近所の薪ストーブが臭いのですが、どうしたらいいでしょうか。７

[匿名さん]

同様のスレ６は１０００レスを超えましたので、こちらへ移動してください。
スレ主旨は、
近所に薪ストーブハウスがありますが、規制がないため、PM2.5、一酸化炭素等の排ガスの有毒成分や臭いが吸気口から進入します。
やめてほしいと申し入れましたが、自己の正当性を主張し聞き入れてくれません。
不特定多数が居住する住宅街では、基本的に不可であると思うのですが、やめてもらうにはどうしたらいいでしょうか。

パート1　http://www.e-kodate.com/bbs/thread/67393/
パート2　http://www.e-kodate.com/bbs/thread/73705/
パート3　http://www.e-kodate.com/bbs/thread/89662/
パート4　http://www.e-kodate.com/bbs/thread/138716/
パート5　http://www.e-kodate.com/bbs/thread/146929/
パート6　http://www.e-kodate.com/bbs/thread/169824/

[251: 匿名さん]

煙突掃除の代わりに
わざと煙道火災を起こしてる人もいるみたいだね
煙突から炎が噴出し火の粉が飛び出すらしいじゃない
消火もしないで出かける人や
煙道火災の原因となる乾燥不十分な薪を燃やす人も半数以上居ることを考えると
恐ろし過ぎるんですけど・・・

[252: 匿名さん]

ちょっと前に国交省はログハウスに薪スOKと内装制限を緩和したけど、ログ協会と暖炉協会にまんまとしてやられたね。
結果として住宅地に迷惑な薪ス増やしただけじゃん。国交省お墨付きですか？こんなもん街中に増やして、どっかの歌手みたいに全焼して町中延焼して火災旋風でもいいんですかねえ。もしかして皆グルだったりして。

環境省も協会と長年ベッタリだから規制もできないのかね。原子力保安院といい、この国の癒着構造はなんとかならないのかね。

[253: 匿名さん]

＞＞危険性や不快感などを加味すると冬の間ずっとガス臭がする家といった感じですかね？

＞事実と異なりますね。全く。

ちゃんと反論できないということは図星なんですね。

[254: 匿名さん]

＞薪ストーブの熱って、瓦台、その裏側の空気層に阻まれて、高温燃焼時でも壁紙や壁材には全く届かないんです。さらに、自分で経験すると、家を出る時間に合わせて、最後に何本薪を追加するか計算できるようにもなります。家を出るころには温度も下がっていて、わずかな残り火も頑丈な本体の中。引火の危険はまずありません。

日本の住宅街では、それじゃまずいでしょう。
引火の心配が無いとか、そういう問題じゃないと思います。
なんでこうも火災予防が希薄なんでしょうか？

新潟中越沖地震では、建物火災が９件発生し、そのうち２件が薪ストーブです。
薪ストーブの普及割合からすればかなりの高確率です。
９件中２件が全焼で、その２件とも薪ストーブです。

火を残したまま平然と外出するのが薪ストーブユーザーの姿勢ならば、それは社会問題でないですか？
煙や臭いといい、住宅街では問題だらけですね。

[255: 匿名さん]

消防庁は数量調査もやってないし、火災の危険性なんか何も検証してない。

密集度からいって、一番まずいのは東京の下町なんじゃないのかね。

消防庁に意見したことあるけどまったく動きがないところをみると、大火事で何十人と死なないと何にもしない気かね。

[256: 匿名さん]

反対側のやつは、ユーザーだけじゃ飽き足らんようじゃん
関係しそうなとこ全部に八つ当たり始めやがった
末期症状？

[257: 匿名]

弱い犬ほどよく吠えるってやつですね

[258: 匿名]

>256、257

住宅街での使用について法整備や条例、行政からの指導が無いと主張してご近所の意見については反射的にクレーマー扱いをするユーザーさん方については、話をしても解決方向へ向かわないからではないですか。

良識有りそうなユーザーさんは『迷惑と苦情が出たら止めるしかない』と仰ってますよ。

[259: 匿名]

五月蝿いのがいなくなったらまたやろう、とも言ってますよ。

[260: 匿名さん]

258の言う様なユーザーって誰の事だ？
そんな成りすましみたいな奴最近おったか？

[261: 匿名]

>>245
>>249
>>251

一括で。そんな使い方をしたこともないし、する人を見たこともありません。
車に例えるなら暴走族並み。あ、絶滅しちゃっていないか。

>>254

あれほどの大地震で2件も洗濯物に引火した話でしょ？何べんも聞きましたよ。
この話が唯一の拠り所なんですね。

[262: 匿名さん]

＞反対側のやつは、ユーザーだけじゃ飽き足らんようじゃん
＞関係しそうなとこ全部に八つ当たり始めやがった

＞弱い犬ほどよく吠えるってやつですね

ユーザー＆業者は聖水くらってあがいているのかね。

木造の家の中で１０００℃の火遊びはしゃれにならんよ。
断熱材の壁内温度はどれくらいだろうね。自然発火しないかい。

プラスチックは溶けたら有毒ガス出るのかね。子供が遊んでおもちゃ投げないかい？
報道されないだけで、けっこうヤケドやガス吸って病院送りになってんじゃないの。

[263: 匿名さん]

＞そんな使い方をしたこともないし、する人を見たこともありません。

あっそ。
見たことなくても針葉樹が燃えれば１０００℃になるんよ。

[264: 匿名]

煙道火災ってのは恐ろしいもんだね
煙突から火を噴き出して火の粉を飛び散らすんだってよ
そんな物を火をつけたまんま外出するなんてどうよ？
最悪、辺り一面火の海だぜ？
ヤバ過ぎだろ

[265: 匿名さん]

事故ったら何でもあぶねーだろ
ガス使ってる奴にガス爆発とか指摘しねーだろ
ナンセンス通り越してイカレタ戯言だぜ

[266: 匿名]

>262～265まとめて

なりふりかまわずって感じですね。
余裕がないのか、暴走しちゃってるのか。
話が滅茶苦茶になってるの、ご自分で気づいてませんか？

[267: 匿名さん]

環境省はヤバイから補助金やめたんでしょ。
ヤバイって知っちゃったらほっとかないよ。知ってって無策だったら国に賠償責任問えるしね。ほっといた担当公務員の個人責任かな。
喘息患者さんがさ、悪化して死亡するなんてこともあるわけでしょ。お子さんは特にまずいよね。自分が親なら国を訴えるよ。
そんなわけで、キレるお役人さんは１～２年もほっとかないでしょう。

[268: 匿名]

>265
ガスをガス機器掃除のためにワザと爆発なんかさせる人いないだろ？掃除にもならんしな

ところがどうだい？煙突掃除の代わりにワザと煙道火災を起こしてるなんてことを
わざわざやり方まで添えてブログに書いてるユーザーがいるじゃないか

ガスでも薪でも火をつけたまんま外出なんて危険だろ？
ガス使ってて、外出時に消火の必要ないとか言ってるんなら火災や爆発のことはモチロン指摘するよ。多分、自分以外の他の人とかも注意するんじゃね？

[270: 匿名さん]

春さんは薪ストーブ屋さんやめて登り窯屋さんやればいいよ。
夏冬問わず三日三晩火の番人していられるし、火加減のテクニックが生かせると思うよ。
ピザ以外には豚の丸焼きもできるね。

[271: 匿名さん]

>269
話の流れくらい読もうね・・・

[272: 匿名さん]

ガス吸ったら死ぬところが唯一似てるし。あっとあれはパロマ事件でしたか。ガス機器は違法にいじっちゃダメですよ。
ところで薪スは不完全燃焼するんですかね。それでガラス窓が開いてても大丈夫なの？
換気扇付けちゃったりして逆流しないのかなあ。

[273: 匿名]

反対派って、結局ネットでしかウサ晴らしできない人たちの集まりなんですね。残念ですが、まともな議論なんて所詮ムリだったんでしょうか。

[275: 匿名さん]

まるでガスに対して文句が出て
それに対して擁護する動きでもあったかのような展開になってるね
どしたの？

[276: 匿名さん]

＞反対派って、結局ネットでしかウサ晴らしできない人たちの集まりなんですね。残念ですが、まともな＞議論なんて所詮ムリだったんでしょうか。

反対派じゃなくて、“住宅地の反対派”ですから。
なんか薪ストーブ自体を反対している変な奴にしたいみないだな。

薪ストーブはやるべきところでやる。
道具を使いこなす前にやる場所を間違ったらいけないよ。

[277: 匿名さん]

１０００℃の鉄釜って水で消せるんですか。
近くに消火器置いたら爆発しちゃいますかね。

っていうか、高気密高断熱住宅に１０００℃の釜置いたら人間が生きていられないのではないかと・・・。地球といより火星の環境に近いか。

[278: 杖]

　どうも話が支離滅裂になっていますね。
　大部分は無視させていただくとして、興味のあるコメントがあります。

No.267 by 匿名さん
＞喘息患者さんがさ、悪化して死亡するなんてこともあるわけでしょ。
　上記の事故（事件？）は本当にあったことなのですか？
　情報ソースを教えてください。
　薪ストーブの排煙で死者が出ているのであれば由々しき事態ですね。
　本当なら使用環境について見直しする必要がありますね。
　まさか虚言ではないと思いますので、きちんと説明をお願いします。
　可能性が０％ではないみたいな話も勘弁してください。もしそうなら、
詐欺まがいのコメントですよ。

[279: 匿名さん]

詐欺まがいねえ・・
ススの汚れも違うって言ってんでしょ？中々立証は難しいよね。
ここで言いたいのは違うよ。
国が有害らしいから補助やめたんでしょ。でなきゃなんでやめたのよ。
有害だと分かっていて規制しなきゃ、それこそ国の無策が犯罪行為だわな。
国の無策を訴えることが将来あり得るよっていってんの。

[280: 匿名さん]

＞大部分は無視させていただくとして、

答えられないので無視を装うかあ。
ネットで張り付いているのも薪スの醍醐味なんですかね。冷や汗かくし。

[281: 匿名さん]

＞＞喘息患者さんがさ、悪化して死亡するなんてこともあるわけでしょ。
＞　上記の事故（事件？）は本当にあったことなのですか？
＞　情報ソースを教えてください。
＞　薪ストーブの排煙で死者が出ているのであれば由々しき事態ですね。
＞　本当なら使用環境について見直しする必要がありますね。

クライストチャーチでは最大５５人の死因が薪ストーブと関係有と推定されているようです。

●クライストチャーチの弱点冬のスモッグ
　冬になるとクライストチャーチではスモッグが頻繁に発生する。主な原因は旧式のログ・バーナー（薪ストーブ）から出る煙が、上空の逆転層のために上昇・拡散せず、地表近くを漂うためだとされる。２０００年の死因調査では、最大５５人の死因が大気汚染に関連があると推定された。スモッグの濃度が高い日には心臓や呼吸器の疾患が増加するが、その原因は、空気中の微細な浮遊物の侵入によって血液の濃度が高まるためだと、最近の研究で明らかになった。クライストチャーチのスモッグの濃度は、１０月から導入される環境基準を上回る可能性があり、これを減らすためには、３万５０００基あるといわれる旧式ログ・バーナーを根絶する必要があるとされている。

http://www.gekkannz.net/thats/modules/nzjoho/index.php?id=233

[282: 匿名さん]

＞＞喘息患者さんがさ、悪化して死亡するなんてこともあるわけでしょ。
＞　上記の事故（事件？）は本当にあったことなのですか？
＞　情報ソースを教えてください。
＞　薪ストーブの排煙で死者が出ているのであれば由々しき事態ですね。
＞　本当なら使用環境について見直しする必要がありますね。

EPAのファクトシートにも、慢性閉塞性肺疾患（COPD）や喘息の予防策に薪ストーブの
煙を吸わないこと、暖房炉と暖房装置を毎年点検することが上がられています。


COPDや喘息の症状が見られた場合は、医師に相談の
上、介護者のマネージメント・プランに従って下さい。これ
らの疾患を管理するには、十分な予防措置を図り、環境
ハザードへの暴露を低減させることが重要です。呼吸が
楽にできるように、日頃から病気の症状が出ないよう前も
って予防管理し、発現頻度を抑えるための措置を心がけ
ましょう。
・タバコの煙を避ける
・薪ストーブからの煙を吸わないようにする
・ 家の中のカビ、イエダニ、ゴキブリを退治する
・ 寝室にペットを入れない
・ 暖房炉と暖房装置を毎年点検する

http://nepis.epa.gov/Adobe/PDF/P1004DH6.PDF

[283: 匿名さん]

EPAのファクトシートでは、脳卒中を予防する手段にも薪ストーブや暖炉の
使用の注意、使用の制限が上がられています。

●心臓病と脳卒中を予防する手段
心臓病と脳卒中を予防するには健康なライフス
タイルを維持することが一番です。さらに、高齢者
にとっては環境リスク要因をできる限り避けるこ
と、環境ハザードを最小限にするよう地元の自治
体に働きかけることが大切です。

環境要因との接触を最小限にする
• 屋内から煙を追放： タバコの煙を避ける。喫煙
は屋外でしてもらう。喫煙容認のレストラン、バ
ー、その他の公共の施設を避ける。薪ストーブ
や暖炉は使わない、または使用を最小限にす
る。
http://www.epa.gov/aging/resources/factsheets/ehwhh/ehwhh_japanese_100...

[284: 匿名]

肺疾患・喘息・脳卒中・心臓病……
恐ろしいです
そんな危険な煤煙を住宅街に撒き散らさないで頂きたいものです。

[285: 匿名さん]

火を放置したまま、完全消火を確認せずに家を留守にする行為がユーザーの常識として紹介されると、とたんにコメントがなくなりますね。
やっぱり後ろめたいことと感じているのでしょうかね？

[286: サラリーマンさん]

蒔ストーブ

近所で見たこと無い
親類で持ってる人いない
知人にもいない
東海地方、太平洋岸です

ビンボーな世界で生きているからなのか

[287: 匿名]

>>285

昼間はみんな仕事してるからじゃないでしょうか。

[288: 匿名]

薪ストーブのある家の辺りは焼け跡みたいなニオイする

[289: 匿名さん]

薪ストーブが金持ち的な発想はどこからイメージされるのでしょうか？
関東などの温かい地域特有の発想でしょうか？

雪国では薪ストーブでない暖房設備に何百万も投資しますよ。
例えば蓄熱式暖房機を１件に１台ではなくて、各室・各廊下に導入するのはよくあることですし、家全体を暖める電気システムや床暖房設備・高価な断熱材の使用など。。。

確かに雪国でも薪ストーブはありますよ。
安く導入できて温かくて癒されるアイテムだと思います。
でも住宅密集地では普通は敬遠するでしょう。

[290: 匿名]

薪ストーブにも数百万の投資をします。

[291: 匿名さん]

いくら投資しようとも、臭いのと危険なのは嫌ですね
EPAの肺疾患や脳卒中等の話が本当ならかなり危険だと思われます
EPA基準対応のストーブだからなどと言ってるくらいですから
ファクトシートだけは信憑性が無いということもないでしょうし・・・

クライストチャーチの例を見ると
一見、新型ストーブなら安全かと思いがちですが
新型でも温度が上がるまでは旧式となんら変わらない危険を孕んだ煤煙が
通常２０~３０分もの間出続けるのですから
元々、そのような危険とは無縁な日本の住宅街での使用は
ただ危険度を増加させてるだけの行為に等しいですよ。

[292: 匿名さん]

クライストなんチャラは石炭がいっちゃん悪いんじゃん

[293: 桑畑]

＞触媒方式の規制値は4.1g/hr
＞非触媒方式の規制値は7.5g/hr
＞どうして非触媒は7.5gも出して良いことになってるんだろ？

触媒は経年変化による能力低下があるので、能力が低下していった時でも7.5を超える事が無いようにということで初期数値が4.1に定められたそうです。

＞環境省はヤバイから補助金やめたんでしょ。

元々その補助金は薪ストーブだけのものではなく、太陽光、風力、地熱、バイオマスなど、再生可能エネルギー機器や省エネルギー機器に対してのもので、それらの機器の中の一つに薪ストーブもあるというものでした。
今年度環境省の補助金が無くなったのは、事業仕分けからの予算見直し、又、補助金で利用を広める時代は終わったという国の新たな方針によるものだそうです。

[294: 匿名さん]

EPAのファクトシートでは、一酸化炭素中毒の予防にも薪ストーブや暖炉の
使用の注意が上がられています。

■CO中毒の予防措置確認事項
・就寝する場所の近くにCO検知器を設置する。
・暖房装置をはじめ燃料を燃焼させる家庭用品
は、年に一度、点検する。
・適切に換気されない燃焼器具は使用しない
・安全に使用できるコンロや暖房炉などの装置を
除き、屋内では絶対に燃料を燃やさない。
・CO中毒と疑わしい症状に注意する。

■CO中毒の予防に役立つ補足的なヒント
・暖炉の使用時は、煙突の煙道を必ず開けておく。
・薪ストーブは、EPAの排出基準を満たす認定済
製品の中から適切な大きさものを選ぶ。
・薪ストーブのドアがしっかり閉まることを確認し
ておく。
・暖房装置と煙突の点検･掃除については、年に
一度、資格認定を受けた専門技術者に依頼す
る。
・室内で燃料を燃やす家庭用品は、十分に整備さ
れて、適切に換気されていることを確認する。
・たどんや炭を使うグリルは室内では絶対に使用
しない。暖炉の中でも使用しないこと。
http://www.epa.gov/aging/resources/factsheets/pcmp/pcmp_japanese_100-F...

[295: 匿名さん]

EPAのファクトシートでは、健康的に歳を重ねるにはタバコと薪ストーブの
煙を吸わないことと暖房炉の点検が上げられています。

■環境ハザードへの暴露を管理し、低減させるためにできること

COPDや喘息の症状が見られた場合は、医師に相談の
上、介護者のマネージメント・プランに従って下さい。これ
らの疾患を管理するには、十分な予防措置を図り、環境
ハザードへの暴露を低減させることが重要です。呼吸が
楽にできるように、日頃から病気の症状が出ないよう前も
って予防管理し、発現頻度を抑えるための措置を心がけ
ましょう。
・タバコの煙を避ける
・薪ストーブからの煙を吸わないようにする
・暖房炉と暖房装置を毎年点検する
http://www.epa.gov/aging/resources/factsheets/ahbe/ahbe_japanese_100-F...

[296: 匿名さん]

EPAのファクトシートでは、薪ストーブは大気汚染の発生源で
特に５０歳以上の女性にとって有害であると明言されています。

■大気汚染

大気汚染とは、有害物質を含む大気の汚染のことで、例としては以下のようなものがあります。
・車の排気ガスや煤煙などの微粒子 nオゾンや一酸化炭素を含むガス
・石炭、石油、灯油などの燃焼や、家庭用洗浄剤、ペンキなどから発生する煙霧
・タバコ、野焼き、薪ストーブからの煙

微粒子やオゾンは、最も有害な大気汚染物質として知られています。
屋内にいるからと言って、必ずしも大気汚染から守られる訳ではありません。家でも職場でも、微粒子は、あいた窓やドア、またエアコンを通して侵入してきます。
http://www.epa.gov/aging/resources/factsheets/weh/weh_japanese_100-F-1...

[297: 匿名さん]

カナダ保健省では薪ストーブの煙は、家族や近所の人への健康リスクを増やしていて
最良の対策は別の暖房設備を使うこと、有害排出物を低減する装置を設置することと
明言されています。

■木を燃やしたときの煙　-あなたの健康-

　木を燃やした煙には、他の燃焼副産物と同様、健康を害する可能性のある多数の汚染物質が含まれる。家庭で薪ストーブや暖炉を使っている場合には家族や近所の人への健康影響リスクを最小化するための対策がある。
　木材の燃焼は室内の空気と屋外の大気を汚染する。健康影響のある主な汚染物質は粒子状物質、一酸化炭素、揮発性有機化合物、多環芳香族炭化水素などである。これらにより目や鼻や喉のかゆみ、頭痛、悪心、めまいなどが誘発される。また喘息が悪化する。たまの暴露では可逆性の呼吸器疾患を誘発するが、継続的暴露ではより重大な疾患を誘発する。 これらのことが心配な場合や家族に感受性の高い人がいる場合は、最良の選択は別の暖房器具を使うことである。木材を使う場合には有害排出物を低減するための装置を設置する。

http://www.nihs.go.jp/hse/food-info/foodinfonews/2011/foodinfo201104c....

[298: 匿名さん]

杖さん

＞＞喘息患者さんがさ、悪化して死亡するなんてこともあるわけでしょ。
＞　上記の事故（事件？）は本当にあったことなのですか？
＞　情報ソースを教えてください。
＞　薪ストーブの排煙で死者が出ているのであれば由々しき事態ですね。
＞　本当なら使用環境について見直しする必要がありますね。
＞　まさか虚言ではないと思いますので、きちんと説明をお願いします。
＞　可能性が０％ではないみたいな話も勘弁してください。もしそうなら、
＞詐欺まがいのコメントですよ。

とりあえず簡単に見つかった情報ソースを一通り上げてみました。
ソースとしては十分だと思われますので、詐欺まがいでないコメント
をお願いします。

[299: 匿名さん]

まあ、杖さんは所詮、良心ぶって欺瞞に満ちたコメントを乱発してますからねぇ。
自己保身の為のコメントには、もはや誰も辟易して信用してないですよ。

[300: 杖]

No.298 by 匿名さん
＞とりあえず簡単に見つかった情報ソースを一通り上げてみました。
＞ソースとしては十分だと思われますので、詐欺まがいでないコメント
＞をお願いします。
　ご指名のようなのでコメントしますが、何処にぜんそく患者さんが薪ストーブ
の排煙を原因として症状が悪化して死亡したニュースが有るのかわかりません。
　あげられている記事を見ますと、予防的に危険性のある物を列挙しているように
も見え、死者がでているので禁止しようという意図が感じられません。
　石炭、石油、灯油などの燃焼とか、家庭用洗浄剤と同列になっていますが、
どの様に思われますか？

＞＞喘息患者さんがさ、悪化して死亡するなんてこともあるわけでしょ。
　上記のコメントが本当なら大変と思います。
　是非薪ストーブの煙突からの排煙を直接原因として死亡した近隣住民の
ニュースを教えてください。自殺等は勘弁してください。