近所の薪ストーブが臭いのですが、どうしたらいいでしょうか。７

[匿名さん]

同様のスレ６は１０００レスを超えましたので、こちらへ移動してください。
スレ主旨は、
近所に薪ストーブハウスがありますが、規制がないため、PM2.5、一酸化炭素等の排ガスの有毒成分や臭いが吸気口から進入します。
やめてほしいと申し入れましたが、自己の正当性を主張し聞き入れてくれません。
不特定多数が居住する住宅街では、基本的に不可であると思うのですが、やめてもらうにはどうしたらいいでしょうか。

パート1　http://www.e-kodate.com/bbs/thread/67393/
パート2　http://www.e-kodate.com/bbs/thread/73705/
パート3　http://www.e-kodate.com/bbs/thread/89662/
パート4　http://www.e-kodate.com/bbs/thread/138716/
パート5　http://www.e-kodate.com/bbs/thread/146929/
パート6　http://www.e-kodate.com/bbs/thread/169824/

[81: 匿名さん]

＞また、極力煙を出さないようにストーブを使うと言うことは、道具を
＞上手く使いこなすことですから私は楽しいですよ。万人向けの楽しみと
＞はいえないかもしれませんけどね。

結局やりたいだけでしょ。思い込みが激しいとしか言いようがない。
近所がどう思っているかはユーザーには所詮分からない。

歩きタバコの人がすれ違って何とも思わない人いるのかな。
ちょっとの間我慢すればいいだけだし、タバコ吸うのは自由だから、と大目にみる？
人通りが少ない夜だからいい？喫煙所だからいいか。
吸った後、肺から出る息もくさいことを本人が知らないだけ。

[82: 匿名さん]

＞住宅設備を隣人の迷惑にならないように使うことがそんなにおかしい
＞ですか？煙突のない野焼きとは違うのですよ。

薪ストーブとエコキュート
薪ストーブと野焼き

どっちが近いと？

[83: 匿名さん]

より浄化能力の高いとされる触媒方式
その触媒が働く為の温度260度
その温度に達するまでに要する時間は通常20～30分と言われてる
その間、煤煙は出続けている。

キャンプなどで火起こしをした時のような煙が住宅街に煙っているんです
その煙は必ず真上に立ち上る訳でもなく、家々の間を漂ったり
誰かの家に吹き付けたりしながら周囲にニオイと煤を撒き散らしていくのです

そしてまた、薪を追加したときに温度が下がると煤煙を
触媒を通さないようにバイパスを通して
温度が上がるまで直に外に撒き散らすのです

これが、海外の基準を満たしてるという最もクリーンな薪ストーブのありさまです
けっして最初から最後まで煙もニオイも発生しない物ではありません
むしろ、最初・途中・最後に必ず煙やニオイが発生する物と言っていいくらいの代物ですよ。

人の沢山居る住宅地での使用に適してますかねぇ？

[84: 匿名]

鼻栓でもしてろ

[85: 匿名さん]

鼻栓じゃ煤煙が入っちゃうから、防塵・防毒マスクでもしてろ

[86: 匿名さん]

＞何％という表現は、きちんと検証しなければ使ってはいけないものです。検証なしで使用する場合、虚偽と言われるのが当然です。

ははは。
はっきり言って住宅街で薪ストーブやる人の理屈は滑稽で理不尽ですね。
御自分の反論がすでに破綻していることに気がついておられないとは哀れ。
それでは言い方を変えます。住宅街の薪ストーブは迷惑勝手至極です。

＞住宅設備を隣人の迷惑にならないように使うことがそんなにおかしいですか？煙突のない野焼きとは違うのですよ。

これまた笑わせてくれますね。
薪ストーブって住宅設備なのですか？
薪ストーブと野焼きは同列ですか？
煙突のある理由はなんですか？
どれくらいの方が迷惑がかかる使い方をしているのでしょうか？

[87: 匿名さん]

＞迷惑になっていない実例がたくさんあるのを無視して１００％なんて言い出すから。

それでは迷惑になっていないと言い切る根拠は何でしょうか？
隣が何も言ってこないから？大丈夫ですよと言ってくれるから？
甘えるのもいい加減にしてください。

[88: 匿名さん]

段々捨て台詞しか吐けない悪魔祓いのようになってきましたね。

[89: 匿名さん]

＞また、極力煙を出さないようにストーブを使うと言うことは、道具を
＞上手く使いこなすことですから私は楽しいですよ。万人向けの楽しみと
＞はいえないかもしれませんけどね。

まあ、近隣住民の楽しみでもないですね。

[90: 匿名さん]

＞段々捨て台詞しか吐けない悪魔祓いのようになってきましたね。

↑捨て台詞の典型例

[91: 匿名さん]

杖さんへ。
ぜひ住宅街で薪ストーブをやるメリットを教えてください。
よろしくお願いします。

[92: 匿名さん]

おいおい、アンチの匿名さんよー
論理が破綻してるぜ
もうちっとマトモな話しよーぜ

[93: 匿名さん]

住宅街で迷惑をかけないで焚くにはどのような方法があるのでしょうか？
それは、会社員・農家・自営業といった様々な職業、さらには昼間留守世帯や昼夜逆転生活者など様々なライフスタイルの家庭にも通用するのでしょうか？
ぜひ教えてください。

[94: 匿名さん]

＞おいおい、アンチの匿名さんよー
＞論理が破綻してるぜ
＞もうちっとマトモな話しよーぜ

アンチの部分の語彙が誤植されてますね。
正しくはユーザーかな？

[95: 匿名さん]

＞おいおい、アンチの匿名さんよー
＞論理が破綻してるぜ
＞もうちっとマトモな話しよーぜ

おやおや噛み付いてきましたね。

そういえば小さい食堂や喫茶店ではタバコがOKのところが多いですね。
きっと杖さんは１００％ぜんぜん気にしてないんでしょうね。

[96: 匿名]

ユーザーの話しは簡単に言うと

必ず煤煙は出すが誰にも迷惑は掛けてない
なるべく煤煙を出さないように努力してるから
私の隣人は迷惑と言ってない
高級ストーブだから問題ない………

住宅街で煙出してるだけで十分迷惑掛けてるだろう
煙くない煙など無いんだし
無臭の煙なワケじゃなし
煤の付かない煤煙でもない

近所の他の家から薪の煤煙出てるかい？
出てないなら、出してる自分が
他人様に煤煙の臭いを嗅がせ、煤を付着させてる事を
迷惑を掛けてると認識するべきだよ。

[97: 匿名]

４さんはどう思ってんだろ？五月蝿いのがいなくなったらまた炊けばいいってとこかな。

[98: 匿名さん]

カッコいいこと言うだけで、都合が悪くなったらダンマリのパターンですよ。住宅地の確信犯ユーザーの典型。

[99: 匿名さん]

実名できっぱりやめる勇気がありませんと正直に告白しているんだから立派だと思いますよ。
むしろここまでさせる環境省に怒りを感じますね。
規制が後手後手なのは、あの前事務次官のせいか・・・

[100: 匿名さん]

ネットで被害があからさまになっているにも関わらず、まだ薪を積み上げているユーザーは何を考えているのか。煙突自体が非常識の象徴なのに恥ずかしいと思わないのかね。
通行人が冷ややかな目で見ているのが分からんのかなぁ。

[101: 匿名]

せっかくの休日
早朝からチェーンソーの音がうるさいのもどうにかならんもんかなぁ…
隣が煙でクレーム入れたらえらい剣幕で言い返されたというし…ハッキリ言って近所の誰とも上手くいってない悪臭騒音一家ですよ

[102: 匿名さん]

マナーが悪いとかじゃなくて、そういった人種が住宅地で薪スをやるということだな。

[103: 匿名]

最初の年は町内の清掃にも顔出したりしてたんだが
カーブミラーの掃除の時だったか、明らかにそこの家の近所のだけ汚れ具合が違ってた
そこで、「やっぱりあそこの家の煙突から…」とか言ってたのを聞きつけて
『ウチのストーブじゃない！ここの家の駐車場の車のせいだ！』と言ってミラーの脇の家を指差したのだが…
そのお宅の車はめったに乗らないのは近所では有名なのよ
何とかいう高い自転車を持っている家で、家族４人とも自転車乗りだから
遠出して自転車積んで出掛ける以外は殆ど動かない車なのさ

それ以来、町内の催しには殆ど来ないし
近所とも殆ど喋らない一家なんだよね…

[104: 匿名さん]

住宅地でこれから導入を検討されている方は、町内では薪ストーブは何かと問題アリの家の目印ということになりますから、やめといた方がいいですよ。

[105: 匿名さん]

苦情を受けて使用をやめても薪づくりだけは続けると宣言する人もいますからね。住宅地の中でここまでやるなんて、業者ですかね。

[106: 匿名さん]

薪ストーブを入れるような人はプライドだけ妙に高い自分大好きさんが
多い（このスレにも大量にいる）から近隣とは折り合いは難しいでしょうね。

[107: 匿名さん]

アンチ特有の人格攻撃は飽きたよ

[108: 桑畑]

４です。
私の見解はＮｏ．４で書いた通り、煙いと言われたら反論する気はありません。お手上げです。
焚火、たばこ、バーベキュー、昔は良かったけど今は煙が嫌われている時代ですね、寂しいけど。

[109: 匿名さん]

昔とは違いますからねぇ
煙の出るような前時代的な物は淘汰されていく運命でしょうね。

[110: 杖]

No.91 by 匿名さん　
＞ぜひ住宅街で薪ストーブをやるメリットを教えてください。

　メリットは個々人で異なるので一概には言えません。
　ただし、住宅設備として暖房になりますので、寒いときに暖まることができる
という事だけは言えるかもしれません。

[111: 匿名さん]

＞ただし、住宅設備として暖房になりますので、寒いときに暖まることができる
＞という事だけは言えるかもしれません。

近所の洗濯物を気にして日中炊かなかったら寒くても炊けませんねえ。それでも住宅設備といえるんですかね。ただの趣味じゃないの。

[112: 匿名さん]

失礼、近所に迷惑かけてないんでしたね。日中でも炊けると豪語してたのを忘れてました。

[113: 匿名さん]

夏はバーベキュー、冬は薪ストーブで煙ものは年中迷惑トップ２。それでもやるの？

[114: 匿名さん]

＞触媒方式4.1g/hr
＞非触媒7.5g/hr

この数値がいいんだか悪いんだか分からないんですよね。PM2.5なんて髪の毛の直径の30分の1以下の大きさなんだから、煙突まで２ｍ程度で隣家の健康被害がないわけないと思うんだけど。

[115: 匿名さん]

杖さんへ
御返事ありがとうございました。

＞メリットは個々人で異なるので一概には言えません。
＞ただし、住宅設備として暖房になりますので、寒いときに暖まることができる
＞という事だけは言えるかもしれません。

つまり、メリットがないということでよろしいですか？
個々のメリットでもよかったのですが…。
住宅街でのメリットとデメリットの両方をはっきり情報提供しなければ、これから薪ストーブを検討している方が正しい判断ができませんよ。
いつもそこを誤魔化すから卑怯なのですよ。
住宅街であえて人目と煙の排出に気を使いながら、特にメリットも見いだせないのでは、住宅街での導入は早計だったと認めるべきではないですか？
それともそれは個々人の判断だからとまた逃げますか？

[116: 匿名さん]

＞アンチ特有の人格攻撃は飽きたよ

まあ、最初にユーザーの方が人格を否定されるような行為（住宅街での薪ストーブ導入）や発言（アンチ呼ばわりやクレーマー扱い）をされてますから、致し方ないのではないでしょうか。
素直に御け入れを願います。

[117: 匿名さん]

ここユーザに品性が乏しい人が多いのは事実でしょうね。

桑畑さん：品性有り
杖さん：知性有り、品性無し
春さん：知性イマイチ（知識は薪ストーブ限定）、品性今一歩（世捨て人？）

[118: 匿名さん]

あらら～
良い負かされたからって、煽りもここまできたらオシマイですね。

[119: 匿名さん]

てか、この桑畑さんの持ち上げぶり

不自然で気持ちわるくない？

[120: 匿名さん]

どんなことしてもやること以外考えていない杖氏と春氏と較べれば常識人だと思いますよ。

[121: 匿名さん]

相当に個人的な恨みを感じますね。前に言い負かされたのを根に持ってるとか？

[122: 匿名さん]

ストーブを使うってーのが反対側の人格を否定ってか～
笑っちまうぜ
何処がどうなると人格否定なのかできるもんなら解説頼むぜ
マジで笑っちまったぜ

[123: 匿名さん]

つーか
触媒作動までは煤煙撒き散らしてるんだろ？
ユーザーの手でバイパスして直接煙を排気してるんだろ？
全然クリーンじゃねーじゃん

[124: 匿名]

確かに人格を評価するような事は好ましくないですよね。失礼だと思います。


私が思うに、桑畑さんは『薪ストーブは煙とは切っても切れない関係がある』という事実を認めた上で近隣の方から苦情が出れば使わないと意志表明されているので非ユーザーからも一目置かれているのではないですか。

『迷惑をなるべくかけない』を意識しているユーザーさんでも、近隣の方がそれで納得される・実害を感じ不満かは近隣の方の判断によるものです。誰だって好き好んで揉めたくないですから、結構我慢しても耐えきれず、勇気を出して苦情を言いに行くのではないですか。


そういった近隣の方をクレーマーとかモンスターだと仰るような方は少なくとも『使いこなすのに労力・技術・配慮を要する薪ストーブ』を使うには時期尚早な方だと感じました。

[125: 匿名さん]

＞相当に個人的な恨みを感じますね。前に言い負かされたのを根に持ってるとか？

個人的に恨みなんてないですよ。
うちの近所のユーザー代表だと思ってますんで。

[126: 匿名さん]

そんなこと言わなければ住宅地での使用はＯＫってことですね。そんなこと言う人いませんから、住宅地で薪ストーブはＯＫってことで、結論が出ましたね。

[127: 匿名さん]

過剰に反論するとこがますますアヤシイ。まあ、あるとは言えませんからね。

[128: 匿名さん]

住宅地で使うって・・・
最新式だろうが、海外の基準満たしてようが
焚きつけから温度上がるまでの20～30分は
ダルマストーブと変わらん煙出るんだろ？
ダルマ並みの煤煙じゃ
一斗缶で火燃ししてるのと大差ねーだろ
文句が出ないのは近所の人が辛抱強いだけなんじゃねーか？

[129: 匿名さん]

使って良い悪いの基準がメチャクチャで全然分かりませんね。どっかの街金みたいに「人柄重視」ですか？

[130: 匿名]

>126さん

基本近所から反対出たらＮＧというのが全体の流れではないですか。


そこからはユーザーさんが近隣に交渉する事で冬場の夜間（洗濯物が外にない）とか条件付で使用する事も可能かもしれないという程度の事ではないですか。


それでも近隣状況のケースバイケースに寄る所は大きいですよね。


>128さん

その焚き付けの排気の有毒性の解明が重要ですよね。ダルマストーブでも高級ストーブでもこの間の排気成分には大差が無いと思います。焚き付け方法で時間短縮する事が出来る・出来ないの差くらいです。


>129さん

同じ道具でも使用状況によって随分左右されるようなので（ユーザーさんの話を参考にした場合）ある程度ユーザーさんの人柄に寄って近所との摩擦具合は違うのかなと思った次第です。

出来たら万人が使って迷惑の出ない使用方法が確立されるか、使用自体が許認可かつ更新性になって、明確な線引きが出来たら良いですよね！