グランドメゾン伊勢山のスレもパート3へと突入です。
引き続きよろしくお願いします。
前スレ:http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/8520/
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/8806/
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/159520/
所在地:神奈川県横浜市西区宮崎町58番1(地番、住居表示)
交通:
横浜市営地下鉄ブルーライン 「桜木町」駅 徒歩 5分
JR根岸線 「桜木町」駅 徒歩6分
横浜高速鉄道みなとみらい線「みなとみらい」駅 徒歩12分
[スレ作成日時]2011-08-02 10:30:34
グランドメゾン伊勢山part3
201:
匿名さん
[2011-08-14 16:50:16]
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202:
匿名さん
[2011-08-14 16:51:19]
200さんは何がしたいの?
無理やり話しに入ってきて、あなたは医学部出身? |
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203:
匿名さん
[2011-08-14 16:54:49]
ちなみに地方って琉球大医学部とかですよ。
ちなみに琉球大医学部>慈恵 です。 |
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204:
匿名さん
[2011-08-14 17:01:59]
200って、医学生のマイカー事情にも無理やり首をつっこんできて痛すぎますね。
知らないのになんで知ったかぶりするんでしょうね。 |
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205:
匿名さん
[2011-08-14 17:05:30]
201のいう通り。
ただちょっと修正。 東大理3、京大医学部>阪大医学部、慶応医学部>医科歯科医学部>旧帝大医学部>横市京府阪市医学部>地方国公立大医学部 *東大理1は旧帝大医学部、横市京府阪市医学部辺り。 |
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206:
匿名さん
[2011-08-14 17:08:53]
ここは医者の団地なのか?
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207:
匿名さん
[2011-08-14 17:11:53]
203
さらに 慈恵>慶応理工ですね。 |
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208:
匿名さん
[2011-08-14 17:40:36]
ここの板は横市医を過度に持ち上げる変な検討者がいて面白いね
マイカーで横市医や医学部通うならここしかありえないみたいな まるで医学関係者宛の営業活動ですね(笑) |
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209:
契約済みさん
[2011-08-14 17:55:03]
いい加減医者ネタやめてくれ
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210:
匿名さん
[2011-08-14 17:56:45]
このマンションは医学に無関係の人は契約できませんよ
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211:
匿名さん
[2011-08-14 18:08:12]
やっぱり、200は医学部出身でも何でもないんだね。
後、横市とか使ってる時点であまり知らないのもうかがえる。 そういう呼び名はしないんだよ。 覚えといた方が良いよ。 車のことも口出しいらないからね。 |
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212:
匿名さん
[2011-08-14 18:23:10]
診療報酬もっと下げるべきだな
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213:
匿名さん
[2011-08-14 18:26:11]
勝手にどうぞ笑
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214:
匿名さん
[2011-08-14 19:09:25]
ここはグランドメゾン医師山です
関係のない話題はお引き取り下さい |
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215:
匿名さん
[2011-08-14 19:24:15]
精一杯考えたんだね。
ご苦労様。 |
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216:
匿名さん
[2011-08-14 20:01:42]
>208
誰も横市医持ち上げてないだろう。横市よりも難しいところはいくつもある。 東大理科1類と同等ってことでしょう。 順天と偏差値が同じだといいだしたり、 車のことといい、あまりに的外れすぎだから、突っ込まれてるだけ。 |
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217:
匿名さん
[2011-08-14 20:12:32]
216
いわゆる、偏差値上位1パーセント群。全国の受験生が100人のクラスだったら成績1番てことでしょ。 |
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218:
横市出身者
[2011-08-14 20:39:59]
>211
あのー、横市って普通にいうと思うんですが・・・。 横浜国立大学を横国というように。 例えばネットで「横市」と検索すれば一目瞭然ですよ。 横浜市立大学が最高とか自論をお持ちで、 私としては嬉しい限りですが、 正直かなり無理があると思いますよ。。。 |
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219:
横市出身者
[2011-08-14 20:44:25]
「理Ⅲや慶應医学部と甲乙付けがたい」で
「最高」なんていってないですね。 大変失礼しました。 |
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220:
匿名さん
[2011-08-14 20:45:22]
誰も、最高とか書いてないよ?
普通に難しいと書いてるだけ。 そうか? 市大と呼ぶことが多いがな。 |
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221:
横市出身者
[2011-08-14 20:52:22]
それは地元の一部だけですね。
市大というと大阪市立大学と思われる事が多いです。 |
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222:
匿名さん
[2011-08-14 20:58:27]
なぜか、かみ合わないな。
市大(しだい)と呼ぶことが多いが。 大阪はイチダイじゃないか? |
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223:
匿名さん
[2011-08-14 21:12:23]
ネットで市大と検索して確認すれば一目瞭然だよ
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224:
匿名さん
[2011-08-14 21:20:26]
お腹がいたすぎる、
横市出身者を語ってまで書き込むとは(苦笑) 書き込んだ途端にバレてしまってる。 横市医=東大理1と同じレベルでいいんじゃないの? もうこのネタつまらないよ。 |
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225:
物件比較中さん
[2011-08-14 21:26:37]
横市出身者さんは部活は何部だったのか気になります(笑)。
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226:
匿名さん
[2011-08-14 21:32:01]
うーん、レベルとか初めから、ただ難しいと書いてただけだよね。
大阪市立は「いちだい」、横浜市立は「しだい」なんだけどなぁ。 ネットで、市大検索とかって、答えになってないんだよね。 |
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227:
匿名さん
[2011-08-14 21:38:29]
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228:
匿名さん
[2011-08-14 21:41:11]
ほんとに医者とか弁護士相手にしか売り出さないマンションってあるからね。
「医〇新報」とか読む人は知ってると思うけど。 もちろんそういうマンションは、一般に広告打ったり、 ましてやマンションコミュニティにスレが立ったりしないけど。 ここみたいに。 |
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229:
匿名さん
[2011-08-14 21:57:34]
だって、そこまで医師に特化した話しもしてないよね。
単に、身内同士の懐かしい話しや進学先を書いてただけなのに、意味のない横槍いれてこられただけじゃない? |
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230:
横市出身者
[2011-08-14 21:59:53]
すいません、医学部出身ではないです。
それより、ここには横市の出身の方はいないんですね。 たまたま覗いたら出身大学の話が出ていたので書いただけなのに 語っているとかいわれ、大変残念です。 |
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231:
匿名さん
[2011-08-14 22:04:53]
「神大」って言ったら当然、神戸大のことだよね?
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232:
匿名さん
[2011-08-14 22:07:22]
じんだい=神奈川大
しんだい=神戸大 |
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233:
匿名さん
[2011-08-14 22:10:42]
東医っていったら
東北大医学部のことだよね? |
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234:
匿名さん
[2011-08-14 22:22:47]
東洋医学のことでしょ。一般的には。
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235:
匿名さん
[2011-08-14 22:23:03]
もうこなくて良いよ。
知らなかったから、荒らし始めたんだろ? |
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236:
匿名さん
[2011-08-14 22:32:18]
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237:
匿名さん
[2011-08-14 23:01:18]
んー。
東医、と言ったら東京医大です。 部活での呼び方ですけどね。 東大医学部はフツーに 理Ⅲ って呼びます。 それは一般的か。 学生時代、横市は シダイ、ヨコイチ と 呼んでいました。 |
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238:
匿名さん
[2011-08-14 23:42:30]
200はもういいだろ、無理やり話に入ってくるなよ。
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239:
匿名さん
[2011-08-14 23:53:02]
親と姉が医師ですが
医者って、 論文をたくさん読んだり書いたりしているので 理路整然としているんです。 だから、絶対論破はできないと思います。 時々出てくる、中途半端で的外れな書き込みは こちらから見ていてもキビシイなーと思います。 |
||
240:
契約済みさん
[2011-08-14 23:53:34]
BMW乗り回してた学生時代が懐かしい。5年生からは必死に勉強したなぁ。大学はともかく、小学校は本町で十分かな。
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||
241:
匿名さん
[2011-08-14 23:57:27]
まったく検討者ではない見当違いな書き込みをしている、
ここに執着している方は ある意味、プ○コ でしょうか? |
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242:
匿名さん
[2011-08-15 00:03:26]
正直、自分が高校まで公立で、医学部進学したから、子供を私立へという実感があまりなく、うちも本町小学校で考えてます。
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243:
匿名さん
[2011-08-15 00:04:16]
240さん
5年生からそんなに勉強されていたのですか? ポリクリはいつからいつまでだったのでしょうか? 5年からずっとモチベーション保たれていたなんてすばらしいです。 |
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244:
契約済みさん
[2011-08-15 00:12:13]
240です。すいません、嘘つきました。勉強し始めたのは部活を引退した6年の東医体の後からです。ただ、4年までは授業すらまともに出てませんでした。5年でポリクリはじまってからは実習はきちんと真面目にやってましたね。
|
||
245:
匿名さん
[2011-08-15 00:29:44]
私も同じだね。
6年の秋から勉強開始。 バイトや趣味に生きた貴重な学生生活だったなぁ。 |
||
246:
匿名さん
[2011-08-15 01:00:43]
244さん
6年生でも部活ってすごいです。偉い。 私は、男子部が5年生・女子部は4年生で引退でした。 5年の時の東医体は応援に行ったのを思い出します。 (私は女子部でしたので) |
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247:
匿名さん
[2011-08-15 07:16:33]
医師でもこのマンション購入は
資金的にキツイのでは? 特に若い勤務医は。 |
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248:
匿名
[2011-08-15 09:09:10]
ここは立地がいいんですかね。医者がこんなに集まるなんて、もちろん皆さん開業医でしょうけど。
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249:
匿名さん
[2011-08-15 10:04:06]
医師の年収は科によっても内容によっても全然違うのですよ。 無知な書き込みはさらに恥ずかしいですよ。 買えない方が検討するわけないじゃないですか。 |
||
250:
匿名さん
[2011-08-15 10:34:06]
ぶっちゃけいくらなの?
購入検討者の年収は |
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251:
匿名さん
[2011-08-15 12:13:55]
|
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252:
匿名さん
[2011-08-15 12:14:30]
まだ医者ネタやっているんだ。
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253:
匿名さん
[2011-08-15 12:20:03]
勤務医の収入は大したことありません。
開業医も儲かってるところだけです。 昔と違って医者の収入も特別高いものではなくなってきました。 一部の儲けてる医者は別ですが、良心的に医療をやってたらだいたい儲かりません。 |
||
254:
匿名さん
[2011-08-15 12:35:09]
|
||
255:
匿名さん
[2011-08-15 12:40:28]
医進系の予備校はどこがいいでしょうか。
|
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256:
匿名
[2011-08-15 19:03:23]
医者って車と大学が全てなんでしょうね。社会に出ても大学の延長だから。そういう世間知らずなところをデベロッパーもついてくるんでしょう。
|
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257:
入居前さん
[2011-08-15 20:29:42]
住民スレ移ろうよ
|
||
258:
匿名さん
[2011-08-15 20:53:12]
必死なネガは大変。
|
||
259:
匿名さん
[2011-08-15 20:59:34]
医師の定年は75歳といわれる。
一生勉強です。 |
||
260:
匿名さん
[2011-08-15 21:24:06]
懲りない人がいるなぁ。開業医はみんな元勤務医。勤務医もパート、民間病院、公立病院、検診医、産業医とさまざま。
出身大学にこだわる医師なんて滅多にいない。 |
||
261:
匿名さん
[2011-08-15 21:25:45]
60歳以上の医者はごめんでござる。
|
||
262:
匿名さん
[2011-08-15 21:42:55]
256
わからない方には理解できない世界なのですよ。 お互い、違う職種のことは知らない。 それだけのことでしょう。 |
||
263:
匿名さん
[2011-08-15 21:50:20]
80歳のじ医さんが3歳時検診をやってるでござる。
|
||
264:
匿名さん
[2011-08-15 22:19:21]
263
そんな地域があるのですか? 医療過疎ですね |
||
265:
匿名さん
[2011-08-15 23:27:20]
|
||
266:
匿名さん
[2011-08-15 23:36:33]
|
||
267:
匿名
[2011-08-16 08:35:32]
ここ見れば想像つくけど。独特の世界だね。
|
||
268:
匿名さん
[2011-08-16 08:44:07]
264
横浜の話だよ。 バイト?のじ医さんが診察してた。 |
||
269:
匿名さん
[2011-08-16 08:49:38]
|
||
270:
匿名さん
[2011-08-16 09:56:44]
265と267は別人だよ。269=常識ない。
|
||
271:
匿名さん
[2011-08-16 10:28:24]
265は
たまたま接した医師が常識なかったと思ったのでしょう 数少ない接した相手に恵まれなかった。 それが265の価値観すべてになったのですね。 一般的に常識ない行動とる方はしばしばいますが 相手がサラリーマンなどの職種だったらいつまでも気にとめない。 そんなものですよ |
||
272:
匿名さん
[2011-08-16 12:48:31]
そうですね。職業に関わらず非常識な人はいます。
医師という職業、人に与える影響力は大きい。 いつも気にとめていなくてはいけませんね。 ここの掲示板にも 非常識な書き込みを目にしますが 265はそれには何か思わないですか? |
||
273:
匿名さん
[2011-08-16 12:55:13]
そろそろマンションの話に戻しませんか。
廃材問題に何か進展はあったのでしょうか。 |
||
274:
匿名さん
[2011-08-16 21:59:28]
売れ残りの3戸は、売れたのかな?
|
||
275:
匿名さん
[2011-08-16 23:08:28]
ここの板で学歴とか年収とかに固執してる医療関係者は
医療を人命救助の手段としてではなく 金儲けの道具にしか思ってない気がして 大変残念だ |
||
276:
匿名さん
[2011-08-16 23:37:58]
やっぱり医師は金の亡者だね。
このスレ見ると良く分かる。 特にジョイさんは儲かるらしい。 公務員の友人の奥さんが麻酔科らしいが、週2日のパート勤務で月収150万らしい。 ↓ 「非常勤のお医者さん」と題した求人サイトをのぞくと、ビックリするような数字が目に飛び込んでくる。それは、医師の高額給与ベスト5を特集するランキング表においてだ。 「日勤 1日当り 200,000円」 これは、東京・新宿のある美容外科で非常勤の医師に1日で与えられる給与の額だ。このサイトを運営しているのは、医師の人材紹介会社「リンクスタッフ」。同社によると、給与額は専門分野の内容に合わせて高額になる。医師紹介事業部の部長は、「健康診断などに比べ、生きるか死ぬかという場に居合わせ、時間もかかる麻酔科などの医師の方が給与は高くなります」と話す。給与がトップクラスの麻酔科医では、1日あたり10~20万円が相場になるという。 リンクスタッフによると、登録する医師の数は、年々増えている。理由の一つが、研修医の制度が2004年に変わったこと。研修医が自由に病院を選べるようになり、病院側が求人に頼るようになったためだ。現在の登録者数は、約1万人で、04年に比べて倍以上になったという。この中には、非常勤の仕事もこなす勤務医や完全なフリーランスも含まれている。 非常勤の医師が高収入なのは、医師不足という事情もある。登録者が増えている理由の一つは、この高収入にあるとみられるが、リンクスタッフ医師紹介事業部の部長は、別の理由を指摘する。 「一つには、女性医師が増えていることがあります。主婦や子育てもしている場合、非常勤でないと勤めにくい。また、激務続きの常勤で疲れ果ててという場合もあります」 (続く) |
||
277:
匿名さん
[2011-08-16 23:48:53]
どうして
高収入の職業=金の亡者 となるのかよくわからん。 世の中の物の値段ってのは、なんにせよ「需要と供給」で決まるわけで。 高収入の職業ってのは医者に限らずたいてい ・その職業につく(資格を得る)までに相応の金がかかっている ・需要に対して供給が少ない ・責任が重い という共通点がある。 高収入=金の亡者って考え方は ちょっとゆがんでると思う。 |
||
278:
匿名さん
[2011-08-17 00:12:09]
|
||
279:
匿名さん
[2011-08-17 00:27:47]
あのー
そろそろマンションの話に戻しませんか。 医療問題は別の板をたててやってください。 繰り返しですみませんが、廃材問題について何か情報はありませんか。 |
||
280:
匿名さん
[2011-08-17 05:55:13]
そうだな。
医療問題というよりも、自慢と妬みから非難になりつつある。 もうマンション話題にして欲しいな。 これだけ医療に関心がある人が多いなら 妄想マイバッハくんの診察にもあたってくれよ。 |
||
281:
匿名さん
[2011-08-17 07:16:12]
自慢なんかは一つもない。
単なる世間話。 こんなもんを自慢なんて捉えてる時点で、どうかと思う。 自分達と違う世界=自慢とはね。 |
||
282:
匿名さん
[2011-08-17 07:43:05]
280
だから、分からないことには、もう口出しするなよ。 自慢なんて誰もしてないよ。妬んでるのもあなただけ。 |
||
283:
匿名さん
[2011-08-17 07:44:44]
275
どの書き込み年収に固執していると思ったのですか? 具体的に示して下さい。 貴方の被害妄想と読解力が気になります |
||
284:
匿名さん
[2011-08-17 09:05:21]
275=280はいわゆるプ○コでしょう。相手にしないほうがいいですよ。
|
||
285:
匿名さん
[2011-08-17 10:51:17]
所詮は金儲けの道具に過ぎない
|
||
286:
匿名さん
[2011-08-17 11:37:23]
匿名だからって、何を書いても良いわけじゃないからな。
|
||
287:
匿名さん
[2011-08-17 12:08:34]
検討者と、非検討者のレベルの差がすごいですね。
理路整然とした検討者と はたからみても的外れな書き込みの方。 思考の差がハッキリわかっておもしろい。 通りすがりで失礼いたしました。 |
||
288:
匿名さん
[2011-08-17 23:45:48]
私は、医師ではないですが前向きな検討者です。
挑発的な書き込みに対し、紳士的かつ理性的な検討者(契約者を含む)の意見には ある意味、感嘆していました。 そういった住民の皆様が多いということでも ここの利点ですね。 …なんて書くと、契約者成りすましのおかしな書き込みが増えてしまうのでしょうか。 |
||
289:
匿名さん
[2011-08-18 00:10:02]
だと思いますよ。
単なる世間話にあの絡み方?妬み方?ですから。 |
||
290:
匿名
[2011-08-18 08:54:19]
残り60戸か…売れ残りそうだね。
|
||
291:
匿名さん
[2011-08-18 09:37:32]
それにしても、売れたと思わせて先着順同じ部屋がまた出てる。
|
||
292:
匿名さん
[2011-08-18 13:29:04]
290,は売れ残って値下がりを待っているのですか?
条件の部屋は先に売れていきますからねー |
||
293:
匿名さん
[2011-08-18 15:13:36]
292付けたしです
良い条件の部屋は先に売れていきますからねー の間違いでした。 失礼いたしました |
||
294:
匿名さん
[2011-08-18 20:35:51]
↑当たり前です。笑
|
||
295:
匿名さん
[2011-08-19 10:08:49]
ひさしぶりに見ましたが、色々と無知な書き込み、目立ちますね。
特に、276。美容医療という特殊なバイトに関してそれがすべてかのような投稿には呆れました。 ちょこっと聞きかじったことが皆同じかであるかの如く。 知人の奥様?どこまで本当かわかりませんが 週2日勤務でその月収の仕事内容がどういうものか知らずにいるのですものね。 医師のバイト生活がずっと保障されているわけでもないのですけどね。 前述されているように、検討者と難癖をつける方との格差がすごい。 妬みってあるのですね。 こちらに住むのならば、そういう目からも気を付けていかなければなりませんね。 |
||
296:
匿名さん
[2011-08-19 16:14:28]
↑そんな事皆解って読んでいるんですよ。
匿名投稿はこんなもの。いちいち真に受けて長文とは。 295さんは本当に暇なんですね。 |
||
297:
匿名さん
[2011-08-19 16:19:17]
もっと暇なのが、くだらないリンクつける方や296ですね。
|
||
298:
匿名さん
[2011-08-19 16:54:49]
現実的に見て、売り切れるんでしょうか?
売れ残るようなことになれば、不人気マンションのレッテルを張られますしね。 あまり検討者はいなさそうですし・・・ 高い買い物ですから。 |
||
299:
匿名さん
[2011-08-19 17:28:42]
実際には厳しい気もする。
ちなみに、ネガじゃないよ。 ここで、世間話してた一人。 買える人には魅力的だし、良いが、絶対数があまりいないよ。 |
||
300:
匿名さん
[2011-08-19 19:03:43]
ジョイさんのバイト、
手術麻酔9時〜17時で16万だそうです。 ガッポガッポですな。 |
||
301:
匿名さん
[2011-08-19 20:16:58]
300さん
そんな事書くとすぐ暇人295にケチつけられますよ。 何せ投稿後6時間以上監視していて 暇ぶりを指摘されると速攻逆ギレですからね。 理性を装ってもすぐに逆ギレと、成りすましメッキはすぐ剥がれる(笑)! |
||
302:
匿名さん
[2011-08-19 20:44:27]
297だが、295じゃないよ。
別人。 つまらんネガしてどうすんの? 医者コンプレックスの方達? |
||
303:
匿名さん
[2011-08-19 22:38:43]
>301
はい、295書いた者です。296さんのご指摘のように皆さん、わかっていらっしゃるのですよね。 ちょっとほっとしました。295を書かずにいられなかったので。 麻酔科のバイト料、初めて知りました。 大変な仕事ですからね、その額も当然でしょう。 ここ、横浜で億ションがこれだけ売れることもなかなかないし 健闘しているほうではないかとおもっています。 ベッドルームが昼でも薄暗い部屋やDの低層は厳しそうですね。 売れにくいのかな。 |
||
304:
匿名さん
[2011-08-19 23:50:37]
最近、病院に所属しないフリーの麻酔科医が増えている。医療機関と個別に契約して、手術のときだけ麻酔を請け負うのだ。これだと自分の予定を優先できるし、休みも取りやすい。当直もないし、緊急手術にも応じなくていい。それで年収が5000万を超える者も少なくないという。
先日、大阪府下の公立病院で、麻酔科の常勤医を募集したが、年収は3500万円だった。他科の医師の倍以上の額である。フリーの麻酔科医を基準にするとそういう額になるらしい。 今、多くの病院で麻酔科医不足のために、手術の件数が制限されている。外科医も看護師も手術室も空いているのに、麻酔科医がいないために手術ができないのだ。 このような圧倒的な売り手市場を背景に、麻酔科医はどんどんフリーとなり、好条件の勤務を続けている。病院に残って割安の収入で、当直も緊急手術もこなす奇特な麻酔科医はいないものか。 |
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305:
匿名さん
[2011-08-19 23:52:38]
研修医時代、初任給6万円でしたよ。
時給に換算すると121円。 研修医終わって大学院4年間は無給。 そういう安い収入時代は話題にしてもらえませんね。 トピずれすみません。 |
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306:
匿名さん
[2011-08-19 23:56:47]
医師の彼の考えに悩んでいます まりりん 2010年1月3日 15:43
勤務医の彼(31歳)について悩んでいます。 結婚を考えている勤務医の彼がいますが,彼の仕事に対する考えが私にはなかなか理解できないのです。彼は麻酔科医ですが,特定の病院には勤務せず,いろいろな病院に出張し,いくつものバイトを掛け持ちしています。一日で15万稼ぎ,年収も31歳にして3000万円近くあるそうです。いつも口癖のように「俺は他の医者のように働くのは嫌だ。このままフリーター医師を続けるのが,気楽で高収入でいい。患者のために身を粉にして働くのは馬鹿馬鹿しい。医者が聖職者扱いされた時代は終わったんだよ」と得意げに話しています。 私に対してはとてもやさしいのですが,患者に対するあたたかさというか,医師としてはどうなんだろうかと思ってしまうのです。 彼のような考え方は珍しくないのでしょうか?医師の場合,決まった病院に勤務せず,フリーター的に働きつづけることも可能なんでしょうか? |
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307:
匿名さん
[2011-08-19 23:58:09]
>304
これらの記述はやっぱり医療問題を真の意味で知らない方だとわかります。 まず、必ず極端な例をだす。 しかも、数えるほどしかないものを。 今は麻酔科はかなり増えました。 一時の状態とは違います。 特に、市大の麻酔科医局員は200人程の大所帯。 一生懸命調べたつもりだろうけど、情報が2~3年遅れてるよ。 |
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308:
匿名さん
[2011-08-20 00:00:21]
307だが、
306も304と同様だね。 |
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309:
匿名さん
[2011-08-20 00:07:08]
30代の病院勤務医です。彼の考え方に同意します。
これまで医師はは聖職者として扱われる代わりに、自身を犠牲にして働いてきました。 しかし現代社会では、医師は聖職者どころか悪者扱いすらされています。 普通に働いていていきなり訴えられるって考えられますか? 他は教師くらいでしょう。こちらも以前は聖職者と呼ばれていましたね。 こうなると、サービス業として割り切らなければやっていけません。普通の職業と同じです。 働くのは自分のため。自分の求める報酬ために働く。患者は客でしかありません。 わざわざ条件の厳しい道を選ぶ必要などないのです。 |
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310:
匿名さん
[2011-08-20 00:09:57]
正直な医者だと思います 黄レンジャー 2010年1月3日 21:19
医師です。 そういう考えの医師は多いと思います。本当に患者の為だけを思って働いている医師というのは一握りなのではないでしょうか。私の周りの医師も結構冷めていて、患者のことよりも自分自身のステータス、収入、趣味などを第一に考える人が多いです。 医師としてどうなのか?というご質問にお答えしますと、「普通」だと思います。ただ、とても正直な人だなとは思います。私は医師意外の人には思っていてもなかなかそのような事は言えませんし、「患者のことを第一に考える医師」を演じています。 |
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311:
匿名さん
[2011-08-20 00:33:29]
まだやってたのか、医療大喜利
あきれた人たちだな(笑) そんなことしていたら読者のみなさん気味悪がってますます売れなくなるよ |
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312:
匿名さん
[2011-08-20 05:47:51]
>>309
>これまで医師はは聖職者として扱われる代わりに、自身を犠牲にして働いてきました。 >しかし現代社会では、医師は聖職者どころか悪者扱いすらされています。 さいきんはこういう風潮がありますね。 ごく一部の不心得者を引き合いに出して(というかマスコミはそういうのしか報じませんから) その職業人全体を悪者扱いする。 公務員批判も同じ根っこですね。 「公務員なんだからタダで働け」というのはある意味 公務員は「聖職者」なんだから「自己犠牲」して働けってことなんですよね。 そう期待しながら「公務員なんてダメだ」と悪者扱い。 悪者を相手に自己犠牲を期待するのはお門違いだし、 相手に自己犠牲を期待するならその相手に対してはそれ相応の態度を取らなきゃ それは単なる「自分勝手」でしかありませんね。 |
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313:
匿名さん
[2011-08-20 08:16:25]
うちの大学病院の初任給は2.5万でした
ステータス?収入のため? そんな気持ちだけでは激務はこなせません 極端な例を挙げられて それがすべてみたいに言われてもね。 そんなに報酬額で注目するのだったら 貴方も医者になればいいのに。 学士入学できる大学、ありますよ。 収入目当てで外来100人昼御飯食べずに毎日やってみてください。 |
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314:
匿名さん
[2011-08-20 08:38:35]
306=310
この粘着気質はプ○コですね。 心理の根底には自分の今の現状に不満だらけ。そんなところでしょう。 |
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315:
匿名さん
[2011-08-20 09:10:31]
309、310は医者の率直な意見ですね。大変参考になります。
|
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316:
匿名さん
[2011-08-20 09:36:17]
医師もサービス業です。
まだそれが解っていない、あるいは出来ていない医療機関が多いのには困ります。 お金のために働くのは当然ですが、サービス業ですから顧客満足を第一に考えてください。 お客様には先ずは頭を下げましょう。それが礼儀です。 |
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317:
匿名さん
[2011-08-20 09:51:51]
こんな、医者コンプレックスをしてまでネガする意味あるの?
妬みの極地だね。 |
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318:
匿名さん
[2011-08-20 12:30:51]
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319:
匿名さん
[2011-08-20 13:52:43]
>318
んなこと理解出来ないよ。 |
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320:
匿名さん
[2011-08-20 15:15:08]
今日、たまたま近所の医者を受診したときの話。
「初めてです」と言ったら受付の人の第一声が 「保険証をお持ちですか?」 よくよく考えるとすごい「あいさつ」だよ、これは。 八百屋で「にんじんください」って言ったら店員に 「お金をお持ちですか?」って聞かれてるようなもんだもん。 デパートの店員みたいに向こうから声を掛けてほしいとは言わないけど、 「初めてなんですが」と言ったらまずは 「こんにちは。どうされましたか?」ぐらい言ってほしいよな。 |
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321:
匿名さん
[2011-08-20 15:43:19]
|
||
322:
匿名さん
[2011-08-20 17:11:47]
|
||
323:
匿名さん
[2011-08-20 17:16:56]
320
そんなことは直接その病院に言ってくれ |
||
324:
匿名さん
[2011-08-21 00:18:32]
医者の話題、もういいよ。
医者にかかりたくなくなる。 |
||
325:
匿名さん
[2011-08-21 00:21:46]
316,320みたいに的外れに絡んでくる輩がいると
話が終わりませんよね。 |
||
326:
匿名さん
[2011-08-21 07:45:59]
日医って国民皆保険制度の存続に賛成なんでしたっけ?
ま、反対するわけないか・・ |
||
327:
匿名さん
[2011-08-21 09:25:09]
薬の不正受給で儲けている医師も多そうだね
医療機関における医療用麻薬及び向精神薬の適正使用・管理で通知 厚生労働省 http://ikuseikai.org/hotnews/matsuda/2011/07/04-150342.html |
||
328:
匿名さん
[2011-08-21 11:00:07]
327
しつこいですね。 哀れになる。 |
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329:
匿名さん
[2011-08-21 11:04:26]
頑張ってネットで調べてるんだな。
かわいそうにな。 まともに、話し合うと、勝ち目ないからね。 |
||
330:
匿名さん
[2011-08-21 11:44:06]
ボランティアじゃあるまいし
稼がないとやってられませんて |
||
331:
匿名さん
[2011-08-21 12:00:09]
医者の話題、もういいよ!!!
|
||
332:
匿名さん
[2011-08-21 14:53:56]
実社会では勝ち目ない非検討者が絡んで大変ですね。
有意義な情報交換ができませんね。 |
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333:
匿名さん
[2011-08-21 20:35:50]
マンションと直接関係ない話ばかりで、少しも情報収集にならないんですけど・・・。
「勝ち目」って何ですか。何の話をしているんでしょうか。こんな匿名掲示板のネガ投稿にいちいち反論しているところから察するに、生真面目な4~50代男性が多い印象ですが、皆さん地位も資産も持ってる立派な人たちなんですから、もう少し軽くあしらって下さいよ。 契約者板ならまだしも、検討板で物件自体の話が出てこず、出身校や医師倫理の話で埋め尽くされているなんて、はっきり言って常軌を逸しています。 既に契約済みで悔いも残っていない人は、契約者板を作ってそちらに行ってくれませんか? さて、駐車場の話題に戻して、そこから再スタートしましょう。 |
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334:
匿名さん
[2011-08-21 20:55:42]
>>333
まったくもってその通り。 機械式駐車場は立派な部類に入るでしょうね。 大きな車も大丈夫だし、転回不要だし。 図面を見ただけだと平置き部分のスペースというか 出し入れする部分が狭いように感じたけど気のせいかな? |
||
335:
匿名さん
[2011-08-21 21:28:18]
勤務医じゃここは買えないだろう(笑)
レジデンスが精一杯だな。 厚生労働省は30日、医療機関の経営状況などを調べた「医療経済実態調査」の結果を 中央社会保険医療協議会(中医協)に報告する。2008年度の医師の年収を見ると、 開業医である一般診療所の院長は平均2522万円で、病院勤務医の同1450万円の 1・7倍だった。 開業医と勤務医の格差は以前から問題視されており、厚労省は08年度の診療報酬改定で 勤務医への配分を手厚くしたが、格差は前回調査の1・8倍からわずかな縮小にとどまった。 鳩山政権は勤務医対策を重視する姿勢を打ち出しており、10年度の報酬改定では 勤務医への配分をさらに強める考えだ。 中医協は2年に1度の報酬改定を議論する厚労相の諮問機関。自民党を支持してきた 日本医師会の推薦枠をなくすなど、長妻昭厚労相が委員を一部差し替えてから、この日が初の会合。 医療経済実態調査は、報酬改定に反映させるのが目的。従来は改定前年の6月分の月収を 調べていたが、医療収入には季節変動があることなどから、実態を詳細に把握するため、 今回は09年3月末までの直近の事業年度で年収も調べた。 一般病院の勤務医の年収を運営主体別に見ると、医療法人では平均1550万円だったが、 日赤などの公的病院では同1326万円と、100万円以上の差があった。 一方、病院の院長の年収は全体の平均で2639万円で、診療所開業医の2522万円を 上回った。 |
||
336:
匿名さん
[2011-08-21 22:26:48]
まだ医療問題やっているんですか。
しかも古い情報出して。 そんなニュース、新聞ちゃんと読んでいればわかっていることですよ、一昨年に。 マンションの話してください。 もうそのネタはうんざりです。貴方、医師じゃないでしょう。何が目的? |
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337:
匿名さん
[2011-08-21 22:49:10]
全てに対するネガだね。
|
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338:
購入検討中さん
[2011-08-21 23:02:52]
334さん
平置きでもエントランスに近い場所でしたら割と広く条件が良かったと思います。 駐車場所も申し込み順で選択できたと記憶しています。 奥に行くと、やはり狭い感じがしました。 |
||
339:
匿名さん
[2011-08-21 23:35:33]
335
ご存じないでしょうが、医師同士の結婚多いんですよ。 そうすると、仮に勤務医同士で世帯年収はどうなりますかわかりますか。 以前にも書かれているように、勤務医のその平均年収、月収10万以下の研修医も入っているのでね。 科にも勤務内容によっても報酬額は違うのですよ。 知らない業種のことは絶対に真実はわからないですよ。 話は戻りますが 機械式駐車場、そんなに立派なのですね! 今度、チェックしてみます。 自分の車が機械式に入らないので全くノーチェックでした。 |
||
340:
匿名さん
[2011-08-21 23:38:53]
|
||
341:
匿名さん
[2011-08-22 09:41:57]
住人が自由に使えるパーティースペースのような場所がありますが、例えばどんな使い方があるのでしょうか。案があったら教えて下さい。
|
||
342:
匿名さん
[2011-08-22 10:43:19]
駐車場から直接部屋直行のエレベーターに繋がっているのがとても便利ですね。
こういうのは初めてみました。 |
||
343:
契約済みさん
[2011-08-22 18:09:36]
あらゆる面で従来のマンションとは別次元だと思いました。
価格に見合うだけの価値があるでしょう。 まさにグランドメゾンの集大成。 聖なる高台、住まうことを極めた邸宅です。 |
||
344:
匿名さん
[2011-08-22 18:54:54]
うーん、私はこの前の雑談の一人ですが、そのような宣伝紛いのはいいですよ…
|
||
345:
匿名さん
[2011-08-22 18:55:49]
>341
大規模マンションにありがちな キッチンスタジオとか キッズスペースって 5年も経てば利用者がほとんどいない 維持費のかかる金くい虫になってしまうらしいです。 多目的ルームはいろいろ使えますよ。 マンション内のコミュニティとして 習い事の教室を開いたりするらしいです。 |
||
346:
匿名さん
[2011-08-22 19:27:23]
>345
ありがとうございます。 以前、見学に行った時は区切られていない通路が広くなっていたような印象でしたが、部屋として区切られたのでしょうか。 担当者さんに聞けばいいのですが、ちょっと面倒でこちらで質問させていただきました。 |
||
347:
匿名さん
[2011-08-22 22:28:28]
343さんは、心底から気に入ってここに決められたのですね。
どの棟が良かったかお聞きしたいです。 わが家はE棟が印象良かったです。 メゾネットの部屋も見せていただきましたが、階段が急だったかな。 予算オーバーなので検討の余地さえなかったのですけどね。 |
||
348:
匿名さん
[2011-08-23 17:29:38]
C棟の本格的な販売は9月からなのでしょうか。ご検討されてる方はいらっしゃいますか。
見に行ってみようかとおもっています。 |
||
349:
匿名さん
[2011-08-23 20:30:16]
C棟・D棟の中庭に面していない部屋がいいかな。
|
||
350:
匿名さん
[2011-08-24 08:37:22]
D棟上層階見ましたが、眺めがすごく良かったですよ
|
||
351:
匿名さん
[2011-08-24 10:08:24]
先着順売れてないね。
|
||
352:
物件比較中さん
[2011-08-24 12:16:26]
C、D中層以上は絶景ですよね。
Eのフォレストビューの次にいいなぁと思いました。 |
||
353:
匿名さん
[2011-08-24 13:03:05]
>351
まあ、確かに売れてはいない。 |
||
354:
匿名さん
[2011-08-24 15:56:36]
先着順の部屋ってイマイチではなかったですか?
予算合えば、買いはE棟、C、D上層階でしょう |
||
355:
匿名さん
[2011-08-24 17:54:00]
>354
そんないまいちな部屋がこれからまだ結構出てきますよ。やっぱり売れ行きは厳しいですね。 |
||
356:
物件比較中さん
[2011-08-25 01:31:00]
また外装タイルの補修工事してますが、本当に大丈夫なんでしょうか?
|
||
357:
匿名さん
[2011-08-25 09:36:46]
えっ、まだ?
|
||
358:
匿名さん
[2011-08-25 12:32:22]
356
引き渡しまでに間に合えばいいのではないですか。工事していることに問題あるのですか? 私はなんとも思いませんけど。 |
||
359:
匿名さん
[2011-08-25 16:39:45]
価格が上がっても天然大理石を多用したり、仕様をもっと良くして欲しかったです
|
||
360:
匿名さん
[2011-08-25 22:09:54]
確かに共用部分に使用されている木目調のシートは残念。
節約しすぎ。 |
||
361:
購入検討中さん
[2011-08-25 22:34:10]
あと、中庭の柱、グレーでまだ未完成みたい。安っぽくて残念な感じ。
|
||
362:
匿名さん
[2011-08-26 07:42:58]
廊下の紺のカーペットなんかは素敵ですけどね。
価格をこれ以上あげると、横浜では厳しかったのかな。 |
||
363:
匿名さん
[2011-08-26 23:22:19]
359,360,361さん達の意見はよくわかります。
まぁ、でもその他の気に入る点のほうが勝ったのでこちらで決めましたけれどね。 完璧なマンションなんて探していたら見つからないと思いました。 そんな中で、ここが一番いいや、と納得できました。 あとは、オプションでさらに充実させていこうと思っています。 |
||
364:
匿名さん
[2011-08-28 21:19:04]
やっぱり坂が気になるなあ
ちょっとした買い物も車で移動とかありえない。。。 |
||
365:
匿名さん
[2011-08-28 22:36:54]
今日、紅葉坂を車で通りました。
私も…今さら坂が気になりました。 もう契約してしまいましたけど。 みなとみらいのマンション、かなりの数が売りに出ている、と 不動産会社の方から聞きました。 ここなら、海抜高いからいいと 坂見ながら思いました。 |
||
366:
匿名さん
[2011-08-28 23:24:44]
|
||
367:
匿名さん
[2011-08-28 23:49:26]
海抜20mはあるから、安心だね。
|
||
368:
匿名さん
[2011-08-29 21:12:53]
山手町の坂で慣れているから紅葉坂は平気かなと思っています
|
||
369:
匿名さん
[2011-08-30 07:22:29]
みなとみらい、3月の地震で液状化したところがあったと聞きました
それ考えると、地盤が良くて、海抜高いところが条件に入ってくる。 それで、高級路線(横浜では、ですけどね)となると 坂きついけど、ここになるのですよね、私の価値観では。 本町小学校側の入り口も普段から使えると便利ですね。 |
||
370:
近所をよく知る人
[2011-08-30 08:41:45]
電車通勤する人は別だけど、ここに住んだら、日常で坂を上り下りすることはなくなりますよ。生活圏は坂上になります。スーパーもマルヤマがあるし、バスも便利です。
|
||
371:
匿名さん
[2011-08-30 09:40:30]
みなとみらいのタワマン売り多いね。
価格も落ち気味? |
||
372:
匿名さん
[2011-08-30 11:56:05]
全く売れなくなったな。
|
||
373:
匿名さん
[2011-08-30 17:02:38]
確かに先着順はずっと変わらずですね。もう会員限定でもなくなったのに。いろいろな面で時代のニーズを無視したマンションですから今後も苦戦しそうですね。
|
||
374:
匿名さん
[2011-08-30 17:17:24]
370さんの情報は貴重です。
ありがとうございます。 |
||
375:
匿名さん
[2011-08-30 17:18:57]
>372
どこで、売れてないとわかるのですか。教えて下さい。売れていると思っていました。 |
||
376:
匿名さん
[2011-08-30 18:53:06]
>375
公式ホームページ見れば分かりますよ。ずっと同じ部屋が先着順で売り出されてますからね。売り始めは買う気の強い人達が多いのでそこそこ売れたでしょうが、もう打ち止めと言う事でしょう。 |
||
377:
匿名さん
[2011-08-30 21:09:29]
>376
なるほど。しかし、その先着順の部屋は11800万くらいで、こちらの物件の中では魅力的な部屋ではなかったと思われませんでしたか。実際、私は良いとは思えませんでした。 なので、予算ある方は順調に高額の部屋から気に入られて買っていると思いますがいかがでしょうか。 |
||
378:
匿名さん
[2011-08-30 22:37:47]
>377
もう会員限定ではなくなったので、先着順以外で売り出す時はホームページに掲載しなければいけません。なので、現状売り出しは先着順のみだと言う事が分かります。まぁ基本要望が入らなければ売りに出しても先着順になってしまい売れ残るだけなので、現在は要望も入らず打ち止め状態であるという事が分かります。 |
||
379:
匿名さん
[2011-08-30 23:13:13]
↑
2期9次販売がホームページに のってないのはなぜ? |
||
380:
匿名さん
[2011-08-31 01:13:32]
|
||
381:
匿名さん
[2011-08-31 06:46:01]
|
||
382:
匿名さん
[2011-08-31 08:53:13]
紅葉坂レジデンスの時もそうでしたが、「そこそこ良い部屋」は水面下でどんどん売れてゆきますよ。抽選と抽選の合間に、個別の要望に応じて。お医者様と違って、マンション業者には契約の自由に対する制約が少ないんですよ。
だから、「ホームページに掲載されている物件以外は、次回の抽選まで待つしかない」などと遠慮せず、マンション業者に対して買う意欲と財力をアピールし続けましょう。 ただ、「最高に良い部屋」は、集客の要ですから、簡単には売ってくれません。抽選で運試しするしかないでしょうね。 ここも、水面下で売れているかもしれませんね。 |
||
383:
匿名さん
[2011-08-31 21:02:41]
382さん
説明、よくわかりました。 知らないうちに、良い部屋はなくなりそうですね。 |
||
384:
契約済みさん
[2011-08-31 23:24:58]
買えない貧乏人の便所の落書きみたいな書き込みはどうでもいい。
順調に売れていっていると営業担当者からはきいているよ。 |
||
385:
物件比較中さん
[2011-08-31 23:37:28]
グランドメゾン山手225が中古で売りに出てますね。値段は伊勢山とほぼ同じですね。広さは伊勢山のほうが広いですが、地盤・周辺環境を考えると高台の山手町のほうが勝りますよね。正直、伊勢山と決めていただけに、気持ちが揺らぎます。。
|
||
386:
匿名さん
[2011-09-01 09:42:24]
|
||
387:
匿名さん
[2011-09-01 10:12:35]
|
||
388:
匿名さん
[2011-09-01 15:20:09]
匿名掲示板でのマナーが悪いのは、4-50代のお父さん世代だと聞いたことがあります。>384さんもやっぱり4-50代のお父さんですか?それとも、おばさんですか?
|
||
389:
匿名さん
[2011-09-01 16:41:16]
契約者が自ら評判を落とすような書き込みは常識的に考えてもありませんから、成りすましでしょうね
|
||
390:
匿名さん
[2011-09-01 16:44:07]
|
||
391:
匿名さん
[2011-09-01 21:28:58]
山手225,100.53平米の7年落ちで12800万ですか!
山手町と言えば、ブランドイメージもとても素晴らしい。 でも、その値段払って100平米だと、ファミリーにはやや狭いかも。 そうすると、 山手町のイメージには勝てないけど、広くて新築のこちらでしょうか。 |
||
392:
匿名さん
[2011-09-01 21:59:20]
384さんに同意ですね。
ここのネガはほんとにくだらない。 |
||
393:
匿名さん
[2011-09-01 22:25:57]
384が言っているネガ、ってどれですか。
直近の383? ネガではないですよね? |
||
394:
匿名さん
[2011-09-01 22:28:27]
セキスイのマンション買っちゃう人っているんだ
積水ハウスが、次々とコンプライアンス違反事件を起こしている。 2007年8月には、名古屋市の2棟のマンション建設現場において管理技術者を常駐させていなかったことで摘発され、静岡、愛知、岐阜、三重の4県で国土交通省から営業停止処分を受けている。更に昨年7月には、建築確認の申請をしないままアパートを設計していたことが広島で発覚したばかりである。 今回の事件は、静岡県浜松市で起きた。浜松市は3月6日、建築確認に必要な同市の公文書を、同社の元社員だった49歳の2級建築士が偽造したとして同建築士を静岡県警に刑事告発したと発表した(告発日は2月25日付)。 問題となったのは、この建築士が確認申請の代理業務に携わった浜松市内の一般住宅6棟と集合住宅3棟、住宅展示場の住宅1棟の計10棟。 同建築士は2007年4月から08年8月にかけて、住宅が都市計画法に適合していることを示す証明書8通を偽造し、確認申請書に添付して民間の確認検査機構に提出。建築確認を受けていた。 浜松市によると、同建築士は別の証明書から必要な部分を切り離して偽の証明書を作成。これをコピーして確認申請機構に提出していた。同検査機構は偽造を見抜けなかった。 さらに、同建築士は、確認検査機構が発行する確認済み証3通と検査済み証2通も偽造していた。検査済み証が偽造された住宅2棟については、建築確認の手続きが一切行なわれないまま、施主に引き渡されていたという前代未聞の事件である。 偽造が最初に発見されたのは08年11月。住宅の担保価値を調べていた金融機関が、建築確認の内容について、浜松市に問い合わせたのがきっかけだった。 同建築士が手がけた住宅については、以前から何度も都市計画法に適合するか否かについて問合せが寄せられていた。そのことを記憶していた市の職員は、問合せに対する回答がなされていないにもかかわらず、いつのまにか住宅が建てられていたことを不審に思い証明書の発行履歴を調べることにした。その結果、正式に発行された証明書が存在しないことが判明したのである。 浜松市と積水ハウスが、同建築士が建築確認申請に関わった住宅について調査したところ、証明書や確認済み証が偽造されていたことが次々と明らかになるに至った。 同建築士は、09年1月13日付で懲戒解雇となっている。 折りしも、積水ハウスは09年1月末の決算内容が悪化したことを公表したところである。同発表と相前後して、滋賀工場の閉鎖や同工場と本社部門の配置転換などリストラ策が発表されている。 安定した資材調達能力と価格交渉力で同業他社から一目も二目も置かれていた資材部の担当者も、例外なく積和不動産やリフォーム部門へ配転されるという。 これまで厳しいコストダウン要求に応えることができていたのも、メーカー等の資材納入業者の担当と、これら資材部のベテラン社員とのあいだに阿吽の呼吸が成立していたことによるところが大きい。今後は、新担当者間の人間関係づくりから着手しなければならないことになる。しかし、レールに乗るまでにはかなりの時間を要するであろう。 また、関連会社等へ配転される社員たちやこれから配転対象となるであろう社員たちのあいだでは動揺が走っており、その仕事ぶりも地に足が着いていない感じである。 「辞めよ」と言わんばかりの遠距離転勤や、全く経験のない部署への露骨な移動も社員のモチベーションを低下させている。 昨年来の、マンション業者やデベロッパーの相次ぐ倒産により、これから住宅を購入しようとする人々の志向は、経営が悪化しつつあるパワービルダーから、信用のおける大手住宅メーカーへ回帰しようとしている。 例えば住友林業などは、展示場への来場者が一気に増え契約数も上向いてきているという。 その一方で、最大手の積水ハウスでは、次々に偽装問題や不祥事が発生、社員の士気低下で、受注は一向に上向かないという。 1月末の完工へ向けて突貫工事でがんばった工事店たちも、2月以降の発注工事の激減には呆然としている。このままいくと、3月末から4月末にかけての資金繰りがつかない工事店も出てくるであろう。 |
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395:
匿名さん
[2011-09-02 00:16:12]
ハイハイ
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396:
匿名さん
[2011-09-02 07:44:05]
↑
ぷっww マンション資産価値ランキングでランク外デベロッパー=積水 知らなかった(笑)? |
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397:
匿名さん
[2011-09-02 13:06:52]
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398:
匿名さん
[2011-09-02 20:48:40]
竹中工務店が不祥事や偽装していたらがっかりするけれど
グランドメゾン山手225とかグランドメゾン伊勢山を気に入ってしまっただけですので。 東戸塚や積水ハウスの他の物件が良かったわけではなく。 なので 積水がランク外というのも気にならなかったですね。 |
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399:
周辺住民さん
[2011-09-02 23:49:23]
今日、うちのマンションに投げ込みチラシが入っていました。
近所にチラシまくようなランクのマンションとは思っていなかったのですが・・・。 |
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400:
匿名さん
[2011-09-03 00:07:15]
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ここは財閥系とは違うよ。 ところで、ここの設計はどこでしたっけ? |
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by 管理担当
こちらは閉鎖されました。 |
東大理3>慶応医学部>医科歯科医学部>横市医学部>東大理1>地方国公立大医学部
こんなの常識でしょ。