近所の薪ストーブが臭いのですが、どうしたらいいでしょうか。７

[匿名さん]

同様のスレ６は１０００レスを超えましたので、こちらへ移動してください。
スレ主旨は、
近所に薪ストーブハウスがありますが、規制がないため、PM2.5、一酸化炭素等の排ガスの有毒成分や臭いが吸気口から進入します。
やめてほしいと申し入れましたが、自己の正当性を主張し聞き入れてくれません。
不特定多数が居住する住宅街では、基本的に不可であると思うのですが、やめてもらうにはどうしたらいいでしょうか。

パート1　http://www.e-kodate.com/bbs/thread/67393/
パート2　http://www.e-kodate.com/bbs/thread/73705/
パート3　http://www.e-kodate.com/bbs/thread/89662/
パート4　http://www.e-kodate.com/bbs/thread/138716/
パート5　http://www.e-kodate.com/bbs/thread/146929/
パート6　http://www.e-kodate.com/bbs/thread/169824/

[624: 匿名さん]

えっ、たったそれだけ？
どうしたら迷惑をかけてないって断言できるの？
根拠は？

[625: 匿名さん]

誰でもどんな状況でもOKっつーつもりはね～よ
少なくとも100パーセントNGってのだけは強弁し過ぎだろ

[626: 匿名さん]

100％NGってことは無いでしょ
苦情が出たらアウトってことでしょ

[627: 匿名]

人間同士が集まれば迷惑の掛け合いは避けられませんよ。

[628: 匿名さん]

掛け合いて......

薪スに匹敵するほどの迷惑なんか普通掛けるか？

[629: 匿名さん]

ほんとに迷惑と皆が思ってるなら、ご近所お隣さんお誘いの上で申し入れしましょう。

ここで答えのでないレス繰り返すよりよっぽど早いと思います。

ここで薪ストユーザーの批判しか出来ないなんて、よっぽどご近所お隣さんとのお付き合いが出来ていない変り者ってことでしょうね。

[630: 匿名]

これはあれだな　もし近所に薪ストが越して来るのが分かったら　近所巻き込んで反対するしかないな
下手に受け入れて　ここのユーザーみたいな態度でいられたら　たまったもんじゃないから　
今のうちから町内の集まりとかで　薪ストの害をそれとなく織り交ぜて話しておかないとだな
何かあってからじゃ遅いからな

[631: 匿名さん]

ああ言えばこう言うで、煙に巻かれます。

[632: 匿名さん]

＞誰でもどんな状況でもOKっつーつもりはね～よ
＞少なくとも100パーセントNGってのだけは強弁し過ぎだろ

だったら、住宅街での設置に慎重になるべきとの主張には異論ないですね？

[633: 匿名さん]

苦情が出たらアウトっていうルールならエコキュートやエアコンの数十パーセントがアウトになり兼ねませんよね

[634: 匿名さん]

632さんよー何でも筋を通さず自分の主張に持って行くのはあんたの芸風かい？
つまらんからやめた方がいいぜ

[635: 匿名さん]

＞632さんよー何でも筋を通さず自分の主張に持って行くのはあんたの芸風かい？つまらんからやめた方がいいぜ

筋が通ってないという根拠は？

[636: 匿名さん]

数十パーセントって・・・・？
それって一般的に40～60％って意味だけど
そんなに苦情出てるの？

[637: 匿名さん]

２０％位じゃないですか？

[638: 匿名さん]

No.635 匿名さん
＞筋が通ってないという根拠は？
足りないとこが笑える！

[639: 匿名]

一般的には、数○○と言えば
広めに言えば2～6の解釈だが
若年層では若いほど低めの2～4
住宅関連に興味を示すであろう年代である
中年以降では5～6を指す事が多い
これはそう教育されているからだそうだ
よって、若年層の若い年代の多くが指す
2.3を切り4～というのは的確だと思う。

[640: 匿名さん]

＞No.626 by 匿名さん　2011-08-27 20:34:20
＞100％NGってことは無いでしょ
＞苦情が出たらアウトってことでしょ

苦情が来るようなことを最初からやるなよ。

そもそも有害なんじゃないのか。
苦情が来ないからって有害なものを住宅地で大量に排気していいのか。

住宅地では１００％アウト。薪スのルール違反じゃ。

[641: 匿名さん]

薪ストーブのルールってどんなの？
ソースお願いします

[642: 匿名さん]

40代だけど数十パーセントって20～50％位かな

[643: 匿名さん]

薪ストーブの規則じゃなくて、有害なものを出すことに対する秩序違反のことを言ってるんじゃないのか？

[644: 匿名さん]

本当に有害ならなんで規制されないんだろう
有害ってとこから検証が必要だな

[645: 匿名さん]

日本はそういうとこ遅れてるよね

[646: 匿名さん]

秩序違反？聞いた事ないルールだな
まさか秩序ってのは勝手に判断してるんじゃないよね？
共産圏で無実の市民を迫害しそうな名前だな

[647: 匿名さん]

ほんと。
住宅街での薪ストーブユーザーがの市民を迫害しそうな名前だ。

[648: 匿名さん]

住宅街での設置に慎重になるべきとの主張には異論ないですね？
なんで素直に答えられないの？

[649: 匿名さん]

＞住宅地では１００％アウト。薪スのルール違反じゃ。

法がないんだったら、インフラ整ってるところではやらない、温暖な地域では不必要なのでやらない、それが薪スオーナーの暗黙のルール。

[650: 匿名さん]

慎重に検討して出来ないと判断したらやめるし、できると判断したらやれば良い。
とてもシンプル

[651: 匿名さん]

その判断が甘いんだよ。

販売側も施主もやりたきゃいい方に考えるんだろうよ。

[652: 匿名さん]

セシウム入りの薪もできると判断したら炊くんだろ。どうせ測定もできないし。
苦情を言われたらご近所に測定させんのかな。

[653: 匿名さん]

危ないもんは福島県とか岩手県宮城県が出さないようにしてんじゃね？
そうやって不安を煽るのは悪質じゃね？

[654: 匿名さん]

薪の出荷制限あんの？

[655: 匿名さん]

No.652 ＞

アホ、ばか、マヌケ

セシュウム入りの薪を作った原発で発電した電気で暮らしているのはどこのどいつだ！！

[656: 匿名さん]

＞法がないんだったら、インフラ整ってるところでは
＞やらない、温暖な地域では不必要なのでやらない、
＞それが薪スオーナーの暗黙のルール。
初めて聞くルールだな
どこのルール？
日本にはないから朝鮮か？

[657: 匿名さん]

＞薪の出荷制限あんの？

あるみたいだから、個人が勝手にやらない限り大丈夫かな？

「きのこ生産資材用のおが粉等並びに調理加熱用の薪及び木炭の安全確保の取組について」
http://www.rinya.maff.go.jp/j/tokuyou/shiitake/2.html

[658: 匿名さん]

No.641さんへ

薪ストのルールって消防法で決められたルールだけじゃないの？。

たとえは薪ストから可燃壁までの距離とか煙突の屋根からの離れや高さ・・・・

住宅地アウトはどこのルールなんでしょうね。

[659: 匿名さん]

スレ主の発言がないですね。

スレ主さん、もっと反論しましょうよ！！

ちゃんと名前は「スレ主」としてくださいね。

[660: 杖]

　東北の薪に対する風評被害は避けて欲しいですね。
　林野庁の取り組みもあるようですし、何よりも被害者の方々のご主張
とは関係のない話と思います。
　ユーザー、業者、役所共に真剣に考えている問題ですので、根拠の
ない中傷等はおやめください。
　宜しくお願いいたします。

[661: 匿名さん]

薪ストーブは住宅地において法律違反の設備ではなく、単なる殆どの
法律で対象外となる無法設備です。（周辺の住宅地は無法地帯かな？）

[662: 匿名さん]

また日本の薪ストーブ運用において、モラルやマナーといった
習慣の積み重ねから発生するルールもありません。多くのユーザ
や薪ストーブ業者が我流で身につけた勝手ルールがあるだけなので
ある意味、業界＆ユーザぐるみで全員が間違っているとも言えます。

[663: 匿名さん]

662さんは正しいルールをご存知のようなので、試しにユーザーに教えて差し上げたらいかがですか。
本当に正しいかは皆さんの反応で判るでしょう。

[664: 匿名さん]

薪の出荷制限って調理用だけじゃないの？

薪ストの燃料って適当に山とか開発現場からもらってきたんじゃないのか。制限しようがないじゃん。

[665: 匿名さん]

薪ストーブは嫌でも暖炉ならいいと思います
サンタクロースも入りやすいですし、蓄熱効果があります

高級住宅街でもデフォルトで装備される逸品でもございます

[666: 匿名さん]

No.665 by 匿名さん

薪ストーブは嫌でも暖炉ならいいと思います

薪ストと暖炉は別物ですか？

[667: 匿名さん]

＞薪ストーブは嫌でも暖炉ならいいと思います

そうだね。ダミーとして飾れるからね。

[668: 匿名さん]

薪ストより開放型の暖炉の方が不完全燃焼の煙が出ること多いんじゃない。

まてよ、薪ストも密閉型じゃなくて開放型ってあったな。

やっぱ、どっちも一緒だね。

[669: 匿名さん]

業界＆ユーザぐるみで全員が間違っているルールって無茶苦茶ですね。
その意見が正しいとは見えないけど、どうしてその様な結論に達したのですか？

[670: 匿名さん]

日本における正しい薪ストーブの利用ルールは以下です。

１．利用場所は山村の山間部の人口密度が低い地域に限定
２．利用する薪ストーブは国産の煮炊き兼用タイプ
３．煙突はシングル煙突
４．燃やす薪は基本的にはよく乾燥した杉または檜の間伐材
５．導入目的は暖房費（灯油代）＆ガス代の節約

[671: 匿名]

本当に無法でやりたい放題なのは、この掲示板で何が何でも薪ストーブを否定しようと躍起になってる人ですね。

[672: 匿名さん]

よくいうよ。
住宅街での薪ストーブが問題なんだよ。
なぜ住宅街での薪ストーブにこだる？
郊外では楽しめないのか？
何が何でも住宅街での薪ストーブを肯定しようと躍起になる理由を教えてくれ。

[673: 匿名さん]

No.672＞

・節電
・脱原発
・原点回帰

じゃ、ダメ？

[674: 匿名さん]

ダメだな。
論点を全く理解していない。
迷惑のかかるものをあえて住宅街でやる理由だ。

[675: 匿名さん]

＞・節電
＞・脱原発
＞・原点回帰

すべて後付けの理由だらけなのがウケる。
こんなことしか書けないのか。

[676: 匿名さん]

迷惑になってない人達がいる事を頑なに無視するのはなぜですか？

[677: 匿名さん]

>原点回帰
・・・・・・・大気汚染の酷かった時代まで戻すつもりですか？
若しくはEPAの規制でなんとか取り繕えてる地域並みにまで悪化させたいとか？

[678: 匿名さん]

No.672＞
・なんとなくおしゃれで、周りから羨ましいと思われたい
・エコでアウトドアなイメージで自己を演出したい
・周りに住む平凡な一般人と一線を画したい
・本来は必要とされない無駄な設備を入れることで
　心や時間の余裕があるとアピールしたい

[679: 匿名さん]

＞迷惑になってない人達がいる事を頑なに無視するのはなぜですか？

正確に言えば以下かな？

「迷惑な存在だと気づいていない人達がいる事を頑なに無視するのはなぜですか？」

[680: 匿名さん]

>676
迷惑になってない人達が居ても
迷惑になってる人には何の意味もないんですよ。

タバコの煙が健康に良くないことはわかりますか？
薪ストーブの煙だって身体に悪いんでしょ？
その煙を迷惑だと思ってる人に対して
迷惑だと思ってない人が居る事を告げて何になります？

[681: 匿名さん]

No.675 by 匿名さん

では、

・暖かい
・気持ちいい
・火がきれい
・反薪ストユーザーの反応がおもしろい。

でいかがでしょう。

[682: 匿名]

そんなに無害という主張をするなら、住宅街で導入する理由に『排気がクリーンだから』という人が現れてもおかしくないのじゃないかと思った…。さすがに、そんな方はみえないですよね。

[683: 匿名さん]

＞・反薪ストユーザーの反応がおもしろい。

近隣への嫌がらせ目的？

[684: 匿名さん]

いいえ　煙みて火病起こす人を炙り出すのが目的です。

[685: 匿名]

薪スの煙はそんな病が起きるほどの有害性があるってことか・・・オソロシイ・・・

[686: 匿名さん]

>いいえ　煙みて火病起こす人を炙り出すのが目的です。

なるほど多くの住宅地薪ストーブユーザの根底には精神的疾患に繋がる病があるんですね。

[687: 匿名さん]

No.684 by 匿名さん　

うまい、座布団1枚！！

そっか、人類は火とともに文明を手に入れたわけですから・・・

野生の動物とか火を怖がりますからね。

[688: 匿名]

なんか荒れまくりですね。薪ストーブを否定したい人って、ロジカルシンキングが苦手なんですかね。

[689: 匿名さん]

論理的には薪ストーブを迷惑と思う人思わない人両方いるなら、根本的な迷惑は薪ストーブではない。
住宅地であってもそれは同じ。
他に何らかの条件が加わって迷惑になる。
それを探す必要が有るね。

[690: 匿名]

ムチャクチャな論理ですね…

[691: 匿名さん]

もちろん、煙やそれに伴う有害物の必要条件が薪ストーブだけであれば、薪ストーブを排除する事で住宅地の煙はなくなる。

[692: 匿名]

>689

あなたが本当にそれで論理的と思う限り、誰も説得出来ないと思います。

近隣の給気口、窓等時点で排気が十分に希釈されているという物理的データを提示出来ない限りは住宅街での使用反対派を論破する事は論理的不可能です。でも、それを被害に遭っている人が測定すべきと言いいつまでも提示できない。


どなたかユーザーさんで10mの煙突と10mの上昇気流でと説明されていましたが、後者の上昇気流については仮定であって（勿論焚き付け時は0m）裏付けが無いので説得力がありません。

合法と無害が必ずしもイコールで成立しないのは周知の通りです。ストーブ業者でも良心的なところでは住宅街での使用は控えるのが無難という見解が前にソースが挙げられてました。

[693: 匿名さん]

住宅街ってのはどんなとこ？住宅地、住宅街、郊外とか出てくるけど、どんな違いが有るの？
都市郊外の住宅地とかどうなるの？
普通、郊外には住宅地が有るよね

[694: 匿名さん]

>692さん
そんな事をいい始めるとクレーマーとかモンスターとかの同類にされてしまうので、現実路線で考えましょう。

[695: 692]

>694さん

私は個人的には何が何でも反対派では無いです。

ただ、近隣との距離があまりに接近している場所では導入・使用は自主的に避けるべきと考えています。（低層地域でも10m以内の三階建も建つ場合もあるので）


どれぐらいの離隔があれば十分かの検討があると現実的ですよね。

[696: 匿名さん]

現実路線…
現実的ですかね？
現実的に、排出された煙が、目視できる濃さで、義務付けされている換気システムの吸気口から吸い込まれ
その煙混じりの空気で呼吸する事を余儀無くされている人がおります
臭いもありますし
非常に不快であり健康面での不安もあります、そのような場合
それが仮に近隣のエアコンの排気であれば特に臭いもありませんし、煙でもないので不安もありません、隣家の石油ファンヒーターに至っては外に排気すらしていないので問題になりませんが
前述した薪ストーブの場合それら近隣のエアコンや石油ファンヒーターのように健康面での心配はないのでしょうか？
目に見える程の煙を吸い込んで不快な位でも、健康面はどうなんでしょうか？

[697: 692]

>696さん

ご自身がそのような被害に遭われているなら本当に大変な日々ですね。私なら直ぐに映像をとり、換気口にフィルターをつけます。

市町村役場の環境系にご相談には行かれましたか。そのような酷い状況ならば近隣の方と協力して一日も早く綺麗な環境に近づけてください。

[698: 薪ストユーザー]

久しぶりに覗いたら・・・・・・

結構荒れてますね。

[699: 匿名]

木酢と灰は洗濯と食器洗いと洗髪と庭木の肥料にどうぞとご近所に配る

[700: 匿名さん]

夏が終わるとそろそろですねー
試運転の煙りモクモク

[701: 薪ストユーザー]

試運転で思い出した。

煙突掃除しなきゃ・・・・

質問です。

１、皆さんは煙突掃除は自分でやりますか？、業者にたのみますか？

２、室内からしますか？、それとも屋根に登って外部からですか？

[702: 匿名さん]

もうわけわからん、臭いと関係ねーし

[703: 匿名さん]

住宅街で使える臭わない薪ストーブを教えてください！

[704: 匿名]

必ず煙は発生します
無臭の煙は無いので
臭わないストーブはありません

[705: 匿名さん]

そんなもん無い、ｷｬﾀﾘｯｸｺﾝﾊﾞｽﾀｰにｸﾜﾄﾞﾛﾌｧｲﾔｰ、
ｳｯﾄﾞﾎﾞｯｸｽ燃焼方式ﾌﾟﾗｽして最高級の薪使っても
臭う。

[706: 匿名]

ガス方式の見た目は薪が燃えてるように見えるのなら
かつての本場ロンドン辺りで結構出回ってるらしいよ
アチラも今はガスが主流なんだってさ

[707: 薪ストユーザー]

ちょっと！！

臭ってるって表現は止めてください。香ってるといってくれ・・・・！！

[708: 匿名]

クサイ表現は臭う
いいニオイは匂いや香り

[709: 薪ストユーザー]

毎年、晩秋から薪スト炊きはじめますが、・・・・

たまに炊き初め（温度計で150℃～200℃）くらいの時に冷蔵庫からビール1缶もって外にでます。

そして漂う香ばしい匂いを肴に飲んでます。

[710: 薪ストユーザー]

あっ、いけない炊くではなく焚くでした。

[711: 匿名さん]

香ばしいと思っているのは本人だけ。
PM2.5は小さい悪魔。薪ストの煤煙は発がん性があり、ぜんそくも悪化する恐れがある。

[712: 薪ストユーザー]

今度の休日は煙突掃除だな。

[713: 匿名]

このくだらないスレ、もうやめたら？

[714: 匿名さん]

「木製の煙は、ヒトの健康への悪影響を作成することができます」

燃える暖炉、薪ストーブで冬の寒さをオフウォード百万人もの人々で、科学者たちは木を燃やして放出煙の潜在的な健康影響についての赤い旗を上げている。アメリカの化学社会の（ACS"）ジャーナル、 毒性の化学研究に掲載された彼らの研究は、木材の煙から肺に吸い込んで目に見えない粒子がいくつかの健康への悪影響があるかもしれないことがわかった。それは、ACS、世界最大の科学的な社会で発表された39の査読学術雑誌のひとつです。

ステファンロフト、博士、および同僚は、大気汚染の微粒子の吸入を結ぶ豊かな科学的証拠を挙げて - 心と自動車の排気から、石炭火力発電所、及び特定の他の情報源 - いわゆる"粒子状物質"疾患、喘息、気管支炎および他の健康上の問題。家庭の暖房や調理のための世界の使用木材の周りと日常的に何百万人もの人々がWSPMを吸い込んでも、しかし、その種の比較的少ない情報では、木材の煙の粒子状物質（WSPM）の効果について存在する。

科学者が分析し、最も少ない薪ストーブと隣接する農村地域に薪ストーブを使用する住民だけでなく、純粋WSPMには薪ストーブから収集されたデンマークの村の中心部から空気中の粒子状物質を比較した。肺の深い部分に吸入されるのに十分小さい - 村と純粋WSPMの浮遊粒子は、最も危険性の大きさの傾向にあった。 WSPMは"おそらく"人間の発癌物質を含む多環芳香族炭化水素の高いレベル（多環芳香族炭化水素）を、含んでいた。より多くの炎症;ヒト細胞の培養で試験した場合、WSPMも遺伝物質、DNAへのより多くの損傷を引き起こし、病気にリンクされている方法で遺伝子をオンに大きな活性を有していた。

出典： アメリカ化学会
http://www.news-medical.net/news/20110206/2416/Japanese.aspx

[715: 匿名さん]

「薪ストーブはHEPAフィルターで空気ろ過」

空気汚染は、肺と心臓の多くの病気の一因となると思われます。そのメカニズムとして、粒子状物質による空気汚染が酸化ストレス、全身性炎症および内皮障害に関係しているという仮説もあります。ある研究では、薪ストーブの煙（室内空気汚染）を多く浴びる地域について調べ、クロスオーバー研究にて45人の健康な成人に対する空気ろ過の効果を検証しました。

この被験者の半分には、フィルターを通した空気を7日間浴びさせ、残りの半分は、空気ろ過装置はあるがフィルターは付いていない状態に置かれました。2週目は、（フィルターの有無がわからないようにして）この2つの被験者グループを逆にしました。各期間の終了時に、各被験者の動脈機能、炎症マーカー値（C反応性蛋白（CRP）、インターロイキン-6など）、および脂質過酸化反応（酸化ストレスの指標）を調べました。

使用したエアフィルターは、室内空気中の粒子状物質を60％減少するものでした。このろ過により、動脈機能には9.4％の改善、CRP 値には32％の低下が見られました。脂質過酸化反応については、空気ろ過の影響はなかったようです。上記の効果は、男性のグループ、過体重のグループ、および家で薪ストーブを使っているグループで最も大きく見られました。

HEPAフィルター（高性能エアーフィルター）は、容易に入手でき、家で薪ストーブの煙を浴びる場合には使用する価値があります。また、HEPAフィルターを付けた電気掃除機を使うのも効果的と思われます。必ず、推奨されている頻度で、もしくは空気に粒子状汚染物が大量に浮遊している場合はもっと頻繁にフィルターを取り替えるようにしてください。

[716: 匿名さん]

長文の中身はともかく主張が判らん
車の排気で同じ試験したらおもろそうやな

[717: 匿名さん]

いやいや、焼き鳥や鰻を焼く煙の方が面白そうですよ

[718: 匿名さん]

とりあえず、薪ストーブの煙は
それはそれは身体に悪い恐ろしいものだということは分かりました。
大丈夫だという説明は無いけど
ダメだという説明は結構出てますね

他のもののほうが悪いんだ！という説明をいくらされても
薪ストーブの煙が良いものに変わるわけではないですからね。

[719: 薪ストユーザー]

このくだらないスレ、もうやめたら？

なんてことを・・・

やめられちゃ困ります。

反薪ストユーザーのおもしろおかしいレス読めなくなっちゃうじゃないですが！！

せめて冬まで続けてくれ～。

薪ストの炎の前でビールの肴にさせてくれ～！！

[720: 匿名さん]

＞反薪ストユーザーのおもしろおかしいレス読めなくなっちゃうじゃないですが！！

＞せめて冬まで続けてくれ～。

＞薪ストの炎の前でビールの肴にさせてくれ～！！


ココまで必死ということは本当に止めて欲しと思っているんですね・・・

[721: 薪ストユーザー]

えー・・・・

反スト派のレスなくなっちゃいましたね。

もう終わり？？

[722: 薪ストユーザー]

なんか匿名ばかりでつまらん！！

スレ主は逃亡か？？

[723: 薪ストユーザー]

No.720 by 匿名さん

もっと何か論文めいたものないの？？