積水ハウス株式会社 東京マンション事業部の横浜・神奈川の新築分譲マンション掲示板「グランドメゾン伊勢山part3」についてご紹介しています。
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  6. グランドメゾン伊勢山part3
 

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匿名さん [更新日時] 2011-12-30 10:55:17
 

グランドメゾン伊勢山のスレもパート3へと突入です。
引き続きよろしくお願いします。

前スレ:http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/8520/
    http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/8806/
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/159520/


所在地:神奈川県横浜市西区宮崎町58番1(地番、住居表示)
交通:
横浜市営地下鉄ブルーライン 「桜木町」駅 徒歩 5分
JR根岸線 「桜木町」駅 徒歩6分
横浜高速鉄道みなとみらい線「みなとみらい」駅 徒歩12分

[スレ作成日時]2011-08-02 10:30:34

現在の物件
グランドメゾン伊勢山
グランドメゾン伊勢山
 
所在地:神奈川県横浜市西区宮崎町58番1(地番、住居表示)
交通:根岸線 桜木町駅 徒歩6分
総戸数: 99戸 

グランドメゾン伊勢山part3

421: 匿名さん 
[2011-09-06 01:00:10]
山手225は7600~15000だったと思う。
ただほとんどは8000~11000。
伊勢山は12000~14000がボリュームゾーンかな
422: 匿名さん 
[2011-09-06 14:57:45]
基本的な造りで言えば山手225の方がしっかりと出来ている。
ただ、広さとか設備(新しいから)とかは伊勢山の方が上。
値段を考慮すれば当時の山手225の方がお買い得。あの頃は全体的に安かったし。
山手225は高級マンション。伊勢山は高額マンション。
単に値段だけでは比較できない。
423: 物件比較中さん 
[2011-09-06 17:26:10]
422
そんなに山手225が気に入っているなら買えばいいのでは。
私は全く興味ありません。
紅葉坂プレミアムの地権者住戸が未入居新古ででるなら検討しますが。
424: 匿名さん 
[2011-09-06 19:06:53]
高額マンションか…。
上手い表現だな。
425: いつか買いたいさん 
[2011-09-07 01:13:30]
>422
山手225に詳しいのですね。
山手225の階高、天井高、スラブ厚ってどれほどなんでしょうか?
426: 匿名さん 
[2011-09-07 17:13:02]
422さん

私もマンション選び後程観点の一つとして
山手225の基本構造その他どういう点で優れているか知りたいです。
宜しくお願い致します。
427: 匿名さん 
[2011-09-08 08:37:27]
伊勢山の間取り図を他と比べると
やはり贅沢ですね。全体の規模がこれだけのものって他にあるでしょうか。
Cの上層階とE棟が気に入りました。
428: 物件比較中さん 
[2011-09-08 10:15:33]
文句なしに神奈川県ナンバー1のマンションだと思います。鼻息の荒かった、山手225さんが出てこなくなりましたね。参考として、山手225の仕様を力説してほしいものです(笑)。
429: 物件比較中さん 
[2011-09-09 00:51:54]
山手225さん、
気になっているので、山手225の基本仕様を教えてください
430: 匿名さん 
[2011-09-11 16:17:24]
山手225を絶賛していた方は物件仲介の業者さんじゃないでしょうか?
最初の話の入り方が不自然ですからね。
本当に購入を検討している方ならば宣伝するような投稿しないですよね。
431: 匿名さん 
[2011-09-11 18:02:20]
関東物件ランキング8位になっていますね
432: 物件比較中さん 
[2011-09-11 23:07:51]
皆でアゲ
433: 物件比較中さん 
[2011-09-12 01:19:45]
アゲナイト
434: 匿名さん 
[2011-09-12 12:55:37]
あげると順位に反映されるのですか?違うと思うけど…

ここのおすすめオプションって何があるのですか。
435: 匿名 
[2011-09-12 20:02:54]
神奈川県No.1 アゲアゲ
436: 匿名さん 
[2011-09-12 21:56:21]
第2期10次分譲の案内ハガキが来ましたね。
先着住戸って関係ないんですね。
437: 匿名さん 
[2011-09-12 21:57:35]
10位になってますね
438: 匿名さん 
[2011-09-13 09:35:02]
>436
第2期10次販売なんて言っても売り出しはたったの1戸。
数戸売り出しても、結局先着順で売れ残り。
要望があれば売り出すって感じだろうから明らかに要望が少ないって事だな。
絶対的に買える人が少ないんだよ。
439: 物件比較中さん 
[2011-09-13 13:43:34]
着実に売れていってますね。
比較にはなりませんが、お向かいのマンションで始まった植栽と比べるとこちらは圧倒的ですね。中庭は芸術の域に達しています。
440: 匿名さん 
[2011-09-13 19:38:21]
向こうの掲示板見たんだね。
狭いな…。
こちらは耐震で向こうは免震。
それぞれに長所があることを認めましょうよ…
441: 契約済みさん 
[2011-09-13 23:41:41]
>439
営業担当者の説明通りでしょう。レジデンスの比ではないと言ってました。
>440
私は約一年半前、レジデンスのモデルルーム行きましたが、「これでプレミアム?」と唖然、全く住みたいと思いませんでした。
伊勢山は一目みた瞬間、心奪われました。
442: 匿名さん 
[2011-09-13 23:45:16]
でも、しょせんは耐震でしょ?
443: 匿名さん 
[2011-09-14 00:01:12]
横浜でも都心クラスの物件を作ってくれれば良いんだけどね。
積水には無理だろうから、三井か三菱あたりに。
ここの物件もせっかくのものをやちゃった感が強くて残念に思う。
悪口とかそういうのではなく、もっと本気で作ってほしかった。
444: 物件比較中さん 
[2011-09-14 00:41:06]
441
全くの同意です。
442、443
ネガにすらなってませんよ。レベル低すぎ。
445: 匿名さん 
[2011-09-14 00:55:46]
ネガではなく、耐震は事実ですよ?
恥ずかしいね。
446: 物件比較中さん 
[2011-09-14 07:53:51]
ここを実際にみて、気に入らない人はいないでしょうね。
私には考えられません
447: 匿名さん 
[2011-09-14 08:31:38]
>441
ずいぶんと偏った考え方の人ですね。どんなマンションをいいと思うかなんて人それぞれですよ。今後の地震の事を考えれば免震や制震の物件を探すでしょうし、地震は関係なく豪華さだけを求めるならこちらのような物件を探すでしょうし。どこの部分に重きをおくかによるでしょう。
448: 匿名さん 
[2011-09-14 08:39:52]
>446
んなことないよ。
極論過ぎる。
地震で崩れたら、終了でしょ?
しょせんは耐震だよ。
449: 匿名さん 
[2011-09-14 11:22:34]
横から失礼致します。
447さん448さんはどこか気に入られた物件はありましたか。
私は
三井の某パークマンションを見学して参りました。
やはり、10年経つと設備や内装が古く感じられました。
新築だとここが良いと思いましたので他の方のご意見も是非お聞きしたいです。
450: 契約済みさん 
[2011-09-14 19:33:12]
>449
ネガが気に入る物件など存在しないと思います
ここのネガは 所詮 否定するだけで買えない人たちです.
他にどこがいいかと訊ねても答えられないのです.
否定することだけが生きがいの哀れな生き物です.
451: 匿名さん 
[2011-09-14 20:46:08]
450みたいな誹謗中傷する方が一番哀れで、みっともない。
>449
比較として、市ヶ谷の某マンションや御茶ノ水のタワーを検討中。
452: 匿名さん 
[2011-09-14 22:33:11]
>449
こちらより結構値が張ってしまいますが、渋谷のセンチュリーフォレストはかなりいいです。160平米で4億はちょっと高いので迷っています。120平米だとちょっと狭いんですよね。それでも2億を軽く超えています。鹿島建設施工の免震構造に引かれてます。
こちらは160平米だと眺望にもよりますが1億前半で買えるのはお得かと思いますが、やはり今後必ず来ると言われている地震を考えると高くてもセンチュリーかなと思っています。
453: 匿名さん 
[2011-09-15 00:14:24]
>450
「哀れな生き物」とは、ちょっと言い過ぎですよ。
契約者の人格が疑われます。
454: 契約済みさん 
[2011-09-15 01:11:20]
なんでお向かいの4階プレミアム住人が紛れこんでるんだ?
あちこちで有名だよ。
455: 契約済みさん 
[2011-09-15 09:30:33]
>452
私もセンチュリーフォレストは見に行きました。マンションの場所は悪くないですね。内装はこちらとそんなに変わらないですかね。しかしながら広さを重視していた私には予算的に難しいのでこちらを契約しました。広さと内装を考えるとこちらはこのグレードでかなりお買い得な物件だと思いました。
456: 匿名さん 
[2011-09-15 10:09:57]
その代わり、こちらは耐震でしょ?
大きな違いだよ。
457: 契約済みさん 
[2011-09-15 10:54:10]
私の場合は、そこが妥協点です。予算の範囲では、ここのマンションが一番だと思ったので契約しました。予算を度外視すれば全てがあるマンションを買うでしょうが、そうもいかないですからね。
458: 匿名さん 
[2011-09-15 11:29:26]
私もお茶の水のタワーを見に行ってきました。
あの場所、放射能のホットスポットのようですね。
色々と難しいですね…
459: 匿名さん 
[2011-09-15 11:39:04]
神奈川では最高のマンションということか
ライバルは都内
460: 匿名さん 
[2011-09-15 15:56:50]
>459
そうは書いてないですよ。
どうでも良いです。
>458
それは確かに。
ですから、千代田区の中古なども検討中。
ここは耐震が1番ネック。
461: 匿名さん 
[2011-09-15 21:11:36]
神奈川だとナンバーワンでしょう。
ここより良いマンションは神奈川にはありません。
競合するのは都内。
都内だと狭いけどね。
462: 匿名さん 
[2011-09-15 21:33:19]
そう思うなら、一々表明することないよ。
耐震である限り、どうしても、制震免震には劣るのは事実だからね。
463: 匿名さん 
[2011-09-15 22:07:03]
神奈川でここ以上のマンションがあったら教えて欲しいです。
勤務地が神奈川なので都内は便が悪いのです
464: 匿名さん 
[2011-09-15 23:44:17]
センチュリーフォレストは狭いよね 1億だしても75平米
浅草タワーは論外!全くすみたいと思わない
465: 匿名さん 
[2011-09-16 06:16:51]
私が他に気になるのは
六本木一丁目計画ですね。あそこから泉ガーデン~オークラの
あの周辺の雰囲気が大好きです。
それらと比べて、ここに決めようかと思っています。
466: 匿名さん 
[2011-09-16 12:51:39]
一億半ばの予算だと、都内で納得できる物件はないですよね…
ここは耐震だけど、地盤がいいと聞くので、それを考慮してここかな、と。
全てが叶えられるのは難しいですよね。
467: 匿名さん 
[2011-09-16 13:00:45]
地盤が良いから、耐震でも大丈夫とは思えない。
制震免震を採用してるところでも、地盤が、良いところは沢山あるしね。
まあ、他にも比較対象はあるよ。
468: 匿名さん 
[2011-09-16 16:39:51]
>464
センチュリーとここを比べるには少し無理がありますね。価格帯が違いすぎるのでこちらの160平米を買えてもセンチュリーの160平米は買えない人の方が多いでしょう。
469: 匿名さん 
[2011-09-16 17:01:22]
関係ないよ。
広さが全てではないんだから。
ここは広さが1番のウリでしょ?
逆に言えば、それしかないようなもんだが。
まあ、立地が良いか。
470: 匿名さん 
[2011-09-16 17:56:49]
神奈川でここより上のマンションなんて存在するの?
あったら教えてほしい
471: 匿名さん 
[2011-09-16 18:08:43]
求めるものによるよ。
考えたらわかることだがな。
472: 匿名さん 
[2011-09-16 18:50:06]
471
具体的にはどこでしょうか?
473: 匿名さん 
[2011-09-16 19:18:28]
それは、中古を含めて人それぞれ。
私的には、いくつかある。
もちろん、都内以外にね。
474: 匿名さん 
[2011-09-16 20:25:14]
473さん
神奈川だとどこですか?求めるものによって違うというのは仰るとおりだと思いますがとても気になります。
475: 契約済みさん 
[2011-09-17 00:17:36]
都内勤務医ですが、将来的に神奈川に戻って実家を継ぐのでここを契約しました。
知り合いだと千代田区のワテラス購入者が多いです、3組います。
476: 匿名さん 
[2011-09-17 00:45:45]
神奈川だと競合する物件はなさそうですね
477: 匿名さん 
[2011-09-17 09:13:41]
私も医師です。夫婦で開業しています。
ワテラス見てきましたよ。プレミアム住戸は良かったです。

ただ、竣工の時期がタイミング合わなかったので却下となりましたが。

私も神奈川では伊勢山が一番だと思います。
他、良いと思われる物件の良いと思われる観点も是非参考にさせていただきたいので教えていただけると幸いです。
478: 匿名さん 
[2011-09-17 10:07:07]
迎撃態勢を整えて鼻息を荒くしているお医者さまの前でグランドメゾン伊勢山を悪く言うような無防備な人はいませんよ。落ち着いてください。
神奈川県などという狭いレンジで、しかもマンションというジャンルに絞ってNo.1宣言をして、その後どうするおつもりで?小さいなぁ。本当に小さい。
心配なさらなくても物件の評価は「市場」がしてくれますので、お医者様方ご自身で診断する必要はございません。
479: 匿名さん 
[2011-09-17 13:21:34]
478
きみうまいね。相手の心も読んでて攻め具合が絶妙。
480: 匿名さん 
[2011-09-17 13:42:35]
473さんの意見が聞きたくて聞いているだけでは?
478,深読みが面白すぎる。
481: 匿名さん 
[2011-09-17 14:39:33]
坂上の立地、耐震性とマイナス要素はあるものの、結局ここ以上のマンションが神奈川にはないんですよね。
482: 匿名さん 
[2011-09-17 15:35:30]
結局、そう思い込んでる人たちに、他を上げても全力で否定にかかるだけじゃないかな?
だから、473はスルーしてるんじゃないの?
483: 匿名さん 
[2011-09-17 15:52:20]
他人がどう言おうが自分が満足度すれば
それでいいんじゃないの?
住めば都だよ。

デベじゃあるまいし神奈川No.1とか
誇示しなくてもねぇ。
(だから営業と思われる)
484: 匿名さん 
[2011-09-17 16:28:38]
473さんに以前質問したものですが、他の物件をけなすつもりなど毛頭ありませんよ。
神奈川県で物件を探していて、ここに決めようかどうか悩んでいます。
美しが丘の戸建てかマンションかで悩み中です。ここより魅力的なマンションがどこなのかとても興味があります。
485: 匿名さん 
[2011-09-17 16:43:11]
>>484
検討者ではないですね。
戸建てとマンションとかの前に、たまプラーザとここでは地域に性格が違いすぎます。
ここは横浜が好きな人、たまプラーザは横浜都民(勤務も生活も東京指向)向けです。
486: 匿名さん 
[2011-09-17 17:01:54]
>485
自分の職場が神奈川で妻が東京なんです。
妻は退職する可能性もあるのでやはり神奈川で探しています。
美しが丘の一戸建て、
横浜駅、みなとみらいのタワーマンションなどに友人が多いです。
487: 匿名さん 
[2011-09-17 18:44:27]
横浜が大好きで買える金があれば買えば良いんだよ。
割高でも何でも買ってあげれば積水ハウスは喜ぶわけだし。
488: 匿名さん 
[2011-09-17 19:30:30]
生活圏が違いすぎです。

桜木町あたりの人で美しが丘(この地名も初めて聞きました)へ
行った事のある人は極少数だと思います。
比較出来ない・・・
489: 匿名さん 
[2011-09-17 19:35:33]
ねっ、直ぐに485みたいのが現れるでしょ。
美しが丘がどうかは別にして。
ここの欠点は認められずに、ただここ以外にないみたいなね。
490: 匿名さん 
[2011-09-17 20:21:16]
絶対的な広さではここがNo1でしょうね。
491: 匿名さん 
[2011-09-17 20:28:42]
的を射てる。
492: 匿名さん 
[2011-09-17 22:02:22]
美しが丘(あざみ野、たまプラーザ)は昨今、人気ですね。
伊勢山とは、場所も環境も全く違いますので何とも言えませんが、家はやっぱり一軒家、と思われるなら美しが丘もアリなのでしょうか。

横浜人にとっては
一軒家は山手町しか考えられないですけど(私見にてすみません)
493: 匿名さん 
[2011-09-17 22:04:43]
マンションでここ以外に良いと思ったのは
神奈川では山手225です。
今、新築だったら山手225に決めますね。けど
7年おちは、ちょっと…
残念です。
494: 匿名さん 
[2011-09-17 22:06:04]
山手町・元町あたりに、仕様のいいマンションができるといいですね
495: 匿名さん 
[2011-09-17 22:07:29]
100平米ではちょっと狭い。130平米は欲しいので、そうするとなかなかないんですよね。
496: 匿名さん 
[2011-09-17 22:53:19]
単に広さのみを追求するなら、ここだね。
その代わりに、耐震などに目を瞑らなきゃならない。
497: 匿名さん 
[2011-09-17 22:58:44]
グランドメゾン白金台、すごく素敵でした。
このご時世だと、そういうレベルのマンションってもうないのでしょうね。
498: 匿名さん 
[2011-09-17 23:00:06]
広尾のガーデンフォレストも良かったですよ
借地権なので却下しましたが。
499: 匿名さん 
[2011-09-18 00:54:29]
横浜の高台は放射線量が高いのではないかという気がする。

今日のニュースでは大倉山が基準値を超えたと言っていた。
http://news.tbs.co.jp/newseye/tbs_newseye4829029.html

しばらく前は、足柄茶が放射線量が高くて出荷停止になったし。
高台&木が多い場所は、気をつけた方がいいのではないか?
500: 匿名さん 
[2011-09-18 05:59:00]
どうでも良いよ。
501: 匿名さん 
[2011-09-18 16:05:48]
ちょっとは良い話でもいかが。
最も近いスーパーのフジスーパーが改装して15日リニューアルオープン。
広くなって、品揃えも増えました。
うーん、ますます便利だ。
502: 匿名さん 
[2011-09-18 16:16:55]
グランドメゾン山手町なら断然こっちだなぁ。
12800は高すぎ。10000くらいまで下げないと勝負にならないでしょう。
503: 匿名さん 
[2011-09-18 17:31:23]
502
確かに。
100平米だとファミリーには狭い。
504: 匿名さん 
[2011-09-18 17:32:17]
>501

良い情報をありがとうございます。
505: 匿名さん 
[2011-09-18 22:31:17]
毎度の3戸(10,800万円~11,800万円)は、なかなか売れませんな。
506: 匿名さん 
[2011-09-19 00:03:24]
積水ハウスの「グランドメゾン伊勢山」を見学した。同社の〝グランドメゾン〟の記念碑的なマンションであるのは勿論、今年を代表する物件であり、長いマンションの歴史にも名を残すハイクォリティマンションだ。

敷地の周囲は自然石の擁壁と植栽が施されている。建物は、大きな中庭を囲むように4棟が配棟され、住戸プランは、平均専有面積が162平方メートルで、階高は3.25平方メートル。共用部分にも専有部分にも大理石や御影石の自然石とチーク材などの自然木がふんだんに用いられており、エレベータは〝2戸1〟で10基を数える。全戸分以上ある駐車場は地下方式だ。

さて、何をもって同社の記念碑的マンションで、今年を代表する、そしてマンションの歴史に名を刻むハイクォリティマンションというのかを説明しよう。

 記者は、マンションの質は基本的に広さだと考えている。ファミリーにとって理想の広さは100平方メートルだ。100平方メートルマンションとしては、日本綜合地所の全1805戸の平均専有面積が100平方メートルだった「レイディアントシティ横濱」があるし、三井不動産レジデンシャルと伊藤忠都市開発の全701戸の平均専有面積が120平方メートルだった「パークシティ東京ベイ新浦安」があるが、この物件は平均162平方メートルだ。まとまった規模で、これほどゆとりのあるマンションは供給されたことはまずない。わが国初だろう。

 99戸のうち億ションでないのが4戸のみというマンションも、バブル期を除けはこれも例がないだろう。記者は、億ションの最高峰は三井不動産レジデンシャルの「麻布霞町パーク・マンション」だと思っている。全92戸のうち億ションでないのは1戸のみだった。分譲単価は確か530万円だった。単価、グロス価格はともかく、億ションの多さからいっても、広さからいっても、「伊勢山」は「麻布霞町」を越える

 設備仕様の高さで言えば、このマンションを超えるものは数え切れないほどみてきた。ドムスは1戸44億円のマンションを分譲したし、バブル期は建築費が坪200万円というのもざらだった。浴室の石鹸置きが純金製で数十万円というものも見た。

 「伊勢山」はもちろんそれほど豪華ではなく、むしろシンプルだ。しかし、記者がその美しさに驚嘆した鹿島建設の「加賀レジデンス」と同じように、美しく品がある。1階住戸には全く柱・梁型がなく、ドア、収納、サッシにいたるまで天井のラインが揃っており、ドアの把手も壁面まで後退させている。オープンキッチンのカウンターは幅1メートルぐらいある。キッチンは7畳前後、玄関・ホールも6畳大はある。

最高にすばらしいマンションではあるが、大きな壁もある。1億1000万~1億2000万円という価格の壁だ。この点については、販売を担当する同社グランドメゾン伊勢山販売準備室室長・長嶺伸之氏も百も承知だ。

長嶺氏は、「調べたんですが、横浜で1億以上の住戸が分譲されたのは昨年が6戸、一昨年が5戸。これまで多くて年間10戸ですから、そもそも横浜には億ション市場などありませんし、この時期、都心の億ションだって1億半ばになると販売は容易でありません。価格的に競合するとすれば、田園都市線の戸建てでしょうが、エリアが異なるからその方面からの需要を呼び込むことは難しいと考えています。お客さまは『山手』とか『みなとみらい』からの買い替えや富裕層。都心の億ションでは得られないよさをじっくり訴えていきたい」と語る。


507: 匿名さん 
[2011-09-19 08:08:15]
積水の読売新聞の記事も載せたら?
508: 匿名さん 
[2011-09-20 00:27:00]
先着順5戸に増えちゃったね。売れないね~。
509: 物件比較中さん 
[2011-09-20 01:35:53]
>506
大丈夫か?
ここで語るとは。やめてほしい。物件の品を落とすだけだよ。
510: 匿名さん 
[2011-09-20 16:41:58]
3次の販売案内状が来ましたね。
D棟はまだ先の販売と営業さんから聞いていたのに
要望が入って売り出したのでしょうか。
高額物件、なんでこんなに売れるんだろう。
上記、売れてないって書いている方はハガキ来ないのですか?
511: 匿名 
[2011-09-20 18:03:43]
↑年収制限です
512: 契約済みさん 
[2011-09-20 19:56:21]
一期で契約しました。
先日、用があってモデルルームに行きましたが、販売順調なようですよ。CDも前倒しで売り出すようです。掲示板は所詮買えない人間の僻みばかりですね、参考になりません。
513: 匿名さん 
[2011-09-20 22:38:40]
入居(引渡)予定が平成23年12月下旬(A・B・E棟)から
平成24年2月上旬(A・B・E棟)に変更になってますが、これはどういうこと?
514: 匿名さん 
[2011-09-20 23:07:00]
>>513
もともとひどい会社だったけど、これではっきりしたね。
あくまでも自分の予想でしかないけど、積水の決算の為だと思う。
積水は1月締めなんだけど、2月上旬に引き渡すことによって売り上げを来期(上半期)に移すことができる。
もともとは12月予定で今季の決算に入れる予定だったけど、今季が予想よりも良かったか
来期の予想が更にひどいから2月上旬に移したんだと思う。
もともとD棟の引き渡しが来年8月になっているのも来期の下半期決算にするためだろうね。

7月に既に竣工しているのにそのまま半年以上放置。
これってABE棟ですら新築物件じゃなくて新古物件。
ましてやD棟なんて中古物件みたいなものでしょ。
人が住んでいない家がどんどんと傷んでいくなんて当然知っているはずなのに
購入者のことよりも会社を優先するからこんなことになる。
最悪だね。
515: 匿名さん 
[2011-09-21 00:58:15]
>512
あなたや宣伝みたいな書き込みこそ何の役にも立たないよ。
売れてることを宣伝し続けて、パトロールしてどうすんの?
516: 物件比較中さん 
[2011-09-21 01:19:56]
さて、12月、いくつの明かりが灯るかな?
517: 匿名さん 
[2011-09-21 09:19:02]
>516
12月には1戸も明かりは灯りませんよ。引渡しが来年2月まで延びましたからね。決算云々もあるかもしれないですが、単純に欠陥があったのかと疑ってしまうのは私だけでしょうか?
518: 匿名さん 
[2011-09-21 14:35:35]
私も疑う。
入居日引き伸ばしって…
元々、欠陥があって名前まで変えて…。
519: 匿名さん 
[2011-09-21 16:20:55]
契約者がたくさんいるようだから営業マンから聞いた事実?が書き込まれる事でしょう。
520: 匿名さん 
[2011-09-21 16:29:31]
パトロール契約者が早く説明して欲しいですね。
by 管理担当
こちらは閉鎖されました。

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