近所の薪ストーブが臭いのですが、どうしたらいいでしょうか。７

[匿名さん]

同様のスレ６は１０００レスを超えましたので、こちらへ移動してください。
スレ主旨は、
近所に薪ストーブハウスがありますが、規制がないため、PM2.5、一酸化炭素等の排ガスの有毒成分や臭いが吸気口から進入します。
やめてほしいと申し入れましたが、自己の正当性を主張し聞き入れてくれません。
不特定多数が居住する住宅街では、基本的に不可であると思うのですが、やめてもらうにはどうしたらいいでしょうか。

パート1　http://www.e-kodate.com/bbs/thread/67393/
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パート6　http://www.e-kodate.com/bbs/thread/169824/

[704: 匿名]

必ず煙は発生します
無臭の煙は無いので
臭わないストーブはありません

[705: 匿名さん]

そんなもん無い、ｷｬﾀﾘｯｸｺﾝﾊﾞｽﾀｰにｸﾜﾄﾞﾛﾌｧｲﾔｰ、
ｳｯﾄﾞﾎﾞｯｸｽ燃焼方式ﾌﾟﾗｽして最高級の薪使っても
臭う。

[706: 匿名]

ガス方式の見た目は薪が燃えてるように見えるのなら
かつての本場ロンドン辺りで結構出回ってるらしいよ
アチラも今はガスが主流なんだってさ

[707: 薪ストユーザー]

ちょっと！！

臭ってるって表現は止めてください。香ってるといってくれ・・・・！！

[708: 匿名]

クサイ表現は臭う
いいニオイは匂いや香り

[709: 薪ストユーザー]

毎年、晩秋から薪スト炊きはじめますが、・・・・

たまに炊き初め（温度計で150℃～200℃）くらいの時に冷蔵庫からビール1缶もって外にでます。

そして漂う香ばしい匂いを肴に飲んでます。

[710: 薪ストユーザー]

あっ、いけない炊くではなく焚くでした。

[711: 匿名さん]

香ばしいと思っているのは本人だけ。
PM2.5は小さい悪魔。薪ストの煤煙は発がん性があり、ぜんそくも悪化する恐れがある。

[712: 薪ストユーザー]

今度の休日は煙突掃除だな。

[713: 匿名]

このくだらないスレ、もうやめたら？

[714: 匿名さん]

「木製の煙は、ヒトの健康への悪影響を作成することができます」

燃える暖炉、薪ストーブで冬の寒さをオフウォード百万人もの人々で、科学者たちは木を燃やして放出煙の潜在的な健康影響についての赤い旗を上げている。アメリカの化学社会の（ACS"）ジャーナル、 毒性の化学研究に掲載された彼らの研究は、木材の煙から肺に吸い込んで目に見えない粒子がいくつかの健康への悪影響があるかもしれないことがわかった。それは、ACS、世界最大の科学的な社会で発表された39の査読学術雑誌のひとつです。

ステファンロフト、博士、および同僚は、大気汚染の微粒子の吸入を結ぶ豊かな科学的証拠を挙げて - 心と自動車の排気から、石炭火力発電所、及び特定の他の情報源 - いわゆる"粒子状物質"疾患、喘息、気管支炎および他の健康上の問題。家庭の暖房や調理のための世界の使用木材の周りと日常的に何百万人もの人々がWSPMを吸い込んでも、しかし、その種の比較的少ない情報では、木材の煙の粒子状物質（WSPM）の効果について存在する。

科学者が分析し、最も少ない薪ストーブと隣接する農村地域に薪ストーブを使用する住民だけでなく、純粋WSPMには薪ストーブから収集されたデンマークの村の中心部から空気中の粒子状物質を比較した。肺の深い部分に吸入されるのに十分小さい - 村と純粋WSPMの浮遊粒子は、最も危険性の大きさの傾向にあった。 WSPMは"おそらく"人間の発癌物質を含む多環芳香族炭化水素の高いレベル（多環芳香族炭化水素）を、含んでいた。より多くの炎症;ヒト細胞の培養で試験した場合、WSPMも遺伝物質、DNAへのより多くの損傷を引き起こし、病気にリンクされている方法で遺伝子をオンに大きな活性を有していた。

出典： アメリカ化学会
http://www.news-medical.net/news/20110206/2416/Japanese.aspx

[715: 匿名さん]

「薪ストーブはHEPAフィルターで空気ろ過」

空気汚染は、肺と心臓の多くの病気の一因となると思われます。そのメカニズムとして、粒子状物質による空気汚染が酸化ストレス、全身性炎症および内皮障害に関係しているという仮説もあります。ある研究では、薪ストーブの煙（室内空気汚染）を多く浴びる地域について調べ、クロスオーバー研究にて45人の健康な成人に対する空気ろ過の効果を検証しました。

この被験者の半分には、フィルターを通した空気を7日間浴びさせ、残りの半分は、空気ろ過装置はあるがフィルターは付いていない状態に置かれました。2週目は、（フィルターの有無がわからないようにして）この2つの被験者グループを逆にしました。各期間の終了時に、各被験者の動脈機能、炎症マーカー値（C反応性蛋白（CRP）、インターロイキン-6など）、および脂質過酸化反応（酸化ストレスの指標）を調べました。

使用したエアフィルターは、室内空気中の粒子状物質を60％減少するものでした。このろ過により、動脈機能には9.4％の改善、CRP 値には32％の低下が見られました。脂質過酸化反応については、空気ろ過の影響はなかったようです。上記の効果は、男性のグループ、過体重のグループ、および家で薪ストーブを使っているグループで最も大きく見られました。

HEPAフィルター（高性能エアーフィルター）は、容易に入手でき、家で薪ストーブの煙を浴びる場合には使用する価値があります。また、HEPAフィルターを付けた電気掃除機を使うのも効果的と思われます。必ず、推奨されている頻度で、もしくは空気に粒子状汚染物が大量に浮遊している場合はもっと頻繁にフィルターを取り替えるようにしてください。

[716: 匿名さん]

長文の中身はともかく主張が判らん
車の排気で同じ試験したらおもろそうやな

[717: 匿名さん]

いやいや、焼き鳥や鰻を焼く煙の方が面白そうですよ

[718: 匿名さん]

とりあえず、薪ストーブの煙は
それはそれは身体に悪い恐ろしいものだということは分かりました。
大丈夫だという説明は無いけど
ダメだという説明は結構出てますね

他のもののほうが悪いんだ！という説明をいくらされても
薪ストーブの煙が良いものに変わるわけではないですからね。

[719: 薪ストユーザー]

このくだらないスレ、もうやめたら？

なんてことを・・・

やめられちゃ困ります。

反薪ストユーザーのおもしろおかしいレス読めなくなっちゃうじゃないですが！！

せめて冬まで続けてくれ～。

薪ストの炎の前でビールの肴にさせてくれ～！！

[720: 匿名さん]

＞反薪ストユーザーのおもしろおかしいレス読めなくなっちゃうじゃないですが！！

＞せめて冬まで続けてくれ～。

＞薪ストの炎の前でビールの肴にさせてくれ～！！


ココまで必死ということは本当に止めて欲しと思っているんですね・・・

[721: 薪ストユーザー]

えー・・・・

反スト派のレスなくなっちゃいましたね。

もう終わり？？

[722: 薪ストユーザー]

なんか匿名ばかりでつまらん！！

スレ主は逃亡か？？

[723: 薪ストユーザー]

No.720 by 匿名さん

もっと何か論文めいたものないの？？

[724: 薪ストユーザー]

だから～

冬まで続けましょうヨ！！

[725: 匿名]

日経トレンディより

このように木質燃料による「火」は極めて重要な役割を果たしていましたが、次第に灯油・ガス・電気にその地位を奪われて行きました。さらに最近は、すべての用途を電気に任せる「火のない暮らし」が、安全だとか、先進的であるかのように宣伝され、火の地位は不当におとしめられています。もう一つの心配事を言えば、子供たちを「火が扱えない人類」に育ててよいのでしょうか。住まいの中に本物の火、人間が共生できる持続可能な火を取り戻したいものです。

その具体的な方法の一つである薪ストーブは、寒い冬を色々な意味で暖かく過ごすための不思議な装置です。まず薪の準備で手足が温まり、薪が燃える火で体が温まり、火で作る熱い料理で胃袋が温まり、さらには炎を見て心が温まる、と言われる優れもの。これは言葉で表現してもなかなか伝わりませんが、本当のことです。

このように薪ストーブとの付き合いで、いくつかの新鮮な発見がありました。火を通じた木と土の循環を実感したこと、焚木を準備し上手に燃すなど手間をかけることが喜びであり生活の質を高めること、暮らしの中の火／fireが家庭／foyerの中心／focusになること、などです。薪ストーブと火のあるエコな暮らしの実現を目指してみませんか。

[726: 匿名]

スレ主は1000レスになったらまた出てくるダヨ。

[727: 薪ストユーザー]

ヤバイ・・・

No.７スレ、冬までもたない。

[728: 匿名さん]

「シンプルな技術で世界を変える 　ー　薪をめぐる一つのアプローチー」

～前略～

しかし、今、様々な地域で人口の急増等による薪の大量伐採が、深刻な森林の減少や砂漠化の一因になっています。
そして、森林の減少や砂漠化が、その地域の深刻な薪不足を引き起こし、それに伴う様々な問題が発生するという悪循環が生じています。
国連難民機関(UNHCR)の報告によると、現在も継続中のスーダンのダルフール紛争から逃れてきたチャド東部の難民キャンプでは、
薪を巡って難民と地域住民の間で衝突が起っています。
また、チャドや、ネパール東部のブータン人難民キャンプでは、薪集めは女性や女児の仕事となっています。
彼女たちは薪集めに伴って彼女たちはその日に使う薪を、何時間もかけて集めなければならず、
薪を探す為に、自警組織や警察の目の届かないようなキャンプから離れた場所まで行くこともあります。
その過程で性的暴行等の被害を受けてしまう事件が多発しており、大きな問題となっています。
国連内での人口分野の中心的役割を果たす国連人口基金(UNFPA)のソラヤ・アフメド・オバイド事務局長は、
各地の難民保護に関して、「代替燃料と薪の提供は緊急に取り組む必要のなる犯罪防止策の重要な手段である」とコメントしています。
また、薪の主な使用者である途上国の貧困層に属する人々の多くは、煙突等の排気設備を持たない住居で薪を燃やす為、
たちこめる煙によって呼吸器に障害を起こしやすいとも言われています。

　ごはんを食べるために調理をする。この当たり前の行為に実に大きな犠牲が払われています。
薪に替わる、安価で、環境負荷が小さく、誰もが利用できるものはないか？
　この問題に対する一つのアプリーチとして、ある一つの優れた発明品が注目されています。
薪のような燃料を必要とせず、安価で、容易に作ることができ、煙もCO₂も出さない調理器具。
しかもその調理器具は200年以上前に発明され、長年人々に忘れられてきたと言うから驚きです。
その発明品の名は、『ソーラークッカー』。　今、この発明品は世界中で急速に普及つつあります。


http://www.thesalon.jp/themagazine/social/post-15.html

[729: 匿名]

困ってる人達の窮状や苦情などを酒の肴に…
恐ろしいですね…

[730: 薪ストユーザー]

今年の薪はは2年乾燥させたリンゴの木。

よーく燃えて、いい香りがするぞ！！

[731: 薪ストユーザー]

薪ストユーザーの皆さ～ん！！

扉のガラスはいつも綺麗にしてますかァ？？

[732: 匿名さん]

掲示板のルールくらい守れませんか？

迷惑してる人の話しをビールの肴にすると言ったり、逸脱した事を書いたり

人となりが良く表れてますね
苦情や反対意見が見られるのも頷けます。

[733: 薪ストユーザー]

No.732 by 匿名さん　

いいぞ、その調子。

[734: 匿名さん]

スルースルー

[735: 匿名]

しかし性質悪いな
有毒煤煙撒き散らし
挙げ句に苦情を肴にするんか？
酷ぇ話しだぜ

[736: 契約済みさん]

夏なので薪ストーブは使っていません。

なのにどうして臭うの？

[737: 匿名]

いい加減このくだらないスレ、やめません？

[738: 匿名]

住宅街で迷惑掛けてる薪ストーブをやめればスレも止まるんじゃね？

[739: 匿名]

は〜い、もうやめました。これで終わりですね。end

[740: 匿名さん]

出来なくなったんで設計事務所に賠償してもらいます。

[741: 薪ストユーザー]

えっ！！、終わり？？、ほんとに÷・・・

[742: 匿名]

賠償しましょう。いくらですか？

[744: 匿名]

いや、やめますって。
スレ主さんも安心して眠れます。

[745: 匿名]

もし、最後に出てきた薪ストーブユーザーが743になるならば、良識ある人ならば導入を止めると思います。

[746: 匿名]

もうやめましたから、ゆっくり寝ててください。

[747: 匿名さん]

設計事務所はリスクを十分説明しなかったので設置費約１００万円賠償してもらいます。

[748: 匿名]

どうぞ。印鑑持ってきてください。待ってます。

[749: 匿名さん]

使えない代物付けたんだから設計者責任として当然か。

[750: 匿名]

能書きはいいけど、まだ来ないの？

[751: 匿名さん]

事実なら堂々と乗り込めるはずなのにね。

[752: 匿名さん]

＞使えない代物付けたんだから設計者責任として当然か。

住宅地では基本的にインテリアとして提案してますから、火を入れなくても
十分導入目的を満足しています。（住宅地で常時煙を出すなんて、子供でも
分かるような非常識な使い方は想定していません）

[754: 匿名]

それ、損害賠償請求じゃなくて、ユスリタカリっていうんじゃないの？

[755: 匿名さん]

＞No.754 by 匿名　2011-09-04 11:27:44
＞それ、損害賠償請求じゃなくて、ユスリタカリっていうんじゃないの？

そもそも出来るという触れ込みであったのですが、使えない機器に１００万円近く投資するのは意味ないですから、重要事項説明でリスクを説明すべきです。
設計施工なので業者に交渉中です。社内で検討するとのことなので、結果はしばしお待ちください。

[756: 匿名]

使えない機器ってどういうことですか？

[757: 匿名さん]

苦情が来て実際は使えなかったということです。

[758: 匿名]

そういう意味でしたか、苦情が出たのなら仕方がないですね。

[759: 匿名]

>>755

でも納得して契約したんでしょ？
それにさんざん使ったものを金払えって、常識を疑いますね。
我儘ユーザーの典型ですね。

[760: 匿名]

っつーか、ほんとはユーザーなんかじゃないんじゃない？

[761: 匿名さん]

＞でも納得して契約したんでしょ？
＞それにさんざん使ったものを金払えって、常識を疑いますね。

この土地で使えるっていうことで契約しましたが１回しか使っていません。
確かに信じた私の責任もあるので１００万円全額はちょっと惨いので、慰謝料として２０万くらいで手を打とうかと思っています。

[762: 匿名]

いしゃりょう？
何を対象に？

２０万？
言い値？

楽器屋のトラブルで多いのが、高いピアノ買ったのにうまく弾けないのは店のせいだって難癖付ける客。
おんなじパターンですね。

[763: 匿名]

いや、サイレントピアノなのに音がデカイとかでしょ

[764: 匿名]

マーティンのギター高かったのにうまくならないとかね。

[765: 匿名]

つまり、北欧製の高い薪ストーブ買ったのに使いこなせない、ってこと？

[766: 匿名]

納得して契約したなら自己責任。だって、施主、つまりオーダーしたのはあなたですから。請け負った業者に難癖つけるのは筋違い。

[767: 匿名さん]

業者に言っても無駄だったものだから、次は近隣ユーザーをクレーマー扱いしたり、証拠出せって言うパターン？

[768: 匿名さん]

昨日のドリームハウスの葉山の家には薪ストーブあったけど、完全に住宅地じゃないですか。ちらっとしか見てないけど、暖房が他にないならここのユーザーと同じで、苦情を言っても、「うちはコレしかないんで」、とか訳わかんない言い訳して炊き続けるパターン。

[769: 匿名さん]

ご近所さんの了解を得たとは思えませんね。

[770: 匿名]

問題ないから使ってるだけじゃないですか？

[771: 匿名]

そそのかされたのかぁ…
売るほうは良いことしか言わないからねぇ…

[772: 匿名]

納得して買ったんじゃないの？

[773: 匿名]

自分でオーダーしといて、そそのかされた、ですか？アマチャンを通り越して完全にユスリタカリですね。

[774: 匿名]

そそのかされたと思ったのはただの感想だよ
by771

[775: 匿名さん]

＞自分でオーダーしといて、そそのかされた、ですか？アマチャンを通り越して完全にユスリタカリです＞ね。

客は素人なんだからアマチャンなんだよ。
この辺りじゃ住宅街だから苦情が出ちゃいますよ、とプロならアドバイスすべきだと言ってんの。

施主と一緒になって勧めちゃいかんだろ。説明なきゃ客騙してんのと一緒じゃないか。

[776: 匿名さん]

なんか話の方向が変ですが・・・

設計事務所と建築会社にはなんの罪もないですよね。別に規制や条例に違反してる訳じゃないし、打ち合わせの上のことでしょうから。
住宅街でもちゃんと問題なく薪スト使用できてるところなんていっぱいあるでしょうから。
こんなの良しとしたらキッチンからサンマを焼く臭いでも業者が訴えられることになるかも。
あるいは、キッチンの場所が悪いから別のところへ移してくれなんてクレーマーが出てくるでしょうね。

[777: 匿名さん]

＞設計事務所と建築会社にはなんの罪もないですよね。別に規制や条例に違反してる訳じゃないし、
＞住宅街でもちゃんと問題なく薪スト使用できてるところなんていっぱいあるでしょうから。

そうだよ。建築士法に基づく重要事項説明の中で、できない可能性があることを説明すればいいだけ。
あとは施主の責任。
施主といっしょにはしゃいで付けてちゃいかんよ。

[778: 匿名さん]

近所からのクレームで使えんよーになってんのは使い方の問題や。
設置業者にたかっとるのはチョット頭がたらんの
手がつけられんよーなクレーマーとかモンスターが相手なら原因が使い方じゃのうなるかもしれんなぁ
十中八九使い方か設置やな

[779: 匿名]

またまた関係ない話を持ち出して・・・
サンマは関係なくね？

一応はプロなんだから住宅街で使うとトラブルになるかもしれない事ぐらいは説明しとくべきじゃね？
説明があって納得して買ったなら仕方ないと思うけどね。
売りたいが為に、大丈夫問題なしですよ
とか言ったんじゃないの？

[780: 匿名さん]

＞近所からのクレームで使えんよーになってんのは使い方の問題や。

↑まさに売り逃げの典型例

[781: 匿名さん]

だから全ての住宅街でクレーム発生するとは限らないでしょ。

スレ主ような方が対象の住宅街にいるってわかっていれば当然説明するでしょう
。

ということで反薪スト派の皆さんは「薪スト反対」と表札にでも掲示しておいてね。

[782: 匿名さん]

⁇俺は業者でないで

[783: 匿名さん]

うん、説明しなくっても問題なし。

スレ主が認めてるように規制ないから。

説明は取り扱い説明のみでOKでしょう。

損害賠償・・・なんのこっちゃ？です。

[784: 匿名さん]

＞だから全ての住宅街でクレーム発生するとは限らないでしょ。

全ての住宅街でクレームが発生するとは限らないが、全ての住宅街で
クレームが発生する可能性はありますね。

[785: 匿名さん]

＞説明は取り扱い説明のみでOKでしょう。
＞損害賠償・・・なんのこっちゃ？です。

器具の説明書に書いてある、なんて言い訳設計屋がしたらおしまいだぞ。設計頼んでる意味にないじゃん。

[786: 匿名さん]

ここの住民はクレーマーがいるって説明する設計屋がいるか。アホ

[787: 匿名さん]

だいたいこのスレはスレ主が隣の家の薪ストから出る有害物質をなんとかしたいってことだろ。

訴えるなら有害物質が出てる根拠示すのが当たり前。裁判だって提訴する側が証拠そろえず提訴できるか？

私はあなたのオナラで肺癌になりましたって言ってるようなもんだ。

[788: 匿名]

少なくとも、苦情が増えてきていることを認識し
つたないにしろ、住宅街での導入を見直すように世間に発信しているストーブ屋やユーザーもいることは事実。
施主が知らないのはそんなに責められるほどでは無いが
プロが知らないのはちょっとマズイだろうし、知っているなら説明もあって然るべきだと思う。

[789: 薪ストユーザー]

なんだまだ続いてるじゃないですか。

No.８スレもそろそろかな。

[790: 匿名さん]

>787
害があるかどうかが不安な隣人かなんかの

煙を吸い込まされてるんだけど健康上問題ないのですか？

には答えずじまいなのはどうなの？
大丈夫な煙なのかどうか位は答えてもいいと思うがなぁ

まず、煙突から出てる煙は有害なのか？
一般家庭から排出されている他の排気で言えば何に相当する程度の害なのか？
薄まってるはずだとかの不確定なのは置いといて
実際どうなの？

[791: 匿名さん]

No.788 by 匿名＞

住宅街での導入を見直すように世間に発信しているストーブ屋やユーザーもいることは事実。

↑どこにいるの？証拠ははどこ？

[792: 匿名さん]

No.790 ＞

心配なら自分で調べろよ。

ちゃんと害がありましたって結論だしてからにしたら？

[793: 匿名]

>791　>792

過去レス読め

[794: 匿名さん]

No.793＞

でも、このザマだ。

[795: 薪ストユーザー]

冬まで楽しめそうだな。

[796: 匿名さん]

まあ薪ストーブの煙が有害なのを否定するのは電波ユーザだけでしょうね。

論点は無害か有害かではなくて、どの程度有害なのかという点だけでしょうね。

http://www5.j-server.com/LUCDMPTY/c3/hm.cgi/http%3a//pubs.acs.org/stok...

[797: 匿名さん]

世の中いろいろ規制・基準があるけど、ないってことは世の中がそれで良しってことでしょう。

そんなに有害ならとっくに規制されてるんじゃないの？

[798: 匿名さん]

>784
全ての車で事故が起こるわけではないが、全ての車で事故を起こす可能性がある。
ストーブも車もそんな話をしても意味ないって！

[799: 匿名さん]

＞ここの住民はクレーマーがいるって説明する設計屋がいるか。アホ

苦情が出るかもしれませんよ、やめといた方がいいですよ、ってアドバイスすりゃいいんだよ。
お莫迦な設計屋はリスク管理の甘さで賠償させられるんだよ。

[800: 匿名さん]

過去レス読んでも住宅の周辺環境が有害だって結論には見えないけどね。

[801: 匿名さん]

やっぱ公害の専門家を敵に回したのが不味かったなぁ
最近出てこんけどこのままの方が楽～

[802: 匿名さん]

なんかおかしい。

これは反ネガティブ？？

ほんとは隠れ薪ストファンで実は薪ストを宣伝してるんじゃないの。

だいたい民主主義の世の中で薪ストユーザーが向こう3件両隣からクレーム受けたら使わなくなると思う。

ここまでスレ主がこんな陰険な場でしか主張しないってのがおかしい。

なんども申し入れって言ってるけど、ここに書き込むまえに抜こう3件両隣とか町内会長さんとか一書に申し入れしてみましたか？

[803: 匿名さん]

No.802 by 匿名さん＞

スレ主は近所から相手にされてないってこと。