近所の薪ストーブが臭いのですが、どうしたらいいでしょうか。７

[匿名さん]

同様のスレ６は１０００レスを超えましたので、こちらへ移動してください。
スレ主旨は、
近所に薪ストーブハウスがありますが、規制がないため、PM2.5、一酸化炭素等の排ガスの有毒成分や臭いが吸気口から進入します。
やめてほしいと申し入れましたが、自己の正当性を主張し聞き入れてくれません。
不特定多数が居住する住宅街では、基本的に不可であると思うのですが、やめてもらうにはどうしたらいいでしょうか。

パート1　http://www.e-kodate.com/bbs/thread/67393/
パート2　http://www.e-kodate.com/bbs/thread/73705/
パート3　http://www.e-kodate.com/bbs/thread/89662/
パート4　http://www.e-kodate.com/bbs/thread/138716/
パート5　http://www.e-kodate.com/bbs/thread/146929/
パート6　http://www.e-kodate.com/bbs/thread/169824/

[604: 匿名さん]

最近の反対側の匿名さんはなんかわざとらしいよね
ユーザーを貶める手法は醜い
ちゃんとした反論をしていた初期の被害者の方々を見習っては？

[605: 匿名さん]

ちゃんと安全かどうか教えてあげたらいいと思うよ

[606: 匿名さん]

＞No.603 by 匿名さん　2011-08-26 17:42:08
＞昔から使ってるストーブを今風に少し排気に気をつかった道具じゃねえか
＞燃料も昔からのもんで天然材料だ

じゃなんで野焼きが禁止になった？
人糞も肥やしに出来んよ。

現代はさ、天然だからいいってもんじゃないだよ。
こういった人は自分で吸ってみないと分からんのかな。

[607: 匿名さん]

野焼きのまずい所を修正したのがストーブで、更に改良したのがEPA対応のストーブです。
いつ迄も野焼きと同じなんて嘘はいかんですね～

[608: 匿名]

そのEPA対応っていうのが元々何の対策もされてないストーブの煙害でどうにもならんほどの所が
苦肉の策でやってる規制対応なんだよね。
そういうところと違ってここ日本は、元々薪の煙害なんかとは無縁の所なんだよ
何の対策も成されていないストーブよりはマシってだけで、他の暖房並みにクリーンでもないストーブを持ち込んでおいて、さも意味ありげにEPA対応とか言われてもねぇ・・・

それともEPA対応だと、他の主な機器並みにクリーンなのか？
エアコン並み？ファンヒーター並み？

[609: 匿名さん]

日本で薪暖房が全くなくなった事は有るんですか？
細々とではあるが連綿と使い続けてきた「道具」ですね。改良は欧米に先を越されて追い付いていないけどね。

[610: 杖]

　北海道のデータは、比較的薪ストーブの多い地域でも数値に反映されない
と言うことを理解して欲しかったのです。
　その上で、局地的に被害があるのであればやはり被害のある所で観測する
しかないと思います。そのため、移動測定局のお勧めをしたのです。
　一部の地域で数値変動があると言っても、僅かな変動でこれから問題が
あるといえる数値でないのが現実です。
　ここの薪ストーブに反対する方々には申し訳ないですが、現状では禁止
するとか使用を制限するにはデータが足りないようですね。どちらかと言
うと５０万年以上火を使ってきた実績に対して十分有害であると言い切れ
ないのではないでしょうか？
　局所的な害については更にデータを収集する必要が有りますね。

[611: 匿名さん]

住宅街の薪ストーブから出る煙突からの煙が臭いって・・・・

人ごみの中でしたオナラと同じようなもんですね。

[612: 匿名さん]

他人を優等生とか言ってる暇があったら根拠を探した方が賢いですよ

[613: 匿名さん]

シーズンの度に臭い煙を否応なしに吸わされている人が、その煙は安全なのか？と聞いても答えられない
自らは外部排気により煙から逃れ、他人に吸い込ませても知らん顔
挙げ句、吸い込まされている側に使用者ですら出せないデータを求める始末…

臭い煙を吸い込まされ、データも無く健康上の不安から尋ねている者に対して自分で証明しろとは
自らを実験台にしてデータを取れと言ってるんですかね…

[614: 匿名さん]

＞昔から使ってるストーブを今風に少し排気に気をつかった道具じゃねえか燃料も昔からのもんで天然材料だ

笑わせる。
そもそも日本の暖房器具文化に薪ストーブの関わりはごくわずかだよ。
日本では欧米や朝鮮とちがって、部屋全体や床を暖めるといった文化が根づいていなかった。
コタツや火鉢といった局所を暖めるためのものが主流です。
明治以降になり洋風文化が流入してくると、ごく一部の資産持ちの屋敷や営農者などの作業小屋で薪ストーブが使われはじめた。官公庁（学校含む）では主に石炭ストーブが使われ始めた。
薪ストーブが日本の住宅街では広く普及したとはとても言い難い。

＞道具は日本だけじゃなく世界で長年売られているもんだよなぁそりゃぁイチャモン付ける側が根拠ださんといかんだろうさ

上記の理由から、住宅街で薪ストーブをやりたいと駄々をこねるユーザー側が根拠をださんといかんだろうという結論です。

[615: 匿名さん]

＞614

一部訂正。

部屋全体　⇒　家全体

[616: 匿名さん]

実際に具体的な被害が有るなら証拠を揃えて改善しろと言えばいい
不安が問題なら普通メーカーか販売店に問い合わせる

[617: 匿名さん]

大砲みたいな太い煙突を立ち上げて、図々しくも他人様に承諾取る神経が疑われる。
苦情があっても黙ってるだけじゃないないのか。ユーザー以外は誰も分からんしね。

住宅地のユーザー諸君は、火鉢じゃいかんのか。これも換気忘れれば一酸化炭素中毒で安楽死だがね。

温暖化してるんだから、太平洋岸地域は局所暖房でいいんじゃないか。大量に薪使うよりはるかにエコだと思うが。

[618: 匿名さん]

＞実際に具体的な被害が有るなら証拠を揃えて改善しろと言えばいい
＞不安が問題なら普通メーカーか販売店に問い合わせる

実際に臭いのだから素直に求めて住宅街での設置は遠慮すればよい
臭いや煙が問題なのだから普通住宅街では導入しない

[619: 匿名さん]

>ここの薪ストーブに反対する方々には申し訳ないですが、現状では禁止
>するとか使用を制限するにはデータが足りないようですね。どちらかと言
>うと５０万年以上火を使ってきた実績に対して十分有害であると言い切れ
>ないのではないでしょうか？

近所付き合いをするのには公共道徳も必要ですね。
道徳は明文化されていませんが、少しでも近隣を気遣う気持ちがあれば、住宅街では導入するべきではありませんね。
ＳＬが走っていた時代とは違うのですから。。。

[620: 匿名さん]

>>613

なんだか本当にひどい話ですね確かにそういう感じですもんね。ここの人達には「私たちの出しているケムリはこういうものですから大丈夫です」とかも言ってもらえないんですか？

[621: 匿名さん]

反対側は最早意味不明の攻撃のみで見苦しゅうてあかん
根拠を明示せんと読んでもらえんぞ

[622: 匿名さん]

反対派っていってるけど、あなたは住宅街で薪ストーブやることに賛成派？（笑）
根拠は？

[623: 匿名さん]

お隣さんに迷惑かけんで使うとる連中がおる事だな
そんなんは問題ないやろ

[624: 匿名さん]

えっ、たったそれだけ？
どうしたら迷惑をかけてないって断言できるの？
根拠は？

[625: 匿名さん]

誰でもどんな状況でもOKっつーつもりはね～よ
少なくとも100パーセントNGってのだけは強弁し過ぎだろ

[626: 匿名さん]

100％NGってことは無いでしょ
苦情が出たらアウトってことでしょ

[627: 匿名]

人間同士が集まれば迷惑の掛け合いは避けられませんよ。

[628: 匿名さん]

掛け合いて......

薪スに匹敵するほどの迷惑なんか普通掛けるか？

[629: 匿名さん]

ほんとに迷惑と皆が思ってるなら、ご近所お隣さんお誘いの上で申し入れしましょう。

ここで答えのでないレス繰り返すよりよっぽど早いと思います。

ここで薪ストユーザーの批判しか出来ないなんて、よっぽどご近所お隣さんとのお付き合いが出来ていない変り者ってことでしょうね。

[630: 匿名]

これはあれだな　もし近所に薪ストが越して来るのが分かったら　近所巻き込んで反対するしかないな
下手に受け入れて　ここのユーザーみたいな態度でいられたら　たまったもんじゃないから　
今のうちから町内の集まりとかで　薪ストの害をそれとなく織り交ぜて話しておかないとだな
何かあってからじゃ遅いからな

[631: 匿名さん]

ああ言えばこう言うで、煙に巻かれます。

[632: 匿名さん]

＞誰でもどんな状況でもOKっつーつもりはね～よ
＞少なくとも100パーセントNGってのだけは強弁し過ぎだろ

だったら、住宅街での設置に慎重になるべきとの主張には異論ないですね？

[633: 匿名さん]

苦情が出たらアウトっていうルールならエコキュートやエアコンの数十パーセントがアウトになり兼ねませんよね

[634: 匿名さん]

632さんよー何でも筋を通さず自分の主張に持って行くのはあんたの芸風かい？
つまらんからやめた方がいいぜ

[635: 匿名さん]

＞632さんよー何でも筋を通さず自分の主張に持って行くのはあんたの芸風かい？つまらんからやめた方がいいぜ

筋が通ってないという根拠は？

[636: 匿名さん]

数十パーセントって・・・・？
それって一般的に40～60％って意味だけど
そんなに苦情出てるの？

[637: 匿名さん]

２０％位じゃないですか？

[638: 匿名さん]

No.635 匿名さん
＞筋が通ってないという根拠は？
足りないとこが笑える！

[639: 匿名]

一般的には、数○○と言えば
広めに言えば2～6の解釈だが
若年層では若いほど低めの2～4
住宅関連に興味を示すであろう年代である
中年以降では5～6を指す事が多い
これはそう教育されているからだそうだ
よって、若年層の若い年代の多くが指す
2.3を切り4～というのは的確だと思う。

[640: 匿名さん]

＞No.626 by 匿名さん　2011-08-27 20:34:20
＞100％NGってことは無いでしょ
＞苦情が出たらアウトってことでしょ

苦情が来るようなことを最初からやるなよ。

そもそも有害なんじゃないのか。
苦情が来ないからって有害なものを住宅地で大量に排気していいのか。

住宅地では１００％アウト。薪スのルール違反じゃ。

[641: 匿名さん]

薪ストーブのルールってどんなの？
ソースお願いします

[642: 匿名さん]

40代だけど数十パーセントって20～50％位かな

[643: 匿名さん]

薪ストーブの規則じゃなくて、有害なものを出すことに対する秩序違反のことを言ってるんじゃないのか？

[644: 匿名さん]

本当に有害ならなんで規制されないんだろう
有害ってとこから検証が必要だな

[645: 匿名さん]

日本はそういうとこ遅れてるよね

[646: 匿名さん]

秩序違反？聞いた事ないルールだな
まさか秩序ってのは勝手に判断してるんじゃないよね？
共産圏で無実の市民を迫害しそうな名前だな

[647: 匿名さん]

ほんと。
住宅街での薪ストーブユーザーがの市民を迫害しそうな名前だ。

[648: 匿名さん]

住宅街での設置に慎重になるべきとの主張には異論ないですね？
なんで素直に答えられないの？

[649: 匿名さん]

＞住宅地では１００％アウト。薪スのルール違反じゃ。

法がないんだったら、インフラ整ってるところではやらない、温暖な地域では不必要なのでやらない、それが薪スオーナーの暗黙のルール。

[650: 匿名さん]

慎重に検討して出来ないと判断したらやめるし、できると判断したらやれば良い。
とてもシンプル

[651: 匿名さん]

その判断が甘いんだよ。

販売側も施主もやりたきゃいい方に考えるんだろうよ。

[652: 匿名さん]

セシウム入りの薪もできると判断したら炊くんだろ。どうせ測定もできないし。
苦情を言われたらご近所に測定させんのかな。

[653: 匿名さん]

危ないもんは福島県とか岩手県宮城県が出さないようにしてんじゃね？
そうやって不安を煽るのは悪質じゃね？

[654: 匿名さん]

薪の出荷制限あんの？

[655: 匿名さん]

No.652 ＞

アホ、ばか、マヌケ

セシュウム入りの薪を作った原発で発電した電気で暮らしているのはどこのどいつだ！！

[656: 匿名さん]

＞法がないんだったら、インフラ整ってるところでは
＞やらない、温暖な地域では不必要なのでやらない、
＞それが薪スオーナーの暗黙のルール。
初めて聞くルールだな
どこのルール？
日本にはないから朝鮮か？

[657: 匿名さん]

＞薪の出荷制限あんの？

あるみたいだから、個人が勝手にやらない限り大丈夫かな？

「きのこ生産資材用のおが粉等並びに調理加熱用の薪及び木炭の安全確保の取組について」
http://www.rinya.maff.go.jp/j/tokuyou/shiitake/2.html

[658: 匿名さん]

No.641さんへ

薪ストのルールって消防法で決められたルールだけじゃないの？。

たとえは薪ストから可燃壁までの距離とか煙突の屋根からの離れや高さ・・・・

住宅地アウトはどこのルールなんでしょうね。

[659: 匿名さん]

スレ主の発言がないですね。

スレ主さん、もっと反論しましょうよ！！

ちゃんと名前は「スレ主」としてくださいね。

[660: 杖]

　東北の薪に対する風評被害は避けて欲しいですね。
　林野庁の取り組みもあるようですし、何よりも被害者の方々のご主張
とは関係のない話と思います。
　ユーザー、業者、役所共に真剣に考えている問題ですので、根拠の
ない中傷等はおやめください。
　宜しくお願いいたします。

[661: 匿名さん]

薪ストーブは住宅地において法律違反の設備ではなく、単なる殆どの
法律で対象外となる無法設備です。（周辺の住宅地は無法地帯かな？）

[662: 匿名さん]

また日本の薪ストーブ運用において、モラルやマナーといった
習慣の積み重ねから発生するルールもありません。多くのユーザ
や薪ストーブ業者が我流で身につけた勝手ルールがあるだけなので
ある意味、業界＆ユーザぐるみで全員が間違っているとも言えます。

[663: 匿名さん]

662さんは正しいルールをご存知のようなので、試しにユーザーに教えて差し上げたらいかがですか。
本当に正しいかは皆さんの反応で判るでしょう。

[664: 匿名さん]

薪の出荷制限って調理用だけじゃないの？

薪ストの燃料って適当に山とか開発現場からもらってきたんじゃないのか。制限しようがないじゃん。

[665: 匿名さん]

薪ストーブは嫌でも暖炉ならいいと思います
サンタクロースも入りやすいですし、蓄熱効果があります

高級住宅街でもデフォルトで装備される逸品でもございます

[666: 匿名さん]

No.665 by 匿名さん

薪ストーブは嫌でも暖炉ならいいと思います

薪ストと暖炉は別物ですか？

[667: 匿名さん]

＞薪ストーブは嫌でも暖炉ならいいと思います

そうだね。ダミーとして飾れるからね。

[668: 匿名さん]

薪ストより開放型の暖炉の方が不完全燃焼の煙が出ること多いんじゃない。

まてよ、薪ストも密閉型じゃなくて開放型ってあったな。

やっぱ、どっちも一緒だね。

[669: 匿名さん]

業界＆ユーザぐるみで全員が間違っているルールって無茶苦茶ですね。
その意見が正しいとは見えないけど、どうしてその様な結論に達したのですか？

[670: 匿名さん]

日本における正しい薪ストーブの利用ルールは以下です。

１．利用場所は山村の山間部の人口密度が低い地域に限定
２．利用する薪ストーブは国産の煮炊き兼用タイプ
３．煙突はシングル煙突
４．燃やす薪は基本的にはよく乾燥した杉または檜の間伐材
５．導入目的は暖房費（灯油代）＆ガス代の節約

[671: 匿名]

本当に無法でやりたい放題なのは、この掲示板で何が何でも薪ストーブを否定しようと躍起になってる人ですね。

[672: 匿名さん]

よくいうよ。
住宅街での薪ストーブが問題なんだよ。
なぜ住宅街での薪ストーブにこだる？
郊外では楽しめないのか？
何が何でも住宅街での薪ストーブを肯定しようと躍起になる理由を教えてくれ。

[673: 匿名さん]

No.672＞

・節電
・脱原発
・原点回帰

じゃ、ダメ？

[674: 匿名さん]

ダメだな。
論点を全く理解していない。
迷惑のかかるものをあえて住宅街でやる理由だ。

[675: 匿名さん]

＞・節電
＞・脱原発
＞・原点回帰

すべて後付けの理由だらけなのがウケる。
こんなことしか書けないのか。

[676: 匿名さん]

迷惑になってない人達がいる事を頑なに無視するのはなぜですか？

[677: 匿名さん]

>原点回帰
・・・・・・・大気汚染の酷かった時代まで戻すつもりですか？
若しくはEPAの規制でなんとか取り繕えてる地域並みにまで悪化させたいとか？

[678: 匿名さん]

No.672＞
・なんとなくおしゃれで、周りから羨ましいと思われたい
・エコでアウトドアなイメージで自己を演出したい
・周りに住む平凡な一般人と一線を画したい
・本来は必要とされない無駄な設備を入れることで
　心や時間の余裕があるとアピールしたい

[679: 匿名さん]

＞迷惑になってない人達がいる事を頑なに無視するのはなぜですか？

正確に言えば以下かな？

「迷惑な存在だと気づいていない人達がいる事を頑なに無視するのはなぜですか？」

[680: 匿名さん]

>676
迷惑になってない人達が居ても
迷惑になってる人には何の意味もないんですよ。

タバコの煙が健康に良くないことはわかりますか？
薪ストーブの煙だって身体に悪いんでしょ？
その煙を迷惑だと思ってる人に対して
迷惑だと思ってない人が居る事を告げて何になります？

[681: 匿名さん]

No.675 by 匿名さん

では、

・暖かい
・気持ちいい
・火がきれい
・反薪ストユーザーの反応がおもしろい。

でいかがでしょう。

[682: 匿名]

そんなに無害という主張をするなら、住宅街で導入する理由に『排気がクリーンだから』という人が現れてもおかしくないのじゃないかと思った…。さすがに、そんな方はみえないですよね。

[683: 匿名さん]

＞・反薪ストユーザーの反応がおもしろい。

近隣への嫌がらせ目的？

[684: 匿名さん]

いいえ　煙みて火病起こす人を炙り出すのが目的です。

[685: 匿名]

薪スの煙はそんな病が起きるほどの有害性があるってことか・・・オソロシイ・・・

[686: 匿名さん]

>いいえ　煙みて火病起こす人を炙り出すのが目的です。

なるほど多くの住宅地薪ストーブユーザの根底には精神的疾患に繋がる病があるんですね。

[687: 匿名さん]

No.684 by 匿名さん　

うまい、座布団1枚！！

そっか、人類は火とともに文明を手に入れたわけですから・・・

野生の動物とか火を怖がりますからね。

[688: 匿名]

なんか荒れまくりですね。薪ストーブを否定したい人って、ロジカルシンキングが苦手なんですかね。

[689: 匿名さん]

論理的には薪ストーブを迷惑と思う人思わない人両方いるなら、根本的な迷惑は薪ストーブではない。
住宅地であってもそれは同じ。
他に何らかの条件が加わって迷惑になる。
それを探す必要が有るね。

[690: 匿名]

ムチャクチャな論理ですね…

[691: 匿名さん]

もちろん、煙やそれに伴う有害物の必要条件が薪ストーブだけであれば、薪ストーブを排除する事で住宅地の煙はなくなる。

[692: 匿名]

>689

あなたが本当にそれで論理的と思う限り、誰も説得出来ないと思います。

近隣の給気口、窓等時点で排気が十分に希釈されているという物理的データを提示出来ない限りは住宅街での使用反対派を論破する事は論理的不可能です。でも、それを被害に遭っている人が測定すべきと言いいつまでも提示できない。


どなたかユーザーさんで10mの煙突と10mの上昇気流でと説明されていましたが、後者の上昇気流については仮定であって（勿論焚き付け時は0m）裏付けが無いので説得力がありません。

合法と無害が必ずしもイコールで成立しないのは周知の通りです。ストーブ業者でも良心的なところでは住宅街での使用は控えるのが無難という見解が前にソースが挙げられてました。

[693: 匿名さん]

住宅街ってのはどんなとこ？住宅地、住宅街、郊外とか出てくるけど、どんな違いが有るの？
都市郊外の住宅地とかどうなるの？
普通、郊外には住宅地が有るよね

[694: 匿名さん]

>692さん
そんな事をいい始めるとクレーマーとかモンスターとかの同類にされてしまうので、現実路線で考えましょう。

[695: 692]

>694さん

私は個人的には何が何でも反対派では無いです。

ただ、近隣との距離があまりに接近している場所では導入・使用は自主的に避けるべきと考えています。（低層地域でも10m以内の三階建も建つ場合もあるので）


どれぐらいの離隔があれば十分かの検討があると現実的ですよね。

[696: 匿名さん]

現実路線…
現実的ですかね？
現実的に、排出された煙が、目視できる濃さで、義務付けされている換気システムの吸気口から吸い込まれ
その煙混じりの空気で呼吸する事を余儀無くされている人がおります
臭いもありますし
非常に不快であり健康面での不安もあります、そのような場合
それが仮に近隣のエアコンの排気であれば特に臭いもありませんし、煙でもないので不安もありません、隣家の石油ファンヒーターに至っては外に排気すらしていないので問題になりませんが
前述した薪ストーブの場合それら近隣のエアコンや石油ファンヒーターのように健康面での心配はないのでしょうか？
目に見える程の煙を吸い込んで不快な位でも、健康面はどうなんでしょうか？

[697: 692]

>696さん

ご自身がそのような被害に遭われているなら本当に大変な日々ですね。私なら直ぐに映像をとり、換気口にフィルターをつけます。

市町村役場の環境系にご相談には行かれましたか。そのような酷い状況ならば近隣の方と協力して一日も早く綺麗な環境に近づけてください。

[698: 薪ストユーザー]

久しぶりに覗いたら・・・・・・

結構荒れてますね。

[699: 匿名]

木酢と灰は洗濯と食器洗いと洗髪と庭木の肥料にどうぞとご近所に配る

[700: 匿名さん]

夏が終わるとそろそろですねー
試運転の煙りモクモク

[701: 薪ストユーザー]

試運転で思い出した。

煙突掃除しなきゃ・・・・

質問です。

１、皆さんは煙突掃除は自分でやりますか？、業者にたのみますか？

２、室内からしますか？、それとも屋根に登って外部からですか？

[702: 匿名さん]

もうわけわからん、臭いと関係ねーし

[703: 匿名さん]

住宅街で使える臭わない薪ストーブを教えてください！