近所の薪ストーブが臭いのですが、どうしたらいいでしょうか。７

[匿名さん]

同様のスレ６は１０００レスを超えましたので、こちらへ移動してください。
スレ主旨は、
近所に薪ストーブハウスがありますが、規制がないため、PM2.5、一酸化炭素等の排ガスの有毒成分や臭いが吸気口から進入します。
やめてほしいと申し入れましたが、自己の正当性を主張し聞き入れてくれません。
不特定多数が居住する住宅街では、基本的に不可であると思うのですが、やめてもらうにはどうしたらいいでしょうか。

パート1　http://www.e-kodate.com/bbs/thread/67393/
パート2　http://www.e-kodate.com/bbs/thread/73705/
パート3　http://www.e-kodate.com/bbs/thread/89662/
パート4　http://www.e-kodate.com/bbs/thread/138716/
パート5　http://www.e-kodate.com/bbs/thread/146929/
パート6　http://www.e-kodate.com/bbs/thread/169824/

[601: 匿名さん]

春夏秋は～さんは200万台とか言ってなかったか？

[602: 匿名]

>600
本当に安全かどうかも分からず
ただただ、薪ストーブユーザーの手によって
出してる当人すら安全だという根拠も示せない得体の知れない臭い煙を吸い込まされ続けている、何の罪も責任もない近隣の方達に、そんな傲慢な事言うの？

非道すぎるよ…

[603: 匿名さん]

昔から使ってるストーブを今風に少し排気に気をつかった道具じゃねえか
燃料も昔からのもんで天然材料だ
道具は日本だけじゃなく世界で長年売られているもんだよなぁ
そりゃぁイチャモン付ける側が根拠ださんといかんだろうさ

[604: 匿名さん]

最近の反対側の匿名さんはなんかわざとらしいよね
ユーザーを貶める手法は醜い
ちゃんとした反論をしていた初期の被害者の方々を見習っては？

[605: 匿名さん]

ちゃんと安全かどうか教えてあげたらいいと思うよ

[606: 匿名さん]

＞No.603 by 匿名さん　2011-08-26 17:42:08
＞昔から使ってるストーブを今風に少し排気に気をつかった道具じゃねえか
＞燃料も昔からのもんで天然材料だ

じゃなんで野焼きが禁止になった？
人糞も肥やしに出来んよ。

現代はさ、天然だからいいってもんじゃないだよ。
こういった人は自分で吸ってみないと分からんのかな。

[607: 匿名さん]

野焼きのまずい所を修正したのがストーブで、更に改良したのがEPA対応のストーブです。
いつ迄も野焼きと同じなんて嘘はいかんですね～

[608: 匿名]

そのEPA対応っていうのが元々何の対策もされてないストーブの煙害でどうにもならんほどの所が
苦肉の策でやってる規制対応なんだよね。
そういうところと違ってここ日本は、元々薪の煙害なんかとは無縁の所なんだよ
何の対策も成されていないストーブよりはマシってだけで、他の暖房並みにクリーンでもないストーブを持ち込んでおいて、さも意味ありげにEPA対応とか言われてもねぇ・・・

それともEPA対応だと、他の主な機器並みにクリーンなのか？
エアコン並み？ファンヒーター並み？

[609: 匿名さん]

日本で薪暖房が全くなくなった事は有るんですか？
細々とではあるが連綿と使い続けてきた「道具」ですね。改良は欧米に先を越されて追い付いていないけどね。

[610: 杖]

　北海道のデータは、比較的薪ストーブの多い地域でも数値に反映されない
と言うことを理解して欲しかったのです。
　その上で、局地的に被害があるのであればやはり被害のある所で観測する
しかないと思います。そのため、移動測定局のお勧めをしたのです。
　一部の地域で数値変動があると言っても、僅かな変動でこれから問題が
あるといえる数値でないのが現実です。
　ここの薪ストーブに反対する方々には申し訳ないですが、現状では禁止
するとか使用を制限するにはデータが足りないようですね。どちらかと言
うと５０万年以上火を使ってきた実績に対して十分有害であると言い切れ
ないのではないでしょうか？
　局所的な害については更にデータを収集する必要が有りますね。

[611: 匿名さん]

住宅街の薪ストーブから出る煙突からの煙が臭いって・・・・

人ごみの中でしたオナラと同じようなもんですね。

[612: 匿名さん]

他人を優等生とか言ってる暇があったら根拠を探した方が賢いですよ

[613: 匿名さん]

シーズンの度に臭い煙を否応なしに吸わされている人が、その煙は安全なのか？と聞いても答えられない
自らは外部排気により煙から逃れ、他人に吸い込ませても知らん顔
挙げ句、吸い込まされている側に使用者ですら出せないデータを求める始末…

臭い煙を吸い込まされ、データも無く健康上の不安から尋ねている者に対して自分で証明しろとは
自らを実験台にしてデータを取れと言ってるんですかね…

[614: 匿名さん]

＞昔から使ってるストーブを今風に少し排気に気をつかった道具じゃねえか燃料も昔からのもんで天然材料だ

笑わせる。
そもそも日本の暖房器具文化に薪ストーブの関わりはごくわずかだよ。
日本では欧米や朝鮮とちがって、部屋全体や床を暖めるといった文化が根づいていなかった。
コタツや火鉢といった局所を暖めるためのものが主流です。
明治以降になり洋風文化が流入してくると、ごく一部の資産持ちの屋敷や営農者などの作業小屋で薪ストーブが使われはじめた。官公庁（学校含む）では主に石炭ストーブが使われ始めた。
薪ストーブが日本の住宅街では広く普及したとはとても言い難い。

＞道具は日本だけじゃなく世界で長年売られているもんだよなぁそりゃぁイチャモン付ける側が根拠ださんといかんだろうさ

上記の理由から、住宅街で薪ストーブをやりたいと駄々をこねるユーザー側が根拠をださんといかんだろうという結論です。

[615: 匿名さん]

＞614

一部訂正。

部屋全体　⇒　家全体

[616: 匿名さん]

実際に具体的な被害が有るなら証拠を揃えて改善しろと言えばいい
不安が問題なら普通メーカーか販売店に問い合わせる

[617: 匿名さん]

大砲みたいな太い煙突を立ち上げて、図々しくも他人様に承諾取る神経が疑われる。
苦情があっても黙ってるだけじゃないないのか。ユーザー以外は誰も分からんしね。

住宅地のユーザー諸君は、火鉢じゃいかんのか。これも換気忘れれば一酸化炭素中毒で安楽死だがね。

温暖化してるんだから、太平洋岸地域は局所暖房でいいんじゃないか。大量に薪使うよりはるかにエコだと思うが。

[618: 匿名さん]

＞実際に具体的な被害が有るなら証拠を揃えて改善しろと言えばいい
＞不安が問題なら普通メーカーか販売店に問い合わせる

実際に臭いのだから素直に求めて住宅街での設置は遠慮すればよい
臭いや煙が問題なのだから普通住宅街では導入しない

[619: 匿名さん]

>ここの薪ストーブに反対する方々には申し訳ないですが、現状では禁止
>するとか使用を制限するにはデータが足りないようですね。どちらかと言
>うと５０万年以上火を使ってきた実績に対して十分有害であると言い切れ
>ないのではないでしょうか？

近所付き合いをするのには公共道徳も必要ですね。
道徳は明文化されていませんが、少しでも近隣を気遣う気持ちがあれば、住宅街では導入するべきではありませんね。
ＳＬが走っていた時代とは違うのですから。。。

[620: 匿名さん]

>>613

なんだか本当にひどい話ですね確かにそういう感じですもんね。ここの人達には「私たちの出しているケムリはこういうものですから大丈夫です」とかも言ってもらえないんですか？

[621: 匿名さん]

反対側は最早意味不明の攻撃のみで見苦しゅうてあかん
根拠を明示せんと読んでもらえんぞ

[622: 匿名さん]

反対派っていってるけど、あなたは住宅街で薪ストーブやることに賛成派？（笑）
根拠は？

[623: 匿名さん]

お隣さんに迷惑かけんで使うとる連中がおる事だな
そんなんは問題ないやろ

[624: 匿名さん]

えっ、たったそれだけ？
どうしたら迷惑をかけてないって断言できるの？
根拠は？

[625: 匿名さん]

誰でもどんな状況でもOKっつーつもりはね～よ
少なくとも100パーセントNGってのだけは強弁し過ぎだろ

[626: 匿名さん]

100％NGってことは無いでしょ
苦情が出たらアウトってことでしょ

[627: 匿名]

人間同士が集まれば迷惑の掛け合いは避けられませんよ。

[628: 匿名さん]

掛け合いて......

薪スに匹敵するほどの迷惑なんか普通掛けるか？

[629: 匿名さん]

ほんとに迷惑と皆が思ってるなら、ご近所お隣さんお誘いの上で申し入れしましょう。

ここで答えのでないレス繰り返すよりよっぽど早いと思います。

ここで薪ストユーザーの批判しか出来ないなんて、よっぽどご近所お隣さんとのお付き合いが出来ていない変り者ってことでしょうね。

[630: 匿名]

これはあれだな　もし近所に薪ストが越して来るのが分かったら　近所巻き込んで反対するしかないな
下手に受け入れて　ここのユーザーみたいな態度でいられたら　たまったもんじゃないから　
今のうちから町内の集まりとかで　薪ストの害をそれとなく織り交ぜて話しておかないとだな
何かあってからじゃ遅いからな

[631: 匿名さん]

ああ言えばこう言うで、煙に巻かれます。

[632: 匿名さん]

＞誰でもどんな状況でもOKっつーつもりはね～よ
＞少なくとも100パーセントNGってのだけは強弁し過ぎだろ

だったら、住宅街での設置に慎重になるべきとの主張には異論ないですね？

[633: 匿名さん]

苦情が出たらアウトっていうルールならエコキュートやエアコンの数十パーセントがアウトになり兼ねませんよね

[634: 匿名さん]

632さんよー何でも筋を通さず自分の主張に持って行くのはあんたの芸風かい？
つまらんからやめた方がいいぜ

[635: 匿名さん]

＞632さんよー何でも筋を通さず自分の主張に持って行くのはあんたの芸風かい？つまらんからやめた方がいいぜ

筋が通ってないという根拠は？

[636: 匿名さん]

数十パーセントって・・・・？
それって一般的に40～60％って意味だけど
そんなに苦情出てるの？

[637: 匿名さん]

２０％位じゃないですか？

[638: 匿名さん]

No.635 匿名さん
＞筋が通ってないという根拠は？
足りないとこが笑える！

[639: 匿名]

一般的には、数○○と言えば
広めに言えば2～6の解釈だが
若年層では若いほど低めの2～4
住宅関連に興味を示すであろう年代である
中年以降では5～6を指す事が多い
これはそう教育されているからだそうだ
よって、若年層の若い年代の多くが指す
2.3を切り4～というのは的確だと思う。

[640: 匿名さん]

＞No.626 by 匿名さん　2011-08-27 20:34:20
＞100％NGってことは無いでしょ
＞苦情が出たらアウトってことでしょ

苦情が来るようなことを最初からやるなよ。

そもそも有害なんじゃないのか。
苦情が来ないからって有害なものを住宅地で大量に排気していいのか。

住宅地では１００％アウト。薪スのルール違反じゃ。

[641: 匿名さん]

薪ストーブのルールってどんなの？
ソースお願いします

[642: 匿名さん]

40代だけど数十パーセントって20～50％位かな

[643: 匿名さん]

薪ストーブの規則じゃなくて、有害なものを出すことに対する秩序違反のことを言ってるんじゃないのか？

[644: 匿名さん]

本当に有害ならなんで規制されないんだろう
有害ってとこから検証が必要だな

[645: 匿名さん]

日本はそういうとこ遅れてるよね

[646: 匿名さん]

秩序違反？聞いた事ないルールだな
まさか秩序ってのは勝手に判断してるんじゃないよね？
共産圏で無実の市民を迫害しそうな名前だな

[647: 匿名さん]

ほんと。
住宅街での薪ストーブユーザーがの市民を迫害しそうな名前だ。

[648: 匿名さん]

住宅街での設置に慎重になるべきとの主張には異論ないですね？
なんで素直に答えられないの？

[649: 匿名さん]

＞住宅地では１００％アウト。薪スのルール違反じゃ。

法がないんだったら、インフラ整ってるところではやらない、温暖な地域では不必要なのでやらない、それが薪スオーナーの暗黙のルール。

[650: 匿名さん]

慎重に検討して出来ないと判断したらやめるし、できると判断したらやれば良い。
とてもシンプル

[651: 匿名さん]

その判断が甘いんだよ。

販売側も施主もやりたきゃいい方に考えるんだろうよ。

[652: 匿名さん]

セシウム入りの薪もできると判断したら炊くんだろ。どうせ測定もできないし。
苦情を言われたらご近所に測定させんのかな。

[653: 匿名さん]

危ないもんは福島県とか岩手県宮城県が出さないようにしてんじゃね？
そうやって不安を煽るのは悪質じゃね？

[654: 匿名さん]

薪の出荷制限あんの？

[655: 匿名さん]

No.652 ＞

アホ、ばか、マヌケ

セシュウム入りの薪を作った原発で発電した電気で暮らしているのはどこのどいつだ！！

[656: 匿名さん]

＞法がないんだったら、インフラ整ってるところでは
＞やらない、温暖な地域では不必要なのでやらない、
＞それが薪スオーナーの暗黙のルール。
初めて聞くルールだな
どこのルール？
日本にはないから朝鮮か？

[657: 匿名さん]

＞薪の出荷制限あんの？

あるみたいだから、個人が勝手にやらない限り大丈夫かな？

「きのこ生産資材用のおが粉等並びに調理加熱用の薪及び木炭の安全確保の取組について」
http://www.rinya.maff.go.jp/j/tokuyou/shiitake/2.html

[658: 匿名さん]

No.641さんへ

薪ストのルールって消防法で決められたルールだけじゃないの？。

たとえは薪ストから可燃壁までの距離とか煙突の屋根からの離れや高さ・・・・

住宅地アウトはどこのルールなんでしょうね。

[659: 匿名さん]

スレ主の発言がないですね。

スレ主さん、もっと反論しましょうよ！！

ちゃんと名前は「スレ主」としてくださいね。

[660: 杖]

　東北の薪に対する風評被害は避けて欲しいですね。
　林野庁の取り組みもあるようですし、何よりも被害者の方々のご主張
とは関係のない話と思います。
　ユーザー、業者、役所共に真剣に考えている問題ですので、根拠の
ない中傷等はおやめください。
　宜しくお願いいたします。

[661: 匿名さん]

薪ストーブは住宅地において法律違反の設備ではなく、単なる殆どの
法律で対象外となる無法設備です。（周辺の住宅地は無法地帯かな？）

[662: 匿名さん]

また日本の薪ストーブ運用において、モラルやマナーといった
習慣の積み重ねから発生するルールもありません。多くのユーザ
や薪ストーブ業者が我流で身につけた勝手ルールがあるだけなので
ある意味、業界＆ユーザぐるみで全員が間違っているとも言えます。

[663: 匿名さん]

662さんは正しいルールをご存知のようなので、試しにユーザーに教えて差し上げたらいかがですか。
本当に正しいかは皆さんの反応で判るでしょう。

[664: 匿名さん]

薪の出荷制限って調理用だけじゃないの？

薪ストの燃料って適当に山とか開発現場からもらってきたんじゃないのか。制限しようがないじゃん。

[665: 匿名さん]

薪ストーブは嫌でも暖炉ならいいと思います
サンタクロースも入りやすいですし、蓄熱効果があります

高級住宅街でもデフォルトで装備される逸品でもございます

[666: 匿名さん]

No.665 by 匿名さん

薪ストーブは嫌でも暖炉ならいいと思います

薪ストと暖炉は別物ですか？

[667: 匿名さん]

＞薪ストーブは嫌でも暖炉ならいいと思います

そうだね。ダミーとして飾れるからね。

[668: 匿名さん]

薪ストより開放型の暖炉の方が不完全燃焼の煙が出ること多いんじゃない。

まてよ、薪ストも密閉型じゃなくて開放型ってあったな。

やっぱ、どっちも一緒だね。

[669: 匿名さん]

業界＆ユーザぐるみで全員が間違っているルールって無茶苦茶ですね。
その意見が正しいとは見えないけど、どうしてその様な結論に達したのですか？

[670: 匿名さん]

日本における正しい薪ストーブの利用ルールは以下です。

１．利用場所は山村の山間部の人口密度が低い地域に限定
２．利用する薪ストーブは国産の煮炊き兼用タイプ
３．煙突はシングル煙突
４．燃やす薪は基本的にはよく乾燥した杉または檜の間伐材
５．導入目的は暖房費（灯油代）＆ガス代の節約

[671: 匿名]

本当に無法でやりたい放題なのは、この掲示板で何が何でも薪ストーブを否定しようと躍起になってる人ですね。

[672: 匿名さん]

よくいうよ。
住宅街での薪ストーブが問題なんだよ。
なぜ住宅街での薪ストーブにこだる？
郊外では楽しめないのか？
何が何でも住宅街での薪ストーブを肯定しようと躍起になる理由を教えてくれ。

[673: 匿名さん]

No.672＞

・節電
・脱原発
・原点回帰

じゃ、ダメ？

[674: 匿名さん]

ダメだな。
論点を全く理解していない。
迷惑のかかるものをあえて住宅街でやる理由だ。

[675: 匿名さん]

＞・節電
＞・脱原発
＞・原点回帰

すべて後付けの理由だらけなのがウケる。
こんなことしか書けないのか。

[676: 匿名さん]

迷惑になってない人達がいる事を頑なに無視するのはなぜですか？

[677: 匿名さん]

>原点回帰
・・・・・・・大気汚染の酷かった時代まで戻すつもりですか？
若しくはEPAの規制でなんとか取り繕えてる地域並みにまで悪化させたいとか？

[678: 匿名さん]

No.672＞
・なんとなくおしゃれで、周りから羨ましいと思われたい
・エコでアウトドアなイメージで自己を演出したい
・周りに住む平凡な一般人と一線を画したい
・本来は必要とされない無駄な設備を入れることで
　心や時間の余裕があるとアピールしたい

[679: 匿名さん]

＞迷惑になってない人達がいる事を頑なに無視するのはなぜですか？

正確に言えば以下かな？

「迷惑な存在だと気づいていない人達がいる事を頑なに無視するのはなぜですか？」

[680: 匿名さん]

>676
迷惑になってない人達が居ても
迷惑になってる人には何の意味もないんですよ。

タバコの煙が健康に良くないことはわかりますか？
薪ストーブの煙だって身体に悪いんでしょ？
その煙を迷惑だと思ってる人に対して
迷惑だと思ってない人が居る事を告げて何になります？

[681: 匿名さん]

No.675 by 匿名さん

では、

・暖かい
・気持ちいい
・火がきれい
・反薪ストユーザーの反応がおもしろい。

でいかがでしょう。

[682: 匿名]

そんなに無害という主張をするなら、住宅街で導入する理由に『排気がクリーンだから』という人が現れてもおかしくないのじゃないかと思った…。さすがに、そんな方はみえないですよね。

[683: 匿名さん]

＞・反薪ストユーザーの反応がおもしろい。

近隣への嫌がらせ目的？

[684: 匿名さん]

いいえ　煙みて火病起こす人を炙り出すのが目的です。

[685: 匿名]

薪スの煙はそんな病が起きるほどの有害性があるってことか・・・オソロシイ・・・

[686: 匿名さん]

>いいえ　煙みて火病起こす人を炙り出すのが目的です。

なるほど多くの住宅地薪ストーブユーザの根底には精神的疾患に繋がる病があるんですね。

[687: 匿名さん]

No.684 by 匿名さん　

うまい、座布団1枚！！

そっか、人類は火とともに文明を手に入れたわけですから・・・

野生の動物とか火を怖がりますからね。

[688: 匿名]

なんか荒れまくりですね。薪ストーブを否定したい人って、ロジカルシンキングが苦手なんですかね。

[689: 匿名さん]

論理的には薪ストーブを迷惑と思う人思わない人両方いるなら、根本的な迷惑は薪ストーブではない。
住宅地であってもそれは同じ。
他に何らかの条件が加わって迷惑になる。
それを探す必要が有るね。

[690: 匿名]

ムチャクチャな論理ですね…

[691: 匿名さん]

もちろん、煙やそれに伴う有害物の必要条件が薪ストーブだけであれば、薪ストーブを排除する事で住宅地の煙はなくなる。

[692: 匿名]

>689

あなたが本当にそれで論理的と思う限り、誰も説得出来ないと思います。

近隣の給気口、窓等時点で排気が十分に希釈されているという物理的データを提示出来ない限りは住宅街での使用反対派を論破する事は論理的不可能です。でも、それを被害に遭っている人が測定すべきと言いいつまでも提示できない。


どなたかユーザーさんで10mの煙突と10mの上昇気流でと説明されていましたが、後者の上昇気流については仮定であって（勿論焚き付け時は0m）裏付けが無いので説得力がありません。

合法と無害が必ずしもイコールで成立しないのは周知の通りです。ストーブ業者でも良心的なところでは住宅街での使用は控えるのが無難という見解が前にソースが挙げられてました。

[693: 匿名さん]

住宅街ってのはどんなとこ？住宅地、住宅街、郊外とか出てくるけど、どんな違いが有るの？
都市郊外の住宅地とかどうなるの？
普通、郊外には住宅地が有るよね

[694: 匿名さん]

>692さん
そんな事をいい始めるとクレーマーとかモンスターとかの同類にされてしまうので、現実路線で考えましょう。

[695: 692]

>694さん

私は個人的には何が何でも反対派では無いです。

ただ、近隣との距離があまりに接近している場所では導入・使用は自主的に避けるべきと考えています。（低層地域でも10m以内の三階建も建つ場合もあるので）


どれぐらいの離隔があれば十分かの検討があると現実的ですよね。

[696: 匿名さん]

現実路線…
現実的ですかね？
現実的に、排出された煙が、目視できる濃さで、義務付けされている換気システムの吸気口から吸い込まれ
その煙混じりの空気で呼吸する事を余儀無くされている人がおります
臭いもありますし
非常に不快であり健康面での不安もあります、そのような場合
それが仮に近隣のエアコンの排気であれば特に臭いもありませんし、煙でもないので不安もありません、隣家の石油ファンヒーターに至っては外に排気すらしていないので問題になりませんが
前述した薪ストーブの場合それら近隣のエアコンや石油ファンヒーターのように健康面での心配はないのでしょうか？
目に見える程の煙を吸い込んで不快な位でも、健康面はどうなんでしょうか？

[697: 692]

>696さん

ご自身がそのような被害に遭われているなら本当に大変な日々ですね。私なら直ぐに映像をとり、換気口にフィルターをつけます。

市町村役場の環境系にご相談には行かれましたか。そのような酷い状況ならば近隣の方と協力して一日も早く綺麗な環境に近づけてください。

[698: 薪ストユーザー]

久しぶりに覗いたら・・・・・・

結構荒れてますね。

[699: 匿名]

木酢と灰は洗濯と食器洗いと洗髪と庭木の肥料にどうぞとご近所に配る

[700: 匿名さん]

夏が終わるとそろそろですねー
試運転の煙りモクモク

[701: 薪ストユーザー]

試運転で思い出した。

煙突掃除しなきゃ・・・・

質問です。

１、皆さんは煙突掃除は自分でやりますか？、業者にたのみますか？

２、室内からしますか？、それとも屋根に登って外部からですか？

[702: 匿名さん]

もうわけわからん、臭いと関係ねーし

[703: 匿名さん]

住宅街で使える臭わない薪ストーブを教えてください！

[704: 匿名]

必ず煙は発生します
無臭の煙は無いので
臭わないストーブはありません

[705: 匿名さん]

そんなもん無い、ｷｬﾀﾘｯｸｺﾝﾊﾞｽﾀｰにｸﾜﾄﾞﾛﾌｧｲﾔｰ、
ｳｯﾄﾞﾎﾞｯｸｽ燃焼方式ﾌﾟﾗｽして最高級の薪使っても
臭う。

[706: 匿名]

ガス方式の見た目は薪が燃えてるように見えるのなら
かつての本場ロンドン辺りで結構出回ってるらしいよ
アチラも今はガスが主流なんだってさ

[707: 薪ストユーザー]

ちょっと！！

臭ってるって表現は止めてください。香ってるといってくれ・・・・！！

[708: 匿名]

クサイ表現は臭う
いいニオイは匂いや香り

[709: 薪ストユーザー]

毎年、晩秋から薪スト炊きはじめますが、・・・・

たまに炊き初め（温度計で150℃～200℃）くらいの時に冷蔵庫からビール1缶もって外にでます。

そして漂う香ばしい匂いを肴に飲んでます。

[710: 薪ストユーザー]

あっ、いけない炊くではなく焚くでした。

[711: 匿名さん]

香ばしいと思っているのは本人だけ。
PM2.5は小さい悪魔。薪ストの煤煙は発がん性があり、ぜんそくも悪化する恐れがある。

[712: 薪ストユーザー]

今度の休日は煙突掃除だな。

[713: 匿名]

このくだらないスレ、もうやめたら？

[714: 匿名さん]

「木製の煙は、ヒトの健康への悪影響を作成することができます」

燃える暖炉、薪ストーブで冬の寒さをオフウォード百万人もの人々で、科学者たちは木を燃やして放出煙の潜在的な健康影響についての赤い旗を上げている。アメリカの化学社会の（ACS"）ジャーナル、 毒性の化学研究に掲載された彼らの研究は、木材の煙から肺に吸い込んで目に見えない粒子がいくつかの健康への悪影響があるかもしれないことがわかった。それは、ACS、世界最大の科学的な社会で発表された39の査読学術雑誌のひとつです。

ステファンロフト、博士、および同僚は、大気汚染の微粒子の吸入を結ぶ豊かな科学的証拠を挙げて - 心と自動車の排気から、石炭火力発電所、及び特定の他の情報源 - いわゆる"粒子状物質"疾患、喘息、気管支炎および他の健康上の問題。家庭の暖房や調理のための世界の使用木材の周りと日常的に何百万人もの人々がWSPMを吸い込んでも、しかし、その種の比較的少ない情報では、木材の煙の粒子状物質（WSPM）の効果について存在する。

科学者が分析し、最も少ない薪ストーブと隣接する農村地域に薪ストーブを使用する住民だけでなく、純粋WSPMには薪ストーブから収集されたデンマークの村の中心部から空気中の粒子状物質を比較した。肺の深い部分に吸入されるのに十分小さい - 村と純粋WSPMの浮遊粒子は、最も危険性の大きさの傾向にあった。 WSPMは"おそらく"人間の発癌物質を含む多環芳香族炭化水素の高いレベル（多環芳香族炭化水素）を、含んでいた。より多くの炎症;ヒト細胞の培養で試験した場合、WSPMも遺伝物質、DNAへのより多くの損傷を引き起こし、病気にリンクされている方法で遺伝子をオンに大きな活性を有していた。

出典： アメリカ化学会
http://www.news-medical.net/news/20110206/2416/Japanese.aspx

[715: 匿名さん]

「薪ストーブはHEPAフィルターで空気ろ過」

空気汚染は、肺と心臓の多くの病気の一因となると思われます。そのメカニズムとして、粒子状物質による空気汚染が酸化ストレス、全身性炎症および内皮障害に関係しているという仮説もあります。ある研究では、薪ストーブの煙（室内空気汚染）を多く浴びる地域について調べ、クロスオーバー研究にて45人の健康な成人に対する空気ろ過の効果を検証しました。

この被験者の半分には、フィルターを通した空気を7日間浴びさせ、残りの半分は、空気ろ過装置はあるがフィルターは付いていない状態に置かれました。2週目は、（フィルターの有無がわからないようにして）この2つの被験者グループを逆にしました。各期間の終了時に、各被験者の動脈機能、炎症マーカー値（C反応性蛋白（CRP）、インターロイキン-6など）、および脂質過酸化反応（酸化ストレスの指標）を調べました。

使用したエアフィルターは、室内空気中の粒子状物質を60％減少するものでした。このろ過により、動脈機能には9.4％の改善、CRP 値には32％の低下が見られました。脂質過酸化反応については、空気ろ過の影響はなかったようです。上記の効果は、男性のグループ、過体重のグループ、および家で薪ストーブを使っているグループで最も大きく見られました。

HEPAフィルター（高性能エアーフィルター）は、容易に入手でき、家で薪ストーブの煙を浴びる場合には使用する価値があります。また、HEPAフィルターを付けた電気掃除機を使うのも効果的と思われます。必ず、推奨されている頻度で、もしくは空気に粒子状汚染物が大量に浮遊している場合はもっと頻繁にフィルターを取り替えるようにしてください。

[716: 匿名さん]

長文の中身はともかく主張が判らん
車の排気で同じ試験したらおもろそうやな

[717: 匿名さん]

いやいや、焼き鳥や鰻を焼く煙の方が面白そうですよ

[718: 匿名さん]

とりあえず、薪ストーブの煙は
それはそれは身体に悪い恐ろしいものだということは分かりました。
大丈夫だという説明は無いけど
ダメだという説明は結構出てますね

他のもののほうが悪いんだ！という説明をいくらされても
薪ストーブの煙が良いものに変わるわけではないですからね。

[719: 薪ストユーザー]

このくだらないスレ、もうやめたら？

なんてことを・・・

やめられちゃ困ります。

反薪ストユーザーのおもしろおかしいレス読めなくなっちゃうじゃないですが！！

せめて冬まで続けてくれ～。

薪ストの炎の前でビールの肴にさせてくれ～！！

[720: 匿名さん]

＞反薪ストユーザーのおもしろおかしいレス読めなくなっちゃうじゃないですが！！

＞せめて冬まで続けてくれ～。

＞薪ストの炎の前でビールの肴にさせてくれ～！！


ココまで必死ということは本当に止めて欲しと思っているんですね・・・

[721: 薪ストユーザー]

えー・・・・

反スト派のレスなくなっちゃいましたね。

もう終わり？？

[722: 薪ストユーザー]

なんか匿名ばかりでつまらん！！

スレ主は逃亡か？？

[723: 薪ストユーザー]

No.720 by 匿名さん

もっと何か論文めいたものないの？？

[724: 薪ストユーザー]

だから～

冬まで続けましょうヨ！！

[725: 匿名]

日経トレンディより

このように木質燃料による「火」は極めて重要な役割を果たしていましたが、次第に灯油・ガス・電気にその地位を奪われて行きました。さらに最近は、すべての用途を電気に任せる「火のない暮らし」が、安全だとか、先進的であるかのように宣伝され、火の地位は不当におとしめられています。もう一つの心配事を言えば、子供たちを「火が扱えない人類」に育ててよいのでしょうか。住まいの中に本物の火、人間が共生できる持続可能な火を取り戻したいものです。

その具体的な方法の一つである薪ストーブは、寒い冬を色々な意味で暖かく過ごすための不思議な装置です。まず薪の準備で手足が温まり、薪が燃える火で体が温まり、火で作る熱い料理で胃袋が温まり、さらには炎を見て心が温まる、と言われる優れもの。これは言葉で表現してもなかなか伝わりませんが、本当のことです。

このように薪ストーブとの付き合いで、いくつかの新鮮な発見がありました。火を通じた木と土の循環を実感したこと、焚木を準備し上手に燃すなど手間をかけることが喜びであり生活の質を高めること、暮らしの中の火／fireが家庭／foyerの中心／focusになること、などです。薪ストーブと火のあるエコな暮らしの実現を目指してみませんか。

[726: 匿名]

スレ主は1000レスになったらまた出てくるダヨ。

[727: 薪ストユーザー]

ヤバイ・・・

No.７スレ、冬までもたない。

[728: 匿名さん]

「シンプルな技術で世界を変える 　ー　薪をめぐる一つのアプローチー」

～前略～

しかし、今、様々な地域で人口の急増等による薪の大量伐採が、深刻な森林の減少や砂漠化の一因になっています。
そして、森林の減少や砂漠化が、その地域の深刻な薪不足を引き起こし、それに伴う様々な問題が発生するという悪循環が生じています。
国連難民機関(UNHCR)の報告によると、現在も継続中のスーダンのダルフール紛争から逃れてきたチャド東部の難民キャンプでは、
薪を巡って難民と地域住民の間で衝突が起っています。
また、チャドや、ネパール東部のブータン人難民キャンプでは、薪集めは女性や女児の仕事となっています。
彼女たちは薪集めに伴って彼女たちはその日に使う薪を、何時間もかけて集めなければならず、
薪を探す為に、自警組織や警察の目の届かないようなキャンプから離れた場所まで行くこともあります。
その過程で性的暴行等の被害を受けてしまう事件が多発しており、大きな問題となっています。
国連内での人口分野の中心的役割を果たす国連人口基金(UNFPA)のソラヤ・アフメド・オバイド事務局長は、
各地の難民保護に関して、「代替燃料と薪の提供は緊急に取り組む必要のなる犯罪防止策の重要な手段である」とコメントしています。
また、薪の主な使用者である途上国の貧困層に属する人々の多くは、煙突等の排気設備を持たない住居で薪を燃やす為、
たちこめる煙によって呼吸器に障害を起こしやすいとも言われています。

　ごはんを食べるために調理をする。この当たり前の行為に実に大きな犠牲が払われています。
薪に替わる、安価で、環境負荷が小さく、誰もが利用できるものはないか？
　この問題に対する一つのアプリーチとして、ある一つの優れた発明品が注目されています。
薪のような燃料を必要とせず、安価で、容易に作ることができ、煙もCO₂も出さない調理器具。
しかもその調理器具は200年以上前に発明され、長年人々に忘れられてきたと言うから驚きです。
その発明品の名は、『ソーラークッカー』。　今、この発明品は世界中で急速に普及つつあります。


http://www.thesalon.jp/themagazine/social/post-15.html

[729: 匿名]

困ってる人達の窮状や苦情などを酒の肴に…
恐ろしいですね…

[730: 薪ストユーザー]

今年の薪はは2年乾燥させたリンゴの木。

よーく燃えて、いい香りがするぞ！！

[731: 薪ストユーザー]

薪ストユーザーの皆さ～ん！！

扉のガラスはいつも綺麗にしてますかァ？？

[732: 匿名さん]

掲示板のルールくらい守れませんか？

迷惑してる人の話しをビールの肴にすると言ったり、逸脱した事を書いたり

人となりが良く表れてますね
苦情や反対意見が見られるのも頷けます。

[733: 薪ストユーザー]

No.732 by 匿名さん　

いいぞ、その調子。

[734: 匿名さん]

スルースルー

[735: 匿名]

しかし性質悪いな
有毒煤煙撒き散らし
挙げ句に苦情を肴にするんか？
酷ぇ話しだぜ

[736: 契約済みさん]

夏なので薪ストーブは使っていません。

なのにどうして臭うの？

[737: 匿名]

いい加減このくだらないスレ、やめません？

[738: 匿名]

住宅街で迷惑掛けてる薪ストーブをやめればスレも止まるんじゃね？

[739: 匿名]

は〜い、もうやめました。これで終わりですね。end

[740: 匿名さん]

出来なくなったんで設計事務所に賠償してもらいます。

[741: 薪ストユーザー]

えっ！！、終わり？？、ほんとに÷・・・

[742: 匿名]

賠償しましょう。いくらですか？

[744: 匿名]

いや、やめますって。
スレ主さんも安心して眠れます。

[745: 匿名]

もし、最後に出てきた薪ストーブユーザーが743になるならば、良識ある人ならば導入を止めると思います。

[746: 匿名]

もうやめましたから、ゆっくり寝ててください。

[747: 匿名さん]

設計事務所はリスクを十分説明しなかったので設置費約１００万円賠償してもらいます。

[748: 匿名]

どうぞ。印鑑持ってきてください。待ってます。

[749: 匿名さん]

使えない代物付けたんだから設計者責任として当然か。

[750: 匿名]

能書きはいいけど、まだ来ないの？

[751: 匿名さん]

事実なら堂々と乗り込めるはずなのにね。

[752: 匿名さん]

＞使えない代物付けたんだから設計者責任として当然か。

住宅地では基本的にインテリアとして提案してますから、火を入れなくても
十分導入目的を満足しています。（住宅地で常時煙を出すなんて、子供でも
分かるような非常識な使い方は想定していません）

[754: 匿名]

それ、損害賠償請求じゃなくて、ユスリタカリっていうんじゃないの？

[755: 匿名さん]

＞No.754 by 匿名　2011-09-04 11:27:44
＞それ、損害賠償請求じゃなくて、ユスリタカリっていうんじゃないの？

そもそも出来るという触れ込みであったのですが、使えない機器に１００万円近く投資するのは意味ないですから、重要事項説明でリスクを説明すべきです。
設計施工なので業者に交渉中です。社内で検討するとのことなので、結果はしばしお待ちください。

[756: 匿名]

使えない機器ってどういうことですか？

[757: 匿名さん]

苦情が来て実際は使えなかったということです。

[758: 匿名]

そういう意味でしたか、苦情が出たのなら仕方がないですね。

[759: 匿名]

>>755

でも納得して契約したんでしょ？
それにさんざん使ったものを金払えって、常識を疑いますね。
我儘ユーザーの典型ですね。

[760: 匿名]

っつーか、ほんとはユーザーなんかじゃないんじゃない？

[761: 匿名さん]

＞でも納得して契約したんでしょ？
＞それにさんざん使ったものを金払えって、常識を疑いますね。

この土地で使えるっていうことで契約しましたが１回しか使っていません。
確かに信じた私の責任もあるので１００万円全額はちょっと惨いので、慰謝料として２０万くらいで手を打とうかと思っています。

[762: 匿名]

いしゃりょう？
何を対象に？

２０万？
言い値？

楽器屋のトラブルで多いのが、高いピアノ買ったのにうまく弾けないのは店のせいだって難癖付ける客。
おんなじパターンですね。

[763: 匿名]

いや、サイレントピアノなのに音がデカイとかでしょ

[764: 匿名]

マーティンのギター高かったのにうまくならないとかね。

[765: 匿名]

つまり、北欧製の高い薪ストーブ買ったのに使いこなせない、ってこと？

[766: 匿名]

納得して契約したなら自己責任。だって、施主、つまりオーダーしたのはあなたですから。請け負った業者に難癖つけるのは筋違い。

[767: 匿名さん]

業者に言っても無駄だったものだから、次は近隣ユーザーをクレーマー扱いしたり、証拠出せって言うパターン？

[768: 匿名さん]

昨日のドリームハウスの葉山の家には薪ストーブあったけど、完全に住宅地じゃないですか。ちらっとしか見てないけど、暖房が他にないならここのユーザーと同じで、苦情を言っても、「うちはコレしかないんで」、とか訳わかんない言い訳して炊き続けるパターン。

[769: 匿名さん]

ご近所さんの了解を得たとは思えませんね。

[770: 匿名]

問題ないから使ってるだけじゃないですか？

[771: 匿名]

そそのかされたのかぁ…
売るほうは良いことしか言わないからねぇ…

[772: 匿名]

納得して買ったんじゃないの？

[773: 匿名]

自分でオーダーしといて、そそのかされた、ですか？アマチャンを通り越して完全にユスリタカリですね。

[774: 匿名]

そそのかされたと思ったのはただの感想だよ
by771

[775: 匿名さん]

＞自分でオーダーしといて、そそのかされた、ですか？アマチャンを通り越して完全にユスリタカリです＞ね。

客は素人なんだからアマチャンなんだよ。
この辺りじゃ住宅街だから苦情が出ちゃいますよ、とプロならアドバイスすべきだと言ってんの。

施主と一緒になって勧めちゃいかんだろ。説明なきゃ客騙してんのと一緒じゃないか。

[776: 匿名さん]

なんか話の方向が変ですが・・・

設計事務所と建築会社にはなんの罪もないですよね。別に規制や条例に違反してる訳じゃないし、打ち合わせの上のことでしょうから。
住宅街でもちゃんと問題なく薪スト使用できてるところなんていっぱいあるでしょうから。
こんなの良しとしたらキッチンからサンマを焼く臭いでも業者が訴えられることになるかも。
あるいは、キッチンの場所が悪いから別のところへ移してくれなんてクレーマーが出てくるでしょうね。

[777: 匿名さん]

＞設計事務所と建築会社にはなんの罪もないですよね。別に規制や条例に違反してる訳じゃないし、
＞住宅街でもちゃんと問題なく薪スト使用できてるところなんていっぱいあるでしょうから。

そうだよ。建築士法に基づく重要事項説明の中で、できない可能性があることを説明すればいいだけ。
あとは施主の責任。
施主といっしょにはしゃいで付けてちゃいかんよ。

[778: 匿名さん]

近所からのクレームで使えんよーになってんのは使い方の問題や。
設置業者にたかっとるのはチョット頭がたらんの
手がつけられんよーなクレーマーとかモンスターが相手なら原因が使い方じゃのうなるかもしれんなぁ
十中八九使い方か設置やな

[779: 匿名]

またまた関係ない話を持ち出して・・・
サンマは関係なくね？

一応はプロなんだから住宅街で使うとトラブルになるかもしれない事ぐらいは説明しとくべきじゃね？
説明があって納得して買ったなら仕方ないと思うけどね。
売りたいが為に、大丈夫問題なしですよ
とか言ったんじゃないの？

[780: 匿名さん]

＞近所からのクレームで使えんよーになってんのは使い方の問題や。

↑まさに売り逃げの典型例

[781: 匿名さん]

だから全ての住宅街でクレーム発生するとは限らないでしょ。

スレ主ような方が対象の住宅街にいるってわかっていれば当然説明するでしょう
。

ということで反薪スト派の皆さんは「薪スト反対」と表札にでも掲示しておいてね。

[782: 匿名さん]

⁇俺は業者でないで

[783: 匿名さん]

うん、説明しなくっても問題なし。

スレ主が認めてるように規制ないから。

説明は取り扱い説明のみでOKでしょう。

損害賠償・・・なんのこっちゃ？です。

[784: 匿名さん]

＞だから全ての住宅街でクレーム発生するとは限らないでしょ。

全ての住宅街でクレームが発生するとは限らないが、全ての住宅街で
クレームが発生する可能性はありますね。

[785: 匿名さん]

＞説明は取り扱い説明のみでOKでしょう。
＞損害賠償・・・なんのこっちゃ？です。

器具の説明書に書いてある、なんて言い訳設計屋がしたらおしまいだぞ。設計頼んでる意味にないじゃん。

[786: 匿名さん]

ここの住民はクレーマーがいるって説明する設計屋がいるか。アホ

[787: 匿名さん]

だいたいこのスレはスレ主が隣の家の薪ストから出る有害物質をなんとかしたいってことだろ。

訴えるなら有害物質が出てる根拠示すのが当たり前。裁判だって提訴する側が証拠そろえず提訴できるか？

私はあなたのオナラで肺癌になりましたって言ってるようなもんだ。

[788: 匿名]

少なくとも、苦情が増えてきていることを認識し
つたないにしろ、住宅街での導入を見直すように世間に発信しているストーブ屋やユーザーもいることは事実。
施主が知らないのはそんなに責められるほどでは無いが
プロが知らないのはちょっとマズイだろうし、知っているなら説明もあって然るべきだと思う。

[789: 薪ストユーザー]

なんだまだ続いてるじゃないですか。

No.８スレもそろそろかな。

[790: 匿名さん]

>787
害があるかどうかが不安な隣人かなんかの

煙を吸い込まされてるんだけど健康上問題ないのですか？

には答えずじまいなのはどうなの？
大丈夫な煙なのかどうか位は答えてもいいと思うがなぁ

まず、煙突から出てる煙は有害なのか？
一般家庭から排出されている他の排気で言えば何に相当する程度の害なのか？
薄まってるはずだとかの不確定なのは置いといて
実際どうなの？

[791: 匿名さん]

No.788 by 匿名＞

住宅街での導入を見直すように世間に発信しているストーブ屋やユーザーもいることは事実。

↑どこにいるの？証拠ははどこ？

[792: 匿名さん]

No.790 ＞

心配なら自分で調べろよ。

ちゃんと害がありましたって結論だしてからにしたら？

[793: 匿名]

>791　>792

過去レス読め

[794: 匿名さん]

No.793＞

でも、このザマだ。

[795: 薪ストユーザー]

冬まで楽しめそうだな。

[796: 匿名さん]

まあ薪ストーブの煙が有害なのを否定するのは電波ユーザだけでしょうね。

論点は無害か有害かではなくて、どの程度有害なのかという点だけでしょうね。

http://www5.j-server.com/LUCDMPTY/c3/hm.cgi/http%3a//pubs.acs.org/stok...

[797: 匿名さん]

世の中いろいろ規制・基準があるけど、ないってことは世の中がそれで良しってことでしょう。

そんなに有害ならとっくに規制されてるんじゃないの？

[798: 匿名さん]

>784
全ての車で事故が起こるわけではないが、全ての車で事故を起こす可能性がある。
ストーブも車もそんな話をしても意味ないって！

[799: 匿名さん]

＞ここの住民はクレーマーがいるって説明する設計屋がいるか。アホ

苦情が出るかもしれませんよ、やめといた方がいいですよ、ってアドバイスすりゃいいんだよ。
お莫迦な設計屋はリスク管理の甘さで賠償させられるんだよ。

[800: 匿名さん]

過去レス読んでも住宅の周辺環境が有害だって結論には見えないけどね。