東京サウスゲート計画＜8＞

[あざらし住民]

東京サウスゲート計画とは─────？
港南・芝浦・高輪地区を東京の南玄関とする計画です。

【良く読むべき基本情報】
対象区域（PDF注意）：http://www.metro.tokyo.jp/INET/OSHIRASE/2007/11/DATA/20hbt100.pdf
現計画：「品川駅・田町駅周辺まちづくりガイドライン」
http://www.metro.tokyo.jp/INET/OSHIRASE/2007/11/20hbt100.htm

はじめに対象となる３つのトリガー地区
・　田町車両センター　→　仮)泉岳寺新駅＋周辺再開発　┐水陸交通結節
・　芝浦水再生センター　→　エコ利用＋上部＆周辺整備 ┘
・　品川駅高輪口　→　15号線拡幅＋ペデストリアンデッキ

品川・田町駅の周辺地区が、もっと水と緑が溢れる街になり、
山手線新駅や水上交通拠点、親水公園などが出来る．．．予定です。

関連情報は>>1-5あたり


公式URL：なし
売主：なし
施工会社：なし
管理会社：なし

[801: 匿名さん]

設置されませんからw

[802: 匿名さん]

できないとか設置されないとか主観的感情的に書かれてもねえ。

羽田からりんかい線経由で台場に直行運行してたら、
渋谷新宿池袋方面からの羽田に行く客を京急に取られますよ。
東日本にしてみれば天王洲で乗換えさせた方がお得です。

[803: 匿名さん]

設置したとしても、今のモノレールの乗り換え以上に不便では、全くもって乗り換え駅としては機能しないですね。
よって、乗り換え目的で設置される事はあり得ません。

[804: 匿名さん]

不便さは現在の京急品川駅から新幹線あるいはリニアへ乗り換えるのと同じくらいの距離です。
京急と東海の品川駅は現在乗り換え駅として機能しています。
よって、乗り換え目的で設置される可能性があります。

[805: 匿名さん]

そこまで断定的に言い切れるのは、JR東日本の経営層と太いコネクションを持つ人なのか、
あるいは、ただのショボショボの荒しか、
どっちかでしょうね。。
田町周辺の住人としては、駅が出来ても出来なくても。どちらでも、です。

[806: 匿名さん]

>>802
全く理解できてない人が1名いますね。

[807: 匿名さん]

>>804
間に京浜運河がありますが？
乗り換えの度に運河泳ぎますか？

[808: 匿名さん]

>>
できませんよ。とか、設置されませんからw、と断言している１名ね。

[809: 匿名さん]

807
泳ぎたければどうぞどうぞ。

[810: 匿名さん]

天王洲民が必死だね。
モノレール延伸はどうした？もう話題にもならないね。

[811: 匿名さん]

結局、話をスリカエたか。

[812: 匿名さん]

本件と全く関係のない天王洲の話が出てくる方がおかしい。

[813: 匿名さん]

サウスゲート近くのマンション買った人は勝ち組ですね。

[814: 匿名さん]

台場方向が重要なら、乗り換え無しで行ける分岐構造が既にあるのに、何で雨風が避けられない何百メートルも歩くような乗り換え駅の可能性を主張できるのかなぁ。
天王洲は重要なエリアだから駅ができるはず。と主張した方が、まだ理解できるけど。

[815: 匿名さん]

まだやってるんだ。関係ない天王洲話。

[816: 匿名さん]

どちらでもいいって思ってる中立的な（というか、鉄道の技術的なことは全く知らない、残念な）者ですが。
貨物線新駅（仮）が天王洲アイルに出来るとして、天王洲にお住まいの方々にとって、今よりそんなに便利になるんでしょかね。
今だって、JR大崎、浜松町へのアクセスはいいし、お台場にだって直ぐ。羽田空港は言わずもがな。
既存駅より新駅の方が徒歩で近くになる人も、殆ど居なさそう。どうしても田町に直接行きたい人も多くないだろうし。
新駅に何を期待されていますか？
もし最寄りの路線と駅が増えて、不動産的価値が上がることだけ、であるならば、失礼ながら、我田引水に過ぎるかなと。

[817: 匿名さん]

あざらし住民さんが今朝、バクダン投下して随分とスレが伸びましたね。
山手線新駅も含めて価値アップを願う我田引水スレですからここは。

[818: 匿名さん]

ちなみに、サウスゲート近くって具体的にはどの辺のことを指すんでしょうか？

[819: 匿名さん]

すいません、818ですが、今売り出してるマンションだと、サウスゲート近くってどのマンションのことを指すんでしょうか？

[820: 匿名さん]

品川新線が消えたという意味でサウスゲートにとってはマイナスの記事だな。

[821: 匿名さん]

品川新線？前原さんの羽田新幹線じゃあるまいし、最初から無いでしょう。

[822: 匿名さん]

やはり、田町付近から羽田というのは、新駅のことなのでしょうかね。
あそこに、たくさん線路ありますし。。

[823: 匿名さん]

新駅付近の田町寄りにある分岐が問題になるんですよ。カーブもあるし。
羽田新幹線の時も散々言われましたが。
品川駅や山手線新駅を始発にするなら、分岐はどうするんだ。と。

[824: 匿名さん]

なるほど。。
そうなると、新駅で山手線（浅草線も？）とつなぐ感じでしょうかね。新駅、結構力入れて作りそうですね。

[825: 匿名さん]

そういう意味ではなくて
山手線新駅でつなぎたくても、今のままではホームを作れないって話なんです。

[826: 匿名さん]

あ、そうなのですか。失礼しました。
てっきり、田町～新駅のカーブがきついので、新駅～羽田にしたという意味なのかと。

[827: 匿名さん]

単線部分もあるし、どうするのでしょうね。

[828: 匿名さん]

山手線は過密過ぎて繋げないでしょう。
田町近くの地下を通して横須賀線から支線を引っ張るというのもあるね。

[829: 匿名さん]

横須賀線は田町駅の下を通ってないんですよね。
地下へのトンネル入口を作るのが無理じゃないかなあ。

[830: ゆりかもめ住民]

羽田空港線は可能性が高いのは新駅発着じゃないですか。既存貨物線を高浜橋のあたりから高高架にして新幹線の上を越えれば新駅ホームの北端に接着できますよ。銀座線渋谷駅のようなイメージになります。

・田町駅発着はないでしょう。ホームを作る場所がありません。
・東海道線からの分岐も無理でしょう。札の辻橋が邪魔になるので高架線が作れません。
・横須賀線からの分岐は不可能ではないですが、地下で大規模な工事が必要になる割にメリットが感じられません。
・東京テレポート発着は、トンネル内のりんかい線分岐のところで平面交差になるのが痛い。

妄想として実現してほしいのは、東京メトロ南北線を品川へ延伸して、さらに先まで伸ばして羽田空港線との直通ですね。これが実現すれば山手線内側エリアからの空港アクセスが劇的に改善します。

[831: 匿名さん]

でもそれをやったら、新駅で行き止まりですよね。
他線に乗り入れることは出来なくなります。

[832: 匿名さん]

822です。なるほど～。
では私の勝手な予想。
横須賀線の地下は田町付近を通っていますよね。
そこから羽田行きを作れば、成田～羽田をつなぐことにもなりますね。
これはあるかも、なんて。

[833: 匿名さん]

大崎にもりんかい線止まりますが、今回の件って何か影響しますか？

[834: 匿名さん]

成田羽田を繋ぐ必要性には都知事も反対してましたね。
もしＪＲが繋げても、浅草線新線の成田羽田に勝てるかなぁ。

大崎には関係がないと思います。

[835: あざらし住民]

何か夢が飛びかってるけどベースがないと話が分からないかも？
昔からある↓「東海道貨物支線貨客併用化」が元ネタね
http://kakyaku.com/t_rootmap.html
■東京テレポートルート
既存線を活かせるので建設が早くて安い
オリンピック＆カジノも併せて本命スジ
■天王洲・品川ルート
こちらにとっては嬉しいけど、新規トンネル工事が長大でコスパ疑問
■NHKルート
ぶっちゃけお話にならない

[836: 匿名さん]

りんかい線につないでもオリンピック後の需要がないからなあ
台場方面はモノレールとりんかい線でケアできてるし
豊洲がビジネス街になればいいけども現実としてまずありえないからなかなか難しいね

[837: 匿名さん]

>>835
羽田への輸送が目的だからNHKルートしかないよ。
東海道か横須賀に繋げる決断をしたんでしょ。

オリンピックの時点では、りんかい線直通。
都心方面へは2期に分けて工事するんじゃない？

[838: 匿名さん]

東海道は東北縦貫線に更に加えることになるから無理じゃない？

[839: 匿名さん]

やはり高高架で新駅の上に繋ぐのが、一番簡単そうだなあ。
効率は悪そうだけど。

[840: 匿名]

ようするに豊洲の大勝利って結論ですね。
これから豊洲購入の方はグッドタイミングで
検討される方は、ラストチャンスって結論！
21世紀の新都心、国際的大都市になるだけあり
豊洲の勢いは凄いですよね？！

[841: 匿名]

皆さんが観たNHKでの放送は、何てタイトルの特集名、あるいは番組名でしょうか？

[842: 匿名さん]

田町車両基地を既に再整備してしまったので
新駅高々架案は駅の橋脚を置く場所さえない
つか東西方向に駅だと数両編成のホームしか出来んよｗ

検討可能な案なんて概ね既出で、これらは「経済的」な問題があるから進まない
ここで出てくるような新発明＝既出じゃないものは大体が「物理的」に無理

[843: 匿名さん]

841さん
>>738
を読んでください。

[844: 匿名さん]

>>841
>>738の記事のこと

もちろん豊洲のトの字も出てこない

[845: 匿名さん]

NHKルートをそのまま解釈すればターミナルは田町付近
無理やりで
・南田町的な位置（札の辻より）に
・単線ターミナルと
・片側ホームくらいなら
既存を活かして出来なくはない
（現にモノレール浜松町駅は単線ターミナル）
スレで出てる高々架…やトンネルを掘って横須賀線に…なんかより
現実的なコストで建築可能でもある

でも、こんなの使いにくいだろ→ありえん

[846: 匿名さん]

>>842
車両基地の再整備や新駅の設置自体が、大汐線の旅客化を見据えたものだったら？

少なくとも、サウスゲートスレが立った7年前の時点で
新駅を大汐線の起点とするという報道があったしね。
そもそも運輸政策審議会の答申に基づいている路線だし。

[847: 匿名さん]

>>846
もしそうだったら、どこかの絵図にそれらしいものが載ったでしょ
「陸空結節ゾーン」みたいな感じで、ね
知っての通りサウスゲート関連の絵図って信ぴょう性高いから
無いってことは無いことを示してると思うよ

[848: 匿名]

ようするに、JR東日本が発表した田町←→羽田の途中 駅って、何処に出来るってこと？と思う？簡単に説明をお 願いいたしまする。

ひとまず。ここまでのことをまとめると、ようするに羽田 空港発着枠増や、台場カジノや、五輪東京招致などを意識 しての客争奪戦略だってことは分かりました。となると、羽田空港や台場を意識するなら、東京モノレー ルや、りんかい線…ましてや、それらの路線はJR東日本の 子会社であり、あえてリンクもさせず、収益の可能性をス ルーするとも思えませんし、モノレール延伸や、りんかい 線との乗り換えがスムーズになるとか、羽田空港や台場へ のアクセスにおいて、なんかしらの改良とかの動きはある のでしょうかね？

[849: 匿名さん]

まずJR東日本は発表してませんから。そこを誤解すると、着いて行けなくなるかも。

[850: 匿名さん]

都心へ高速に移動させる事が利用者を増やして収益を拡大させ、かつ建設コストを抑えるので途中駅は無いんじゃないかな。

[851: 匿名さん]

途中駅作るメリットないでしょ。リニア沿線の自治体じゃないんだから。

[852: 匿名さん]

朝日新聞ニュースにも出ていたので、リンク貼ってみました。
http://www.asahi.com/articles/TKY201311090047.html

[853: 匿名さん]

始発の駅さえハッキリしないのに、今から途中駅を否定するのは無理。

[854: 匿名さん]

>>850-851
いや途中駅はあると思うよ
っていうか単線部分があるので電車の待ち合わせ＆すれ違い場所が必要
想像してる「途中駅」とは大分違うけどｗ

[855: 匿名さん]

朝日新聞の方が、NHKより先に出てたのかな？
本当に、始発駅はどこなのだろうか。やっぱり新駅に高架でつなげるプランが現実的かなあ。

[856: 匿名さん]

854
ローカル単線電車並じゃない。

[857: 匿名さん]

万一、山手線新駅をもスルーする新路線だったら
なんだそりゃになるな。

[858: 匿名さん]

東京駅から直結でしょ。

[859: 匿名さん]

始発駅は普通に考えて東京だろうねえ。もしかしたら東京以北とこ京葉線あたりともつながるかも。

[860: 匿名さん]

東京駅なら
前原さんが羽田新幹線を言った時に
新幹線ではなく東日本が電車を走らせれば良いのに、
と掲示板で言われてた話が実現することになる。

[861: 匿名さん]

始発駅
■新駅高々架
そこで行き止まりのうえ短い編成しか止まれない
アクセス的にも南からの客は京急品川に、北はモノレール浜松町に負けて意味なし
■新田町（札の辻付近）
乗り換え不便のうえ、上記と同じアクセスの問題あり
■東京方面
新田町を作らず、そこから新規トンネルで横須賀線地下に接続
ぱっと見のメリットは大きいが工期と工費に問題ありすぎ

検討の結果──この線は出来ない

[862: 匿名さん]

これもガセ臭いね。
モノレール延伸も日経他で、以前ニュースになったけど
結局音沙汰無いしな。

[863: 匿名さん]

横須賀線からトンネル掘るのは新駅よりも安上がり。しかも横須賀線はダイヤがスカスカだから可能性大かと。

[864: 匿名さん]

田町品川間の新駅ですら、自分のコストで建設するのをしぶってるJR東が採算性能の無い駅を自分からは作らないよ。
新駅は羽田駅だけだと思う。

[865: 匿名さん]

駅を作っても喜ぶのは周りの不動産所有者とデベくらいであって、利用者にもJRにはメリットなくてコストだけ乗ってくるからなあ
フリーライドされるだけなら駅の設置は株主に了解してもらえないのでは

[866: 匿名さん]

そもそも空港線の増強は、JR自身（新幹線）と競合する航空会社を利する行為
それでもお釣りが来るくらいの金銭的メリットがないと作らないわな
記事は観測気球か他の鉄道会社への牽制でしょ

[867: 匿名さん]

少なくともトンネル掘ってまでやるようなことじゃない

[868: 匿名さん]

浅草線新線で新東京駅を作られた場合への、対抗策でしょ。

[869: 匿名さん]

新駅付近で高架線から地下の横須賀線まで繋げたら
ジェットコースター状態だな。
銀座線渋谷駅は坂があるから高架から地下へ入れるわけで。

[870: 匿名さん]

866
それは国内線だった過去の話。
今は羽田の国際線の客をいかに自社の交通網に取り込むかは経営陣の真剣課題でしょ。
都や国や京急や京成のさまざまな利害がからむ短絡線に一撃を与えるのが今回のJR東のリークじゃないのかな。
まあ、モノレールの今後の保守コスト増大を考えると、鉄道網に組み入れ可能な新路線と一列車構成での輸送力アップの検討は当然の流れだと思うが、オリンピック需要増で単独事業化の推進を具体化する余地が出てきたと言うことか。

[871: 匿名さん]

田町付近までの話なのに
江東区のスレまで喜んでるね。

[872: 匿名さん]

東海道貨物─りんかい線引き込み─お台場─木場ルートも
NHKルートも羽田地下駅は共通だからね
コスト的、オリンピック的にはお台場ルートの方が有利なんで
いつの間にかそっちになってる可能性はある

[873: 匿名さん]

>>870
＞さまざまな利害がからむ短絡線に一撃
一撃って言っても本気とは思えないから
JR「ウチとしてはこういう案もあるんですよ」っていうブラフじゃないかな
泉岳寺付近の開発はKQさんや東京都さんがやればいいでしょ？新駅？知りませんよ？とね
で、いやいやながら新駅再開発をやらせるなら資金はそちらが出してくださいよ、と来るわけ

[874: 匿名さん]

羽田空港は新しい滑走路の計画案も出ているし、24時間運用可能なんだから、空港アクセスは重要課題でしょ。
鉄道でのアクセスはトロくて車両数の少なく、乗り換えが不便なモノレールか、わざわざ蒲田まで遠回りする京急しかないし。

[875: 匿名さん]

>>873
経営方針として対外発表されている事項なんで
ブラフでもなんでもないだろう。

[876: 匿名さん]

りんかい線が羽田直通になる理解で間違いないですか？であれば、りんかい線停車駅は資産価値上プラス要素？

[877: 匿名さん]

理解間違っています。

[878: 匿名さん]

りんかい線直通は工事不要だが、千葉住民を取り込むならりんかい線内の駅は通過じゃない？新木場くらいかと。

それより埼京線からりんかい線経由羽田空港行きの方が需要ありそうだがこれも横須賀線ルートと同様トンネルが必要。

[879: 匿名さん]

りんかい線を品川接続にしておけばよかったのに。
(その場合、天王洲アイルとシーサイドを経由しなくなるけど)

[880: 匿名さん]

どうせやるなら、価値を最大化させたいだろうから、成田につながるルートが本命だろうね。金がかかるとか、ケチなこといってる人がいるけど、そんなチマチマした考えは持ち合わせてないでしょ

[881: 匿名さん]

>>875
そもそもJR東は発表してない…って何度目だよ
「関係者によると～」という確度の低い新聞報道のみ

>>876
羽田方面（東京貨物ターミナル経由）へ行けるのはりんかい線本線ではなく、車庫への引き込み線
「確度の低い新聞報道」でも「かねてウワサのお台場ルート」でも既存駅は全く関係なし
こうなってる↓
天王洲　─┬─　東京テレポート
　 りんかい線車庫
　 　 　　　 │
　 　 　 羽田空港

[882: 匿名さん]

>881

で、何がいいたいの？

[883: 匿名さん]

>>881
羽田アクセスの検討はこの前発表されただろ。

天王洲民がモノレール延伸だ、って騒いでいたけど。

[884: 匿名さん]

881の、りんかい線車庫から羽田空港間は
ＪＲの新線を使うわけだよね。
東京テレポートに行ってたら、ＪＲは羽田駅と一部線路を貸すだけ？
貸し代金は高くしないと割りに合わないだろうな。

[885: 匿名さん]

>>883
経営方針としての羽田アクセス検討ならその通りだね
んで、今回は「例えばこういう案がある」として「関係者」が報道に「リーク」した
つまり──これは外に話しても差し支えない案ってことでしょ

それを「本決まりの大本命！」と大騒ぎするのは釣られすぎだよｗ
普通に考えればブラフとか観測気球の類で、もしホンモノがあるなら今は出さない

[886: 匿名さん]

ライバル浅草線新線への、駆け引きの意味もあるのかなあ。

[887: 匿名さん]

「ウチも羽田のアクセス向上に貢献する案があるけど
KQさんには公費を投入して、JRは自力とか
そのうえ泉岳寺新駅も全額JR負担…なんてことはないですよね？（ニッコリ」

という牽制のために打たれた見せ玉よ

[888: 匿名さん]

モノレールさえ東京駅まで延伸してくれれば大抵の利用者には十分メリットあると思う。

[889: 匿名]

皆様へ

No.848で皆様に質問をさせて頂きました投稿者です。

とても参考になり感謝で、ありがとうございます。

こちらのスレット投稿者の方々は皆さん博識なうえに、

他スレットと違い議論のレベルが高いように思われ、

とても有意義な内容かと、つくづくおもいますが、

それから、ちなみに皆さんは電車会社か関連の方々…

で、そんなにお詳しいというのか、他スレットのような

低俗低次元な自画自賛や誹謗中傷でなく、高度な議論や

開発の予測をされてて、かなり精通されてるようで、

皆さんはどういった方々なのでしょう、と気になります(^^;)

[890: 匿名さん]

>>885
観測気球だとか、随分と穿った見方だね。

[891: 匿名さん]

>>888
いいかげん諦めなよ…
最重要幹線のリニアだって「東京駅には物理的に入れる場所がない」と言って品川止まりなんだ
それに浜松町再開発プランで行き止まり構造になったから、もうモノは新橋への延伸さえ無いよ

[892: 匿名さん]

いやリニアはコスト問題だから将来の延伸には含みを持たせてあるよ。地下６階が空いてますので。

[893: 匿名さん]

リニア東京駅は地上への出口も、スペースがないと問題になったんじゃなかったっけ？

[894: 匿名さん]

サウスゲート的にはNHKルートで5丁目に新駅作って再開発とか面白そう。
いっそ5丁目をボイズャーオブザシーズとかクルーズ客船が寄港出来る港にしてしまうとか（大さん橋みたいな）
5丁目から見るお台場やレインボーブリッジの眺めは良いですから
上手く利用すれば集客もそこそこ出来るんじゃないですかね。

[895: 匿名さん]

5丁目は国策を考えると火力発電所を増強した方がいいんじゃない。
火力発電所の至近に客船ターミナルの再開発は無いよ。

[896: 匿名さん]

5丁目は国策を考えると火力発電所を増強した方がいいんじゃない。
火力発電所の至近に客船ターミナルの再開発は無いよ。
大井埠頭なら、今でも大型客船が接岸しているから、ターミナルを造るならそっちでしょう。

[897: 匿名さん]

火力発電所は品川区にあるから5丁目とは別。
新駅を作るなら品川区側の公園だろうけどね。
新幹線線路と貨物線路とは橋脚が別なので工事は可能。
品川区ではサウスゲートに関係なくなるが。

[898: 匿名さん]

港南五丁目（品川埠頭）は東京を支える物流の拠点
「景色良さそう」くらいの理由で潰されたら俺たち、つか東京都民が餓死するぞ

まあ…気持ちは分かるんだけどねｗ
無知な頃に「海沿いを遊歩道として開放しろ」と区（都だったかな）に求めたら
こんこんと埠頭の意義と法的根拠を説かれたよ



──だって、お散歩したかったんだもん…

[899: 匿名さん]

去年の台場花火の時は、品川埠頭に結構車が多かったなあ。
今年も来月やるから楽しみ。

[900: 匿名さん]

ターミナルは残念ながら青海と報道されてなかったっけ。

[901: 匿名さん]

カジノ用のターミナルですね。
逆に、カジノ用ならいらないでしょう。
カジノは近過ぎても迷惑そうなので。

[902: 匿名さん]

品川埠頭は再開発がなくても、多くの人が働いている職場なのですから、京葉線の潮見のように駅が作られる可能性はあると思います。
駅ができれば、京葉線の潮見のように後からマンションが建つ可能性はあるでしょう。

[903: 匿名さん]

カジノ用とカジノ以外用を作るの？

[904: 匿名さん]

以外用は無しでしょう。

[905: カルガモ住民]

火力発電所側が品川東品川五丁目で入国管理局側が港区港南五丁目ね！！

品川埠頭を物流の拠点から廃止しすれば空きスペースに客船ターミナルができるでしょうね。

プラス新駅が出来ればお台場みたいにきれいな街並に開発されるでしょうね。

[906: 匿名さん]

↑こういう近視眼的な書き込みは、知能レベルを疑われるよ。

[907: カルガモ住民さん]

−訂正−
火力発電所側が品川東品川五丁目で入国管理局側が港区港南五丁目。

品川埠頭を物流の拠点から廃止しすれば客船ターミナル専用の空きスペースができる。

新駅が出来ればお台場みたいなきれいな街並に開発できる。

[908: カルガモ住民さん]

訂正
火力発電所側が品川区東品川五丁目で入国管理局側が港区港南五丁目。

品川埠頭を物流の拠点から廃止しすれば客船ターミナル専用の空きスペースができ、新駅が出来れば街も自然に開発もでき

[909: 匿名さん]

JR羽田空港線が東京直通したら、競争上リニアもいずれ東京駅に乗り入れするのでは？

[910: 匿名さん]

浅草線短絡新線に対抗してリニアを東京に、って話も全くないですから、
JR羽田空港線が東京に行ってもリニアは対抗しないでしょう。
線路の問題で、羽田空港線が東京に行けるかは疑問ですけどね。

[911: 匿名さん]

区が違っても火力発電所のある島でしょ。発電所の島として拡充した方が合理的じゃないの。

[912: 匿名さん]

911さんが権力のある政治家になれたら、区割りを無視してそうすれば。

[913: 住民さんＥ]

JRが東京直通して浅草短絡線計画が白紙になり短絡線新東京駅の用地がリニアに転用されたりして。

[914: 匿名さん]

施設が作れるかどうかは都市計画の用途地域
で決められる事で、区割りなんて関係ないでしょ。

[915: 匿名さん]

浅草線短絡新線は成田まで行くから新東京駅でも良いわけで、
リニアを新東京駅まで延ばして盲腸線を作っても採算は合いません。
ＪＲ東京駅からの乗換えが不便過ぎ。

[916: 匿名さん]

914
そう思うなら、早く権力者になってガンバってください。

[917: ゆりかもめ住民]

リニア開業で東海道新幹線が開けば、博多南線方式で東京駅から大井車両基地までの旅客化も可能かなと思っています。
天王洲あたりに羽田空港線との乗り換え駅を作って、かつ駅を立体化して対面乗り換え可能にすれば、1回乗り換えは生じますが東京駅新幹線ホームから羽田空港までスムーズに行けるようになります。
まあこれも妄想ですが。

[918: 匿名さん]

東京都の港湾施策の最大の失敗の一つは新幹線車両基地。当時の国鉄にただ同然の地代で貸しており、今もそれが続いていること。と港湾局の人がかつて言っておりました。

[919: 匿名さん]

車両基地周辺を見に行ったことがありますが、広大な土地ですものね。

[920: りんかい住民]

品川埠頭周辺も倉庫街が広がってますねかつての港南にみえました。

品川埠頭も新埠頭駅ができれば街も港南みたいに開発されると思いますし。

港南の住民とってはタワマンやコウソウビルができる事はデメリットですが。

[921: 匿名さん]

確か品川埠頭には高さ制限があり、
第２ＷＣＴと言われたマンションもタワマンにはできないと聞きました。

[922: 匿名さん]

高さ制限があるからこそ、そんなに高さを必要としない客船ターミナルとかを駅とセットで
開発すればいいんじゃないですかね。都内からのアクセスも青海と比べたら格段に良いですし。

お台場にカジノが出来れば品川辺りに宿泊している客がお台場へ出かけるくらいが
距離的にも遠くもなく近くもなく、無理なくちょうど良い交通費で出かけてもらえそうだし。
大型客船とは別にシーバスのような船でちょっとしたクルーズでお台場までいけるようにでも
すれば観光客も喜ぶでしょう。

[923: 匿名さん]

カジノ合法化へ向かって、議員たちの動きが前進しましたね。
サウスゲートエリアは治安悪化環境悪化の直撃を受けずに、経済波及効果のメリットだけを期待できます。

[924: 匿名さん]

合法カジノでサウスゲートに何の恩恵があるの？

[925: 匿名さん]

リニアを新東京経由で成田まで繋げればいいのだろう。

[926: 匿名さん]

品川埠頭は東京湾に進入するルートでも一番狭まった場所なので、
そんな位置にレインボーブリッジの下を通れないような巨大な客船を想定した
ターミナルは考えられないよ。
日本で一番でかい飛鳥2くらいなら、
晴海客船ターミナルで問題無いし。
ちなみに、今週の土曜と日曜に飛鳥2
が晴海に接岸します。

[927: ゆりかもめ住民]

妄想ばかりで申し訳ないのですが、ふと思いついたのですがJR羽田空港線はこうするのがベストのような気がしてきました。
1.天王洲の南のどこかで現貨物線と現新幹線引き込み線を立体交差させて入れ替える。
2.札ノ辻で新幹線を海側に寄せて現貨物線と分岐させる。
3.同じく札の辻で東海道線を現新幹線線路に移して現引き込み線と分岐させる。

これならあまりコストもかけずに東海道線と羽田空港線を分岐できそう。大宮発東京経由羽田空港行も実現できます。

サウスゲートスレ的には面白くありませんが、この場合でも、ラッシュ時の東海道線は本数が多く合流させるのは不可能ですので、新駅周辺に都心側ターミナルは必要になります。

[928: 匿名さん]

立体交差って地下化と同じくらいコストかかるけど、採算取れるのだろうか。

[929: 匿名さん]

>924
観光客による地域内の経済波及効果だそうです。
レインボーブリッジやゆりかもめ、りんかい線等を使って台場に行けますから。

[930: 匿名さん]

観光客がわざわざ品川に来るかな？

[931: 匿名さん]

中国人が押し寄せてきます。

[932: 匿名さん]

中国人に限らず、カジノをやりにくるのはある程度金を持ってる層ですね。
品川や天王洲は交通の便が良い上にホテルがあるから観光客は来るでしょう。
国内から、羽田や新幹線利用で来る観光客もいるだろうし。

[933: 匿名さん]

品川埠頭に駅を作って再開発は良いかもね。
物流の拠点というのもわかるけど周りの環境にそぐわなくなって来ているのも事実だと思うんだよね。
周りはすでにオフィス街や居住区が隣接してしまって防災面でもちょっと危うい感じだし。
埠頭の大量にあるコンテナが津波なんかで流れ込んだら品川～芝浦のオフィス街にかなりのダメージを与え兼ねないし。
なにより都民に水を届けている施設もあるでしょ。大井方面に徐々に移したほうが防災面でも安全なのではなかろうか。

[934: 匿名さん]

津波がきたらコンテナが危険なので、駅を作って人がたくさんいるエリアにして、人が流される場所にする？

[935: 匿名さん]

品川埠頭は都民を守る防潮堤ラインの「外」にある
そんなところに住むのは勝手だが自己責任
波に流されようがコンテナに轢かれようが知らんよ

[936: 匿名さん]

品川埠頭を開発しろとか言っているのは天王洲住民か？
自分達が後から来たくせに文句垂れてんじゃねーよ。

[937: 匿名さん]

自己責任とか人から言われちゃう場所を、無責任にも、コンテナが流されると危ないから駅を造って再開発なんて、どんだけ利己的なんだよ。

[939: 匿名さん]

932さん
富裕層は品川のビジネスホテルに泊まらないでしょう。

[940: りんかい住民]

将来的に東京サウスゲートエリアにはコンテナや物流施設は要らなくなると思うし品川周辺の開発を進めるべきだし

品川埠頭周辺はこれからは津波対策などの防災上の向上が必要になってくる街だから強化された防波堤と

地震や津波などの自然災害に強い先端の街が必要になってくると思うが

[941: 匿名さん]

レジリエンス、ですね。
賛成ですが、品川埠頭より優先度高いところがいっぱいありそうです。

[942: 匿名さん]

939さん
カジノへ来るのは富裕層だけではないでしょうから。
ある程度の金さえ持ってればOK。

[943: ゆりかもめ住民]

品川駅周辺のまちづくり方針案作成へ―都
2013/11/14 東京
東京都都市整備局は「品川駅周辺基盤整備・まちづくり方針案」の作成に向けた検討を開始する。将来交通量をあらためて推計した上で、東西連絡道路の線形を検討し、駅前広場計画を検証。これまでにまとめている整備計画案の精度を高める。
http://www.kentsu.co.jp/webnews/html_top/131114500016.html

「駅前広場計画」とは高輪口のことだとだと思います。以前の別の資料には「西側の玄関・顔となるシンボル性の高い空間の創出」などと書いてありました。パチンコ屋が顔となっている現状が早急に改められることを希望します。

[944: 匿名さん]

東西連絡通路、は高輪と処理センターを結ぶ道路ですかね。

[945: 匿名さん]

連絡道路ね。

[946: 匿名さん]

西のハリウッド、東のニューヨークですから…通るたび赤面

「東西連絡道路の線形を検討」も気になる
通路なら駅のことだろうけど、道路ってことは環四延長の見直し？

[947: 匿名さん]

JRで東西が分断されてるから、札の辻が混むんですよね。東西道路が、新駅付近に出来てくれると便利だなあ。

[948: 匿名さん]

お化けトンネルを新しくしてるじゃない。

[949: 匿名さん]

お化けトンネルは第一京浜から右折で入れるようになるといいね。

[950: 匿名さん]

お化けトンネルは第一京浜から右折で入れるようになるといいね。

[951: 周辺住民さん]

たしかに

[952: 周辺住民さん]

品川駅西口駅前広場計画ではプリンスホテルの方まで駅からペデストリアンデッキが延びる計画があるらしいですね。
いずれにせよに西口を再開発しない限りは品川駅周辺の発展はないですね。

[953: 匿名さん]

パチンコができたから現実的にはもう無理でしょう

[954: 匿名さん]

パチンコのとこは都市計画道路の予定地（国道15号の拡幅用）だよ
事業が決まったら立ち退かなきゃならないので、いつか消える
→だから高いビルじゃなく、とりあえずパチンコになるしかなかった

>>952
駅前での歩行者・車両の平面交差を解消するのは喫緊の課題だからね
地上が車両で、2Fが歩行者用のデッキになる
ただし東西フルフラットでつなげるには、2Fにある京急品川駅をどける必要がある
→JR側の工事が終わらないと動かせない→まだまだ時間がかかる

[955: 匿名さん]

１５号拡幅って本当に実現するのかね。都市計画策定されてから５０年以上ずっと放置されてる訳だが。

[956: 匿名さん]

京急品川駅をどける、って地下化？
八ッ山橋の事を考えたら、青物横丁あたりから地下化した方が良さそうだけど。

[957: 匿名さん]

>>955
サウスゲートのトリガー（先行実施）事業だから必ずやる
１．JR品川駅の東寄せ←イマココ
２．京急品川駅の移転
３．高輪口再開発（15号拡幅含む）
と東から順番に進めていくしか無いから時期はまだ先だけど

>>956
諸説あるけど現実的なのは地上化だと思う
（このへんの話は延々とループしてるので過去ログとか見て）

[958: 匿名さん]

高輪口再開発に１５号拡幅は必ずしも必要ないと思いますよ。

[959: 匿名さん]

>>955
まあ、やるでしょうね。
環状2号線と首都高の中央環状線の整備が完了するので。

次は環状3号線（勝どき～芝公園）と環状4号線と
ターミナルで社会資本の整備が一番遅れていた品川近辺に手をつけるでしょう。

石原都政以降、都市整備に力を入れるようになったのは良いことです。

[961: 匿名さん]

１５号は渋滞してるわけでもないし、海岸通りが整備されて拡幅する意義を失ってると思う。

[962: 匿名さん]

意義とかよくわかりませんが、歩道はもっと広くしてもらいたいところです。

そういえば15号つながりで、あまり話題になっていませんが
札の辻から田町駅（三田駅）までの開発ガイドラインが港区からでましたね。

田町駅から札の辻までデッキでつながるのは中々良いと思います。

[963: 匿名さん]

>>958
>>961
決めるのは都や国で
「国道15号の拡幅にあわせて～」というのは
彼らが発表した方針にもろに書いてある事項だよ

なお、この決定前に都民や関係者が異論反論を出せる機会もあった
──６年前にね

とっくに決まったことに今さらガタガタ言っても遅いよ

[964: 匿名さん]

いや都市計画の見直しなんてよくあることだから、やると決まった訳ではないと思うのだが。

[966: 匿名さん]

都市再開発、官民で新駅
まず虎ノ門周辺、アクセス改善　国交省が新制度
ttp://www.nikkei.com/paper/article/?b=20131119&ng=DGKDASGC1801C_Z11C13A1MM0000

品川田町周辺も想定地域に入っているけど、はてさて。

[967: 匿名さん]

リンク貼り直し
http://www.nikkei.com/paper/article/?b=20131119&ng=DGKDASGC1801C_Z...

[968: 匿名さん]

>>962 さんの言う通り、品川駅近辺の国道15号の歩道は拡幅してほしい。
品川駅から札ノ辻までは、国道15号に並行する裏道がないため
必ず15号を通らなければならない。

通勤で急ぐ人たち、保育園へ行く幼児のペースに合わせる親、
犬の散歩、お年を召された方々、自転車、日本のマナーを知らないホテルの外人客、
皆一緒にあの広くもない歩道を通らなければならない。

更に、駅からセブンイレブン前の信号までは、駅側に人が集中する割には
商店とか自販機の前で急に立ち止まる人がいる。
おまけに、荷物の搬入作業の動線と交錯している。

今の状況は本当に危ないと思う。

[969: 匿名さん]

港南側の方がはるかに良いですね。

[970: 匿名]

ここの板は、他のスレットみたいな自作自演の煽りや、非建設的な誹謗中傷のようなくだらないおうしゅうとかもなく、投稿者の皆さんが、不動産、鉄道、ゼネコンなど、各分野に精通されてるようで、とにかく専門家どうしのような議論が読めてとてもクオリティーが高く値打ちなスレットかと思います。


By.元検討者より

[971: 匿名さん]

お台場カジノ報道出ましたね。
ギャンブル場だけじゃない、健康医療、美容、防災、被災時の避難設備も整った総合リゾートって強調してます。
http://www.sankeibiz.jp/business/news/131122/bsd1311220607006-n1.htm

[972: 匿名さん]

実現したとしてサウスゲート地区に好影響はあるかなぁ…？
ホテルまで作るんじゃ向こうに全部取られちゃいそう

[973: 匿名さん]

あっちはレジャー、こっちはビジネスですからあんまり関係ないでしょう。
パチンコ屋が客を取られて潰滅してくれたら大歓迎ですが、
客層が違うのでそれもなさそうです。

[974: 匿名さん]

サウスゲートからお台場への移動手段って、ゆりかもめ、バス以外だと、水上交通になると思うけど、水辺の活用を促進するようなことが何かにかかれてたような。具体的に船着き場の新設とか決まってたけ？

[975: 匿名さん]

三井が日本橋で高級賃貸だって。サウスゲートより都心～お台場導線の方が発展が見込めるんじゃない？

[976: 匿名さん]

>>974
計画に「水陸交通結節点」というのが描かれているよ
予定地は高浜橋の南西角で、おそらく水上バス乗り場と思われる

[977: りんかい住民]

サウスゲートとは関係ないけが去年の春ごろ東品川一丁目のビルにセガの本社が移って来たみたい。

今までお台場のジョイポリにはアクセスがわるかったみたい｡もし事故があれば直ぐけつけられ場所だしね。

[978: 匿名さん]

お台場カジノはのらえもんさんも書いてるが、面積規模としてはラスベガスよりも小さい。
台場の客室数だけでは国内外の観光客を収容仕切れないだろう。

[979: 匿名さん]

かなり、小さい。だね。

[980: 匿名さん]

高浜橋って微妙に駅から遠いな。新駅から利用しろってことなのか

[981: 匿名さん]

以前、御楯橋付近に水上バス乗り場を作るって話を聞いたことがある。

[982: 匿名さん]

高浜橋の水上バスは新駅前提でしょ
御楯橋のは品川駅から歩けるよね

たーだーしー高浜運河沿いは運河ルネッサンス（東京都港湾局）の対象外
→民間主導で何とかすることは出来ない…いや出来にくい

東京都様のご意向次第というのはサウスゲートの長所であり、かつ弱点だわな

[983: 匿名さん]

>>982 さん
> たーだーしー高浜運河沿いは運河ルネッサンス（東京都港湾局）の対象外
って、本当ですか？？
調べてみた限りは、平成17年6月指定済みの芝浦地区に、ちゃんと含まれてますけども。
http://www.kouwan.metro.tokyo.jp/unga-renaissance/shibaura_shitei.html

[984: 匿名さん]

>>984
含まれてないよ

それはさておき週末の切り替え工事終了で期待高まる
■田町の車両基地移設が完了、山手線新駅いよいよ
http://kenplatz.nikkeibp.co.jp/article/const/news/20131116/640429/?ST=...
（たぶん要日経ID）

[985: 匿名さん]

山手線新駅はチキンレースかね。
ＪＲ東的には基本自分からはなにも言い出さず、発表せず、あくまでも地元（東京都、港区）要望があってそれじゃ検討しますか、そのかわり地元要望で駅作るんだから半分金出してね。って感じに持っていきたいのかな？

東京都や港区的にもＪＲが経営判断で勝手に駅作るんでしょ？協力はするけど税金は出さないよって感じですかね。

[986: 匿名さん]

そうそうそんな感じ
関係者全員が「駅？何のこと？」とすっとぼけてる

[987: 匿名さん]

リニアみたいに駅建設費は税金補助狙いだろうね。いままさに水面下で官僚と調整しているのだと思われ。

[988: 匿名さん]

横須賀線の武蔵小杉駅をつくるときにもＪＲと川崎市が費用折半しました。
当初は地元川崎市の全額負担という話だったのですが、それなら南武線との
乗り換え通路は建設しない（乗り換え通路は川崎市民だけが利益をうける
わけではないから税負担でつくるのがおかしいという理屈）と川崎市が
突っぱねたのでＪＲは仕方なく費用を出しました。

例えば新駅ができれば泉岳寺利用客が減るので東京都交通局としては
そんなライバル駅に金出すわけにはいかないという理屈になるでしょう。
でも地域活性化につながれば固定資産税も増えるし法人住民税も増える
という考え方もあります。
また新しい駅ができればむしろ都営地下鉄の利用者が増えるのではないか
という言い方もできます。とまあ双方いろいろ自分に有利になるような
理屈をつくっているのでしょうね。

[989: 匿名さん]

泉岳寺駅と新駅とは距離が結構あるから都営への乗換えはどうかなあ。

[990: 匿名さん]

ＪＲとしては合意にいたらなければ駅はつくらない。
どうしても作ってほしいなら作るけど駅舎もつくらないしリニア
の途中駅みたいにホームだけの無人駅にする。東西の連絡自由通
路も当然作らない。ＪＲが自前でつくるんだから文句ないだろ？
なにか問題でも？

てな感じで挑発してくるかもしれない。
都としてはオリンピックまでに駅をつくってほしいからＪＲが
なにも動かないと根負けして金出すかもしれない。

面白すぎるね

[991: 匿名さん]

最も駅を必要とするのは誰か
駅の有無で資産価値が全然違ってくる電車庫跡地の所有者でしょ

[992: 匿名さん]

新スレ
東京サウスゲート計画＜9＞
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/376139

[993: 匿名さん]

>>991

その通り。だからＪＲ東も都に足元見られないようにする必要がある。

[994: 匿名さん]

「駅ができるかも」といううわさだけで土地の不動産価格を上げてくるのは近隣の多くのデベがやっているところ。

[995: 匿名さん]

てか、どのみちＪＲは自らのために作らざるを得ないのだから、都や区はさっさと一切負担しないという意向を表明して、ＪＲに全額自己負担で作る決心をさせればよい。

[996: 匿名さん]

一切負担しないというつもりなら意見なんか表明せずに何も言わないのが得策でしょう。
この手の交渉は先に口を開いたほうが負けというチキンレースなんだからね。
というか公式には駅作るなんてＪＲは一言も言ってないので都や区が何を表明するというのか？

新駅を作るという報道があったが都は一切関知しないからそのつもりでとかいうのか？
そんなこといったら都民への背信であろう。

[997: 匿名さん]

>>991
新駅予定地の西はほぼ全てJRが地権者だけど
東はほぼ全て東京都（下水道局）の土地

実際、いま建ててる品川シーズンテラス（水再生センター南棟）の土地を
相場より高く貸せたのは新駅ができるという暗黙の了解があったから

美味しい果実だけ都が取って、負担は全額JR東ってのも筋が通るまい

[998: 匿名さん]

ということで関係者の行動の是非はともかく、この時期になっても全く新駅に関する情報が出てこない理由はみなさん理解されたと思います。そろそろ次スレ行きますか。

[999: 匿名さん]

どうでもいいから早く新駅作らんかい！

[1000: 匿名さん]

おわり