近所の薪ストーブが臭いのですが、どうしたらいいでしょうか。７

[匿名さん]

同様のスレ６は１０００レスを超えましたので、こちらへ移動してください。
スレ主旨は、
近所に薪ストーブハウスがありますが、規制がないため、PM2.5、一酸化炭素等の排ガスの有毒成分や臭いが吸気口から進入します。
やめてほしいと申し入れましたが、自己の正当性を主張し聞き入れてくれません。
不特定多数が居住する住宅街では、基本的に不可であると思うのですが、やめてもらうにはどうしたらいいでしょうか。

パート1　http://www.e-kodate.com/bbs/thread/67393/
パート2　http://www.e-kodate.com/bbs/thread/73705/
パート3　http://www.e-kodate.com/bbs/thread/89662/
パート4　http://www.e-kodate.com/bbs/thread/138716/
パート5　http://www.e-kodate.com/bbs/thread/146929/
パート6　http://www.e-kodate.com/bbs/thread/169824/

[21: 匿名さん]

さすがは環境省、不備を見て取るや対応が早くて恐るべしですね。
きっと小型焼却炉やアスベストと同様に規制を検討中なのでしょうね。
薪ストーブの場合、何でも燃やせますからね。有害な合板や集成材も燃やしているんだから、やはり禁止しかないでしょう。
理想的な燃やし方をするユーザーの性善説でお咎めなしだけはやめてください。

[22: 匿名さん]

>4のひとなんか、煙が出るのが当たり前と開き直りだし。
完全に確信犯だね。

[23: 匿名さん]

自分が気にならない煙が出ないから煙は出ない、と主張するおかしなユーザーが最悪。

[24: 匿名さん]

公害排出企業の担当者みたいな理論武装で自己の正当性を主張するユーザもサイアク！

[25: 匿名]

>22さん
桑畑さんはまだ正直な気持ちと対応されているなぁと私は感じました。迷惑をかけている前提で話されているので、交渉が出来るユーザーさんですよね。

>23さん
私もそう思います。何度となく登場されている匿名ユーザーさんなんかのご発言を見るとご近所とどう折り合いをつけているのか疑問です。

[26: 匿名さん]

・薪ストーブの規制について

ご意見（2009年11月27日受付：Ｅメール）

　環境省などは二酸化炭素の排出量抑制の為、森林整備のために薪ストーブを推進しているが、配慮が一方に片寄っていると思います。
　欧米では薪ストーブや暖炉による大気汚染を防止するために、厳しい規制や使用を禁止している所もあります。
　薪を燃やした煙に含まれる微少粒子状物質や各種のガスなどは健康に重大な被害をもたらすからです。
　一方日本では自動車や工場から排出される大気汚染物質には規制がありますが、家庭から排出される大気汚染物質には規制がありません。
　野焼きはダメで家の中なら禁止にならないのです。
　長野県に住む人、訪れる人は自然豊かで澄んだ空気を求めてはいないでしょうか？
　薪ストーブの性能、設置、運用に規制をかけて下さい。
　規制がないと、不完全燃焼をおこして迷惑をかけていても、｢何が悪い｣と開き直り改善されません。
　咳や淡が止まらず医者に行っていると言っても関係ないと突っぱねます。
　行政の方も｢迷惑だからやめてくれればいいのに｣と同情して話をしに行ってくれましたが、禁止されていないからと打つ手がないようです。
　薪ストーブの煙への相談は多いと仰っていました
　近所のトラブルを防止するためにも健康を損なわないためにも、規制を強く求めます。
　独自に野焼きなどの規制を条例でしている県もあります。長野県でも出来ないことはないと思います。
http://www.pref.nagano.lg.jp/soumu/koho/meyasu/shosai/koukai/2009/11/2...

↑澄んだ空気を求めているのは長野県民だけじゃなく、全国民です。長野県は現状では規制できないといっている。環境省は早く規制してください。

[27: 桑畑]

>4のひとなんか、煙が出るのが当たり前と開き直りだし

４です。
開き直り？ユーザー側の「迷惑になるような煙は出ない、迷惑というなら科学的に証明しろ」みたいな都合の悪いことは隠すような話に嫌気がさしただけ。

[28: 匿名]

4の方は
煙が出るのが当たり前だから精一杯努力はしよう
しかし、精一杯努力しても苦情が来たら止めよう

と言ってるようですよ。

[29: 匿名]

どんな高級なストーブを入れても煙は出る、PM2.5はバラ撒かれるってことをわかってて、住宅地で使い続けるって言ってますよ。

[30: 匿名さん]

おまけに、苦情が出てもいなくなったら（亡くなったら）また使おうって、人としてどうよ！

[31: 杖]

No.27 by 桑畑　さん
＞ユーザー側の「迷惑になるような煙は出ない、迷惑というなら科学的に証明しろ」
＞みたいな都合の悪いことは隠すような話に嫌気がさしただけ。

　えーと、これは私に向けたメッセージでしょうか？
　申し訳ありませんが、私の主張とは若干違う様に思います。
---主張---
　薪ストーブは煙も臭いもでますが、最適な使い方では煙も臭いも少なく出来、
実践上は隣人に煙や臭いで迷惑をかけないレベルもありうる。
　無臭を求めるのは全く論外として、迷惑なレベルについて科学的に論議
しましょう。
---主張---
　ですが、いけませんか？
　隣人に対しての気遣いは必要と思います。実際、個々での論議のような事
を隣人に押し付けることはしません。
　この様なオープンな論議の場では、何が正しいのかをきちんと主張すること
も必要ではないでしょうか？

No.24 by 匿名さん
＞公害排出企業の担当者みたいな理論武装で自己の正当性を主張するユーザもサイアク！
　これは私に対してのコメントではないかと推測しますが、この様な
オープンな掲示板で、何が正しいのかという論議では論理的な考え方が
重要と思います。感情的に、「悪」という先入観や、「なにか出しているのは問題」
というだけでは論理的な議論になりません。

[32: 匿名]

簡単な話し、住宅街の他のみんなの家と同じにすれば良いだけ。
他が無煙無臭ならそれと同じにすれば良いだけ。
焚いてしまうと他と同じにならないなら、焚かなければ良いだけ。

[33: 桑畑]

No.31 by 杖さん
＞実践上は隣人に煙や臭いで迷惑をかけないレベルもありうる。

メッセージと言うならば、杖さんよりこれから薪ストーブを使おうかと考えている人に見てもらえればという思いです。杖さんは上手く薪ストーブを使われている（しかも、確かご近所からの誤解も自らの努力で解消して）方ですから、私なんかがどうこう言えるものではありません。

言葉で書く説明が難しいのかも知れませんが「迷惑をかけないレベルもありうる」というような説明は、ユーザー同士なら通用しても、煙の被害を受けていると思う人にとっては「ただちに健康への被害はありません」という風に聞こえるようなことだと思います。

「迷惑のないレベル」というのは、ユーザー側から言うことではなく、受け手側である近隣の人から言われるかどうかで判断することで、これから薪ストーブの導入を検討する人は、使い方だけでなく土地選びも慎重に考慮すべき、と思ったものです。

[34: 匿名さん]

>>27
迷惑かどうかについて科学的根拠を求めてるんじゃなくて、主の主張である健康被害について主張者の説明を求めてるんだけど。なんで４さんがムキになる必要があるんですか？

[35: 匿名]

>34
そんな事もないでしょう

主ではないような
主とは違う話しにでも、根拠出せと騒いでいたでしょう？

煤が付くと言ってる人には
他の煙の煤と違い確かに薪ストーブの煤だと科学的に証明してから言え
とか

臭うなら
受忍限度を立証してから言え
とか………

そういう態度の事なんじゃないの？

[36: 匿名さん]

受忍限度を立証しろ？誰もそんなこと書いてないように記憶してますが。勘違いじゃありませんか？
むしろ、受忍限度は人によって異なるので一概に線引きできずケースバイケース、というのが共通の意見だったのでは？

[37: 匿名]

>36
いいえ

くさい、臭う
だけじゃダメで
受忍限度というのがあるから、それを超えてる事を証明してみせろ

というようなやり取りはありましたよ
そんな無理な証明を求めて、出来ないと見るや
アンチ・あーんち
と、罵るようにして
人格攻撃のような事までしてましたね。

それはそれは酷いものでしたよ。

[38: 匿名]

くさいのは
ホームセンター等に売ってる安物で
自分のは北欧の高級品だから臭くないとか
高級品に対する僻みだとか
高級品だから臭うはずも無いのに、臭いなんて言ってくるのはモンスターだ
とか
そんな感じでしたね

[39: 匿名さん]

それはユーザーじゃなくね？

[40: 匿名さん]

どっち側にもモンスター発言多いよなぁ
ホントのユーザーか怪しいがな

[41: 匿名さん]

ユーザーの立場で使用しているストーブの値段やメーカーを書いてる以上
ユーザーとして扱うのが普通じゃん。

[42: 匿名さん]

>32さんのが正解じゃね？
ホント簡単だし、周りと同じにしてれば迷惑の掛けようも苦情の来ようも無い

何しても構わないが、周りと違う匂いや煙出さなきゃいいんじゃないのかな。

[43: 匿名さん]

全て周りと同じなんてのは無理じゃん
それともストーブ限定のトンデモルールかい？

[44: 匿名さん]

客観的な事実よりも一方的な人格否定を好むのはユーザー側じゃなかたりして。

[45: 匿名さん]

＞くさい、臭う
＞だけじゃダメで
＞受忍限度というのがあるから、それを超えてる事を証明してみせろ

臭いは主観が入るのでこの際いいとして、せめて煙突出口の排気成分はどうなるのか示せないのでしょうか。

拡散するとか言ってますが、煙突出口は猛毒なんじゃないですか。

拡散する保障もない、薪を燃やす保障もない、理想的な炊き方をする保障もない、睡眠時や出かける際火を消す保障もない、ないないづくしで何をどう説明する気なのでしょうか。

[46: 匿名さん]

>43
いつのまに『全て』ってことになったのだろう・・・
周りと同じ程度の臭気・煤煙なら良いという
至極簡潔なことを言ってるのではないですかね？

周辺の家の使うエアコン・石油ヒーター・ストーブ・オイルヒーター等々が誰からも苦情の出ていない臭気・煤煙なら、その場所に住むのであれば
周辺と同じような臭気・煤煙なら問題にすらなり得ない

至って簡単な事ですよ

ストーブ限定などとんでもないですよ
周囲と同じ
これはエアコンでも石油ストーブでもオイルヒーターでも同じで、仮に隣家のエアコンから薪を燃やしたような臭気・煤煙がでるのであれば、苦情を言われる事もあるでしょうし他の暖房器具からでも同じでしょう。

要するに、周囲の家の出していないニオイ・煤煙を出しているから苦情を言われるのであって
周囲と同じようにニオイも煤煙も出さなければ良いだけのことですよ。

ユーザー「お宅様やお隣、お向かいさんや近隣のお宅と同じようにニオイも煤煙も出しませんので薪ストーブ使ってもいいですか？」
近隣『どうぞどうぞ』
こういうことですよ。

[47: 匿名さん]

＞ユーザー「お宅様やお隣、お向かいさんや近隣のお宅と同じようにニオイも煤煙も出しませんので薪ス＞トーブ使ってもいいですか？」
＞近隣『どうぞどうぞ』

あえて臭いや煤煙が出ない、と宣言するところが胡散臭いですね。信用できませんねえ。
ちょっと気持ち悪いです。
いいと言ったら録音されそうですね。

[48: 匿名さん]

録音されてるなら簡単でしょ？
ニオイ・煤煙が出たらそれまで、終わり、アウト、終了。

[49: 匿名さん]

煙も臭いも出るし、迷惑かけることもわかった上でやれば大丈夫ですよ。苦情がきても一時的にやめて、いなくなったらまた炊けばいいんですから。

[50: 匿名さん]

近所の人達が居なくなるまで何年も何十年も待つの？
ストーブ持って引っ越したほうが早いんじゃない？

[51: 匿名さん]

んじゃさぁ、薪ストーブと同程度の騒音に抑えてくんない？エアコンとかさー

[52: 匿名さん]

>51
それをエアコンとかを使ってる近所の人達に言って回るの？
『家の薪ストーブと同等の音にしろ！』って？
孤軍奮闘だよね。。

[53: 匿名さん]

隣家のエアコンの音やタバコの臭いが気になるような狭小地で薪ストーブは
ダメだろうに・・・（相当に感覚がズレてる？）

[54: 匿名さん]

やっぱし自分に甘くて他人に厳しいモンスターじゃん
騒音だってポピュラーな苦情だぜ

[55: 匿名さん]

>54
だからさ、そのポピュラーな苦情すら出てない所で煤煙出して苦情きたら
どうすんのさ？

周りのエアコンとかが苦情出てて近所同士揉めてるところでの薪ストーブ使用なんて話じゃないだろ？
近隣が使ってるエアコンとかが煤煙出してるか？出してないだろ？

だいたい、エアコンの音で揉めるてような狭小地で煤煙なんか出したら結果は見えてるだろうよ。
周囲で使ってる物と同じように煤煙なんか出さなきゃいいだけなんだよ
たったそれだけのことだよ
それが出来るなら焚けばいいし、出来ないなら焚かなければいいだけ。

ってか、冬場近所の暖房の音が聞こえるような環境に居ないから分からんけども
室外機から2.5m位の距離の駐車場ですらほぼ無音に近いのに壁を隔てた家の中で聞こえるって・・・・
音源の問題じゃなく家の防音に問題があるんじゃないか？

[56: 匿名さん]

工業地域に住むのなら、工場の煤煙はある程度覚している。
幹線道路沿いなら、排気ガスや騒音は自主防衛するしかない。

でもここで問題にしているのは住宅系地域ですから、住む人にとってみれば薪ストーブなんか想定してないんですよ。野焼きを室内でやるような煙突なんか常識的にやることすら想定していないんです。

あの煤煙は吸ったらヤバイですよ。
市町村の苦情は住環境系にシフトしていますから、クレームの常連である薪ストーブは環境省が必ず規制するでしょう。

[57: 匿名さん]

煤煙が吸ったらやばいって？どん位ヤバイのか根拠知りたいぜ
太陽光を浴びたらヤバイってのと同類かい？

[58: 匿名さん]

どの位ヤバイのか俺も知りたいなぁ
拡散していても有害なレベルかい？

[59: 匿名]

有害なレベルだからこそ触媒付けたり色々してるんじゃね？
最高で90％浄化するらしいが
触媒が浄化可能になる温度になるまでは
その有害なレベルの煤煙は垂れ流し状態だろ。
そりゃヤバいよな。

[60: 匿名さん]

チョット抽象的過ぎてよく判らんよ
具体的にどうなのよ？
ユーザーがぐうの音も出ない根拠出しちゃってよ

[61: 匿名]

環境省が規制するって言い出して何年目？なかなか実現しませんね。

[62: 匿名]

抽象的もヘッタクレもないよ
薪を燃やすと有害物質が出ることは
諸外国の規制や
薪ストーブ自体の浄化装置があることからも明らか
アメリカなんかの規制にしても、拡散された煤煙が大気中に混ざり薄まり、それでもなお有害
だからこその規制なんだよ

日本みたいに隣家のエアコンの音が気になる程
家々が近くないアメリカで大気中に拡散した煤煙ですら有害なんだから

隣家の煤煙が直接臭うような間近で無害化される程薄まる訳が無い
煙が目視できる程濃くても無害なら
規制も触媒も必要ないだろう。

[63: 匿名]

問題は
元々ダルマストーブのようないつでも有害な煤煙を垂れ流してるようなストーブが普及しまくっていた所での規制基準の品物を
ダルマストーブなんか普及していない、普及しているのは煙なんか出さない器具の日本で使う事だよ

元々、煤煙でどうにもならない程汚染された場所での
現状よりなんとかマシにしたいが為の基準値の薪ストーブを
薪の煤煙とはほぼ無縁な日本の住宅街でなんか使えば汚染されるのは当たり前。

[64: 匿名さん]

日本でも煙突付きの灯油ストーブやボイラー式のセントラルヒーティングは一般的だよ

[65: 匿名]

>64
それ、何か関係あるの？

[66: 匿名さん]

煤煙を出す暖房

[67: 匿名さん]

昔住んでいた家の南の家がＦＦ式ヒーター使用してて煙突が良く見える位置にあったけれど、ユラユラと逃げ水みたいなのは見えたけど薪ストーブのように火事場みたいな臭いはしなかったよ。
煙がモクモク出てるような事もなかったし。

[68: 匿名]

石油暖房で薪ストーブみたいな煙が出るなら
何かしらの異常だよ
薪ストーブと違って正常なら煙モクモクなんかしないから

[69: 匿名さん]

日本中のボイラーや灯油ストーブから薪ス並みの煙吹いてたらエライ騒ぎになるだろ

[70: 匿名さん]

>63
基準満たしてる薪スでも温度上がるまではダルマストーブと変わらん煙出してるしな