東京サウスゲート計画＜8＞

[あざらし住民]

東京サウスゲート計画とは─────？
港南・芝浦・高輪地区を東京の南玄関とする計画です。

【良く読むべき基本情報】
対象区域（PDF注意）：http://www.metro.tokyo.jp/INET/OSHIRASE/2007/11/DATA/20hbt100.pdf
現計画：「品川駅・田町駅周辺まちづくりガイドライン」
http://www.metro.tokyo.jp/INET/OSHIRASE/2007/11/20hbt100.htm

はじめに対象となる３つのトリガー地区
・　田町車両センター　→　仮)泉岳寺新駅＋周辺再開発　┐水陸交通結節
・　芝浦水再生センター　→　エコ利用＋上部＆周辺整備 ┘
・　品川駅高輪口　→　15号線拡幅＋ペデストリアンデッキ

品川・田町駅の周辺地区が、もっと水と緑が溢れる街になり、
山手線新駅や水上交通拠点、親水公園などが出来る．．．予定です。

関連情報は>>1-5あたり


公式URL：なし
売主：なし
施工会社：なし
管理会社：なし

[740: 匿名さん]

品川からつなげたら京急から客奪えないしね。
東京方面を東海道線と繋げるかどうかが注目だね。

[741: 匿名さん]

東海道本線経由なら、縦貫線竣工後に埼玉や千葉方面から羽田快速みたいなのを運行すると予想。りんかい線に繋げれば池新渋方向からも直結できる。

[742: 匿名さん]

モノレールどうするんだろ？

[743: 匿名さん]

天王洲アイル駅は当然作るだろうから、
ＷＣＴ住民ははれてＪＲ駅から１０分以内物件に。

山手線新駅付近にも駅は出来るだろうね。分岐の問題はあるけど。
羽田新幹線なんて話題が出た時に散々議論されたネタだね。

[744: 匿名さん]

お台場カジノも実現するなら
りんかい線の台場方面にも直結しなければいけないね。
どちらにしろ、カジノと新貨物線で天王洲アイル駅は大発展確実。

[745: 匿名さん]

天王洲アイルには駅はできないよ。
残念だったね。

[746: 匿名さん]

当時、国土交通相の前原さんが新幹線延伸で貨物線利用をぶち上げた時には、「また思い付きで言って〜」と冷ややかに思ってましたが、東海道貨物線の旅客化のアイデア自体は、平成12年頃からあるプランのようですね。
東京五輪開催に伴う需要予測から、一気に現実的になったということでしょうか。
カジノ構想、大型客船用施設、山手線新駅、リニア中央新幹線、などを複合的に想像すると、このエリアの将来が楽しみです。

[747: 匿名さん]

この計画はサウスのゲートをスルーしてしまう構想だと思います。

[748: 匿名さん]

はい。スルーして頂けるのが大歓迎です。
国内外の観光のお客様はスムーズに乗り換えて頂き、目的地まで短時間で、
周辺住人は、静かな住環境のまま、ますます、通勤、通学、ショッピングの便利が良くなる、って事ですから。

[749: 匿名さん]

天王洲アイルではなく品川埠頭だな。駅ができるのは。
りんかい線との乗換えがあるから駅が出来るのは間違いない。
乗り入れするか、地下で繋げるか、地上のデッキで繋げるかだな。

山手線新駅付近にも駅は作るだろうから、サウスゲートにも関係あるよ。

[750: 匿名さん]

出張、旅行、各種レジャーも、どんどん便利に充実！

[751: 匿名さん]

田町付近の駅とは、どの辺なのでしょうね？

[752: 匿名さん]

サウスゲートでも、高輪側の人にはメリットのない計画だね。
京急の重要性が低下し兼ねないから。

[753: 匿名さん]

港南５丁目の再開発も進むことになるだろう。
第２ＷＣＴとか言われて幻の計画だった５丁目の住不再開発マンションが、
駅前再開発マンション計画として復活するかも。

住不繋がりで、ＷＣＴ側から第２まで歩道橋がもし掛けられたら、
第２は品川駅への徒歩分数が短縮され、今のＷＣＴからは新駅への徒歩分数が短縮され、お互いにメリットがある。

[754: 匿名さん]

スミフ自身が、社運をかけて成功させた（第一？）ＷＣＴの目の前に建てて、価値を下げるような事はしないでしょう。住人の反発もハンパないはず。
他の不動産会社なら、あり得るかもですが。。

[755: 匿名さん]

第２は10階建て〜15階建ての横長のマンションになる計画だっただそうです。
第１からの反発は少ないんじゃないかな。

[756: 匿名さん]

地下駅は金がかかるから作らないと思うよ。りんかい線住民向けには天王州アイルがあるし。

[757: 匿名さん]

現地を見れば分かるけど、高架だからもちろん高架駅。
りんかい線は地下だから直通は無理かも。

[758: 匿名さん]

田町を分岐した後は羽田駅でしょうね。
羽田へ少しでも速く移動できた方が他社との競争力があるし、お金をかけて駅を作ったところで、収益アップが期待できるようなエリアもない。

[759: 匿名さん]

天王洲には駅は作らないでしょ。

[760: 匿名さん]

田町付近というのは、新駅そのものです。
逆に田町駅はスルーかもしれません。

当時、新駅の話が具体化した際に
当初計画では品川分岐だったのものを、新駅分岐に変更するという報道がありました。

カーブになっているので駅の設置が難しそうですが。

[761: 匿名さん]

東京→新橋→羽田でしょ。田町に東海道の駅つくるスペースないし。

[762: 匿名さん]

JR東日本はりんかい線の株主でもあるから、
天王洲アイル付近に駅は作るでしょうね。
しかもお台場カジノへ行く客は天王洲アイルで乗換えだから
駅を作らざるを得ない。

[763: 匿名さん]

収益アップ期待できるエリア、カジノができるお台場ね。

[764: 匿名さん]

ゆりかもめはJR東日本が株主になってないんだね。
カジノで収益を上げたいなら、東日本はりんかい線に肩入れするしかない。

[765: 匿名さん]

天王洲付近の新駅はないな。
りんかい線から貨物線への分岐トンネルが既に存在している。
つまり、台場カジノを考慮すべきであるなら、りんかい線への地下トンネルを使い、ダイレクトに台場行きを計画すればいいだけ。

[766: 匿名さん]

実際にJR東日本が運用を考えているのは地下ではなく高架線の方だから。
東京駅から羽田までのついでが天王洲。

[767: 匿名さん]

>>762
>しかもお台場カジノへ行く客は天王洲アイルで乗換えだから
>駅を作らざるを得ない。

お台場カジノへは
残念ながら天王洲アイルは経由しないです。

[768: 匿名さん]

経由するしないは客次第。
目の前運河で、優雅にクリスタルヨットや屋形船で天王洲アイルからカジノに客を運べる利点もある。

[769: 匿名さん]

外国人なら屋形船は喜ぶでしょうけど、品川駅から現在の屋形船乗り場までは結構離れていますからね。
天王洲アイル付近から乗れたら外国人も便利でしょうね。

[770: 匿名さん]

だから、羽田からお台場だと天王洲アイルは通らないんだって。
経由したくても経由できないの。

モノレールが生き残ればモノレールで天王洲アイルに出て下さい。

[771: 匿名さん]

今地図で件の路線確認したんだけど、天王洲アイルはかすらないんだね。全く違う島に通っているのね。入管のあるところ。天王洲住民は残念でしたね

[772: 匿名さん]

地図で見れば分かるように、橋を渡るだけで駅と駅。
乗換え駅はかすってる必要がないから問題無し。
「天王洲アイル前駅」って名前になるかな。

[773: 匿名さん]

おもてなし精神が欠如する移動をさせるくらいなら、駅なんか無い方がいい。

[774: 匿名さん]

2020東京五輪に向けた輸送能力増大が目的の第一だから、東京モノレールとは共存ですよね。
それでなくとも、モノレールからの、まるで海の上を滑空しているような景観・感覚は捨てがたい。
加えて、意外に地震に強いことも実証されたし、今後も存続は間違いないでしょう。

[775: 匿名さん]

773
おもてなし精神なら、晴海の橋みたいに動く歩道ぐらい作るんじゃない？
天王洲のビル所有者たちには安い投資でしょう。

[776: 匿名さん]

費用対効果が悪すぎるきらいがあるな。山手線新駅や羽田空港新線に金かかるから、天王洲には作らないに1000点！

[777: 匿名さん]

りんかい線を羽田に繋ぐ構想もあったよね。

[778: 匿名さん]

りんかい線との相乗効果で費用対効果は良い。
入管へ現在バス利用の客も徒歩で行けるようになるから取り込める。

[779: あざらし住民]

天王洲駅っていうかNHKが示した貨物新線コースの実現それ自体が怪しいケドね
貨物支線は田町－下水処理場間が「単線」のうえ、そこから東京方面は線路が既に「無い」
東海道線との接続案は──「どうやって？」が解決しない限り無理だし…

貨物線再稼働＆羽田接続はありえるにしても
本命はサウスゲート付近は全く通らず
大井の東京貨物ターミナルからりんかい線に経由し
オリンピック会場（とか台場カジノに）直結だと思うよ

要するにコレじゃなく浅草線短絡新線じゃないと地域メリットなし、ではないかと

[780: 匿名さん]

JRは新幹線と競合するから昔から羽田アクセスに本腰をいれてなかった。今回も五輪マネー目当てのポーズの可能性はある。国の金で敷設してダイヤは１時間に１本とか。

[781: 匿名さん]

しっかし東日本も、山手線新駅をいつまでも正式発表しないで
羽田ネタを出してくるとはね。

[782: 匿名さん]

かつてモノレールの新橋延伸計画が報道されたけど、
親会社は強く否定した。
その理由が今回はっきりした。
将来のモノレールの維持が不安視される要素が報道された事で、天王洲アイルの周辺の資産価値にはマイナスと考えます。

[783: 匿名さん]

羽田空港から、カジノ（仮）目的でお台場・青海方面へ行きたいだけの人用には、直通のシャトルバス（シャトルシップ？）が出来てもいいし、一番便利そう。カジノだけじゃなく、大型アウトレットモールとかも出来そう。
楽しみー。

[784: 匿名さん]

最終的にはモノレール廃止。
モノレールの老朽化した橋脚を改修したり新橋に延伸するよりも安上がりで、効果があると判断したのでしょう。

[785: 匿名さん]

将来、天王洲の橋の対岸にＪＲ駅が開業する可能性が
出てきたので天王洲アイル周辺の資産価値にはプラスと考えます。

[786: 匿名さん]

残念！
新幹線と共用且つ高架線なので天王洲駅を作るのは無理です。

品川経由でない事がはっきりした時点で、
天王洲付近に駅が出来る可能性はゼロになりました。

[787: 匿名さん]

台場大勝利、天王州涙目か。

[788: 匿名さん]

高架線だからこそ駅は作れる。地下なら無理だったな。

[789: 匿名さん]

オリンピックで、ゆりかもめとの連結は、既定路線だから、天王洲アイル大勝利でしょう。

カジノが出来て環境が悪くなるお台場の負けでしょうね。

[790: 匿名さん]

もし駅がてきるとしたら、モノレールとの代替の意味が出てくる。
そうなると街から離れた駅となり、どちらにせよ天王洲アイルは微妙なエリアになるんじゃないかな。

[791: 匿名さん]

>>788
高架でも地下でも無理だから。

>>789
既定路線でもなんでもありません。

[792: 匿名さん]

>>791
高架なら可能。
東日本は東側の線路なので品川南埠頭公園を利用して作業ができる。

[793: 匿名さん]

天王洲 vs お台場 で、勝ち負けって、なにそれ。
とても、まともな議論とは思えない。。
普通の人なら、共に栄えることを望むし、考える。

[794: 匿名さん]

作業ができたってホームを敷設できません。
新幹線を止めて工事しますか？
それとも高架線を付け替えますか？

そこまでコストをかけますか？羽田に行くのが目的の路線ですよ。
天王洲の事なんか眼中にないでしょう。
乗り換え先としても全く意味をなさないですし。

一つ可能性があるとすれば、
モノレールが廃止された場合に、その代替として駅が設置されるかもしれません。

天王洲住民としては駅が遠くなるので痛し痒しですが。
モノレールよりはいいんじゃないですか？

[795: 匿名さん]

もちろん、モノレール廃止する場合の話ですよ。
りんかい線株主のJR東日本がモノレールの天王洲アイル駅を廃止しただけで終わらせるわけはないですから。

[796: 匿名さん]

だから羽田から台場への直通運行でしょ。
すでに線路はあるし追加のコストはかからない。

[797: カルガモ住民さん]

モノレール駅が廃止し、天王洲新駅が設置するとしたら天王洲の新再開発が自然におこるんじゃないかな？

[798: 匿名さん]

モノレール廃止で駅もできませんよ

[799: 匿名さん]

そんなレベルの将来性でお金をかけて駅を建築するとは思えないね。
むしろ都心への速達性能を磨いて京急を凌駕する戦略をとるのが自然でしょ。

[800: カルガモ住民さん]

798
品川埠頭新駅が設置されれば品川埠頭も開発され倉庫街から高層マンション群や高層ビル群に大化けするんじゃないかな。

[801: 匿名さん]

設置されませんからw

[802: 匿名さん]

できないとか設置されないとか主観的感情的に書かれてもねえ。

羽田からりんかい線経由で台場に直行運行してたら、
渋谷新宿池袋方面からの羽田に行く客を京急に取られますよ。
東日本にしてみれば天王洲で乗換えさせた方がお得です。

[803: 匿名さん]

設置したとしても、今のモノレールの乗り換え以上に不便では、全くもって乗り換え駅としては機能しないですね。
よって、乗り換え目的で設置される事はあり得ません。

[804: 匿名さん]

不便さは現在の京急品川駅から新幹線あるいはリニアへ乗り換えるのと同じくらいの距離です。
京急と東海の品川駅は現在乗り換え駅として機能しています。
よって、乗り換え目的で設置される可能性があります。

[805: 匿名さん]

そこまで断定的に言い切れるのは、JR東日本の経営層と太いコネクションを持つ人なのか、
あるいは、ただのショボショボの荒しか、
どっちかでしょうね。。
田町周辺の住人としては、駅が出来ても出来なくても。どちらでも、です。

[806: 匿名さん]

>>802
全く理解できてない人が1名いますね。

[807: 匿名さん]

>>804
間に京浜運河がありますが？
乗り換えの度に運河泳ぎますか？

[808: 匿名さん]

>>
できませんよ。とか、設置されませんからw、と断言している１名ね。

[809: 匿名さん]

807
泳ぎたければどうぞどうぞ。

[810: 匿名さん]

天王洲民が必死だね。
モノレール延伸はどうした？もう話題にもならないね。

[811: 匿名さん]

結局、話をスリカエたか。

[812: 匿名さん]

本件と全く関係のない天王洲の話が出てくる方がおかしい。

[813: 匿名さん]

サウスゲート近くのマンション買った人は勝ち組ですね。

[814: 匿名さん]

台場方向が重要なら、乗り換え無しで行ける分岐構造が既にあるのに、何で雨風が避けられない何百メートルも歩くような乗り換え駅の可能性を主張できるのかなぁ。
天王洲は重要なエリアだから駅ができるはず。と主張した方が、まだ理解できるけど。

[815: 匿名さん]

まだやってるんだ。関係ない天王洲話。

[816: 匿名さん]

どちらでもいいって思ってる中立的な（というか、鉄道の技術的なことは全く知らない、残念な）者ですが。
貨物線新駅（仮）が天王洲アイルに出来るとして、天王洲にお住まいの方々にとって、今よりそんなに便利になるんでしょかね。
今だって、JR大崎、浜松町へのアクセスはいいし、お台場にだって直ぐ。羽田空港は言わずもがな。
既存駅より新駅の方が徒歩で近くになる人も、殆ど居なさそう。どうしても田町に直接行きたい人も多くないだろうし。
新駅に何を期待されていますか？
もし最寄りの路線と駅が増えて、不動産的価値が上がることだけ、であるならば、失礼ながら、我田引水に過ぎるかなと。

[817: 匿名さん]

あざらし住民さんが今朝、バクダン投下して随分とスレが伸びましたね。
山手線新駅も含めて価値アップを願う我田引水スレですからここは。

[818: 匿名さん]

ちなみに、サウスゲート近くって具体的にはどの辺のことを指すんでしょうか？

[819: 匿名さん]

すいません、818ですが、今売り出してるマンションだと、サウスゲート近くってどのマンションのことを指すんでしょうか？

[820: 匿名さん]

品川新線が消えたという意味でサウスゲートにとってはマイナスの記事だな。

[821: 匿名さん]

品川新線？前原さんの羽田新幹線じゃあるまいし、最初から無いでしょう。

[822: 匿名さん]

やはり、田町付近から羽田というのは、新駅のことなのでしょうかね。
あそこに、たくさん線路ありますし。。

[823: 匿名さん]

新駅付近の田町寄りにある分岐が問題になるんですよ。カーブもあるし。
羽田新幹線の時も散々言われましたが。
品川駅や山手線新駅を始発にするなら、分岐はどうするんだ。と。

[824: 匿名さん]

なるほど。。
そうなると、新駅で山手線（浅草線も？）とつなぐ感じでしょうかね。新駅、結構力入れて作りそうですね。

[825: 匿名さん]

そういう意味ではなくて
山手線新駅でつなぎたくても、今のままではホームを作れないって話なんです。

[826: 匿名さん]

あ、そうなのですか。失礼しました。
てっきり、田町～新駅のカーブがきついので、新駅～羽田にしたという意味なのかと。

[827: 匿名さん]

単線部分もあるし、どうするのでしょうね。

[828: 匿名さん]

山手線は過密過ぎて繋げないでしょう。
田町近くの地下を通して横須賀線から支線を引っ張るというのもあるね。

[829: 匿名さん]

横須賀線は田町駅の下を通ってないんですよね。
地下へのトンネル入口を作るのが無理じゃないかなあ。

[830: ゆりかもめ住民]

羽田空港線は可能性が高いのは新駅発着じゃないですか。既存貨物線を高浜橋のあたりから高高架にして新幹線の上を越えれば新駅ホームの北端に接着できますよ。銀座線渋谷駅のようなイメージになります。

・田町駅発着はないでしょう。ホームを作る場所がありません。
・東海道線からの分岐も無理でしょう。札の辻橋が邪魔になるので高架線が作れません。
・横須賀線からの分岐は不可能ではないですが、地下で大規模な工事が必要になる割にメリットが感じられません。
・東京テレポート発着は、トンネル内のりんかい線分岐のところで平面交差になるのが痛い。

妄想として実現してほしいのは、東京メトロ南北線を品川へ延伸して、さらに先まで伸ばして羽田空港線との直通ですね。これが実現すれば山手線内側エリアからの空港アクセスが劇的に改善します。

[831: 匿名さん]

でもそれをやったら、新駅で行き止まりですよね。
他線に乗り入れることは出来なくなります。

[832: 匿名さん]

822です。なるほど～。
では私の勝手な予想。
横須賀線の地下は田町付近を通っていますよね。
そこから羽田行きを作れば、成田～羽田をつなぐことにもなりますね。
これはあるかも、なんて。

[833: 匿名さん]

大崎にもりんかい線止まりますが、今回の件って何か影響しますか？

[834: 匿名さん]

成田羽田を繋ぐ必要性には都知事も反対してましたね。
もしＪＲが繋げても、浅草線新線の成田羽田に勝てるかなぁ。

大崎には関係がないと思います。

[835: あざらし住民]

何か夢が飛びかってるけどベースがないと話が分からないかも？
昔からある↓「東海道貨物支線貨客併用化」が元ネタね
http://kakyaku.com/t_rootmap.html
■東京テレポートルート
既存線を活かせるので建設が早くて安い
オリンピック＆カジノも併せて本命スジ
■天王洲・品川ルート
こちらにとっては嬉しいけど、新規トンネル工事が長大でコスパ疑問
■NHKルート
ぶっちゃけお話にならない

[836: 匿名さん]

りんかい線につないでもオリンピック後の需要がないからなあ
台場方面はモノレールとりんかい線でケアできてるし
豊洲がビジネス街になればいいけども現実としてまずありえないからなかなか難しいね

[837: 匿名さん]

>>835
羽田への輸送が目的だからNHKルートしかないよ。
東海道か横須賀に繋げる決断をしたんでしょ。

オリンピックの時点では、りんかい線直通。
都心方面へは2期に分けて工事するんじゃない？

[838: 匿名さん]

東海道は東北縦貫線に更に加えることになるから無理じゃない？

[839: 匿名さん]

やはり高高架で新駅の上に繋ぐのが、一番簡単そうだなあ。
効率は悪そうだけど。