近所の薪ストーブが臭いのですが、どうしたらいいでしょうか。７

[匿名さん]

同様のスレ６は１０００レスを超えましたので、こちらへ移動してください。
スレ主旨は、
近所に薪ストーブハウスがありますが、規制がないため、PM2.5、一酸化炭素等の排ガスの有毒成分や臭いが吸気口から進入します。
やめてほしいと申し入れましたが、自己の正当性を主張し聞き入れてくれません。
不特定多数が居住する住宅街では、基本的に不可であると思うのですが、やめてもらうにはどうしたらいいでしょうか。

パート1　http://www.e-kodate.com/bbs/thread/67393/
パート2　http://www.e-kodate.com/bbs/thread/73705/
パート3　http://www.e-kodate.com/bbs/thread/89662/
パート4　http://www.e-kodate.com/bbs/thread/138716/
パート5　http://www.e-kodate.com/bbs/thread/146929/
パート6　http://www.e-kodate.com/bbs/thread/169824/

[464: 匿名さん]

＞大気関連有資格者としては、バイオマス燃焼によるPM2.5はどう考えるんですかね。

当然ながら法律の規制が無い以上は何でもOKというのが結論でしょう。

[465: 杖]

No.458 by 407　さん
＞質問回答ありがとうございました。誹謗中傷は良くないですね。
＞また、という事は一酸化炭素濃度のお話は認められているという事ですか。

　わざわざ回答をありがとうございます。
　一酸化炭素濃度については、実測値としてこんなレベルも有り得る
と認識しています。
　灯油に比べると多いとは思いますが、少し多すぎる気もします。
　一部文献の写真では文面で二次燃焼に懸念が示されていましたが、
写真でも二次燃焼している炎が見えなかったのでどの様な運転条件
かなとは思っていました。
　色々なデータが出てくるのは望ましいことですので、実測値には
気をつけてウォッチしたいと思います。

[466: 匿名さん]

小さい掘立小屋に薪スを入れれば野焼きも合法になるんですよね。

何を突っ込もうが誰も規制でいない、ハハハ

[467: 匿名さん]

薪ストーブの実測データによるとCO/CO2は0.02～0.1のようですね。

PSCマークを取得するためのJIS規格によれば石油ストーブのCO/CO2比は
薪ストーブに近い密閉式（排気を外部に排出するタイプ）でも0.01を
超えるような数値はNGですから、JIS規格が薪ストーブに適用されれば、
現状の薪ストーブのような汚れた排気の機種は販売規制できますね。
消費者に対する安全性の観点から経済産業省にも頑張ってもらいたいです。

http://www.meti.go.jp/policy/consumer/seian/shouan/index.htm

[468: 匿名]

FF式石油ファンヒーターもあるじゃないかと弁明してたけど
全然ダメじゃん

[469: 匿名さん]

ライター同様、薪スも安全装置頼むわ。
子供がいたずらしても消えないからさ。

[470: 匿名さん]

完全燃焼でクリーンといっても、そのレベルはちゃんとした国内で環境規制のある
石油スト－ブや自動車の排ガスと比べて遥かに及ばないレベルであることは明確で
頭の硬い薪ストーブユーザも認めないわけにはいけないでしょう。

木材の燃焼はクリーンであるという間違ったイメージにすがって、周辺環境への
影響が無いと主張する人もいるようですが、一般的な国内の環境レベルに達する
ことができない機器であることは否定のしようがありません。

薪ストーブに限定した甘い規制で、法律上のお墨付けを得て住宅地で使う正当性
を得たいという無視の良い事の願う、自己中心的な自称優良薪ストーブユーザも
いるようですが、少なくとも他の排ガスを出す現代的な機器と同レベルの環境基準
を満たさない時代遅れの、今のレベルの機器の基準が住宅地で法律で認められる
ことは決して無いでしょう。

[471: 匿名さん]

＞ライター同様、薪スも安全装置頼むわ。

確かに言えますね。
完全消火を確認しないで外出するのが薪ストーブユーザーの常識らしいですからね。
こんなこと書くと、また、薪ストーブの構造が分かってないと叱られますけどね。
本当はそういう問題じゃないんですけどね…

[472: 匿名]

やっぱり他の暖房器具と比べ物にならない位有害だったんだね
石油と遜色ない、煙突付き石油ヒーターと同じ、なんて言ってたようだけど
まるでウソだったんだ・・・・

[473: 匿名さん]

＞石油と遜色ない、煙突付き石油ヒーターと同じ、なんて言ってたようだけど
＞まるでウソだったんだ・・・・

ウソじゃなくて薪ストーブがクリーンあると思い込んで、ちゃんと検証することを
行わない＆認めない、無知で妄信的な技術的の素養に欠けた素人発言だったんでしょうね。
（まあエコブームに流されたロハスもどきといったタイプでしょうね）

[474: 匿名さん]

そんなに薪からのCOが多いなら、なんで環境問題にならんのだ？
総量が少ないからじゃぁないんか？

[475: 匿名さん]

まぁまぁ、彼等はどうあっても薪ストーブとユーザーを中傷したいだけなんですから、スルーが一番！

[476: 匿名さん]

>そんなに薪からのCOが多いなら、なんで環境問題にならんのだ？
>総量が少ないからじゃぁないんか？

１軒辺りの量は多くても設置数が少ない、また薪ストーブが設置させている大半は
住宅地でないため近隣に住宅が少なく社会問題にはならないんでしょうね。

結局のところ現在の日本では地域全体の問題では無くて、住宅地に設置された
ケースの近隣数軒の問題になるので、中々法律上の対策が行われないんでしょう。

[477: 匿名さん]

＞まぁまぁ、彼等はどうあっても薪ストーブとユーザーを中傷したいだけなんですから、スルーが一番！

近隣住民に対する配慮どころか、扱い方がこれでは、さしがにうちの近所にはいてほしくないわ。

[478: 匿名さん]

で、住宅街で薪ストーブをご利用の皆さんは、どのように薪ストーブを取り扱っているのですか？
特に消火の部分が闇謎です。
外出時や就寝時にはどうされているのか教えてください。
また、急に外出しなくてはならない時などは、どのように消火されているのでしょうか？
ぜひお教えください。

[479: 匿名さん]

桑畑さんと同様にこのストーブ屋さんも良くわかってますね。
（ここの常連の自称優良ユーザや、業者も心がけを見習って欲しいものです）

--------------------------------------------
　白い煙のなかの大半は水蒸気ですが　『水』ですから燃えません。どんなに自然乾燥をしても薪には重量で20%くらいの水分が残ります。　「桜のチップのスモーク　ハム」をあげるまでもなく薪の煙には匂いがあります。どのようなストーブでもこの水分と煙の匂いを完全になくすことはできません。特に匂いは「香り」と感じるのか「臭い」ととるかに個人差があります。
　薪ストーブの排気温度は焚き始めの低温から巡航燃焼時の比較的高温まで幅があり、低温の煙は冬の低温無風自には周囲の建物にからむように漂うことがあります。
　マスコミが異常に煽ったダイオキシン騒動も実は薪などの煙はそんなに有害なものではないことがあきらかとなっています。
　とはいえ隣近所の煙は嫌なものです。
　後述しますが　建築基準法等では煙突は、屋根面から60センチ以上高く離すなど規定がありますが現実には不十分なだけでなくたとえ法規内であっても近隣からみれば不快なものです。　煙突の設置位置　形状、高さの選定には自分の建物だけでなく近隣への配慮をすることが大切です。
　大切なことは、技術や法律が不十分であることを率直に認めて　「法律を守っているからいいんだ」「薪ストーブは安全だ」などの傲慢ではなく、「私は暖かくて心地よいが、近隣には迷惑をかけているかもしれない」という謙虚な気持ちをもつことです。無理に都市部や密集地で薪ストーブを焚く必然性はありませんし、そのような権利も(すくなくも心がけとして)ありませんので。

http://www.stoveya.jp/ENTOTU/entotu.htm

[480: 匿名さん]

ここの匿名さんたちは俺の隣人じゃねーし、本当の被害者かどうかも不明
なんてったって被害の詳細もなしなもんだから、どう気遣えってのはよくわからん
COでどんな被害を受けたのか解説頼むぜ

[481: 匿名]

これぞまさしく傲慢

[482: 匿名さん]

耐震装置が付いてないから、地震の時は水でもぶっかけて初期消火するんでしょ？
薪ストーブ本体が錆びたり、部屋が濡れるからそんなことしないなんていわないよね？
なんたって周辺住民の安全と財産が掛かっているんだからね。
そのぐらいの心構えがなければ住宅街に持ちこまないでもらいたいよ。

[483: 匿名さん]

＞ここの匿名さんたちは俺の隣人じゃねーし、本当の被害者かどうかも不明
＞なんてったって被害の詳細もなしなもんだから、どう気遣えってのはよくわからん
＞COでどんな被害を受けたのか解説頼むぜ

公害排出者は昔から同じ論法を繰り返しますね。（恥ずかしくないのかな・・）

[484: 匿名さん]

被害を尋ねると、説明しないばかりか傲慢と誹るコメントとは…
COで被害にあった人は本当にここにいるの？

[485: 匿名さん]

ところで、ストーブはいつから公害認定されたんだ？
言ったもん勝ちで勝手に決め付けただけか？

[486: 匿名さん]

消火に関しての質問にはいつもユーザーは答えてくれませんよ。
よっぽど都合が悪いのでしょう。

[487: 匿名さん]

薪ストーブを使ってる人でさえ住宅街での使用に警鐘を鳴らしているのに、ここに出入りしているユーザー諸君の道徳観念たるや、いやはや呆れるばかりですなぁ。
郊外で薪ストーブをしている方々の迷惑になっていることにも気がつかないんですかねぇ。

[488: 匿名さん]

郊外で使用しているユーザーや、良識的な販売店なんかは
住宅街での使用に難色を示しているのにね...

>俺の隣人じゃねーし
とか傲慢の極みだよね...

消火しないで外出なんて
火を扱うなら、きちんと消火を確認してからなんてことを
子供の頃から教えられて育ってないんですかね？
どのような機器でも、火の始末をするのが当たり前でしょうに...

[489: 匿名さん]

＞ところで、ストーブはいつから公害認定されたんだ？

大気汚染なんだから公害以外に分類しようがないだろうに・・・


公 害 苦 情 の 現 況
平成17年度の公害苦情件数は33件で、大気が3件、粉じんが13件、騒音が7件、振動が1件、悪臭
が9件、となっています。
解体工事に伴う騒音の苦情、野焼き行為、焚き火、薪ストーブのにおいに関する悪臭の苦情が
多く、また粉じんの苦情が増えていますが、公害苦情件数としては前年度より8件減少しています。
特徴的なのは、大気、悪臭に関する苦情の多くが廃棄物の焼却や薪ストーブに伴う煙に関する
苦情です。
平成13年 4月に「廃棄物の処理及び清掃に関する法律」が改正され、法の処理基準に従って行
う場合や公益上・社会の慣習上やむを得ない場合などを除き、廃棄物は焼却出来ないこととなり
ましたので、法律の趣旨に基づき指導を強化しています。
近年の公害苦情は、一般的に次のような特徴があります。
①公害関係法の適用対象外や違反に当たらないものが多い。
②「うるさい」「臭い」などの感覚的・心理的な被害を訴えるものの割合が高い。（都市・生活
型公害）
③家庭生活など近隣関係の苦情が多い。
苦情が寄せられた場合は、直ちに現場での調査を行い、原因究明に当たるとともに、原因が明
らかな場合は、原因者に対して関係法令等に基づく指導等を行っています。

http://www.city.muroran.lg.jp/main/org3300/documents/18kan04.pdf

[490: 匿名さん]

へ～
普通個人活動は公害じゃないはずだがなぁ
ま、迷惑＝公害って紛らわしい奴らもいるからそう言う意味って事な？
ホント紛らわしいぜ

[491: 匿名さん]

↑この人なんかにいたっては、まるで教養ないしね…

[492: 匿名さん]

教養のある匿名たちは日本語もよく判らねえようだが、俺も理屈は苦手だしなぁーけど一つくれ～指摘しとこか
＞①公害関係法の適用対象外や違反に当たらないものが多い
公害じゃねー苦情が多いって事だろ

[493: 匿名さん]

個人使用のモノでも
公害になるモノなんていくらでもあるでしょう。
理屈が苦手でも
外を走っている自家用車が何故排気ガス規制されているか？くらいは分かりますよね？
一般家庭で使われている物で、排気や火災に関係するモノで
何の基準も無いモノを探す方が難しいですよ。
薪ストーブに関連する法が後手後手なのは、昭和25年からのままの煙突設置に関する法を見れば
明らかですよ。
その法のまま設置なんかしたら、危険なのは明白だからこそ
煙突設置には法令を遥かに上回る安全策をとっているのでしょう。
それと同じように
現存する排気に関する法令さえクリアしてれば良いとはならないのは当たり前ですよ。

[494: 匿名さん]

ワザワザ負け惜しみせんでもえーよ
車だけは例外で公害の規定があるって～のが常識だろ

[495: 匿名さん]

>494
本当に分かって言ってます？
ボイラー
外排気のストーブ・ヒーター等々
安全性に至っては
開放式ストーブ・ヒーター等々
電気式ストーブやら諸々までが
厳しい規格で規制されてますよ。
車だけが例外だなんてとんでもない勘違いです。

薪ストーブはどうですか？
排気ガスの規格規制
火災に関する安全策、装置はありますか？

[496: 匿名さん]

公害の定義が分からない様な低レベルの人が多いようですね。

-------------------------------------
環境基本法（1993年）による「公害」の定義は、『環境の保全上の支障のうち、事業活動その他の人の活動に伴って生ずる相当範囲にわたる大気の汚染、水質の汚濁（水質以外の水の状態又は水底の底質が悪化することを含む）、土壌の汚染、騒音、振動、地盤の沈下（鉱物の掘採のための土地の掘削によるものを除く）及び悪臭によって、人の健康又は生活環境（人の生活に密接な関係のある財産並びに人の生活に密接な関係のある動植物及びその生育環境を含む）に係る被害が生ずること』をいう。

このほか広義の用法として、食品公害・薬品公害・交通公害・基地公害などもある。また、一部の自治体では、煙草のポイ捨てなどによる廃棄物も美観を損ねるとしている、より広い意味で公害の一種ととらえる場合もある
--------------------------
ということで薪ストーブの煙は法律で規制される狭義の公害には当たりませんが、タバコなどの
迷惑行為と同じの広義の広義の公害になりますので、公害に含まれるといのが常識的な解釈です。
（欧米では公害と認定されているので、規制する法律があるのは衆知の事実）

[497: 匿名さん]

そのwikiの下に自動車は個人が発生源だけど社会的災害とされる公害とみなされる事が多いって書いていませんか？

[498: 匿名さん]

煙草のポイ捨ても公害って、そう言う人達への当てこすりじゃありませんか？ただの迷惑行為でしょう

[499: 匿名さん]

このスレ主さんはどんな暖房を使っているのかお聞きしたい。
固定炭素をエネルギー元とするするならばこのスレはバカ丸出しだ。

[500: 匿名]

迷惑行為には違いないが、同時に公害でもあるって事じゃないかな。
どちらか一方にしなければならない決まりは無いと思うけどね。

[501: 匿名さん]

固定炭素って石炭？

[502: 匿名さん]

＞煙草のポイ捨ても公害って、そう言う人達への当てこすりじゃありませんか？ただの迷惑行為でしょう

薪ストーブの住宅地での利用が迷惑行為であるという自覚はあるんですね・・・・

[503: 匿名さん]

＞＞このスレ主さんはどんな暖房を使っているのかお聞きしたい。
＞＞固定炭素をエネルギー元とするするならばこのスレはバカ丸出しだ。

＞固定炭素って石炭？

話の流れからすれば当然のことながら薪ストーブでしょう。
確かに反対するスレ主自ら薪ストーブユーザであるならこのスレは
バカ丸出しでしょうね。

[504: 匿名さん]

は？
とうとう日本語もよく判らなくなって来たようですね
どう読んだらそう理解できるのか

[505: 契約済みさん]

議論がパート７まで来た意味がありますなー、法整備の遅れで
薪ストーブの規制が抜けてると言う事ですか？
つまりインターネットの規制の様に法整備を進めた方がよい？

[506: 匿名]

つまり全面禁止もやむなしって事ですかねぇ
野放しにしておく位なら、いっそのこと全面的に禁止でいいのでは？

規制も無し
メーカーの言う事も守らない
苦情も受け付けない

こんな状態ならば、仮に優良なユーザーまでもが巻き込まれる結果になってしまったとしても
仕方が無いのではないですかねぇ

[507: 契約済みさん]

全面禁止ですなー、抜け道として猟銃の様に特別な許可に
すればよい、結論が出たかな？

[508: 杖]

薪ストーブと外出については以前もコメントしました（掲示板６？）
No.865 by 杖　
＞薪ストーブを同列扱いしてほしいならば、外出時や留守時に、
＞完全消火を確認せずに火を付けたまま外出することを許容する
＞行為を止めてください。

　許容することを止めて欲しいという意味が良くわかりませんが、
私はこの事がどれだけ問題かまだわかりません。ガスや石油と
比較して固形燃料で引火性が低い燃料であるとは思いますので、
危険性は低いと思います。
　ただし、自分は職業柄気持ち悪いので炎があるうちに外出する
ことはありません。
　元々昼間は殆ど使わないので、特に不自由も感じません。

＞完全消化するのに時間がかかるからが理由だとは思いますが、
＞そんな余裕が無いのであれば薪ストーブなど始めから無理でしょう。
＞いったい杖さんはどうお考えなのですか？

　完全消火という状態がどうかわかりませんが、ユーザー個々の
考え方次第と思います。自分は炎があるうちに外出しないだけです。
　熾きは灰に埋めて鉄の箱の中に閉じ込めます。
　炎があると引火する可能性がありますので、炎を治めてから
外出しています。

[509: 匿名さん]

完全消火というのは完全に火の気が無いことでしょ
ガスコンロ・ヒーター等なら燃料供給ストップして完全消火
石油ストーブなら芯を引っ込めて完全消火
焚き火など木材を燃やすのなら水を掛けて完全消火
熾き火が残ってるような状態は完全消火ではありませんね
タバコの火がついたままの状態と同じでしょう

考え方の違いではありませんよ、完全に火の気が無いのが
完全消火ということですよ。

[510: 杖]

　これも以前書きましたが、燃焼によって出る物質はほぼ同じでも、条件
等で排気の内容は変わると思います。
---以前のコメント---
　物質の質は他の燃焼物と全く変わらないですが、量は多寡があります。
　不完全燃焼しやすい分、不完全燃焼した場合には一酸化炭素が出やす
くなるといった部分があるという事です。
---以前のコメント---
　どちらにしても、一般局、自排局それぞれ１００％一酸化炭素の基準値
をクリアしている現状も認めなければなりません。

　個人的にはいきなり薪ストーブを日本で禁止にするとは思えませんが、
規制は必要と思います。自動車と同様に設計上の規制と燃料の規制が
最初に出てきそうですね。そうすると農家等の救済も考える必要があり
そうですね。

[511: 匿名さん]

>つまり全面禁止もやむなしって事ですかねぇ
>野放しにしておく位なら、いっそのこと全面的に禁止でいいのでは？

まあ山村の薪ストーブ利用がありますから住宅・商業用途地域では、
機械的な煤煙＆脱臭＆自動消火装置で完全にクリーン及び安全に
できない場合は利用禁止、利用できる場合も年１回の認可業者による
法定の煙突掃除と、公的機関による定期点検（費用は利用者負担）
くらいは必須でしょうね。

[512: 匿名さん]

＞　どちらにしても、一般局、自排局それぞれ１００％一酸化炭素の基準値
＞をクリアしている現状も認めなければなりません。

薪ストーブ住宅の近くに一般局や自排局の測定場所があるというのは
聞いたことがありませんが、一酸化炭素の発生場所から遠く離れた測定場所で
基準値をクリアしているから問題ないと主張されているわけでは無いですよね？

[513: 薪ストユーザー]

近所に薪ストーブハウスがありますが、規制がないため、PM2.5、一酸化炭素等の排ガスの有毒成分や臭いが吸気口から進入します。

規制がないなら仕方ないですね。

規制をあんたが作るか、いやならあんたが引っ越せば・・・