近所の薪ストーブが臭いのですが、どうしたらいいでしょうか。７

[匿名さん]

同様のスレ６は１０００レスを超えましたので、こちらへ移動してください。
スレ主旨は、
近所に薪ストーブハウスがありますが、規制がないため、PM2.5、一酸化炭素等の排ガスの有毒成分や臭いが吸気口から進入します。
やめてほしいと申し入れましたが、自己の正当性を主張し聞き入れてくれません。
不特定多数が居住する住宅街では、基本的に不可であると思うのですが、やめてもらうにはどうしたらいいでしょうか。

パート1　http://www.e-kodate.com/bbs/thread/67393/
パート2　http://www.e-kodate.com/bbs/thread/73705/
パート3　http://www.e-kodate.com/bbs/thread/89662/
パート4　http://www.e-kodate.com/bbs/thread/138716/
パート5　http://www.e-kodate.com/bbs/thread/146929/
パート6　http://www.e-kodate.com/bbs/thread/169824/

[201: 匿名さん]

近隣に吸い込ませてから有害かどうか問うのではなく
まず自分がせいぜい半日くらいは排気を直接吸い込み続けてから聞きましょうよ
自分の出してる煤煙なんですから、他人に吸い込ませてから
吸い込んだ人に有害性を証明しろなんて横暴もいいとこですよ。

[202: 匿名]

＞環境基準て？
＞どこの？

もちろん日本。
７、５って日本の基準を満たすの？満たさないの？
それが緩いのか、妥当なのかは客観的な説明なしには断言できないっしょ。

[203: 匿名さん]

ガソリンエンジンを軽油で動かすのは吸気とか燃料濃度とかタイミングとか、いろいろ調整が必要かもなー
けど引火点が違うだけじゃん。
効率劇落ちだろうがなぁー
面倒だけど、ストーブでは人がその都度判断すんだから同じ様なもんじゃん
コンピューター使わないフルマニュアルの内燃機関じゃそんなもんだよ

[204: 匿名さん]

被害の範囲は真隣だけじゃないですからね。
誰かしらご近所が白い眼で見てる。もう終わりです。

[205: 匿名さん]

>202
その妥当どうかの判断基準の日本の基準
それが緩くないってのはどこからもってきたの？
まずはそれの説明からしなきゃ片手落ちでしょうよ。

大体、日本の基準がキッチリしてればこんな話題になんかならずに済むのでは？

[206: 匿名]

逆質問ですね・・・

そもそも平穏に使っているものに対し、基準が緩いと言いだした人がいる

有害だと言いだした人がいる

では、何の基準に照らしてどう緩いのかと聞いても明確な答えは全く返ってこない

これが現時点の状態です

[207: 匿名さん]

>203
それと
触媒の有り無しだけのストーブとどんな関係があるんですか？
燃料も同じ、したがって引火点も発火点も同じ
違うのは煤煙を抑える為の機構だけ。
それと、燃料から機構まで違うエンジンとを
同列に並べて比較して言う意味が分かりませんよ。

[208: 匿名さん]

>206
えっ？
平穏て・・・・
どうしちゃったのさ？

薪の煤煙は有害だからワザワザEPAは規制してるんじゃないの？
その規制を満たした機器ですら
浄化装置が作動可能になるまでの20～30分間は
浄化されてない有害物質が直に排出されてるんでしょ？
有害なのに最初は浄化無し、薪追加して温度下がったら
またバイパスして浄化無しの煤煙を出すんでしょ？

そんな物を、近隣がエアコンとか使ってて煤煙出してない場所で使用して煤煙出しまくるなんてことを規制してない日本の環境基準が緩くないと？

[209: 匿名さん]

＞７、５って日本の基準を満たすの？満たさないの？
＞それが緩いのか、妥当なのかは客観的な説明なしには断言できないっしょ。

EPA基準が何なのかも分からず杖氏は炊いているんですか？

[210: 匿名さん]

ダブルスタンダードの例だろっ
触媒ない分他の機構が付いてるじゃん
そんなもんも認められない位追い詰められてるわけ？

[211: 匿名]

やっぱり
日本に規制がないのをいいことに・・・・・
ってのがユーザーの正体なんだね。

前々からここでも言われていたし
ユーザーの中にもそういうことに対して苦言を呈する人もいるけど
ここのユーザーはやっぱりそうだったんだね。
最終的には日本の基準に照らして云々と言ってくるんだよね
そんなものがアテになるなら
あっちこっちで紛争なんか起きてないってことすら理解できないんだもの

呆れるよ。。

[212: 匿名さん]

＞そもそも平穏に使っているものに対し、基準が緩いと言いだした人がいる
＞有害だと言いだした人がいる

基準はないが有害なのは確実なので、あきらめるしかないでしょう。

田舎の方なら中古品で売れるかもしれませんよ。撤去費用の方が高いか・・

[213: 匿名さん]

やめた方が掲示板に張り付いてなくて済むし、仕事中も気にならないよ。

[214: 匿名さん]

>210
触媒の代わりに
さんざん言われてる、触媒より浄化能力の劣る機構が付いてるよね？
認めるもなにもそれについて言ってるんだけど？
劣るから4.1gをクリアできないんだし
だからこそ7.5gなんていうクリア可能な基準値がわざわざ設けられてんでしょうよ。
だからダブルスタンダードだって言うんだよ

ガソリンと軽油のエンジンの排気規制なんてのは
燃料も機構も違うのだから当たり前だよ。
そんなのは薪ストーブと同様のダブルスタンダードとは言わないよ。

言うのなら、同じ燃料を使う同じ目的のエンジンでの
マフラー構造の違いでの規制値が二重ってことなら理解できるがね。

[215: 匿名さん]

ユーザーはEPA基準を守ってるって説明してるんでしょ。
その基準の内容を説明できないってどうなってるんですか？

これって広大な森林地帯の薪しか燃料がないとこの基準なんじゃないの？
有害っていったら暖房も風呂焚きもできなくなるから禁止できないんじゃないの。

[216: 匿名]

>215に+して
元々、直に煤煙排気しまくりで
大気汚染がどうしようもないレベルにまでなってしまったトコの止む無しの基準だから
日本で使うのに胸張って言われてもお笑い種だよ。

[217: 匿名さん]

EPA基準が何故この数値なのかは、100％迷惑かけない努力をしていなさる杖様がきっと説明してくださいます。

[218: 匿名さん]

イチャモンは根拠を見つけてからせーや
見苦しいで

[219: 匿名]

大体、メーカーも販売店も１年以上乾燥させた薪を使えと言ってるのに
６割以上のユーザーが１年未満のを燃してるってとこからして
気質が知れるってもんだよ。
せめて説明書通りのことくらい守ってからの話だろ。

[220: 匿名]

>217
キャタ以外の装置に配慮して
なんて言えると思うか？
確か本人のはキャタじゃない方式のだったと思ったけど。

[221: 匿名さん]

＞イチャモンは根拠を見つけてからせーや
＞見苦しいで

どうやらギブアップですかね。

[222: 匿名さん]

せめて住宅街で使うなら、近隣の方たちと同じくらいの（エアコン・石油ファンヒーター）
室内に排気しても有害ではない程度の排気のストーブにして下さいね。

何一つメリットもない側が有毒ガス吸わされるなんてとんでもない事ですから。

[223: 匿名さん]

こんな単純な問題を複雑にしないでください。

①薪ストーブを住宅街で積極的に勧める理由はないでしょう。それともメリットがあるの？
②薪ストーブを住宅街で設置して煙や近隣住民を気にしながら焚くのって、本当の薪ストーブの在り方なのですか？
③完全消火を確認しないで家を空ける行為は近隣住民に対する背信行為だと思われますが？
④近隣から苦情が来ないことを理由に問題ないと決めつけるのは、あまりにも身勝手な言い訳です。
⑤エアコン室外機等の苦情と違って、薪ストーブはどう考えてもお互い様とは言えない代物だと思います。かなり一方的。
⑥住宅街での薪ストーブ使用に警鐘を鳴らすことに何か不都合なことでもあるのでしょうか？
⑦薪ストーブから煙がでるのが普通ですよね。それが薪ストーブなんですよね？それとも煙がでるのは何かの不具合ですか？住宅街だから煙を出さないようにするのってかなり困難を伴いますよね？

[224: 匿名]

火気を扱うのにちゃんと消火もしないで外出とかすんの？
そいつはさすがにマズイだろー
火燃しするなら水掛けるなりしてちゃんと消火するのが常識だろ

[225: 杖]

No.115 by 匿名さん
＞つまり、メリットがないということでよろしいですか？
＞個々のメリットでもよかったのですが…。
　なんか脳内で勝手にストーリーを勧めている気配がしますが
やめてください。

＞住宅街でのメリットとデメリットの両方をはっきり情報提供
＞しなければ、これから薪ストーブを検討している方が正しい
＞判断ができませんよ。
　申し訳ありませんが、私はストーブを別の方々に勧める目的
はないので、そんなことは気にしていません。

＞いつもそこを誤魔化すから卑怯なのですよ。
＞住宅街であえて人目と煙の排出に気を使いながら、特にメリット
＞も見いだせないのでは、住宅街での導入は早計だったと認めるべき
＞ではないですか？
　メリットを明確にしないと誤魔化した事になるのですか？
　よくわからない論理ですね。
　デメリットはもちろん、メリットも過去に列挙したような気が
しますので参照してください。

＞それともそれは個々人の判断だからとまた逃げますか？
　ここで喧嘩を売っても意味ないですよ。
　なんのためにそんな事をしているのでしょうか？

[226: 匿名さん]

No.225 by 杖

この方自分勝手ですね。

[227: 匿名]

自分勝手じゃなきゃ薪スなんか使わないんじゃねーかな？
ここ見てるとそう思うようになったわ

[228: 杖]

一日くらいここに出てこなくても「だんまり」呼ばわりはひどいんでは？
東電のおかげで土日も仕事してるんで勘弁してください。

　EPAの規制はストーブを使用している家庭が日本より多い国の物です。
　この規制が万能と思っているわけではありませんが、現在の日本では
規制がないので欧米と呼ばれるくらいに西洋では有力な国から借りてきて
も良いかとは思います。先進国としても十分日本に近いと思います。
　それでも実害があるおもうのであれば、日本独自で立法すればよいだけ
のことです。
　実害があると思われる方々は、立法府に訴えてみては如何ですか？

　日本の大気汚染防止法は、主に大規模排出者を主に考えられており、
例外は車両等の数の多いもの（環境に影響の多いもの）になります。
　逆を言えば、環境に影響の少ないものの対処は後回しになっている
状況です。
　これら環境に影響が少ないと考えられているものをそうではないと
主張するのであれば、それなりの根拠が必要になるのは社会として
当然のことです。
　ただし、日本に規制がない事は少し不幸なことと思います。
　その点はユーザーも今後考えて行かなければならない事と思います。
　
　

[229: 匿名]

＞どうやらギブアップですかね。

ずっと張り付いてる人相手にすると家族団らんもイクメンもさせてもらえないのかな。

＞①薪ストーブを住宅街で積極的に勧める理由はないでしょう。それともメリットがあるの？

単なる暖房器具として、たまたま薪ストーブを選んだだけです。大活躍していますが、他人が違うものを選ぶのに干渉するつもりも、勧めるつもりはありません。

＞②薪ストーブを住宅街で設置して煙や近隣住民を気にしながら焚くのって、本当の薪ストーブの在り方なのですか？

我が家にはピアノもありますが、同様にご近所への気遣いは忘れていません。

＞③完全消火を確認しないで家を空ける行為は近隣住民に対する背信行為だと思われますが？

瓦台の構造など設置状況でケースバイケースじゃないでしょうか。ただ、構造上、残り火が炉外に引火することはまずありません。

＞④近隣から苦情が来ないことを理由に問題ないと決めつけるのは、あまりにも身勝手な言い訳です。

ご近所の皆さんとは非常に良好な関係です。決めつけ、身勝手といった言葉とは対極の人間関係の中で生活させてもらっています。

＞⑤エアコン室外機等の苦情と違って、薪ストーブはどう考えてもお互い様とは言えない代物だと思います。かなり一方的。

全く違うものですので、同列に比較するものではないと思います。

＞⑥住宅街での薪ストーブ使用に警鐘を鳴らすことに何か不都合なことでもあるのでしょうか？

どうぞ。ただし、事実無根の内容に対しては、当然、事実に基づいて反論させてもらいます。

＞⑦薪ストーブから煙がでるのが普通ですよね。それが薪ストーブなんですよね？それとも煙がでるのは何かの不具合ですか？住宅街だから煙を出さないようにするのってかなり困難を伴いますよね？

煙が出る＝100％迷惑だとか、有害物質をまき散らすという表現は不適切でしょう。

[230: 杖]

No.226 by 匿名さん
＞No.225 by 杖
＞この方自分勝手ですね。
　どのコメントを見てそう思われたのか判りませんが、別に公序良俗
のために掲示板でコメントしているわけではありません。
　自分なりに論理的に納得できないコメントには気が向くなら反論
しているだけです。
　特に薪ストーブを広める気もありませんし、それを自分勝手と思わ
れるのであればそうなのかもしれません。
　事実無根なことをさもありそうな似非科学的な論拠で言われるのは
不快なだけですから、そのような形で薪ストーブに反対される方は
お気をつけください。

　以前の掲示板の通り、本当の被害者の方は大変お気の毒と思います。
被害者の方に助言することで少しでも状況が改善できるなら、自分
勝手ですけれどもうれしいと思いますよ。

[231: 匿名]

火を燃やすなら
外出したり目を離す時は完全に消火を確認してから
ってのが一般常識だよね？違うかな？
今まで、ことあるごとに、そう言われて来たんだが…
思い返せば、小学生の時からそう教育されてきた身としては
ケースバイケースとか引火はまずないとか、信じがたいほど
いい加減に聞こえるんだがなぁ

[232: 匿名さん]

クソ暑い時期に、クソ暑い話題をまき散らさないでください。

「ママー、あの人たち、ボクたちより煙を出しているだよ。ズルイよねー。先生は人の迷惑になることは止めましょうっていうよ。止めさせてもいいよね。」

「パパー、あの人たち、ボクたちがちょっと煙を出すからって、教室から出ていけって言うんだよ。ひどいよねー。先生は一人一人を大切にしましょうっていうよ。煙だけが悪いんじゃないよね。」

こうですか？
とりあえず暑苦しいので下げながらお願いします。

[233: 匿名]

>>231

＞ケースバイケースとか引火はまずないとか、信じがたいほどいい加減に聞こえるんだがなぁ

実物を見たことのない方は確かに違和感を覚えるかもしれませんが、薪ストーブの熱って、瓦台、その裏側の空気層に阻まれて、高温燃焼時でも壁紙や壁材には全く届かないんです。
さらに、自分で経験すると、家を出る時間に合わせて、最後に何本薪を追加するか計算できるようにもなります。家を出るころには温度も下がっていて、わずかな残り火も頑丈な本体の中。引火の危険はまずありません。

このような条件を満たさない場合、瓦台の面積が不十分だったり、本体近くに可燃物があったり、空気層を取ってなかったり、そういうケースがないとはいえませんので、あくまでもケースバイケースなのです。

[234: 匿名さん]

＞家を出るころには温度も下がっていて、わずかな残り火も頑丈な本体の中。引火の危険はまずありませ＞ん。

マナー違反ですね。
完全燃焼させてください。

[235: 匿名さん]

＞EPAの規制はストーブを使用している家庭が日本より多い国の物です。
＞この規制が万能と思っているわけではありませんが、現在の日本では
＞規制がないので欧米と呼ばれるくらいに西洋では有力な国から借りてきて
＞も良いかとは思います。先進国としても十分日本に近いと思います。

ご近所に苦情を言われたら、うちはEPA認証機種ですから安全ですって答えんだろうね。

EPA、EPAって、EPAで有害じゃないって何で言えんの？

自分で出してるガスが何なのかも分からないでグチグチと、結局答えられないってことは、やっぱギブアップ宣言ってことか。

[236: 匿名]

>>206

ご参照を。

[237: 匿名さん]

＞我が家にはピアノもありますが、同様にご近所への気遣いは忘れていません。

薪ストーブと比較できるちょうどいい迷惑度合のものがないんだよね。強烈すぎて。

ピアノなんか３０分くらいじゃないの。しかも窓閉めればいいだけでしょう。ぜんぜん比較にならん。ピアノに毒ないし。

まあ、マンションでピアノを一日中弾いた場合と同じ迷惑度だね。

[238: 匿名]

＞強烈すぎて。

現在の良好なご近所づきあいがそうでないことを物語っていると思いますが。

[239: 匿名さん]

＞現在の良好なご近所づきあいがそうでないことを物語っていると思いますが。

ガスも臭いもお付き合いじゃ消せないんだよ。

[240: 匿名さん]

学校周辺で風俗店できないみたいに、周囲５０ｍに住宅がある場合は原則禁止にしちゃえばいいんだ。

原則なんで、あとは市町村がその地域に応じて条例で定めればいいじゃん。

苦情が多い市町村は厳しくするだろうし、ど田舎はOKにもできるわな。

環境省は指針出したんだから、早く法令作ってよ。それが仕事なんだからさ。

[241: 匿名さん]

＞ご参照を

環境省も分からないものを杖さんに聞いても答えられないですよ。

[242: 匿名さん]

＞実物を見たことのない方は確かに違和感を覚えるかもしれませんが、薪ストーブの熱って、瓦台、その＞裏側の空気層に阻まれて、高温燃焼時でも壁紙や壁材には全く届かないんです。

針葉樹用は１０００℃くらいになるんじゃなかったっけ。

それでも安全なのかね。原発も安全って言ってたな・・・

[243: 匿名さん]

＞薪ストーブと比較できるちょうどいい迷惑度合のものがないんだよね。強烈すぎて。

危険性や不快感などを加味すると冬の間ずっとガス臭がする家といった感じですかね？

[244: 匿名]

>>240

それもひとつの考え方かもしれませんね。
ご自分で行政府か立法府にそのような主張をしてみられてはいかがですか？

[245: 匿名さん]

まあ煙突掃除をサボったり変な薪を燃やして煙道火災を起こすのは、薪ストーブユーザには
日常茶飯事で武勇伝のようにブログで公表している人も多いようですから、安全に関する
感覚自体が一般とは違うんでしょうね。

[246: 匿名]

>206
逆質問じゃないだろ、先に言っておくべき事を言わないから聞いてるんだろ
そもそも、聞いた答えを照らし合わせる基準そのものが
緩いんじゃないか？ってことさ
日本の基準は緩くないという根拠から言わないとダメじゃん。

[247: 匿名さん]

＞ご自分で行政府か立法府にそのような主張をしてみられてはいかがですか？

環境省の職員さんは世の中の風潮には敏感なんで心配ご無用です。

[248: 匿名]

＞危険性や不快感などを加味すると冬の間ずっとガス臭がする家といった感じですかね？

事実と異なりますね。全く。

[249: 匿名さん]

ペレットも風向きに気をつけるんだってね。
薪スじゃなおさらじゃないの。
外では違法、家の中では何燃やしてもいいなんておかしいじゃん。
１０００℃になっても自動消火されないのも恐ろしい。

[250: 匿名]

日本の基準に合ってれば問題ない（事実上野放しだが）
なんて考えてるユーザーは
煙道火災を起こす可能性高いかもね・・・
煙突に関する法律なんか昭和２５年制定だよ？
こんな法律に沿って煙突施工なんかしたらマズイでしょ
だけど、基準は満たしてるから問題ないですか？

[251: 匿名さん]

煙突掃除の代わりに
わざと煙道火災を起こしてる人もいるみたいだね
煙突から炎が噴出し火の粉が飛び出すらしいじゃない
消火もしないで出かける人や
煙道火災の原因となる乾燥不十分な薪を燃やす人も半数以上居ることを考えると
恐ろし過ぎるんですけど・・・

[252: 匿名さん]

ちょっと前に国交省はログハウスに薪スOKと内装制限を緩和したけど、ログ協会と暖炉協会にまんまとしてやられたね。
結果として住宅地に迷惑な薪ス増やしただけじゃん。国交省お墨付きですか？こんなもん街中に増やして、どっかの歌手みたいに全焼して町中延焼して火災旋風でもいいんですかねえ。もしかして皆グルだったりして。

環境省も協会と長年ベッタリだから規制もできないのかね。原子力保安院といい、この国の癒着構造はなんとかならないのかね。

[253: 匿名さん]

＞＞危険性や不快感などを加味すると冬の間ずっとガス臭がする家といった感じですかね？

＞事実と異なりますね。全く。

ちゃんと反論できないということは図星なんですね。

[254: 匿名さん]

＞薪ストーブの熱って、瓦台、その裏側の空気層に阻まれて、高温燃焼時でも壁紙や壁材には全く届かないんです。さらに、自分で経験すると、家を出る時間に合わせて、最後に何本薪を追加するか計算できるようにもなります。家を出るころには温度も下がっていて、わずかな残り火も頑丈な本体の中。引火の危険はまずありません。

日本の住宅街では、それじゃまずいでしょう。
引火の心配が無いとか、そういう問題じゃないと思います。
なんでこうも火災予防が希薄なんでしょうか？

新潟中越沖地震では、建物火災が９件発生し、そのうち２件が薪ストーブです。
薪ストーブの普及割合からすればかなりの高確率です。
９件中２件が全焼で、その２件とも薪ストーブです。

火を残したまま平然と外出するのが薪ストーブユーザーの姿勢ならば、それは社会問題でないですか？
煙や臭いといい、住宅街では問題だらけですね。

[255: 匿名さん]

消防庁は数量調査もやってないし、火災の危険性なんか何も検証してない。

密集度からいって、一番まずいのは東京の下町なんじゃないのかね。

消防庁に意見したことあるけどまったく動きがないところをみると、大火事で何十人と死なないと何にもしない気かね。

[256: 匿名さん]

反対側のやつは、ユーザーだけじゃ飽き足らんようじゃん
関係しそうなとこ全部に八つ当たり始めやがった
末期症状？

[257: 匿名]

弱い犬ほどよく吠えるってやつですね

[258: 匿名]

>256、257

住宅街での使用について法整備や条例、行政からの指導が無いと主張してご近所の意見については反射的にクレーマー扱いをするユーザーさん方については、話をしても解決方向へ向かわないからではないですか。

良識有りそうなユーザーさんは『迷惑と苦情が出たら止めるしかない』と仰ってますよ。

[259: 匿名]

五月蝿いのがいなくなったらまたやろう、とも言ってますよ。

[260: 匿名さん]

258の言う様なユーザーって誰の事だ？
そんな成りすましみたいな奴最近おったか？

[261: 匿名]

>>245
>>249
>>251

一括で。そんな使い方をしたこともないし、する人を見たこともありません。
車に例えるなら暴走族並み。あ、絶滅しちゃっていないか。

>>254

あれほどの大地震で2件も洗濯物に引火した話でしょ？何べんも聞きましたよ。
この話が唯一の拠り所なんですね。

[262: 匿名さん]

＞反対側のやつは、ユーザーだけじゃ飽き足らんようじゃん
＞関係しそうなとこ全部に八つ当たり始めやがった

＞弱い犬ほどよく吠えるってやつですね

ユーザー＆業者は聖水くらってあがいているのかね。

木造の家の中で１０００℃の火遊びはしゃれにならんよ。
断熱材の壁内温度はどれくらいだろうね。自然発火しないかい。

プラスチックは溶けたら有毒ガス出るのかね。子供が遊んでおもちゃ投げないかい？
報道されないだけで、けっこうヤケドやガス吸って病院送りになってんじゃないの。

[263: 匿名さん]

＞そんな使い方をしたこともないし、する人を見たこともありません。

あっそ。
見たことなくても針葉樹が燃えれば１０００℃になるんよ。

[264: 匿名]

煙道火災ってのは恐ろしいもんだね
煙突から火を噴き出して火の粉を飛び散らすんだってよ
そんな物を火をつけたまんま外出するなんてどうよ？
最悪、辺り一面火の海だぜ？
ヤバ過ぎだろ

[265: 匿名さん]

事故ったら何でもあぶねーだろ
ガス使ってる奴にガス爆発とか指摘しねーだろ
ナンセンス通り越してイカレタ戯言だぜ

[266: 匿名]

>262～265まとめて

なりふりかまわずって感じですね。
余裕がないのか、暴走しちゃってるのか。
話が滅茶苦茶になってるの、ご自分で気づいてませんか？

[267: 匿名さん]

環境省はヤバイから補助金やめたんでしょ。
ヤバイって知っちゃったらほっとかないよ。知ってって無策だったら国に賠償責任問えるしね。ほっといた担当公務員の個人責任かな。
喘息患者さんがさ、悪化して死亡するなんてこともあるわけでしょ。お子さんは特にまずいよね。自分が親なら国を訴えるよ。
そんなわけで、キレるお役人さんは１～２年もほっとかないでしょう。

[268: 匿名]

>265
ガスをガス機器掃除のためにワザと爆発なんかさせる人いないだろ？掃除にもならんしな

ところがどうだい？煙突掃除の代わりにワザと煙道火災を起こしてるなんてことを
わざわざやり方まで添えてブログに書いてるユーザーがいるじゃないか

ガスでも薪でも火をつけたまんま外出なんて危険だろ？
ガス使ってて、外出時に消火の必要ないとか言ってるんなら火災や爆発のことはモチロン指摘するよ。多分、自分以外の他の人とかも注意するんじゃね？

[270: 匿名さん]

春さんは薪ストーブ屋さんやめて登り窯屋さんやればいいよ。
夏冬問わず三日三晩火の番人していられるし、火加減のテクニックが生かせると思うよ。
ピザ以外には豚の丸焼きもできるね。

[271: 匿名さん]

>269
話の流れくらい読もうね・・・

[272: 匿名さん]

ガス吸ったら死ぬところが唯一似てるし。あっとあれはパロマ事件でしたか。ガス機器は違法にいじっちゃダメですよ。
ところで薪スは不完全燃焼するんですかね。それでガラス窓が開いてても大丈夫なの？
換気扇付けちゃったりして逆流しないのかなあ。

[273: 匿名]

反対派って、結局ネットでしかウサ晴らしできない人たちの集まりなんですね。残念ですが、まともな議論なんて所詮ムリだったんでしょうか。

[275: 匿名さん]

まるでガスに対して文句が出て
それに対して擁護する動きでもあったかのような展開になってるね
どしたの？

[276: 匿名さん]

＞反対派って、結局ネットでしかウサ晴らしできない人たちの集まりなんですね。残念ですが、まともな＞議論なんて所詮ムリだったんでしょうか。

反対派じゃなくて、“住宅地の反対派”ですから。
なんか薪ストーブ自体を反対している変な奴にしたいみないだな。

薪ストーブはやるべきところでやる。
道具を使いこなす前にやる場所を間違ったらいけないよ。

[277: 匿名さん]

１０００℃の鉄釜って水で消せるんですか。
近くに消火器置いたら爆発しちゃいますかね。

っていうか、高気密高断熱住宅に１０００℃の釜置いたら人間が生きていられないのではないかと・・・。地球といより火星の環境に近いか。

[278: 杖]

　どうも話が支離滅裂になっていますね。
　大部分は無視させていただくとして、興味のあるコメントがあります。

No.267 by 匿名さん
＞喘息患者さんがさ、悪化して死亡するなんてこともあるわけでしょ。
　上記の事故（事件？）は本当にあったことなのですか？
　情報ソースを教えてください。
　薪ストーブの排煙で死者が出ているのであれば由々しき事態ですね。
　本当なら使用環境について見直しする必要がありますね。
　まさか虚言ではないと思いますので、きちんと説明をお願いします。
　可能性が０％ではないみたいな話も勘弁してください。もしそうなら、
詐欺まがいのコメントですよ。

[279: 匿名さん]

詐欺まがいねえ・・
ススの汚れも違うって言ってんでしょ？中々立証は難しいよね。
ここで言いたいのは違うよ。
国が有害らしいから補助やめたんでしょ。でなきゃなんでやめたのよ。
有害だと分かっていて規制しなきゃ、それこそ国の無策が犯罪行為だわな。
国の無策を訴えることが将来あり得るよっていってんの。

[280: 匿名さん]

＞大部分は無視させていただくとして、

答えられないので無視を装うかあ。
ネットで張り付いているのも薪スの醍醐味なんですかね。冷や汗かくし。

[281: 匿名さん]

＞＞喘息患者さんがさ、悪化して死亡するなんてこともあるわけでしょ。
＞　上記の事故（事件？）は本当にあったことなのですか？
＞　情報ソースを教えてください。
＞　薪ストーブの排煙で死者が出ているのであれば由々しき事態ですね。
＞　本当なら使用環境について見直しする必要がありますね。

クライストチャーチでは最大５５人の死因が薪ストーブと関係有と推定されているようです。

●クライストチャーチの弱点冬のスモッグ
　冬になるとクライストチャーチではスモッグが頻繁に発生する。主な原因は旧式のログ・バーナー（薪ストーブ）から出る煙が、上空の逆転層のために上昇・拡散せず、地表近くを漂うためだとされる。２０００年の死因調査では、最大５５人の死因が大気汚染に関連があると推定された。スモッグの濃度が高い日には心臓や呼吸器の疾患が増加するが、その原因は、空気中の微細な浮遊物の侵入によって血液の濃度が高まるためだと、最近の研究で明らかになった。クライストチャーチのスモッグの濃度は、１０月から導入される環境基準を上回る可能性があり、これを減らすためには、３万５０００基あるといわれる旧式ログ・バーナーを根絶する必要があるとされている。

http://www.gekkannz.net/thats/modules/nzjoho/index.php?id=233

[282: 匿名さん]

＞＞喘息患者さんがさ、悪化して死亡するなんてこともあるわけでしょ。
＞　上記の事故（事件？）は本当にあったことなのですか？
＞　情報ソースを教えてください。
＞　薪ストーブの排煙で死者が出ているのであれば由々しき事態ですね。
＞　本当なら使用環境について見直しする必要がありますね。

EPAのファクトシートにも、慢性閉塞性肺疾患（COPD）や喘息の予防策に薪ストーブの
煙を吸わないこと、暖房炉と暖房装置を毎年点検することが上がられています。


COPDや喘息の症状が見られた場合は、医師に相談の
上、介護者のマネージメント・プランに従って下さい。これ
らの疾患を管理するには、十分な予防措置を図り、環境
ハザードへの暴露を低減させることが重要です。呼吸が
楽にできるように、日頃から病気の症状が出ないよう前も
って予防管理し、発現頻度を抑えるための措置を心がけ
ましょう。
・タバコの煙を避ける
・薪ストーブからの煙を吸わないようにする
・ 家の中のカビ、イエダニ、ゴキブリを退治する
・ 寝室にペットを入れない
・ 暖房炉と暖房装置を毎年点検する

http://nepis.epa.gov/Adobe/PDF/P1004DH6.PDF

[283: 匿名さん]

EPAのファクトシートでは、脳卒中を予防する手段にも薪ストーブや暖炉の
使用の注意、使用の制限が上がられています。

●心臓病と脳卒中を予防する手段
心臓病と脳卒中を予防するには健康なライフス
タイルを維持することが一番です。さらに、高齢者
にとっては環境リスク要因をできる限り避けるこ
と、環境ハザードを最小限にするよう地元の自治
体に働きかけることが大切です。

環境要因との接触を最小限にする
• 屋内から煙を追放： タバコの煙を避ける。喫煙
は屋外でしてもらう。喫煙容認のレストラン、バ
ー、その他の公共の施設を避ける。薪ストーブ
や暖炉は使わない、または使用を最小限にす
る。
http://www.epa.gov/aging/resources/factsheets/ehwhh/ehwhh_japanese_100...

[284: 匿名]

肺疾患・喘息・脳卒中・心臓病……
恐ろしいです
そんな危険な煤煙を住宅街に撒き散らさないで頂きたいものです。

[285: 匿名さん]

火を放置したまま、完全消火を確認せずに家を留守にする行為がユーザーの常識として紹介されると、とたんにコメントがなくなりますね。
やっぱり後ろめたいことと感じているのでしょうかね？

[286: サラリーマンさん]

蒔ストーブ

近所で見たこと無い
親類で持ってる人いない
知人にもいない
東海地方、太平洋岸です

ビンボーな世界で生きているからなのか

[287: 匿名]

>>285

昼間はみんな仕事してるからじゃないでしょうか。

[288: 匿名]

薪ストーブのある家の辺りは焼け跡みたいなニオイする

[289: 匿名さん]

薪ストーブが金持ち的な発想はどこからイメージされるのでしょうか？
関東などの温かい地域特有の発想でしょうか？

雪国では薪ストーブでない暖房設備に何百万も投資しますよ。
例えば蓄熱式暖房機を１件に１台ではなくて、各室・各廊下に導入するのはよくあることですし、家全体を暖める電気システムや床暖房設備・高価な断熱材の使用など。。。

確かに雪国でも薪ストーブはありますよ。
安く導入できて温かくて癒されるアイテムだと思います。
でも住宅密集地では普通は敬遠するでしょう。

[290: 匿名]

薪ストーブにも数百万の投資をします。

[291: 匿名さん]

いくら投資しようとも、臭いのと危険なのは嫌ですね
EPAの肺疾患や脳卒中等の話が本当ならかなり危険だと思われます
EPA基準対応のストーブだからなどと言ってるくらいですから
ファクトシートだけは信憑性が無いということもないでしょうし・・・

クライストチャーチの例を見ると
一見、新型ストーブなら安全かと思いがちですが
新型でも温度が上がるまでは旧式となんら変わらない危険を孕んだ煤煙が
通常２０~３０分もの間出続けるのですから
元々、そのような危険とは無縁な日本の住宅街での使用は
ただ危険度を増加させてるだけの行為に等しいですよ。

[292: 匿名さん]

クライストなんチャラは石炭がいっちゃん悪いんじゃん

[293: 桑畑]

＞触媒方式の規制値は4.1g/hr
＞非触媒方式の規制値は7.5g/hr
＞どうして非触媒は7.5gも出して良いことになってるんだろ？

触媒は経年変化による能力低下があるので、能力が低下していった時でも7.5を超える事が無いようにということで初期数値が4.1に定められたそうです。

＞環境省はヤバイから補助金やめたんでしょ。

元々その補助金は薪ストーブだけのものではなく、太陽光、風力、地熱、バイオマスなど、再生可能エネルギー機器や省エネルギー機器に対してのもので、それらの機器の中の一つに薪ストーブもあるというものでした。
今年度環境省の補助金が無くなったのは、事業仕分けからの予算見直し、又、補助金で利用を広める時代は終わったという国の新たな方針によるものだそうです。

[294: 匿名さん]

EPAのファクトシートでは、一酸化炭素中毒の予防にも薪ストーブや暖炉の
使用の注意が上がられています。

■CO中毒の予防措置確認事項
・就寝する場所の近くにCO検知器を設置する。
・暖房装置をはじめ燃料を燃焼させる家庭用品
は、年に一度、点検する。
・適切に換気されない燃焼器具は使用しない
・安全に使用できるコンロや暖房炉などの装置を
除き、屋内では絶対に燃料を燃やさない。
・CO中毒と疑わしい症状に注意する。

■CO中毒の予防に役立つ補足的なヒント
・暖炉の使用時は、煙突の煙道を必ず開けておく。
・薪ストーブは、EPAの排出基準を満たす認定済
製品の中から適切な大きさものを選ぶ。
・薪ストーブのドアがしっかり閉まることを確認し
ておく。
・暖房装置と煙突の点検･掃除については、年に
一度、資格認定を受けた専門技術者に依頼す
る。
・室内で燃料を燃やす家庭用品は、十分に整備さ
れて、適切に換気されていることを確認する。
・たどんや炭を使うグリルは室内では絶対に使用
しない。暖炉の中でも使用しないこと。
http://www.epa.gov/aging/resources/factsheets/pcmp/pcmp_japanese_100-F...

[295: 匿名さん]

EPAのファクトシートでは、健康的に歳を重ねるにはタバコと薪ストーブの
煙を吸わないことと暖房炉の点検が上げられています。

■環境ハザードへの暴露を管理し、低減させるためにできること

COPDや喘息の症状が見られた場合は、医師に相談の
上、介護者のマネージメント・プランに従って下さい。これ
らの疾患を管理するには、十分な予防措置を図り、環境
ハザードへの暴露を低減させることが重要です。呼吸が
楽にできるように、日頃から病気の症状が出ないよう前も
って予防管理し、発現頻度を抑えるための措置を心がけ
ましょう。
・タバコの煙を避ける
・薪ストーブからの煙を吸わないようにする
・暖房炉と暖房装置を毎年点検する
http://www.epa.gov/aging/resources/factsheets/ahbe/ahbe_japanese_100-F...

[296: 匿名さん]

EPAのファクトシートでは、薪ストーブは大気汚染の発生源で
特に５０歳以上の女性にとって有害であると明言されています。

■大気汚染

大気汚染とは、有害物質を含む大気の汚染のことで、例としては以下のようなものがあります。
・車の排気ガスや煤煙などの微粒子 nオゾンや一酸化炭素を含むガス
・石炭、石油、灯油などの燃焼や、家庭用洗浄剤、ペンキなどから発生する煙霧
・タバコ、野焼き、薪ストーブからの煙

微粒子やオゾンは、最も有害な大気汚染物質として知られています。
屋内にいるからと言って、必ずしも大気汚染から守られる訳ではありません。家でも職場でも、微粒子は、あいた窓やドア、またエアコンを通して侵入してきます。
http://www.epa.gov/aging/resources/factsheets/weh/weh_japanese_100-F-1...

[297: 匿名さん]

カナダ保健省では薪ストーブの煙は、家族や近所の人への健康リスクを増やしていて
最良の対策は別の暖房設備を使うこと、有害排出物を低減する装置を設置することと
明言されています。

■木を燃やしたときの煙　-あなたの健康-

　木を燃やした煙には、他の燃焼副産物と同様、健康を害する可能性のある多数の汚染物質が含まれる。家庭で薪ストーブや暖炉を使っている場合には家族や近所の人への健康影響リスクを最小化するための対策がある。
　木材の燃焼は室内の空気と屋外の大気を汚染する。健康影響のある主な汚染物質は粒子状物質、一酸化炭素、揮発性有機化合物、多環芳香族炭化水素などである。これらにより目や鼻や喉のかゆみ、頭痛、悪心、めまいなどが誘発される。また喘息が悪化する。たまの暴露では可逆性の呼吸器疾患を誘発するが、継続的暴露ではより重大な疾患を誘発する。 これらのことが心配な場合や家族に感受性の高い人がいる場合は、最良の選択は別の暖房器具を使うことである。木材を使う場合には有害排出物を低減するための装置を設置する。

http://www.nihs.go.jp/hse/food-info/foodinfonews/2011/foodinfo201104c....

[298: 匿名さん]

杖さん

＞＞喘息患者さんがさ、悪化して死亡するなんてこともあるわけでしょ。
＞　上記の事故（事件？）は本当にあったことなのですか？
＞　情報ソースを教えてください。
＞　薪ストーブの排煙で死者が出ているのであれば由々しき事態ですね。
＞　本当なら使用環境について見直しする必要がありますね。
＞　まさか虚言ではないと思いますので、きちんと説明をお願いします。
＞　可能性が０％ではないみたいな話も勘弁してください。もしそうなら、
＞詐欺まがいのコメントですよ。

とりあえず簡単に見つかった情報ソースを一通り上げてみました。
ソースとしては十分だと思われますので、詐欺まがいでないコメント
をお願いします。

[299: 匿名さん]

まあ、杖さんは所詮、良心ぶって欺瞞に満ちたコメントを乱発してますからねぇ。
自己保身の為のコメントには、もはや誰も辟易して信用してないですよ。

[300: 杖]

No.298 by 匿名さん
＞とりあえず簡単に見つかった情報ソースを一通り上げてみました。
＞ソースとしては十分だと思われますので、詐欺まがいでないコメント
＞をお願いします。
　ご指名のようなのでコメントしますが、何処にぜんそく患者さんが薪ストーブ
の排煙を原因として症状が悪化して死亡したニュースが有るのかわかりません。
　あげられている記事を見ますと、予防的に危険性のある物を列挙しているように
も見え、死者がでているので禁止しようという意図が感じられません。
　石炭、石油、灯油などの燃焼とか、家庭用洗浄剤と同列になっていますが、
どの様に思われますか？

＞＞喘息患者さんがさ、悪化して死亡するなんてこともあるわけでしょ。
　上記のコメントが本当なら大変と思います。
　是非薪ストーブの煙突からの排煙を直接原因として死亡した近隣住民の
ニュースを教えてください。自殺等は勘弁してください。

[301: 杖]

No.299 by 匿名さん　2011-08-10 22:13:48
＞まあ、杖さんは所詮、良心ぶって欺瞞に満ちたコメントを乱発してますからねぇ。
＞自己保身の為のコメントには、もはや誰も辟易して信用してないですよ。

　信用していただけなくて結構ですが、「欺瞞」とかは論理的に指摘して欲しい
ものです。なぜ論理的に話ができないのか不思議でなりません。

[302: 杖]

No.293 by 桑畑　さん
　触媒タイプの薪ストーブと、クリーンバーンタイプで基準が異なる意味を
教えていただきありがとうございます。
　単に燃焼形態が違う、もしくは二次燃焼に到達する時間の違いのために
分類されたかと誤解していました。
　自分の無知を反省します。
　これからもいろいろ教えてください。
　よろしくお願いいたします。

[303: 杖]

　クライストチャーチの件は、以前に私と他の方が指摘したとおりで、
主因が薪になかったと記憶しています。
　酸性の煙による急性毒性が多いのは薪ストーブが原因でしょうか？

　今日は帰宅してからの連続投稿で疲れたので、もう寝ます。
　昼間に掲示板に張り付いていられるご身分の方がうらやましいです。
　私などは夜に少し見るのがやっとなので、全てのコメントにレスでき
ない事はご勘弁を。

[304: 匿名さん]

>クライストチャーチの件は、以前に私と他の方が指摘したとおりで、
>主因が薪になかったと記憶しています。

あなたが指摘したのはロンドンの件ではないですか？
クライストチャーチ主因を別の要因とする情報ソース
があるのであれば引用下さい。（詐欺まがいのコメントは
遠慮願います）

[305: 匿名さん]

＞　是非薪ストーブの煙突からの排煙を直接原因として死亡した近隣住民の
＞ニュースを教えてください。自殺等は勘弁してください。

こういうのが貴方の指摘している詐欺まがいの開き直りコメント
ではないですか？

[306: 匿名さん]

＞　是非薪ストーブの煙突からの排煙を直接原因として死亡した近隣住民の
＞ニュースを教えてください。自殺等は勘弁してください。

1.健康への被害
　家庭で料理に使用するまきの燃焼排ガスがそのまま家の中に充満するため、小児ぜんそく・気管支炎で死亡する率が高い。2001年のネパール国勢調査結果ではぜんそく・気管支炎の死亡者数は、年間7,170 （6.71%）人で、5歳以下の幼児が23%を占めている。人口全体に占める幼児は12.1%なので、幼児の死亡率は成人の約2倍。PM10（10ミクロン以下の微粒子）のネパールの家庭での実測値は、1立方メートルあたり2,418ミクロングラムと報告されており、LNGを燃焼させた時の約3倍である。

http://indonews.jp/2009/12/post-3416.html

[307: 杖]

No.304 by 匿名さん　2011-08-10 23:13:49
＞あなたが指摘したのはロンドンの件ではないですか？
　大変失礼しました。
　仰るとおりです。
　主な原因は冬季に使用される暖房用の薪や石炭から排出される煙が
霧と結合しスモッグを発生させ、地形的な逆転層の影響により山間部
や丘では濃霧が発生するとありますね。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%AF%E3%83%A9%E3%82%A4%E3%82%B9%E3%8...
　また、他のページでは主な原因は旧式のログ・バーナー（薪ストーブ）
ともありました。
　私は少し疲れているようです。
　勘違いして申し訳ありません。
　今日は本当にもう寝ます。

[308: 匿名さん]

＞No.293 by 桑畑様　2011-08-10 20:18:27
＞元々その補助金は薪ストーブだけのものではなく、太陽光、風力、地熱、バイオマスなど、再生可能エ＞ネルギー機器や省エネルギー機器に対してのもので、それらの機器の中の一つに薪ストーブもあるとい＞うものでした。
＞今年度環境省の補助金が無くなったのは、事業仕分けからの予算見直し、又、補助金で利用を広める時＞代は終わったという国の新たな方針によるものだそうです。

No.6 by 匿名さん　2011-07-31 20:36:40
地球温暖化対策技術開発等事業(競争的資金)
平成22年度公募要領
⑤再生可能エネルギー導入技術実用化開発分野
太陽光、風力、地熱、小水力、バイオマス、太陽熱、温度差エネルギー等の再生可能エネルギーの導入技術の開発を行う事業を募集します。http://www.env.go.jp/earth/ondanka/biz_local/22_01/yoryo.pdf

地球温暖化対策技術開発等事業(競争的資金)
平成23年度公募要領
③エネルギー供給低炭素化技術開発分野
当面、バイオマスを除く再生可能エネルギー等を中心に推進し、太陽光、風力、小水力、地熱等の導入促進やエネルギー効率の向上のための開発等を対象とします。http://www.env.go.jp/earth/ondanka/biz_local/23_01/yoryo.pdf

↑今年からバイオマスだけ除外していますが、今まで補助していた関係上、事業仕分けという理由にしておけば納得してもらえるからじゃないですか。直接聞いても答えてもらえないでしょうが、真の理由は大気汚染や健康被害だと思いますよ。

[309: 桑畑]

No.308 by 匿名さん
＞地球温暖化対策技術開発等事業(競争的資金)

それは技術開発に関するもので、薪ストーブの導入とは関係ないものみたいです。
薪ストーブ（太陽光、バイオマス、風力、地中熱等）の機器導入に関する補助金については↓こちらになります。

平成２０年度
『地域協議会民生用機器導入促進事業』
その中で薪ストーブ導入の補助金は上限２０万円
http://www.env.go.jp/earth/ondanka/biz_local/20_18/yoryo.pdf

平成２１年度
『平成２０年度に同じ』
http://www.env.go.jp/earth/ondanka/biz_local/21_07/yoryo.pdf

平成２２年度
『地域の特徴的温暖化対策機器普及促進事業』
その中で薪ストーブ導入の補助金は上限１０万円
http://www.env.go.jp/earth/ondanka/biz_local/22_12/yoryo.pdf

平成２３年度は事業仕分けと国の方針転換から、薪ストーブだけでなく、太陽光、バイオマス、風力、地中熱等、全て機器導入に関する補助金は無くなったそうです。

[310: 匿名さん]

今日も蒔きストーブで快適ですね♪

[311: 匿名さん]

真夏にあんな巨大なヒートブリッジで快適か？

[312: 匿名さん]

>平成２３年度は事業仕分けと国の方針転換から、薪ストーブだけでなく、太陽光、バイオマス、風力、地>中熱等、全て機器導入に関する補助金は無くなったそうです。

補助金全廃は分かりました。条件として密集地を避けるようにとアンダーラインまでしてありますね。
しかし、技術開発でバイオマスだけ除外しているのはなぜだと思いますか。

[313: 匿名さん]

＞私は少し疲れているようです。
＞勘違いして申し訳ありません。
＞今日は本当にもう寝ます。

異常なほどの固執ぶりで、もしや心身症じゃないですか。
ユーザーの応援もないようですし、反論も限界のようですから一度病院に見てもらった方がいいのではないですか。

[314: 匿名さん]

>しかし、技術開発でバイオマスだけ除外しているのはなぜだと思いますか。

桑畑さんではありませんが、上に上がられた平成２２，２３年度の要領を読む限り
バイオマス利用は対象ターゲットが明確化されて別項目として分けられただけのようです。
ハッキリ言ってこの話題に変に拘っても意味がなく、マナーの悪い薪ストーブユーザが変な
ツッコミを入れてくるだけでしょうから終わりにしたほうが良いと思われます。
また、木材ベースのバイオマス利用の実用化および促進が進めば、薪は今までの
ように産業廃棄物に近いゴミではなく、有価物として扱われるようになりますから
タダで薪を集めているユーザに取っては逆風になりますので、住宅地で煙に
悩む非ユーザ的には歓迎すべき方向性だと思われます。
（薪ストーブでバイオマスの有効活用なんてものは扱われるはずはないです）


■平成２２年度
⑤再生可能エネルギー導入技術実用化開発分野
太陽光、風力、地熱、小水力、バイオマス、太陽熱、温度差エネルギー等の再生可能エネルギーの導入技術の開発を行う事業を募集します。
*3 再生可能エネルギーのうち、バイオマスエネルギー関連の開発等に関する提案については、原料の製造・採取から輸送・使用・廃棄等に至るまでのライフサイクル全体での温室効果ガス削減率が50%以上と想定されるもののみを対象とさせていただきます。
　　　　↓
■平成２３年度
③エネルギー供給低炭素化技術開発分野
当面、バイオマスを除く再生可能エネルギー等を中心に推進し、太陽光、風力、小水力、地熱等の導入促進やエネルギー効率の向上のための開発等を対象とします。
④バイオマス・循環資源低炭素化技術開発分野
廃棄物系バイオマスの利活用を進めるため、収集方法・製造方法等を含めたバイオマス利用システム全体として低炭素化、低コスト化のための開発等を対象とします。(我が国の社会状況に適合するものであり、かつ原料の製造・採取から輸送・使用・廃棄等に至るまでのライフサイクル全体での温室効果ガス削減率が50％以上と想定されるものに限ります。)

[315: 匿名さん]

＞補助金全廃は分かりました。条件として密集地を避けるようにとアンダーラインまでしてありますね。

これは単純に役所仕事で前年度からの追記事項についてアンダーラインを引いているだけのようです。
（自分は薪ストーブユーザでないので変なツッコミは遠慮願います）


平成２０年度・・近隣への配慮の記載なし

平成２１年度・・アンダーライン付きで追記
ペレットストーブ、薪ストーブから排出されるばい煙により、隣接地から
の苦情が発生している事例があります。密集地や排出口と隣家との距離が十
分とれない場合は苦情が発生する可能性が高くなり、地域協議会として対応
していただくことになります。設置場所を十分確認の上申請をお願いしま
す。

平成２２年度・・アンダーライン無しで簡略化
・密集地を避け、排出口と隣家との距離を十分とるなど、設置場所に配慮がなされていること。

[316: 杖]

No.313 by 匿名さん　
＞異常なほどの固執ぶりで、もしや心身症じゃないですか。
　ご心配頂きありがとうございます。
　異常とは思っていませんが、心身症の方は自分自身が異常と思わない
という事からすると説得力がありませんね。

　しかし、私が意識しているのは薪ストーブではないと言うことをご理解
頂けていないようです。私が意識しているのは、論理的な考え方です。
　固執しているとお考え頂いても構いません。
　私の考えでは、論理的にバイオマスが否定される結論に達しないのです
が、必死に否定される方々もいらっしゃいます。
　私は、その方々の非論理性部分を否定していますが、論理的な部分は
理解しているつもりです。
　自分の薪ストーブがどうとかいう事は本当はどうでも良いことです。

[317: 匿名さん]

＞しかし、私が意識しているのは薪ストーブではないと言うことをご理解
＞頂けていないようです。私が意識しているのは、論理的な考え方です。

１００％薪ストーブが死者を出したと証拠がないと、薪ストーブが有害とは
証明され無いような主張が論理的な考えから来ているというのは驚きですね。
つまりは状況証拠を積み上げて有罪となるのはおかしい、法律を明確に
犯さなければ、全ての行為は正当化されるというのが貴方の基本的な考えと
いうことでしょうか？

[318: 匿名さん]

今日も朝から蒔きストーブでポカポカですよぉ♪

[319: 匿名さん]

とどのつまり、表面的には恭順するそぶりも見せるのですが、実際は自己を中心に添えた展開でハチャメチャなんですよ。
本人がそれに気づいていないのも、薪ストーブユーザーの傾向なのでしょうか。

[320: 匿名さん]

＞平成２１年度・・アンダーライン付きで追記
＞ペレットストーブ、薪ストーブから排出されるばい煙により、隣接地から
＞の苦情が発生している事例があります。密集地や排出口と隣家との距離が十
＞分とれない場合は苦情が発生する可能性が高くなり、地域協議会として対応
＞していただくことになります。

苦情が発生する確率が高い住宅地でハウスメーカーが付けたら、ハウスメーカーに責任取ってもらっても間違いじゃないですよね。
可能性が高いのに出来るとハウスメーカーが判断したんですからね。

[321: 匿名]

いずれにしても
設置した側
使用してる側の落ち度なことは確かだな

苦情の発生しないような十分な距離ってヤツを良く調査してから導入するべきだ

最低でも、今まで苦情の発生した距離以上は離れた場所を選んで導入するべきなんだよ
1～100メートルまでは苦情が発生した事があるなら
100メートル以上離れた場所なら導入するとかさ。

[322: 匿名さん]

俺はこっちが駄目ならあっちみたいにストーブを否定してる匿名たちより杖の方が一本筋が通っとると思うがなぁー
おっと杖氏っちゅう方がいいか？

[323: 匿名さん]

いや、薪ストーブに固執しすぎるのもよくないね。

[324: 匿名さん]

本人が論理つーてんだからそっちから攻めてみろや。
俺はそっち方面苦手なんでパスするぜ

[325: 匿名さん]

反対側のやつは人格攻撃しか出来なくなってきたな
前向きな話しよーぜ

[326: 匿名]

だから
苦情の出ないような十分な距離をとれって言ってるだろ？

アンダーライン付で書いてあるんだから
その辺良く考えてから導入すりぁいいんだよ

[327: 匿名さん]

あのさ、住宅街での薪ストーブが迷惑だっていうことに、論理的にもなにもないでしょう。
隣人の煙草の煙が臭いって言ってる人に対して、論理的に反証しろって言ってるのと一緒。
それなのに人格攻撃だなんてあまりにも可笑しすぎる。
自己を被害者ぶって善人になりすます作戦なのかね。あまりにも拙速すぎて開いた口が塞がらないよ。

だいたい、「ア～ン～チ」とか「クレーマー」呼ばわりしてきたのは誰なのさ。
問題を複雑にしてほしくないし、そちらの土俵に上がる理由もない。
問題は単純至極。住宅街での薪ストーブは迷惑だという一点。
これ間違ってる？答えられる？
それとも論理的に住宅街での薪ストーブは迷惑がかからないことを証明できるのかな。
出来もしないことをしゃあしゃあと軽々しく口にしてもらいたくないな。

[328: 匿名さん]

あはは、３２７の方がわかりやすいぜ
ただし、間違ってるがなぁ
あんたの隣のストーブは迷惑でも他に住宅地はで迷惑じゃない奴がいるんだから住宅地ストーブ全部が迷惑って～主張はまずいだろ

[329: 匿名さん]

＞あんたの隣のストーブは迷惑でも他に住宅地はで迷惑じゃない奴がいるんだから住宅地ストーブ全部が迷惑って～主＞張はまずいだろ

住宅街では薪ストーブを遠慮したほうがいいっていう主張を否定する論理にもなってないね。
なにをどう読んだらそういう解釈になるんだか。。。

[330: 匿名さん]

だいたい、郊外でやる分には否定するつもりはないよ。
薪ストーブの醍醐味でもある煙突から出る煙を眺めつつ、ビールでも飲みながら薪ストーブライフを満喫してくださいよ。羨ましいよ。
でもさ、なんで住宅街に拘るんだよ。そこが知りたいんだよ。
教えてくれよ。郊外で楽しむんじゃ駄目なのか？

[331: 匿名]

論理的にねぇ…
果たして、如何様にしても出てしまう煤煙
その煤煙は有害ではないのか？
住宅街に多く見られるエアコンの室外機と同等な位の有害性なのか？
隣近所が暖房の排気を出しているなら
それらと同等なのか？
論理的に同等だと証明出来るのならば良し
出来ないならば悪し

こういう事じゃないかな？
是非、他の暖房と同等だというトコロを論理的に証明して欲しいものです。

[332: 匿名さん]

エアコンと同等って必要ないじゃん
じゃぁ何か、エアコンとかエコキュート使わない隣人からうるさいとか言われたら10mとか100mとか離隔距離とんのか？

[333: 匿名さん]

普通に考えて、現在まで使用されているものを否定する側が根拠を提示し、これにユーザーが反論するのが当たり前だね
世間では何か害がある事を証明する事が当然だし、無い事を証明するのは異常だよ
だから、そう言う作業は政府とか自治体が行うのでしょう

[334: 匿名さん]

そうそう、隣の薪ストーブより裏のエコキュートの方がうるさくて迷惑なんだよなー
おんなじ様な人もいるんだな
そういや隣は薪割りしてるの見た事ないが、どうしてるんだろう。

[335: 匿名さん]

他の機器に関する文句ならば
ここじゃないトコロでやればどうですか？

近隣の人達が使っている物と同等ならば安心ですが
薪ストーブから出る煙やらニオイやらは
果たして安全なものなのですか？

煙を出す側が安全性を証明できないのですか？
「コレコレこうだから安全ですよ、心配要りません」とは言えないような器具なんですか？
薪ストーブから発生する煤煙は安全なものだとは、論理的且つ客観的な説明と証明は出来ないんですね？

[336: 匿名さん]

薪ストーブは使ってる人間ですら安全性をハッキリ言えないような道具である
ということでよろしいですかね？

[337: 匿名さん]

早く規制してほしいなあ。
〇〇に効く薬はないっていうか、ほんとにどうしょうもない。

[338: 匿名さん]

因みに我が家の室外機からは煙突からの煤煙のような有害物質は出ていないです。

[339: 匿名さん]

＞世間では何か害がある事を証明する事が当然だし、無い事を証明するのは異常だよ

死者が発生した証拠がないと有害性を認めないと、延々主張を繰り返すのは
異常では無く論理的なんですか？

[340: 匿名さん]

迷惑とか感覚的な次元ではなくて有毒なんだろ。

近所が自ら有害性を立証して隔離シェルター入れってか。

無害は立証できないだろうな。もう諦めろよ。

近所の揉め事は何するか分からんから怖いぞ。遊んでる場合じゃないと思うが。

[341: 匿名さん]

あのねユーザーさん達

近隣の方達のお宅で使用されてるような
エアコンとかファンヒーターみたいに近所の人達に有害な煤煙を吸わせることのないような物ならば
いいのですが、薪ストーブから必ず発生すると言われている煤煙は有害なのですか？
そこのところをハッキリして下さい。
有害ではないのであればその根拠を
有害なのであればどの程度なのかを
論理的且つ客観的根拠をもって説明して下さい。

訳も分からずただ臭いに耐え吸い込まされてる人は不安なのですよ。

[342: 春夏秋は冬を待つ季節]

薪ストーブからの煙の成分の有害性と、エアコンを動かしている電力を生産している原発でバラまかれている放射能の有害性を比べたら、明らかに後者の方が悪影響が大きいと思います。

[343: 杖]

No.317 by 匿名さん
＞＞しかし、私が意識しているのは薪ストーブではないと言うことをご理解
＞＞頂けていないようです。私が意識しているのは、論理的な考え方です。
＞
＞１００％薪ストーブが死者を出したと証拠がないと、薪ストーブが有害とは
＞証明され無いような主張が論理的な考えから来ているというのは驚きですね。
　そのような主張をしていません。仮に、薪ストーブの排煙が死因と１００％
断定できる近隣住民の事件が起こっているのならば緊急対処の必要もあるかと
思い確認したまでです。緊急対処としては、現在使用されている薪ストーブの
使用状況を全面的に見直しする等の処置を自治体に提言しつつ、自らは使用を
制限する事です。
　しかし、結局そんな事実はないのですね？

＞つまりは状況証拠を積み上げて有罪となるのはおかしい、法律を明確に
＞犯さなければ、全ての行為は正当化されるというのが貴方の基本的な考えと
＞いうことでしょうか？
　有力な状況証拠の積み上げで裁判所の言う「合理的疑いがない」状態まで
持ち込めれば有罪とするのも良いでしょう。
　今の状況では、「合理的疑いがある」状態なので問題があるのではないか
と言っているだけです。

[344: 杖]

１．ユーザーからは、日本で規制がない事も問題の一因と提案されています、
２．また、日本ではない規制が北米のEPAが行っていることもユーザーから
情報提供があり、とりあえずこの程度の規制から始めることを提案して
います。
３．薪ストーブの有害性データは、EPAが発表しています。そのため、ユーザー
はEPAの主張をある程度信用できると考えています。非ユーザーもEPAの資料
を引用するくらいなので、これには問題がないと思います。
４．EPAは、有害物質の排出が少ない薪ストーブを使用することを推奨し、
結果的に、二次燃焼以上が可能な構造のストーブを推奨し、使用する事を
認めています。

　さて、EPAが発表している情報に疑義があるのであればそれをご提案下さい。
　ユーザーは、日本の規制よりも厳しい物を提案している状況もご理解下さい。

No.333 by 匿名さん
＞普通に考えて、現在まで使用されているものを否定する側が根拠を提示し、
＞これにユーザーが反論するのが当たり前だね
＞世間では何か害がある事を証明する事が当然だし、無い事を証明するのは
＞異常だよ
＞だから、そう言う作業は政府とか自治体が行うのでしょう

　333さんのコメントに同意します。
　ない事を証明するように求めるのは間違いでしょう。
　一般的にも、自身の無罪を証明することを被告は求められないでしょう？
　そこに害があると訴える側が証明すべきです。

[345: 匿名さん]

>342
電力はエアコンだけを動かしているのですか？
薪ストーブユーザーは有害な煙を撒き散らしながら電気も使ってるのではないですか？

[346: 匿名さん]

論理的とは言い難いですが
どうやら有害な煤煙のようですね
その有害な煤煙を近所の人に吸い込ませているという認識ももちろんあるんですよね？
果たしてどれくらい危険なものなのですか？
一方的に煤煙を出し、無関係な人々に吸い込ませているのですから
それがどのくらい有害で危険なものなのかの説明と証明をして下さいよ。

何の落ち度も無い人間に有害な煤煙を吸い込ませておいて
吸い込んだ側が有害性を証明しろだなんて
理不尽にも程がありますよ。

なんの落ち度も無く他人の趣味のために有害な煤煙を吸い込まされた人達には
それがどのくらい自分にとって危険なものであったかくらいは知る権利ぐらいあると思いますし
煤煙を出している側はそれを明確にするべきだと思います。

[347: 匿名さん]

＞緊急対処としては、現在使用されている薪ストーブの
＞使用状況を全面的に見直しする等の処置を自治体に提言しつつ、自らは使用を
＞制限する事です。
＞　しかし、結局そんな事実はないのですね？

貴方の主張は、明確に証明されないなら今まで通り使い続ける（止めるつもりも
使用を抑制するつもりも無い）し、自分の生活が第一優先と言っているだけですよ。
（そのその最初から緊急対処なんて、行う意図が無いのはバレバレです）

本来こういった問題は予防的な対策が必要ですが、そういった発想は無いんでしょうか？

＞３．薪ストーブの有害性データは、EPAが発表しています。そのため、ユーザー
＞はEPAの主張をある程度信用できると考えています。

有害性についてEPAの主張に、貴方が懐疑的であるということは分かりました。
それであるのに、自分が利用している薪ストーブがEPAに適合しているという
ほぼそれだけに理由でEPA基準であれば良いという主張は、自分の都合の良い
ところだけEPAという権威を利用しようとする、身勝手な自己保身な感じが
しますね。

規制を行って利用を認めるのであれば、機種と運用、地域の規制が考えられますが
機種のみで、運用と地域を野放しにしたいというのが貴方の意図であれば、住宅地
で薪ストーブを好き勝手に使う、自己の正当性を法律（規制）の後ろ立てを求めて
いるとしか思えませんね。

[348: 匿名さん]

＞　そのような主張をしていません。仮に、薪ストーブの排煙が死因と１００％
＞断定できる近隣住民の事件が起こっているのならば緊急対処の必要もあるかと
＞思い確認したまでです。緊急対処としては、現在使用されている薪ストーブの
＞使用状況を全面的に見直しする等の処置を自治体に提言しつつ、自らは使用を
＞制限する事です。
＞　しかし、結局そんな事実はないのですね？

クライストチャーチの問題は完全に無視ですか？
自分の都合の良いものだけ、権威を利用するというのは論理的な思考から
来ているものなんですか？

[349: 匿名さん]

陸前高田の薪から放射性物質が検出されれて、京都で燃やすことが
中止されましたね。

チェルノブイリ事故の影響を受けたベラルーシでは薪が放射能で汚染されて
薪ストーブで燃やすことで汚染が広がるという問題があったようですね。
（「小さな原子炉」と呼ばれていたらしい・・・）
薪ストーブユーザは放射能で汚染されている可能性のある地域の薪を取り寄せて
焚くのは厳禁でしょう。（薪の出荷規制？）

[350: 匿名さん]

たしか春さんもブログで指摘していましたが、薪ストーブと原子炉は
かなり共通項が多いですね。

・緊急時に停止できない
・定期点検が必須（重大事故の潜在的可能性が有る）
・灰がでる（放射性物質で汚染された薪を燃やすと死の灰がでる？）
・CO2削減になるという意見を主張する人がいる
・近隣に不安を与える（実際に害があるかどうかは別として）
・近隣のメリットはほぼ皆無で、免罪符として補助金やピザをばらまく程度

「小さな原子炉」という表現は言い得て妙で、薪ストーブを嫌がる近隣住民の
感覚は、原発の反対派住民や原発事故以降の多くの国民感情と同質のものと言えますね。

[351: 匿名さん]

「小さな原子炉」の情報元は以下のようですね。


----------------------------------------------------
■放射能汚染地帯を行く

暖房は近くの林から切ってきたマキをペチカで燃やす。

林地は放射能濃度が高く、汚染されたマキを燃やすことで、ペチカは“小さな原子炉”になる。ここで暮らしている限り、被ばくから逃れる術はないと思われた。

「親にしてみると、自分たちはもういいが、せめて子供だけは元気に生きてほしい－との願いが強い」と安藤さんは言う。子供たちは、そんな親の思いに後押しされて保養にやって来ている。

三木さん夫妻はオリガちゃん、アレーシャちゃんを見て「元気だったかい？」と声を掛けるのが精いっぱいだった。ほかに言葉は見当たらなかった。オリガちゃんは順調に成長しているように見えたが、兄のアルチョーム君(13)は妹より背が低く、やせ細っていた。アレーシャちゃんの妹マーシャちゃん(７つ)は、壊れそうなほど弱々しく映った。

別れの朝、見送りの里子や親たちから少し離れ、オリガちゃんが一人で立っていた。三木さんは「これっきりで終わりじゃない。この子たちが将来どうなるか、ずっと見ていきたい」と思った。氷点下の冷気の中で、涙をためたオリガちゃんの顔が、しっかりと目に焼き付いていた。（社会部＝鈴木斉）

http://www.tokachi.co.jp/kachi/jour/belarus/3.html

[352: 匿名さん]

被災地の薪を全国に送っていたNPOも今回の問題で、薪の利用の中止を
呼びかけてますね。

------------------------------------------

　復興支援　薪＋α　プロジェクトの趣旨にご賛同の上　流木松の再利活用品である薪のご購入希望の方々及びすでにご購入された方々へ
岩手県は１０日、東日本大震災で生じた陸前高田市のがれきの中の繊維から１キログラム当たりのセシウムが１４８０ベクレル、プラスチックから５１０ベクレル、わらから１７７ベクレルの放射性セシウムが検出されたと発表し、埋め立てが可能とされる国の暫定規制値（１キログラム当たり８千ベクレル）を下回っており、通常通り焼却処理するとの見解を表明されました。
　この発表前の１０日午前中に京都のボランティア団体を通じ、京都市から是非との依頼があり、京都五山の送り火用の薪を私どもが提供させていただきました。
　しかし、本日12日午後、京都市の調査により提供した流木松を利活用した薪の表皮からもセシウム１３４が５４２、セシウム１３７が５８８ベクレルという数値が検出され送り火に利用することが中止になりましたとの報告がありました。

私たちはこれらの結果を踏まえ、薪の販売をいったん中止することを決めました。
すでにご購入された方々については、お一人ずつご連絡させていただきますが、焼却を控えていただくようお願い申し上げます。

http://www.fukkou.org/

[353: 匿名さん]

＞　薪ストーブと原発（原子力発電所？）がなぜ結びつくのか理解に苦しみます。
＞　結論から言うと、私は放射性物質が何処の由来であっても、許容値（事故が
＞起こる前に国が科学的に定めた限度値）であれば許容しますよ。
＞　事故後に理由をつけて「政治的に」許容値を変更することは許せませんが、
＞科学的な根拠があって許容値を設定したものは許容しています。今年も是非
＞福島産の薪を購入したいと考えております。

薪には許容値が定められていませんから、今年も福島の薪を焚くんでしょうね・・

[354: 匿名さん]

>薪には許容値が定められていませんから、今年も福島の薪を焚くんでしょうね・・

近隣とは良好な関係を築いているようですから、許容値を超えていない
（許容値が無い）ことを、近隣の方々に当然のように周知徹底して
から利用するという論理的なプロセスを踏むことは確実ですね。

[356: 匿名さん]

出ている煤煙はどれくらい有害なんですか？
吸い込まされる身としては非常に気になるところです

どの程度有害で、どの程度の健康被害があるものなのかの説明はしてもらえないのですか？
なんの説明もしないで、ただただ煤煙を撒き散らすのですか？

[357: 杖]

No.356 by 匿名さん
＞出ている煤煙はどれくらい有害なんですか？

以前の掲示板で既出のデータです。
---以前のデータ---
薪ストーブライフ2008/09/25発売号に掲載されたデータによると以下のようです。

薪ストーブの薪燃焼で排出される成分についての試験結果（抜粋）
・試験ストーブ ＊＊社製クリーンバーンタイプ機種
・試験薪 広葉樹（平均含水率９％）
排ガス分析測定結果
・硫黄酸化物＝ 2ppm未満
・ばいじん＝ 0.017g/m3N
・窒素酸化物＝ 15.2ppm

ばいじんの量はppm換算しても硫黄酸化物よりもかなり多いのが分かると思います。
一方環境基準の１日平均値は以下です。
・硫黄酸化物＝0.04ppm以下
・微小粒子状物質＝35μg/m3以下

薪ストーブからの硫黄酸化物に関しては５０倍に希釈されれば環境基準を満たすのに対し
微小粒子状物質に関しては約５００倍に希釈しないと環境基準を満たせませんから
より影響度が多いいのは微小粒子状物質であることは明確な事実でしょう。
この排ガスデータは理想的な燃料・機種・燃焼条件の値ですから、実際の運用値としては
これよりも遥かに悪いでしょうね。
---以前のデータ---

　当時、約５００倍に希釈される環境では問題ないと非ユーザーがコメントしている例です。
　しかも、ばいじん量全てがspm等有害であることを前提にしてですから、実際にはもっと
少ない量のspmであると考えられていました。

[358: 匿名]

平均含水率9％！？
二年間乾燥させると20％くらいじゃなかった？
薪だけを見ても条件良すぎるデータだね・・・

[359: 匿名]

>357

現在、心肺機能不全や死亡リスクの上昇に寄与するかの域値は研究が盛んな海外では微小粒子状物質PM2.5は15μｇ/ｍ3になっているようです。


元々積極的に微小粒子物質を吸っている喫煙者の場合、大気に関してのリスク上昇傾向は下がるそうです。しかし、子供の心肺成長を妨げるという研究結果もあるようですのでご家族やご近所の為にも慎重になるべきではないでしょうか。


検索すれば沢山出てきますので出来ればご一読ください。

[360: 杖]

No.353 by 匿名さん　2011-08-13 09:49:37
＞薪には許容値が定められていませんから、今年も福島の薪を焚くんでしょうね・・

　今年も福島の薪を焚きますが、震災前に購入した物です。
　来年分を購入しようと思っていたのですが、福島県で自主規制されては購入
出来ないかもしれませんね。
　安全な範囲を決めてもらって安全と判断される物を販売してくれると助か
るのですが．．．

[361: 匿名さん]

＞平均含水率9％！？
＞二年間乾燥させると20％くらいじゃなかった？
＞薪だけを見ても条件良すぎるデータだね・・・

日本における平衡含水率はおおよそ13～20%ですから、自然乾燥では平衡含水率以上の
乾燥はそもそも不可能なので、このデータは機械乾燥で強制乾燥させた薪の可能性が高い
でしょうね。

[362: 匿名さん]

日本における平衡含水率の平均（標準平衡含水率）は１５％のようです。
一方欧米では標準平衡含水率を１２％とするのが一般的のようですから同じ
年数乾燥させてたとしても、日本の薪ののほうが欧米の薪よりも乾燥度が低く
条件が悪いことは確実です。よって欧米で計測した本国基準の性能は日本では
出ないと思ったほうがよいでしょうね。

この辺りの気候の違いが、日本で薪ストーブトラブルの原因の一つの可能性
もありますね。

[363: 匿名さん]

EPAの測定は19.25%程度のダクラスファーのようですし、理想的な薪の
乾燥度は20%前後のようです。日本の気候でも１～２年乾燥させれば十分
この含水率にできますから、乾燥期間さえ守られれば欧米との気候の
違いは吸収できそうですね。（それができないユーザが大多数ということが
大問題ですが・・・）

しかし薪ストーブライフの測定データの９%は理想的でも現実的でも
無いデータですね。おそらくは数値をよく出したい薪ストーブ業者
（もしくは編集部）が意図的に、あり得ないレベルの過乾燥の薪で
測定したんだと思われますが、評価データとしては使い物にならない
ゴミデータになってしまってますね。

[364: 匿名さん]

バイオマス燃焼の木煙の有害性を評価した報告を見つけたので紹介する。


-------------------------------------------
居住煖房・調理のための、バイオマスや木片の燃焼は、大気・屋内の粒子物質（PM）汚染をもたらす。空気中のＰＭ毒御性に関しては自動車問題としては研究は進んでいるが、木煙からのＰＭ（WSPM）毒性については評価が進んでなかった。

ヒトＡ５４９肺上皮、ＴＨＰ－１単球cell lineでの毒性エンドポイントを評価の対象として検討した報告。
薪ストーブを多く扱う村で採取した大気中ＰＭと田舎のバックグラウンド大気を比較。
用量依存的に、PM(１．２５－１００μｇ/ｍｌ）でＲＯＳ、やＤＮＡダメージ(strand breaks and formamidopyrimidine DNA glycosylase sites assessed by the comet assay )がみられた。

たばこや電子たばこの有害成分である、polycyclic aromatic hydrocarbons (PAH)が多く含まれ、４種のPMとともに用量依存的に、8-oxo-7,8-dihydro-2′-deoxyguanosineを増加させる。

炎症誘起遺伝子、ＭＣＰ－１、ＩＬ－８、ＴＮＦ、酸化ストレス遺伝子heme oxygenase-1などののmRNA発現増加し、ＴＨＰ－１細胞のupregulateさせる。

http://pubs.acs.org/stoken/presspac/presspac/full/10.1021/tx100407m

[365: 匿名]

ユーザーの人達は
自分達がどれほど有毒なものを撒いているのかを分かってるんですかね？
6割以上のユーザーが乾燥期間１年以下の薪を燃やしていたり・・・・
１年以下で燃やすなんて、含水率9％に近づけようとしてる気配すらないですよ。
自然乾燥で9％にならないのは仕方ないにしても、それに近づけようとしてるならまだしも
メーカーの発行してる説明書にある最低限12～18ヶ月の乾燥期間すれ守れないなんて
有害性を抑えようとしていない証拠ですね。

[366: 匿名さん]

研究：木材の煙にさらされた喫煙者はCOPDのリスクが高い

"木の煙への曝露が肺機能を低下させる危険性を高めるために表示されるため、喫煙者は、（例えば、木材の煙が共通している地域薪ストーブで家や料理を加熱回避し、木材の煙がいる可能性が高い環境を避けることを試みるようにしてください）

http://www.news-medical.net/news/20100715/156/Japanese.aspx

[367: 匿名さん]

こういった研究報告を読んでみると、薪ストーブを入れたことで
健康になったとか、風邪をひかなくなったとか発言する薪ストーブユーザ
は、かなり非科学的で思い込みとブラセボ効果を事実と誤認して
いることが分かりますね。（元々、似非エコロジーかぶれが惹かれやすい
機器なんでしょうけど・・・）

[368: 杖]

　本日提示していただいた引用を見させていただきましたが、これらは
薪を使用したかまどや、旧式な多次燃焼機構を持たないストーブについて
の記事ではないかと推察いたします。間違いでしょうか？

　また、クライストチャーチの件は石炭・薪の燃焼を原因とし、特に薪に
ついては旧式なログバーナーが原因とありますが、この旧式なログバーナー
の範囲は何処まででしょうか？EPAその他の主張からすると、多次燃焼
機構を備えたストーブはこの旧式なログバーナーではなさそうですが、
引用した方は元文献からどのようにお考えでしょうか？

　意図的に排煙対策前の機器と排煙対策後の機器を混同したとは思いません
が、区別していただけると助かります。

[369: 匿名]

排煙対策後の機器っていっても温度あがるまでは旧式と変わらない有毒ガス出してるんだよね？
それって元々旧式の横行してなかった日本で何かメリットあるの？

[370: 杖]

No.369 by 匿名　さん
＞排煙対策後の機器っていっても温度あがるまでは旧式と変わらない
＞有毒ガス出してるんだよね？
＞それって元々旧式の横行してなかった日本で何かメリットあるの？
　少なくても、クリーンバーンではストーブ全体の温度が上がる前で
も二時燃焼用吸気パイプが温まり、その近傍に燃焼ガスが存在する事
で二次燃焼が開始されています。そのため、私は二時燃焼用吸気パイプ
を暖めるように着火作業を行います。

　私の発現意図は、昨日の引用文献についての内容が排煙対策後の機器
とは違うのではないかという問いかけです。
　日本では元々旧式が横行していないらしいですが、だるまストーブは
旧式ではないのでしょうか？実は使ったことがないので詳細を知りません。
　現在の日本で旧式ストーブが横行していないということであれば、
旧式ストーブによる環境問題記事を引用している人たちの意図は何処に
あるのでしょうか？

[371: 匿名さん]

確か薪ストーブのオーソリティである春さんの過去の発言では
二次燃焼気候の無いタイプの薪ストーブでも、炉内温度全体が二次燃焼温度まで
が十分に上昇して、適切にエアが供給されていれば、排煙はEAPタイプと引けを
取らない程度にクリーン（？）で、温度が二次燃焼温度まで上がらない、初期の
立ち上がりの状態ではEAP認定ストーブも同程度にダーティであると発言されていました。

これは木質ガスの燃焼という化学反応を考えると十分に納得ができる説明ですし
間違っていると疑う理由はありません。

つまりEAPと旧式の薪ストーブの違いは、中間的温度の場合に二次燃焼を補助する
機構が付いているかの違いでしかありません。

排煙成分に旧式薪ストーブとEAPタイプに根本的な違いがないのであれば、違いは
排煙量の程度問題でしかなく有害性は同等であるため、ワザワザ分けて考える
必然性は感じられません。
そんなことを言い出すのは、EAPタイプの薪ストーブユーザの自己弁護としか思えませし
EAPタイプであれば、無害もしくは排煙の健康被害が極小であると証明されない
限り、ここの議論で分けて考えるべきでは無いでしょう。

[372: 匿名さん]

>370
日本では、薪ストーブに基準を設けている国のように旧式が普及されすぎていてそれによる有害物質の害はなかったのですが
そこに新型ストーブを導入して新たに有毒ガスを出すことのメリットは何ですか？と聞いてるんですよ
まるで自分のストーブだけは有毒ガス出してないかのような言い方してるけど、出してないの？

元々無かった所にワザワザ有害なものを持ち込んで

外国の規制をクリアしてるから・・・
なるべく早く温度上がるようにしてる・・・

新型ストーブでさえあれば有毒ガスとは無縁なのかな？
エアコン・ファンヒーターが圧倒的シェアを占めるこの国でワザワザ有毒ガスを撒き散らしてまで薪を燃やすメリットは何ですか？

[373: 匿名さん]

日本での薪ストーブの利用は大まかに分けて２つあります。

１つはだるまストーブや時計型ストーブなどの国産ストーブで寒さの厳しい山村での
間伐材を中心とした針葉樹で暖房と煮炊きを行う、生活必需品です。

もう２つは、欧米文化の憧れくる比較的都市部での欧米製の高価格帯の薪ストーブ
を中心とした利用で、基本的には他の暖房と併用して使う嗜好品としての薪ストーブです。

ここで議論しているのは後者の住宅地での薪ストーブの利用ですから、前者の
薪ストーブを含むのは筋違いです。一部の薪ストーブユーザの意見では前者の
薪ストーブ利用は規制対象で、後者は規制から除外しようと主張してますから
喜ぶのは一部の娯楽目的のユーザのみで、生活必需品としての山村の薪ストーブ
利用者と住宅地で薪ストーブで迷惑を被っている人に対しては、逆行する
規制ですから機種規制のみで良いとする身勝手な案は、問題を解決できる案では無く
到底認められるものではありません。

機種のみのアメリカなどの規制は、住宅地で生活必需品として利用する文化が
根付いている国では、比較的容易に規制ができ、かつ国内の有力薪ストーブメーカ
を保護するにも都合が良く、地域単位の煙害のレベルを下げる案かもしれませんが、
日本のように利用が２極化している国では一律の機種規制は適正ではなく、輸入
薪ストーブユーザと業者を保護しようとする目的としか解釈できません。

[374: 匿名さん]

長文にすれば論理的になるわけジャーねーんだぜ
結局感情的に許せんから禁止したいだけじゃねーか
ユーザーが提示したDATAに不満なら代わりのDATAを提示しろよ
燃やした排気がそんなに有毒なら規制されてるに決まってるじゃねーか

[375: 匿名さん]

↑原発もクリーンだったなあ。薪スもきっとクリーンだろうねえ。

[376: 匿名さん]

なんか燃えたらガスが出んだよ
そんな嫌味ばっか言ってるからリアルでもお隣さんに理解されねーんだよ

[377: 匿名さん]

それで結局どのくらい有害なのかは説明せずですか？
裏を返せば、どのくらい安全なのか？ってことなんですよ
自分達が他人様に否応無しに吸わせている煙はいったいどれくらい有害でどの程度安全なんですかね？
得体の知れないものを吸わされている人の身にもなってみて下さいよ
本当に大丈夫なのかを知りたいだけなんですよね
論理的に「このような理由で問題ありません」とか「このような理由で問題あります」とか
ハッキリしてもらえませんかね？
一方的に自分達の都合で出してる煙なんですから責任持って答えてもらえませんかね？

[378: 匿名さん]

杖氏のデータから問題なし！
あいや杖氏のデータじゃなかったか？

[379: 匿名さん]

＞なんか燃えたらガスが出んだよ

じゃやるなよ

[380: 匿名さん]

＞そんな嫌味ばっか言ってるからリアルでもお隣さんに理解されねーんだよ

ここは山ん中か？見渡す限り家ばかりだぞ。
薪スの使用場所も分からないど素人ユーザーに理解されて意味あんのか。

[381: 匿名さん]

＞杖氏のデータから問題なし！
＞あいや杖氏のデータじゃなかったか？

過去の例から言えば、薪ストーブユーザが客観的なデータをこの掲示板で
提示したことはほば皆無です。あるのは自分の薪ストーブの最も臭いが少ない
時のを嗅いだ経験則が唯一のものですね。

[382: 匿名]

①薪ストーブライフの記事に出ていた排煙成分は人工乾燥した含水率９％のものであり、実際の排煙成分とは濃度が異なる事が指摘されています。実際はもっと悪いであろうということです。


②理想的な自然乾燥薪でも含水率は１８～２０％（１～２年乾燥）であり、長野県の調査によると約６割のユーザーは乾燥期間一年未満の更に含水率が高い薪を使用しています。



①の排煙成分ですらも、媒塵（微小粒子物質）の基準値を満たすには500倍以上の希釈が必要です。※PM2.5の健康リスク上昇傾向をもたらさない為には更に希釈が必要でしょう。

住宅地で十分に排煙が基準を満たす程に希釈される事を明確に示す事が理論的の第一歩ではないですか。杖さんの情報だと、１ｍ3の排煙に対して近隣の500ｍ3の綺麗な空気が必要です。それは可能な事ですか。

[383: 杖]

No.357に具体的なデータを再掲しましたが、私のデータではありません。
薪ストーブライフという雑誌に掲載されたメーカー提供データです。
　おそらく海外メーカーのデータでしょう。
　私はこのくらいの数値で、大気汚染として一般局での数値で問題が出ない
レベルであれば個人的に問題ないと考えています。もし薪ストーブが
自動車と同じくらい普及した場合は、更に排気ガスの改善を必要とされる
のではないでしょうか？
　毒性は、物質の有害性と量の積で考えられるので、少量では問題になら
ないという判断も有り得ます。一般的に、問題の有り無しは個人、企業
は判断できず、いわゆる三省にて判断されます。NITEがデータ公開する
ケースが多いです。
　この数値では日本で使用するのに不適だと考える方は、なぜそうなのか
を具体的に説明していただけると嬉しいですね。

　また、私はEPAのストーブリストを持ってくることを提案しているので
はなく、規制値を持ってきて例えば環境省等が日本や中国、欧米のメーカー
等の日本で販売されるストーブのチェックをすればよいと思います。
　自動車でもそのようなチェックが行われていますね。
　もし自動車と同様に規制が進むのであれば、実効性はともかく燃料に
ついても販売されるものについて水分量等規制があっても良いかもしれ
ませんね。
　問題があるのであれば、もっと具体的な提案を提示してください。
　規制値に問題があるようでしたら具体的な理由とデータを添えて教え
ていただければ再考もありえます。
　もっとも、そのようなデータがあるのでしたら掲示板ではなく、環境省
に提案されては如何でしょうか？

　ところで、日本ではPMもSO2、COも一般局と自排局で観測されています。
　環境省の環境白書では、PM等は自動車排気ガスからの物が問題になって
いますが、薪等バイオマス由来はまだ問題になっていません。
　多次燃焼のいわゆるEPAの対策ストーブは、旧式ストーブに比べると
emissionが半分以下（場合によっては一桁違う）になっていると考え
られているようです。これから、有害物質の排出量が半分になると考え
るのであれば新旧のストーブは区別して論議する必要があると推察します。
↓参考です。
http://www.omni-test.com/publications/Task%206%20Final%20Report.pdf

　法制化について議論を続けてもかまいませんが、どうも感情的なコメント
が多くて纏まりそうにないですね。

[384: 匿名さん]

>383
そんな悠長なこと言ってる場合ではないんですよね
去年のシーズンもそうだし今年もまた煙吸わされる人達からしたら
現状吸わされてる煙がどれほど害があるのかが知りたいんですよ
現実とかけ離れた外国のデータか何かを持出されても
何も意味なんか無いんですよ
現状自分達が出している煙について
何故、論理的且つ客観的な言葉が出せないのですか？
どれくらい安心して良いのか
どれくらい害があるのか、出してる側からの説明もなく
出す側はただ煙を外部に出すだけで済むでしょうが
吸い込まされてる側からしたら
張本人ですらよく分かってない、得体の知れない煙を吸わされ続けるんですよ

せめて出してる側から、どのような害があるのか
吸い込んでしまったらどう対処すれば安全なのか
といった説明くらいしたらどうですか？

[385: 匿名さん]

いや383のurlはやたら具体的だな。
これ本当なら私達非ユーザーが求めている物にかなり近いのでは？
量が多過ぎてまだわかりませんがね

[386: 匿名さん]

＞No.383 by 杖　2011-08-16 00:14:43
＞これから、有害物質の排出量が半分になると考え
＞るのであれば新旧のストーブは区別して論議する必要があると推察します。

有害物質が半分になって問題ないと個人的に思っている根拠は何ですかね。
環境省に聞いてくれ、かな？
デパートの床でひっくり返ってダダこねる子供一緒だね。薪スがそんなに大事かねえ。

[387: 匿名さん]

＞No.357に具体的なデータを再掲しましたが、私のデータではありません。
＞薪ストーブライフという雑誌に掲載されたメーカー提供データです。
＞　おそらく海外メーカーのデータでしょう。

薪ストーブライフのデータは海外メーカの測定ではなく、雑誌もしくは
雑誌寄稿者が測定した勝手データですよ。

[388: 匿名さん]

＞　私はこのくらいの数値で、大気汚染として一般局での数値で問題が出ない
＞レベルであれば個人的に問題ないと考えています。もし薪ストーブが
＞自動車と同じくらい普及した場合は、更に排気ガスの改善を必要とされる
＞のではないでしょうか？

提示された薪ストーブTable 3.03のデータと自動車の以下の排ガスデータを比較すると

http://www.gastec.co.jp/shien/pdf/data_10.pdf

NOｘ濃度で10倍程度、CO濃度で4000倍程度、薪ストーブのほうが有害物質量
が多いですね。（自動車レベルの厳しい規制をパスしているという宣伝は
過大広告？）
このレベルの排煙を住宅地で常時タレ流しているのであれば
地域全体であれば、問題無いかもしれませんが近隣の住宅にとっては健康に
問題となるレベルに達する可能性があります。

また薪ストーブの表データではPM2.5とPM10の値が同じなのは興味深いですね。
つまり薪ストーブの排煙のPM成分は全量が健康被害の可能性が大きいPM2.5
であると証明されましたね。

[389: 匿名さん]

＞薪ストーブの薪燃焼で排出される成分についての試験結果（抜粋）
＞・試験ストーブ ＊＊社製クリーンバーンタイプ機種
＞・試験薪 広葉樹（平均含水率９％）
＞排ガス分析測定結果
＞・硫黄酸化物＝ 2ppm未満
＞・ばいじん＝ 0.017g/m3N
＞・窒素酸化物＝ 15.2ppm

薪ストーブTable 3.03のデータを見ると硫黄酸化物と窒素酸化物のデータ
は以下ですね。
・硫黄酸化物＝ 100～200ppm
・窒素酸化物＝ 1200ppm前後

100倍程度薪ストーブライフのデータのほうが有害物が少ないですが、薪ストーブライフの
データはどうやら最も良いデータのみを選択的に選んだ、まともな評価に使えない宣伝用
データみたいですね。

[390: 匿名]

自動車とよく比較されてますが、閑静な住宅街だと車そんなに通りませんので（住民の出入り程度）、排気ガスよりも常時運転した薪ストーブの排煙量の方が影響大きく感じるので、「自動車全体が出す排気ガスに比べたら量が少ないので問題無いです」という道理は全く納得出来ませんが、皆さんはどうお考えですか。

よっぽど幹線道路沿いならその道理も理解出来るのですが、大抵そういった部分は商業地のゾーンですよね。

[391: 杖]

No.389 by 匿名さん　
＞100倍程度薪ストーブライフのデータのほうが有害物が少ないですが

　いや、単位が違うでしょう。
　４０００倍とか１００倍とかコメントする前におかしいと思いません
でしたか？
http://www.omni-test.com/publications/Task%206%20Final%20Report.pdf
　上記のご指摘データは排出物／燃料のドライ質量のデータですので、
他の文献と比較する際にはご注意ください。従来ストーブとEPA認証
ストーブ、ペレット等の比較のために出した文献ですのでご了承ください。
　ちなみに、PM2.5とPM10も別の文献のPMを引用ときちんと書いていますよ。
　同じ値をとりあえずはめ込んだようですね。

[392: 匿名さん]

＞ちなみに、PM2.5とPM10も別の文献のPMを引用ときちんと書いていますよ。
＞　同じ値をとりあえずはめ込んだようですね。

なんかいい加減なデータですね。まあ下記の論文にもバイオマス燃焼の排煙の
PM成分の大半がPM2.5成分であると測定されていますから、結論は
同じです。

http://www.ce.t.kanazawa-u.ac.jp/mfuru/PDF/proceedings/jsce-chubu2009/...

[393: 匿名さん]

薪ストーブは人の迷惑がかからない場所で思う存分楽しむべし。
住宅街でコソコソ焚いても気疲れするだけで、薪ストーブを導入するメリットなし。

以上。

[394: 匿名さん]

＞上記のご指摘データは排出物／燃料のドライ質量のデータですので、
＞他の文献と比較する際にはご注意ください。

なんか薪ストーブの性能評価にしか使えないデータのようですね。

ここで議論しているのは薪ストーブ排煙の環境的な影響度ですので。こちらで見つけた龍谷大学の
クリーンバーン機薪ストーブでの排煙データで再度検討してみましょう。

この論文によると含水率12%程度のナラ材を燃やした時で十分に炉内が温まった（400度以上）
のNOx、COのデータは以下になっています。

NOx：22～209ppm
CO :1290～2610ppm

一方自動車の排気ガスデータ（触媒有り）では以下になっています

NOx：15～110ppm
CO :175～270ppm

ということは薪ストーブの排煙は、理想的な燃焼ができている温度条件でも、自動車の排気ガスと
比較してNOx的には同程度、CO的には10倍程度悪い値になります。

薪ストーブライフの排煙データは以下ですね。

窒素酸化物＝ 15.2ppm

ということは、薪ストーブライフのデータは最も良い値を選択的に選んだ
データという結論は変わりませんね。

「クリーンバーン式薪ストーブ燃焼ガスの排出挙動」
http://satoyamagaku.ryukoku.ac.jp/report/report_2009/pdf/1_3.pdf

[395: 匿名さん]

>薪ストーブは人の迷惑がかからない場所で思う存分楽しむべし。
>住宅街でコソコソ焚いても気疲れするだけで、薪ストーブを導入するメリットなし。

住宅地以外の薪ストーブユーザも本音は同じみたいですね。（住宅地薪ストーブは
コアな薪ストーブユーザにとっても煙たい存在？）

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　また完全乾燥してなくても十分使えるのですが、無理やり住宅地で薪ストーブなどしている人にはそれらは残念ながら使うのには控えないといけないという悲しい現実もあります。　本来薪ストーブが主流で使われていた時代は、これらの薪が普通に使われて調理に暖房に役を果たしていたのです。
　それを薪ストーブに憧れて、住宅地の密集した場所で使う事じたいが本来は少々でも無理があるお話なんです。　煙突から煙が出るのはあたりまえ！　焼却炉のシステムじゃあるまいし高温での連続稼動と燃焼・・・・なんだかなぁ～となります。
　ここらで薪ストーブを楽しんでいる人はもっとおおらかな薪ストーブライフをおくっています。　住宅地で薪ストーブライフをおくってい人は「煙だめ」「臭いダメ」「すぐに火室を高温にしないとダメ」「薪も完全乾燥しないと煙の問題があるからここらのような半乾きではダメ」「煙突は二重にしないとダメ」・・・ダメ、ダメ、ダメのダメだらけ・・・・
　まさしく現代の世知辛い中に無理やりおかれた薪ストーブが見せている薪ストーブライフだなぁ～と思ってしまいます。

[396: 匿名さん]

＞No.342 by 春夏秋は冬を待つ季節
＞薪ストーブからの煙の成分の有害性と、エアコンを動かしている電力を生産している原発でバラまかれている放射能＞の有害性を比べたら、明らかに後者の方が悪影響が大きいと思います。

薪ストーブ本体や関連製品を作るのにも電気が必要。
薪ストーブで暖をとっているお宅でも、補助暖房や冷蔵庫・エアコン等の電化製品が必需品。
薪ストーブを設置する為の家を建てる為の建材も多くの電力を使用して作られている。

薪ストーブユーザーが放射能汚染の責任がないみたいな話はナンセンスすぎて非常に笑える。

[397: サラリーマンさん]

煙い、臭い
データも大切ですが、感覚としてもタマラン。

[398: 匿名さん]

結局、理想的な条件で理想的な温度になった場合でも
自動車の排気ガスより遥かに有害なものを、近隣の人達は有無を言わさず吸い込まされてたわけなんですね・・・
その条件が揃ってない時にはもっと有害な煤煙を吸わされていたのですね・・・
それなのにここのユーザー達は
何の落ち度も無くただひたすら煤煙を一方的に吸わされている近隣の人達に
「文句があるなら有害性を証明してから言え！」などと言っていたんですね・・・
いくら有害性を聞いても答えようともせず、意味の無いようなデータではぐらかしたり
敢えて、質問を見えないフリしたり・・・
なんだか物凄く悪意を感じますね・・・

[399: 匿名さん]

煙突あったら隣の土地に３階建てが出来なくなる。
おまけに土地の価値が下がる。
賠償してくれますか。

[400: 杖]

No.397 by サラリーマンさん　
＞煙い、臭い
＞データも大切ですが、感覚としてもタマラン。
　それはお気の毒です。
　四六時中煙い位なら、ユーザーと話し合うか、出来なければ自治体と
相談することをお勧めします。
　普通は薪ストーブを使っているくらいで自治体は何も出来ないかも
しれませんが、そんなに煙い状態であれば、そこを自治体職員に見て
もらい、対処をお願いしては如何でしょうか？
　臭いという部分も、自治体職員に「これはひどい」という状況を
認識してもらうことで解決に結びつくかもしれませんね。
　解決できることをお祈りいたします。

No.398 by 匿名さん
　自動車の排気よりは有害物が多く、小型焼却炉よりはクリーンと
いうコメントが以前からあったと思いますが、今更なにを仰りたい
のでしょうか？
　また、運転状況によって排気状況が変わることもこの掲示板では
周知の事実と思いますが、なにかおかしい事ですか？
　住民の呼吸する空気は、排気筒からでる排気ではなく、環境測定
されている空気と思いますが、それらが有害な空気なのですか？
　もし有害な空気を呼吸しているとの自覚がお有りでしたら、地方
自治体等へご相談されることをお勧めします。有害物の環境濃度を
管理する義務があるはずと思います。（排気濃度ではありません）
　あなたの主張はちんぷんかんぷんで判りにくいですが、自分の提示
したものが正しくて他人の提示したものは正しくないとどうして判断
されるのですか？
　私は、今回のあなたのコメントから攻撃的意思や悪意を感じます。