近所の薪ストーブが臭いのですが、どうしたらいいでしょうか。７

[匿名さん]

同様のスレ６は１０００レスを超えましたので、こちらへ移動してください。
スレ主旨は、
近所に薪ストーブハウスがありますが、規制がないため、PM2.5、一酸化炭素等の排ガスの有毒成分や臭いが吸気口から進入します。
やめてほしいと申し入れましたが、自己の正当性を主張し聞き入れてくれません。
不特定多数が居住する住宅街では、基本的に不可であると思うのですが、やめてもらうにはどうしたらいいでしょうか。

パート1　http://www.e-kodate.com/bbs/thread/67393/
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パート4　http://www.e-kodate.com/bbs/thread/138716/
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パート6　http://www.e-kodate.com/bbs/thread/169824/

[101: 匿名]

せっかくの休日
早朝からチェーンソーの音がうるさいのもどうにかならんもんかなぁ…
隣が煙でクレーム入れたらえらい剣幕で言い返されたというし…ハッキリ言って近所の誰とも上手くいってない悪臭騒音一家ですよ

[102: 匿名さん]

マナーが悪いとかじゃなくて、そういった人種が住宅地で薪スをやるということだな。

[103: 匿名]

最初の年は町内の清掃にも顔出したりしてたんだが
カーブミラーの掃除の時だったか、明らかにそこの家の近所のだけ汚れ具合が違ってた
そこで、「やっぱりあそこの家の煙突から…」とか言ってたのを聞きつけて
『ウチのストーブじゃない！ここの家の駐車場の車のせいだ！』と言ってミラーの脇の家を指差したのだが…
そのお宅の車はめったに乗らないのは近所では有名なのよ
何とかいう高い自転車を持っている家で、家族４人とも自転車乗りだから
遠出して自転車積んで出掛ける以外は殆ど動かない車なのさ

それ以来、町内の催しには殆ど来ないし
近所とも殆ど喋らない一家なんだよね…

[104: 匿名さん]

住宅地でこれから導入を検討されている方は、町内では薪ストーブは何かと問題アリの家の目印ということになりますから、やめといた方がいいですよ。

[105: 匿名さん]

苦情を受けて使用をやめても薪づくりだけは続けると宣言する人もいますからね。住宅地の中でここまでやるなんて、業者ですかね。

[106: 匿名さん]

薪ストーブを入れるような人はプライドだけ妙に高い自分大好きさんが
多い（このスレにも大量にいる）から近隣とは折り合いは難しいでしょうね。

[107: 匿名さん]

アンチ特有の人格攻撃は飽きたよ

[108: 桑畑]

４です。
私の見解はＮｏ．４で書いた通り、煙いと言われたら反論する気はありません。お手上げです。
焚火、たばこ、バーベキュー、昔は良かったけど今は煙が嫌われている時代ですね、寂しいけど。

[109: 匿名さん]

昔とは違いますからねぇ
煙の出るような前時代的な物は淘汰されていく運命でしょうね。

[110: 杖]

No.91 by 匿名さん　
＞ぜひ住宅街で薪ストーブをやるメリットを教えてください。

　メリットは個々人で異なるので一概には言えません。
　ただし、住宅設備として暖房になりますので、寒いときに暖まることができる
という事だけは言えるかもしれません。

[111: 匿名さん]

＞ただし、住宅設備として暖房になりますので、寒いときに暖まることができる
＞という事だけは言えるかもしれません。

近所の洗濯物を気にして日中炊かなかったら寒くても炊けませんねえ。それでも住宅設備といえるんですかね。ただの趣味じゃないの。

[112: 匿名さん]

失礼、近所に迷惑かけてないんでしたね。日中でも炊けると豪語してたのを忘れてました。

[113: 匿名さん]

夏はバーベキュー、冬は薪ストーブで煙ものは年中迷惑トップ２。それでもやるの？

[114: 匿名さん]

＞触媒方式4.1g/hr
＞非触媒7.5g/hr

この数値がいいんだか悪いんだか分からないんですよね。PM2.5なんて髪の毛の直径の30分の1以下の大きさなんだから、煙突まで２ｍ程度で隣家の健康被害がないわけないと思うんだけど。

[115: 匿名さん]

杖さんへ
御返事ありがとうございました。

＞メリットは個々人で異なるので一概には言えません。
＞ただし、住宅設備として暖房になりますので、寒いときに暖まることができる
＞という事だけは言えるかもしれません。

つまり、メリットがないということでよろしいですか？
個々のメリットでもよかったのですが…。
住宅街でのメリットとデメリットの両方をはっきり情報提供しなければ、これから薪ストーブを検討している方が正しい判断ができませんよ。
いつもそこを誤魔化すから卑怯なのですよ。
住宅街であえて人目と煙の排出に気を使いながら、特にメリットも見いだせないのでは、住宅街での導入は早計だったと認めるべきではないですか？
それともそれは個々人の判断だからとまた逃げますか？

[116: 匿名さん]

＞アンチ特有の人格攻撃は飽きたよ

まあ、最初にユーザーの方が人格を否定されるような行為（住宅街での薪ストーブ導入）や発言（アンチ呼ばわりやクレーマー扱い）をされてますから、致し方ないのではないでしょうか。
素直に御け入れを願います。

[117: 匿名さん]

ここユーザに品性が乏しい人が多いのは事実でしょうね。

桑畑さん：品性有り
杖さん：知性有り、品性無し
春さん：知性イマイチ（知識は薪ストーブ限定）、品性今一歩（世捨て人？）

[118: 匿名さん]

あらら～
良い負かされたからって、煽りもここまできたらオシマイですね。

[119: 匿名さん]

てか、この桑畑さんの持ち上げぶり

不自然で気持ちわるくない？

[120: 匿名さん]

どんなことしてもやること以外考えていない杖氏と春氏と較べれば常識人だと思いますよ。

[121: 匿名さん]

相当に個人的な恨みを感じますね。前に言い負かされたのを根に持ってるとか？

[122: 匿名さん]

ストーブを使うってーのが反対側の人格を否定ってか～
笑っちまうぜ
何処がどうなると人格否定なのかできるもんなら解説頼むぜ
マジで笑っちまったぜ

[123: 匿名さん]

つーか
触媒作動までは煤煙撒き散らしてるんだろ？
ユーザーの手でバイパスして直接煙を排気してるんだろ？
全然クリーンじゃねーじゃん

[124: 匿名]

確かに人格を評価するような事は好ましくないですよね。失礼だと思います。


私が思うに、桑畑さんは『薪ストーブは煙とは切っても切れない関係がある』という事実を認めた上で近隣の方から苦情が出れば使わないと意志表明されているので非ユーザーからも一目置かれているのではないですか。

『迷惑をなるべくかけない』を意識しているユーザーさんでも、近隣の方がそれで納得される・実害を感じ不満かは近隣の方の判断によるものです。誰だって好き好んで揉めたくないですから、結構我慢しても耐えきれず、勇気を出して苦情を言いに行くのではないですか。


そういった近隣の方をクレーマーとかモンスターだと仰るような方は少なくとも『使いこなすのに労力・技術・配慮を要する薪ストーブ』を使うには時期尚早な方だと感じました。

[125: 匿名さん]

＞相当に個人的な恨みを感じますね。前に言い負かされたのを根に持ってるとか？

個人的に恨みなんてないですよ。
うちの近所のユーザー代表だと思ってますんで。

[126: 匿名さん]

そんなこと言わなければ住宅地での使用はＯＫってことですね。そんなこと言う人いませんから、住宅地で薪ストーブはＯＫってことで、結論が出ましたね。

[127: 匿名さん]

過剰に反論するとこがますますアヤシイ。まあ、あるとは言えませんからね。

[128: 匿名さん]

住宅地で使うって・・・
最新式だろうが、海外の基準満たしてようが
焚きつけから温度上がるまでの20～30分は
ダルマストーブと変わらん煙出るんだろ？
ダルマ並みの煤煙じゃ
一斗缶で火燃ししてるのと大差ねーだろ
文句が出ないのは近所の人が辛抱強いだけなんじゃねーか？

[129: 匿名さん]

使って良い悪いの基準がメチャクチャで全然分かりませんね。どっかの街金みたいに「人柄重視」ですか？

[130: 匿名]

>126さん

基本近所から反対出たらＮＧというのが全体の流れではないですか。


そこからはユーザーさんが近隣に交渉する事で冬場の夜間（洗濯物が外にない）とか条件付で使用する事も可能かもしれないという程度の事ではないですか。


それでも近隣状況のケースバイケースに寄る所は大きいですよね。


>128さん

その焚き付けの排気の有毒性の解明が重要ですよね。ダルマストーブでも高級ストーブでもこの間の排気成分には大差が無いと思います。焚き付け方法で時間短縮する事が出来る・出来ないの差くらいです。


>129さん

同じ道具でも使用状況によって随分左右されるようなので（ユーザーさんの話を参考にした場合）ある程度ユーザーさんの人柄に寄って近所との摩擦具合は違うのかなと思った次第です。

出来たら万人が使って迷惑の出ない使用方法が確立されるか、使用自体が許認可かつ更新性になって、明確な線引きが出来たら良いですよね！

[131: 124=130]

ごめんなさい、×更新性→○更新制です。

[132: 匿名さん]

結論はケースバイケースってことで良いでしょうか。

[133: 匿名さん]

>その焚き付けの排気の有害性の解明が重要ですよね。

排気が有害なのは海外の規制が物語ってるでしょ
70～90％も浄化してるのですからね
そこまで浄化する必要があるほどの有害性なんでしょ

問題なのはその有害な排気を最初から最後まで一貫して浄化していないことでは？
ダルマストーブのようなものが普及しすぎていた場所でなら、焚きつけ時だけで済めばまだマシでしょうが
元々近隣から有害な煤煙など出てない所では
焚きつけ時だけならok等と許容するのはどうなんでしょうね。

[134: 匿名さん]

＞同じ道具でも使用状況によって随分左右されるようなので（ユーザーさんの話を参考にした場合）ある＞程度ユーザーさんの人柄に寄って近所との摩擦具合は違うのかなと思った次第です。

巡航時の排ガスが安全だと証明できるんですかね。
人柄がよければ有毒ガスでもOKなわけ？

[135: 匿名さん]

EPAは煙突直近３ｍで１日中突っ立って無害だったと証明しているんですか？

[136: 匿名]

全認証製品の実測データは取って公表してますよ。焚き付け時を含む平均値でね。

[137: 匿名さん]

↑この手の質問にはいつもダンマリだね。やっぱり住宅地ではやめといたら？

[138: 匿名さん]

そのデータで直近３ｍで突っ立って平気なのかね。

[139: 匿名さん]

EAPは薪からの煙は有害であると全面的に認めてますよ。

[140: 匿名さん]

失礼、EPAでしたね。

[141: 匿名さん]

＞出来たら万人が使って迷惑の出ない使用方法が確立されるか、使用自体が許認可かつ更新性になって、＞明確な線引きが出来たら良いですよね！

迷惑かどうかより有害かどうかで線引でしょ。
有害性がわかんなきゃユーザーも環境省に判断基準を作るよう働きかけなよ。
そうすればきっと住宅地でもできるよ。

[142: 匿名さん]

>てか、この桑畑さんの持ち上げぶり

>不自然で気持ちわるくない？

それよりも完全な正論して言っていない桑畑さんの足を
引っ張ろうという気配が一部の薪ストーブユーザにあることの
ほうが相当に気持ちが悪いですけど・・・

[143: 匿名さん]

＞結論はケースバイケースってことで良いでしょうか。

いつも個人戦に持ち込んでばかりいるけど、正々堂々と戦えないのかね。

苦情もユーザー本人に直接来たんじゃ苦情があったかどうか分からない。
役所だって個人情報だから黙っているし、見せしめに町内会長にいうのがいいですかね。公平だしね。

[144: 匿名さん]

またいつものダンマリですねえ。ユーザー諸君は何やってんのかね。

他の国のEPAなんか持ち出しても有害性が分かんなきゃ意味ないんだよ。

[145: 匿名さん]

ダンマリじゃなくて、開いた口がふさがらないだけだったりして。あまりに支離滅裂で。

[146: 匿名さん]

ユーザー反論できず

[147: 匿名]

はいはい。お手上げ、アナタの勝ちですね。

[148: 匿名さん]

EPAの基準は
なんの浄化装置もないストーブよりはマシってだけで
煤煙なんか出ない暖房器具の普及した日本での使用までも保障してるわけじゃないんだぜ

[149: 130です]

勿論有害な排煙は無ければ無いのが望ましいです。

人柄によって全てを許容するという意味で書いたつもりは無いです。明確な法規制が無い現在では、自治会や近隣の話し合いで解決するために図るしかなく、根本的な解決は①クリーンな排煙のみが出る薪ストーブの開発②基準を設けた法規制などがされていくのが良いと考えています。


ダブルスタンダードの緩いＥＰＡのようなものでなく、日本独自に工場排煙のような設定をして欲しいと思います。

[150: 匿名さん]

浄化装置無しの害を100として
有りのものでも焚きつけ時100、浄化装置作動時35～10とする

EPA基準は100から削減したいから基準を設けた

一方、日本の住宅街ではその100が元々無い状態
そこへ、焚きつけ時100、装置作動後35～10の害が加算されるわけだ
100から害がマイナスされる場所と
限りなく0に近い状態に害がプラスされる場所

同じ機器でのことで、こうも違うんだよ。
害をプラスしちゃイカンだろ。