近所の薪ストーブが臭いのですが、どうしたらいいでしょうか。７

[匿名さん]

同様のスレ６は１０００レスを超えましたので、こちらへ移動してください。
スレ主旨は、
近所に薪ストーブハウスがありますが、規制がないため、PM2.5、一酸化炭素等の排ガスの有毒成分や臭いが吸気口から進入します。
やめてほしいと申し入れましたが、自己の正当性を主張し聞き入れてくれません。
不特定多数が居住する住宅街では、基本的に不可であると思うのですが、やめてもらうにはどうしたらいいでしょうか。

パート1　http://www.e-kodate.com/bbs/thread/67393/
パート2　http://www.e-kodate.com/bbs/thread/73705/
パート3　http://www.e-kodate.com/bbs/thread/89662/
パート4　http://www.e-kodate.com/bbs/thread/138716/
パート5　http://www.e-kodate.com/bbs/thread/146929/
パート6　http://www.e-kodate.com/bbs/thread/169824/

[1: 匿名さん]

＞No.1003 by 匿名さん　2011-07-31 14:05:44
＞東京なんて上空から見ると見渡す限り地平線までビルで埋まってるじゃない。

＞誰もビルで埋まってるところの話なんてしてない。
＞住宅地の話でしょう？

東京近郊の住宅地も同じく密集しているということ。

第一都心でもやってるんでしょ。無害だから。

世界中で地平線までびっしり建物で覆われている都市なんかあるのかね。

[2: 匿名さん]

＞No.1001 by 匿名さん　2011-07-31 14:03:01
>>995

＞通年で風が吹き抜けるなら常に希釈されていますね。
＞問題なしでしょう。

そうね。家の間を通って地表近くに滞留して、いつも同じ近所の家の中で希釈されますね。
あなたは問題ないでしょうよ。

[3: 匿名さん]

平成23年度の薪ストーブ等への補助金について

平成23年度は環境省地球温暖化国内対策に関わる薪ストーブ等への補助金施策は実施されないことになりました。
尚、都道府県、市町村等での補助金対策はお住まいの地域の各行政窓口等へ直接お問い合わせください。

[4: 桑畑]

こんにちは。
一薪ストーブユーザーです。

薪ストーブは、本体の性能、薪の乾燥、樹種の選択、煙突の仕様、使う人の経験、それら全て１００％完璧といえる、理想的な、正しい焚き方をしても、煙は出るものです。煙が出るからこそ薪ストーブであり、煙の存在を否定することは、薪ストーブそのものを否定する事であり、薪ストーブに対する冒涜です。

煙の存在を認識したうえで、煙の程度問題という現実があります。程度問題では、どのあたりまでが良いとか悪いとか明確な線引きはわかりません。

今の時代、セクハラやイジメは、やった側の考えや言い分に関係なく、受けた側がどう思うかでセクハラやイジメになります。薪ストーブもそれと同じように考えて、ユーザーは心しておくべきだと思います。

ユーザーが努力をするのは当然の事であり、しかし努力の程に関係なく迷惑と言われればそれでアウト。そこまでの責任を含めたものが薪ストーブライフであると思います。

[5: 匿名さん]

平成２２年度　再生可能エネルギー導入ポテンシャル調査報告書
平成23年4月
http://www.env.go.jp/earth/report/h23-03/index.html

↑バイオマスは再生可能じゃないようですね

[6: 匿名さん]

地球温暖化対策技術開発等事業(競争的資金)
平成22年度公募要領
⑤再生可能エネルギー導入技術実用化開発分野
太陽光、風力、地熱、小水力、バイオマス、太陽熱、温度差エネルギー等の再生可能エネルギーの導入技術の開発を行う事業を募集します。http://www.env.go.jp/earth/ondanka/biz_local/22_01/yoryo.pdf

地球温暖化対策技術開発等事業(競争的資金)
平成23年度公募要領
③エネルギー供給低炭素化技術開発分野
当面、バイオマスを除く再生可能エネルギー等を中心に推進し、太陽光、風力、小水力、地熱等の導入促進やエネルギー効率の向上のための開発等を対象とします。http://www.env.go.jp/earth/ondanka/biz_local/23_01/yoryo.pdf

↑やはりバイオマスは粉じんに問題アリで除外なのですかね。

[7: 匿名さん]

>4さん
長野県での調査では実に６割以上のユーザーが乾燥一年未満の薪を使用しているようですが
それは正しい焚き方の範疇に入ると考えますか？
ユーザーではない私のような者としては、最低限メーカーが説明書に明記している事を守ってこその正しい焚き方だと考えるのですが、そこのところどう考えますか？

[8: 匿名さん]

>4さんは
ビクビクしながら炊いてるんですか？

[9: 匿名さん]

>8さん
4の方の考え方の潔さなどを思うと
ビクビクする必要などない、他人に迷惑になどならないであろう場所、薪ストーブ向きな場所で使用している感じがします。
適切な場所というものを心得ている方かと思いますよ。

4さん、違いますか？

[10: 匿名さん]

>4さんは
住宅地の優良ユーザーですよね。

[11: 匿名さん]

環境省が認めた“問題アリ”の燃料ということでいいでしょうか。

ということで、エコ信仰派の皆さんは“エコじゃない”ので今年からやめてください。

[12: 匿名]

例えエコだとしても余所様のお宅の換気システムに吸い込んで、家中に臭いが入り込んでしまうような場合や煙、煤、臭いで誰かに迷惑を掛けてしまうのなら使用しないのが良いですね。

[13: 桑畑]

４です。
薪の乾燥期間ですが、人によって見解は違うという前提で、私の思うところとしては、大雑把な目安としてザックリ言うならば「１年」というのは適当なところだと思います。
ただ、木そのものが自然の物であり、薪によって（木の樹種や伐採された時期、割った大きさ、保管方法など）状態がいろいろですので一律に決められるものではありません。
正しい薪は？と聞かれれば、「１年」というより「乾燥した薪」、です。

『大切なのは、技術や法律が不十分であることを認め、法を守っているからいいんだ、薪ストーブは安全だ、などの傲慢ではなく、近隣には迷惑をかけているかも知れないという謙虚な気持ちを持つことです。無理に都市部や密集地で焚く必要はないし、そのような権利もありませんので。』←これは以前にも書きましたが、ストーブ工房山林舎さんの言葉です。
『法律上は問題ないし、今のストーブは高性能だから上手く焚けば煙の心配もない』という説明が多い中、この言葉に感銘を受けた次第です。

[14: 匿名さん]

>4さん

住宅地での使用で気をつけていることは何ですか？
隣の人が喘息だったら即やめますか？

[15: 匿名]

もう〜っ！
おまいらどんだけ薪ストーブ憎いんだい？

[16: 桑畑]

＞住宅地での使用で気をつけていることは何ですか？

薪の燃焼時間を延ばそうとして、空気を絞りすぎてしまうと不完全燃焼状態？で排煙が臭くなるので、空気を絞りすぎないように、それだけ注意しています。

＞隣の人が喘息だったら即やめますか？

はい。でも薪ストーブは好きなので、これから私の人生においては完全にやめることはないと思います。
例えば隣人と密に連絡をとって、留守の時は燃やすとか、隣人が引っ越すなり亡くなるなり（私の方が先かも知れませんが）居なくなれば燃やすとか、あるいは薪ストーブは使わなくても、薪集めだけは精を出してそれを売るとか、あるいはよっぽど他に引っ越して新天地で燃やすとか、たぶん何かしらずっと関わり続けると思います。

[17: 匿名さん]

PM2.5をバラマキ続けることは平気なんですね

[18: 匿名さん]

俺は4のひとじゃ無いがなぁ、因果関係が証明されれば別の暖房を検討するぜ

[19: 匿名さん]

>煙が出るからこそ薪ストーブであり、

でもやめられない、薪中毒ですね。
住宅地であってもお構いなしに炊き続ける。

[20: 匿名さん]

喘息の人だけ気を付ければ、たぶん大丈夫だという期待があって、中々急にはやめられないのがユーザーの本音なのですかね。一種の中毒？導入直後ならきっぱりやけられるのかな。

[21: 匿名さん]

さすがは環境省、不備を見て取るや対応が早くて恐るべしですね。
きっと小型焼却炉やアスベストと同様に規制を検討中なのでしょうね。
薪ストーブの場合、何でも燃やせますからね。有害な合板や集成材も燃やしているんだから、やはり禁止しかないでしょう。
理想的な燃やし方をするユーザーの性善説でお咎めなしだけはやめてください。

[22: 匿名さん]

>4のひとなんか、煙が出るのが当たり前と開き直りだし。
完全に確信犯だね。

[23: 匿名さん]

自分が気にならない煙が出ないから煙は出ない、と主張するおかしなユーザーが最悪。

[24: 匿名さん]

公害排出企業の担当者みたいな理論武装で自己の正当性を主張するユーザもサイアク！

[25: 匿名]

>22さん
桑畑さんはまだ正直な気持ちと対応されているなぁと私は感じました。迷惑をかけている前提で話されているので、交渉が出来るユーザーさんですよね。

>23さん
私もそう思います。何度となく登場されている匿名ユーザーさんなんかのご発言を見るとご近所とどう折り合いをつけているのか疑問です。

[26: 匿名さん]

・薪ストーブの規制について

ご意見（2009年11月27日受付：Ｅメール）

　環境省などは二酸化炭素の排出量抑制の為、森林整備のために薪ストーブを推進しているが、配慮が一方に片寄っていると思います。
　欧米では薪ストーブや暖炉による大気汚染を防止するために、厳しい規制や使用を禁止している所もあります。
　薪を燃やした煙に含まれる微少粒子状物質や各種のガスなどは健康に重大な被害をもたらすからです。
　一方日本では自動車や工場から排出される大気汚染物質には規制がありますが、家庭から排出される大気汚染物質には規制がありません。
　野焼きはダメで家の中なら禁止にならないのです。
　長野県に住む人、訪れる人は自然豊かで澄んだ空気を求めてはいないでしょうか？
　薪ストーブの性能、設置、運用に規制をかけて下さい。
　規制がないと、不完全燃焼をおこして迷惑をかけていても、｢何が悪い｣と開き直り改善されません。
　咳や淡が止まらず医者に行っていると言っても関係ないと突っぱねます。
　行政の方も｢迷惑だからやめてくれればいいのに｣と同情して話をしに行ってくれましたが、禁止されていないからと打つ手がないようです。
　薪ストーブの煙への相談は多いと仰っていました
　近所のトラブルを防止するためにも健康を損なわないためにも、規制を強く求めます。
　独自に野焼きなどの規制を条例でしている県もあります。長野県でも出来ないことはないと思います。
http://www.pref.nagano.lg.jp/soumu/koho/meyasu/shosai/koukai/2009/11/2...

↑澄んだ空気を求めているのは長野県民だけじゃなく、全国民です。長野県は現状では規制できないといっている。環境省は早く規制してください。

[27: 桑畑]

>4のひとなんか、煙が出るのが当たり前と開き直りだし

４です。
開き直り？ユーザー側の「迷惑になるような煙は出ない、迷惑というなら科学的に証明しろ」みたいな都合の悪いことは隠すような話に嫌気がさしただけ。

[28: 匿名]

4の方は
煙が出るのが当たり前だから精一杯努力はしよう
しかし、精一杯努力しても苦情が来たら止めよう

と言ってるようですよ。

[29: 匿名]

どんな高級なストーブを入れても煙は出る、PM2.5はバラ撒かれるってことをわかってて、住宅地で使い続けるって言ってますよ。

[30: 匿名さん]

おまけに、苦情が出てもいなくなったら（亡くなったら）また使おうって、人としてどうよ！

[31: 杖]

No.27 by 桑畑　さん
＞ユーザー側の「迷惑になるような煙は出ない、迷惑というなら科学的に証明しろ」
＞みたいな都合の悪いことは隠すような話に嫌気がさしただけ。

　えーと、これは私に向けたメッセージでしょうか？
　申し訳ありませんが、私の主張とは若干違う様に思います。
---主張---
　薪ストーブは煙も臭いもでますが、最適な使い方では煙も臭いも少なく出来、
実践上は隣人に煙や臭いで迷惑をかけないレベルもありうる。
　無臭を求めるのは全く論外として、迷惑なレベルについて科学的に論議
しましょう。
---主張---
　ですが、いけませんか？
　隣人に対しての気遣いは必要と思います。実際、個々での論議のような事
を隣人に押し付けることはしません。
　この様なオープンな論議の場では、何が正しいのかをきちんと主張すること
も必要ではないでしょうか？

No.24 by 匿名さん
＞公害排出企業の担当者みたいな理論武装で自己の正当性を主張するユーザもサイアク！
　これは私に対してのコメントではないかと推測しますが、この様な
オープンな掲示板で、何が正しいのかという論議では論理的な考え方が
重要と思います。感情的に、「悪」という先入観や、「なにか出しているのは問題」
というだけでは論理的な議論になりません。

[32: 匿名]

簡単な話し、住宅街の他のみんなの家と同じにすれば良いだけ。
他が無煙無臭ならそれと同じにすれば良いだけ。
焚いてしまうと他と同じにならないなら、焚かなければ良いだけ。

[33: 桑畑]

No.31 by 杖さん
＞実践上は隣人に煙や臭いで迷惑をかけないレベルもありうる。

メッセージと言うならば、杖さんよりこれから薪ストーブを使おうかと考えている人に見てもらえればという思いです。杖さんは上手く薪ストーブを使われている（しかも、確かご近所からの誤解も自らの努力で解消して）方ですから、私なんかがどうこう言えるものではありません。

言葉で書く説明が難しいのかも知れませんが「迷惑をかけないレベルもありうる」というような説明は、ユーザー同士なら通用しても、煙の被害を受けていると思う人にとっては「ただちに健康への被害はありません」という風に聞こえるようなことだと思います。

「迷惑のないレベル」というのは、ユーザー側から言うことではなく、受け手側である近隣の人から言われるかどうかで判断することで、これから薪ストーブの導入を検討する人は、使い方だけでなく土地選びも慎重に考慮すべき、と思ったものです。

[34: 匿名さん]

>>27
迷惑かどうかについて科学的根拠を求めてるんじゃなくて、主の主張である健康被害について主張者の説明を求めてるんだけど。なんで４さんがムキになる必要があるんですか？

[35: 匿名]

>34
そんな事もないでしょう

主ではないような
主とは違う話しにでも、根拠出せと騒いでいたでしょう？

煤が付くと言ってる人には
他の煙の煤と違い確かに薪ストーブの煤だと科学的に証明してから言え
とか

臭うなら
受忍限度を立証してから言え
とか………

そういう態度の事なんじゃないの？

[36: 匿名さん]

受忍限度を立証しろ？誰もそんなこと書いてないように記憶してますが。勘違いじゃありませんか？
むしろ、受忍限度は人によって異なるので一概に線引きできずケースバイケース、というのが共通の意見だったのでは？

[37: 匿名]

>36
いいえ

くさい、臭う
だけじゃダメで
受忍限度というのがあるから、それを超えてる事を証明してみせろ

というようなやり取りはありましたよ
そんな無理な証明を求めて、出来ないと見るや
アンチ・あーんち
と、罵るようにして
人格攻撃のような事までしてましたね。

それはそれは酷いものでしたよ。

[38: 匿名]

くさいのは
ホームセンター等に売ってる安物で
自分のは北欧の高級品だから臭くないとか
高級品に対する僻みだとか
高級品だから臭うはずも無いのに、臭いなんて言ってくるのはモンスターだ
とか
そんな感じでしたね

[39: 匿名さん]

それはユーザーじゃなくね？

[40: 匿名さん]

どっち側にもモンスター発言多いよなぁ
ホントのユーザーか怪しいがな

[41: 匿名さん]

ユーザーの立場で使用しているストーブの値段やメーカーを書いてる以上
ユーザーとして扱うのが普通じゃん。

[42: 匿名さん]

>32さんのが正解じゃね？
ホント簡単だし、周りと同じにしてれば迷惑の掛けようも苦情の来ようも無い

何しても構わないが、周りと違う匂いや煙出さなきゃいいんじゃないのかな。

[43: 匿名さん]

全て周りと同じなんてのは無理じゃん
それともストーブ限定のトンデモルールかい？

[44: 匿名さん]

客観的な事実よりも一方的な人格否定を好むのはユーザー側じゃなかたりして。

[45: 匿名さん]

＞くさい、臭う
＞だけじゃダメで
＞受忍限度というのがあるから、それを超えてる事を証明してみせろ

臭いは主観が入るのでこの際いいとして、せめて煙突出口の排気成分はどうなるのか示せないのでしょうか。

拡散するとか言ってますが、煙突出口は猛毒なんじゃないですか。

拡散する保障もない、薪を燃やす保障もない、理想的な炊き方をする保障もない、睡眠時や出かける際火を消す保障もない、ないないづくしで何をどう説明する気なのでしょうか。

[46: 匿名さん]

>43
いつのまに『全て』ってことになったのだろう・・・
周りと同じ程度の臭気・煤煙なら良いという
至極簡潔なことを言ってるのではないですかね？

周辺の家の使うエアコン・石油ヒーター・ストーブ・オイルヒーター等々が誰からも苦情の出ていない臭気・煤煙なら、その場所に住むのであれば
周辺と同じような臭気・煤煙なら問題にすらなり得ない

至って簡単な事ですよ

ストーブ限定などとんでもないですよ
周囲と同じ
これはエアコンでも石油ストーブでもオイルヒーターでも同じで、仮に隣家のエアコンから薪を燃やしたような臭気・煤煙がでるのであれば、苦情を言われる事もあるでしょうし他の暖房器具からでも同じでしょう。

要するに、周囲の家の出していないニオイ・煤煙を出しているから苦情を言われるのであって
周囲と同じようにニオイも煤煙も出さなければ良いだけのことですよ。

ユーザー「お宅様やお隣、お向かいさんや近隣のお宅と同じようにニオイも煤煙も出しませんので薪ストーブ使ってもいいですか？」
近隣『どうぞどうぞ』
こういうことですよ。

[47: 匿名さん]

＞ユーザー「お宅様やお隣、お向かいさんや近隣のお宅と同じようにニオイも煤煙も出しませんので薪ス＞トーブ使ってもいいですか？」
＞近隣『どうぞどうぞ』

あえて臭いや煤煙が出ない、と宣言するところが胡散臭いですね。信用できませんねえ。
ちょっと気持ち悪いです。
いいと言ったら録音されそうですね。

[48: 匿名さん]

録音されてるなら簡単でしょ？
ニオイ・煤煙が出たらそれまで、終わり、アウト、終了。

[49: 匿名さん]

煙も臭いも出るし、迷惑かけることもわかった上でやれば大丈夫ですよ。苦情がきても一時的にやめて、いなくなったらまた炊けばいいんですから。

[50: 匿名さん]

近所の人達が居なくなるまで何年も何十年も待つの？
ストーブ持って引っ越したほうが早いんじゃない？