住宅設備・建材・工法掲示板「【メリット】個別空調と全館空調を比較する【デメリット】」についてご紹介しています。
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入居済み住民さん [更新日時] 2015-02-12 23:33:11
 
【一般スレ】全館空調のメリットデメリット| 全画像 関連スレ RSS

家を新築するときに検討要素のひとつとして空調方式があります。
全館空調にする場合、建物の設計から考慮する必要がありますので、
早期に検討するが必要がありますね。一方個別空調は後からの設置
も可能ですが、全館空調へ変更することは出来ません。

このスレでは個別空調と全館空調をメリットデメリットの観点で
比較し、これから検討する方、現在検討中の方のお役に立てて
頂ければと思います。

<関連スレ>

全館空調を導入された方 その2
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/72867/

全館空調は無駄にエネルギーを消費しますか? 4
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/176335/

[スレ作成日時]2011-07-30 09:50:44

 
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【メリット】個別空調と全館空調を比較する【デメリット】

1020: 匿名さん 
[2011-09-04 18:30:06]
909はいい味出してたよね
もう少し他の常連も生データ出せば盛り上がりを見せるのに
1021: 匿名さん 
[2011-09-04 18:37:45]
それは言えますね。
1022: 匿名さん 
[2011-09-04 18:41:55]
そういえば全館ユーザーの生データは一切出てこないよな。
1023: 匿名さん 
[2011-09-04 19:06:42]
生はいかんよ生は
1024: 匿名さん 
[2011-09-04 19:13:52]
全館空調はエネルギーとお金が個別より多く掛かるが快適なシステムですよ。
全館空調を導入して後悔している人は少数派でしょう。
1025: 匿名さん 
[2011-09-04 19:30:05]
>>1024

>全館空調はエネルギーとお金が個別より多く掛かる

これは同意

>快適なシステムですよ

これは不同意。扇風機使用や衣類の調整をメーカーが推奨している
システムは快適とは言いません。寝室の焼肉臭も悲惨ですね。

>全館空調を導入して後悔している人は少数派でしょう。

大枚はたいて導入したシステム、後悔してないと言い張るしかないでしょう。
1026: ビギナーさん 
[2011-09-04 19:34:48]
>扇風機使用や衣類の調整をメーカーが推奨しているシステムは快適とは言いません。寝室の焼肉臭も悲惨ですね。

これはどこに書いてあるのでしょう?
メーカーのHPでも教えてください
1027: 匿名さん 
[2011-09-04 19:46:06]
こないだ入院したが全館空調は不快だな。
個室だったけど、風量や温度調節触いらっても大きなカバだよあれ。
1028: 匿名さん 
[2011-09-04 20:08:09]
また1人でご苦労様・・・
1029: 匿名 
[2011-09-04 20:29:54]
個別は機種によっては、安上がりだからな。
 個別で十分でしょ。
1030: 匿名はん 
[2011-09-04 20:43:50]
全館空調派は個別も経験しているだろうが、個別派は全館空調は経験していないと思われる

だから個別派が全館空調を非難するのは的外れ

だけど俺は高高の24時間換気の方に金をかけたので個別空調で十分
1031: 匿名さん 
[2011-09-04 20:48:40]
全館空調派は個別+高高に住んでないから快適だと錯覚するんだって。
本当は個別+高高の方が快適なのにね。
1032: 匿名さん 
[2011-09-04 20:55:09]
次スレ立てておきました。

http://www.e-kodate.com/bbs/thread/184536/
【メリット】個別空調と全館空調を比較する Part.2【デメリット】
1033: 匿名 
[2011-09-04 21:08:10]
>1025の言いっぷり、昔よく見た「主婦の友」さんにそっくりですね。

高高個別の住人、快適でも全館空調非難はしないでください。なぜなら無体験でしょうだから。

全館空調の住人、快適でも高高個別非難はしないでください。なぜなら無体験でしょうだから。

私は現在、三井の全館空調で建設を進めているものです。でも、高気密高断熱についてずいぶん調べたつもりだし、全館空調、高高に対する各HMのアプローチの仕方も契約前に調べたつもりです。こう書くと、「その結論が三井の全館かい?」といったレスが容易に想像できますが、これまで賢明な方が何人もおっしゃっているように、空調に関しては家作りの一つのオプションにしか過ぎないのです。たとえそれが第三者的には大きなオプションかもしれなくても、家作りの当事者にとっては、他人があずかり知らぬ多くの選択枝の一つなのですよ。

わたしがこのスレで参考にしたいのは、持論ではなく体験談です。

1034: 匿名さん 
[2011-09-04 21:14:16]
なぜ高高に拘ったのに三井にしたのか。。。
1035: 匿名さん 
[2011-09-04 22:08:58]
>>1025
全館空調は臭いが全部屋に廻ると思っていましたが脱臭フィルターが未だ
元気なせいかダイニングの臭いが他の部屋に廻ることはありませんね。

>>1026
全館空調の利用ガイドには扇風機を併用するように書いてます。
個別でも扇風機を併用する人は多いんじゃないですか。

>>1031
高高+個別の住宅を何件か見学させて貰いましたが快適なお家はエアコンを
連続稼動させていました。明らかに訪問する直前にエアコンを入れたと
思われる家は快適ではありませんでしたね。
1036: 通りすがり 
[2011-09-04 22:52:49]
>>1031
>全館空調派は個別+高高に住んでないから快適だと錯覚するんだって。
>本当は個別+高高の方が快適なのにね。

だからあなたも全館空調に住んでいないから分からないのですよ

この議論はどっちもどっちと言う感じですね
>>1035
>高高+個別の住宅を何件か見学させて貰いましたが快適なお家はエアコンを連続稼動させていました。
なぜ連続稼働されていると分かったのでしょうか?
快適だったから連続稼働していると単に思っただけでは無いですか???
1037: 匿名さん 
[2011-09-04 22:58:01]
>>1036
40坪越えの1階フロアをリビングのエアコンだけで冷房してました。
エアコンを1台だけ動かしっぱなしとの事でしたよ。
そのときは高高スゲエと思ったもんです。
1038: 匿名さん 
[2011-09-04 23:11:52]
>>1036

>だからあなたも全館空調に住んでいないから分からないのですよ

住まなくてもわかりますよ。全館空調ユーザーの発言や情報をたくさん入手して
分析すれば住み心地や快適性が良く理解できます。「体験しないとわからない」
というのは情報収集能力が低い人のいう事。体験しないと判断できない人は
いずれどこかで破綻します。
1039: 匿名さん 
[2011-09-05 00:10:27]
>>1038
頭でっかちで、理屈だけの人はいずれどこかで破綻します。
現にもう破綻している人が居るではないですか。
1040: 匿名さん 
[2011-09-05 00:20:41]
>>1038
「百聞は一見にしかず」と言いますが、
あなたは全館空調のモデルハウスや住宅を訪問したことがありますか?
全館空調を導入した人は実際に体験して決めているのですよ。
なんせ高価なものですからね。
1041: 入居済み住民さん 
[2011-09-05 01:09:00]
私も実際に全館空調の家に住んでみて、思った以上に快適です。
そしてそれは輻射的な冷暖房であるという事が理由だと思います。
だから個別あっても、一階も2階もワンルームでそれぞれ一台ずつ、24H稼動であれば当然同様の快適さは得られるでしょう。ただ、そんな間取りは現実的ではありませんよね。
尚、以前どなたかが全館はずっと運転しているというような変な事を仰っていましたが、全館でもサーモスタットは付いています。例えば、秋なんかはスイッチを入れていてもコンプレッサやファンは止まっています。
このスレはこのような事実誤認に基いた変な攻撃が多いので、1000も超えた事ですし終了で良いのではないでしょうか。
1042: 匿名はん 
[2011-09-05 06:14:11]
>>1038
思惑通りだいぶ釣れましたねw
1043: 匿名さん 
[2011-09-05 07:28:42]
>輻射的な冷暖房であるという事

ここは笑うところでしょうか。
全館空調はどこまでいっても「エアコンの風」ですよ。
冬であればの床暖房には到底かないません。
夏はきめ細かい気流制御が可能な個別エアコンに
負けてしまいます。
1044: 匿名さん 
[2011-09-05 07:34:38]
また馬鹿が出てきた。
1045: 匿名さん 
[2011-09-05 07:39:34]
「扇風機の風はエアコンの風」という名言を残されたではないですか。
全館空調に扇風機は欠かせない、と。
1046: 匿名さん 
[2011-09-05 08:41:45]
煽りは気にする必要なし、
1047: 入居済み住民さん 
[2011-09-05 10:38:36]
>>1044
残念ながら、輻射的な、という意味が良く理解できないのでしょうね。対流がベースなのは当たり前なんですけどね。
経験すれば分るし、経験しなくても何故そうなるのかはチョット考えれば分りそうなものと思うんですがね。全館がon/off制御すらしないと思い込んでる人に説明するのはチョット邪魔臭い。
扇風機云々の話は、設定温度を高めに設定した時の体感温度の下げ方のテクニックの一つに過ぎないでしょうしね。そもそも全館ユーザーで気流なんかに拘る人はいないでしょう。


それと、全館空調であれば床暖房は不要です。高高でなければ必要かも知れませんが。実際ウチの家族も床暖房なんか要らないと言ってますね。
一条のように、自社工場製で一階も二階もほぼ前面にローコストで敷き詰められるのならアリかも知れませんが(因みに該社はいま床冷房なるものも研究中ですね)、これは特殊な例ですし、一条以外で全館に敷き詰めるのなら、ものすごいコストになるでしょうね。あの鵜野日出男さんも、一条(i-Cube)ほどの高高で何故床暖房?との疑問を呈されていましたね。
1048: 匿名さん 
[2011-09-05 11:01:58]
一条のような本物の高高+全館床暖に一度住んでしまうと他の家には
住めなくなるでしょう。こればっかりは体験してみないと理解できません。
全館空調の温風なんてウザいだけです。
1049: 匿名 
[2011-09-05 14:53:06]
すみません。
いくら高断熱高気密でも、一条は嫌いです。嫌いな家に何千万も出せません。
 俺は中断熱中気密のMホームで十分です。
1050: 匿名さん 
[2011-09-05 15:37:46]
間違えて新スレにレスしてしまいました。

>>1049
好き嫌いに拘って快適な家を手に入れられなかった、価値観は様々ですね。
ちなみに最強住宅は一条以外でも手に入れられますよ。
1051: 匿名 
[2011-09-05 16:32:36]
素朴な疑問ですみません。 最強住宅って何??。
地震、津波、が来ても壊れない事?
1052: 匿名さん 
[2011-09-05 17:27:24]
個別エアコンは、冬に役立たないのか。
床暖が、絶対必要とは、今日初めて知った。
1053: 匿名さん 
[2011-09-05 18:41:11]
>>1049
中中だと全館空調も役立たずってか?
それは言い過ぎだろ
1054: 匿名さん 
[2011-09-05 19:06:22]
高高だったら一条は最強だよね。積水なんて歯が立ちませんよ。
従って、個別エアコンでいくのなら一条が正解です。
1055: 匿名さん 
[2011-09-05 19:21:53]
みなさんのご意見を総合して空調ランキングをまとめました。
第一種換気が前提です。

01 高高+個別+床暖
02 高高+個別
03 中中+個別+床暖
04 中中+個別
05 高高+全館+個別+床暖
06 高高+全館+個別
07 高高+全館
08 中中+全館+個別+床暖
09 中中+全館+個別
10 中中+全館



1056: 匿名さん 
[2011-09-05 19:32:57]
いや、ちょっと違うな。

費用を無視したら、こうなる。
01 高高+全館+床暖
02 高高+個別+床暖 +1種
03 高高+全館
04 中中+個別+床暖
05 中中+個別
1057: 匿名さん 
[2011-09-05 19:41:02]
やっぱりMホームの全館は個別に負けたか。
1058: 匿名 
[2011-09-05 19:42:30]
床煖は部屋を温かくするための暖房器具ではない。
足下を温かくするだけ。
 だいだい家具がダメになる。という噂。
冬の暖房器具なら、蓄積暖房器、全館空調、個別空調の方が良いでしょう。
 近所の一条は床煖は電気代かかるから、禁止の石油ストーブを使っている。
1059: 匿名さん 
[2011-09-05 19:44:41]
>>1056によるとランキング圏外w
1060: 匿名 
[2011-09-05 19:50:59]
↑、一条の営業マンがいる。(笑)
1061: 匿名さん 
[2011-09-05 19:59:44]
Mホーム営業の縄張りにI工務店の営業が殴り込みかw
1062: 匿名 
[2011-09-05 20:03:22]
お、Mホーム対I工務店の戦い!
 おい、他でやれ!
1063: 匿名さん 
[2011-09-05 20:07:53]
高高ランキングです。

1.一条
2.スウェーデンハウス
3.東急ホーム
4.ミサワ
5.三井ホーム
6.セキスイハイム
7.三菱地所ホーム
8.積水ハウス
9.トヨタホーム
10.住友林業

1064: 匿名さん 
[2011-09-05 20:10:49]
>>1063
5位以下は中中だよ
1065: 匿名さん 
[2011-09-05 20:18:33]
>>1064
あれ、積水って高高じゃなかったっけ?
1066: 匿名さん 
[2011-09-05 20:22:21]
>>1056
ランキングがめちゃめちゃなのは仕方ないですが、中中+全館をランク外にするのは
止めて下さい。>>1049さんが可哀想。
1067: 匿名さん 
[2011-09-05 20:25:29]
わけないじゃん!

個別だったら、一条かスウェーデンだよ。
1068: 匿名さん 
[2011-09-05 20:28:24]
>>1066
悪い事はいわないから、一条にしとけ。
1069: 匿名 
[2011-09-05 20:35:37]
だからな。一条の営業マンはくるな。
1070: 匿名さん 
[2011-09-05 20:41:17]
ここは個別エアコンのスレだろ。
ナンバー1なんだから文句をいわれる筋合いはないよ。
1071: 匿名さん 
[2011-09-05 20:43:39]
確かにスペックは最強だよな。俺もデザインがアレじゃなかったら買ってたよ。
1072: 匿名 
[2011-09-05 20:46:51]
高高なんて、測定でインチキすれば数字なんて、どうとでも、出来る。
 みんな、自分の気に入ったメーカーで建てましょう。
このスレに反しないために、床煖はやめましょう。
1073: 匿名さん 
[2011-09-05 20:49:31]
デザインなんて半年も経てば慣れてしまうものだよ。
1074: 匿名さん 
[2011-09-05 20:54:48]
>>1072
個別+床暖が理想の組み合わせですよ。
冬はエアコンだけでは不十分、それが結論。
1075: 匿名さん 
[2011-09-05 20:55:00]
>このスレに反しないために、床煖はやめましょう。

床暖を持ち出されちゃって全館空調はトドメを刺さた感じだな。
1076: 匿名 
[2011-09-05 21:04:09]
今度は、床煖信仰者現れる。もはや、図式は、全館空調対床煖、個別になってきたね。
1077: 匿名さん 
[2011-09-05 21:08:16]
うちは全館空調だけど正直全館床暖房は羨ましいと思う
1078: 匿名 
[2011-09-05 21:12:20]
床暖房、いいですね。

でもそれは広い日本の国土を視野に入れると限定的のような感じがします。最適空調(もしくは冷暖房)を考えるにあたっても、地域特性を加えないと、このスレで床暖房を含めた議論をしても無駄ではないでしょうか。
1079: 匿名はん 
[2011-09-05 21:12:27]
おいおい1000を超えたのにいつまでやるつもりだよw

掲示板のマナーも守れないやつが全館も個別もへったくれもあったもんじゃないよ

続きは建ててあるからそっちでやってくれ
1080: 匿名さん 
[2011-09-05 21:18:16]
>>1078

>広い日本の国土を視野に入れると限定的のような感じがします

その”感じ”は錯覚ですよ。温風か輻射熱か、違いはここにあります。
温風が好き、という変わった方も世の中にはいらっしゃると思いますが、
どこの地域であろうと暖房のニーズがあるなら全館床暖が理想的な暖房ですよ。
1081: 匿名さん 
[2011-09-05 21:25:57]
空調方式総合満足度ランキングを訂正しました。

01 高高+個別+床暖
02 高高+個別
03 中中+個別+床暖
04 中中+個別
05 高高+全館+個別+床暖
06 高高+全館+床暖
07 高高+全館+個別
08 高高+全館
09 中中+全館+個別+床暖
10 中中+全館+床暖
11 中中+全館+個別
12 中中+全館
1082: 匿名さん 
[2011-09-05 21:37:24]
だから違うってば、

快適性ランキング:
01 高高+全館+床暖
02 高高+個別+床暖 +1種
03 高高+全館
04 中中+個別+床暖
05 中中+個別

ランニングコストランキング:
01 高高+全館
02 高高+全館+床暖、高高+個別+床暖 +1種
04 中中+個別
05 中中+個別+床暖
1083: 匿名 
[2011-09-05 21:39:04]
もういいですよ。主婦の友さん。今度はランキングに懲り始まったんだね。
1084: 匿名さん 
[2011-09-05 21:39:42]
>>1082
Mホームを無視してる時点で却下します
1085: 匿名さん 
[2011-09-05 21:59:40]
>>1084
三井、三菱は高高に入ります。
1086: 匿名さん 
[2011-09-05 22:25:36]
>>1085
三井、三菱とは言ってませんが、Mホームはなんちゃってですよね。あの数値だし。
1087: 匿名さん 
[2011-09-05 22:38:07]
転載;
猛暑日のi-cube宿泊体験をしてきましたが、やはり暑かったです。

クーラーで温度を下げても、なんか湿気が残っている感じ・・・
温度が下がったところで、クーラーを止めると
すぐにムシムシしはじめて、汗が出てくる感じでした。

ハニカムシェードをおろして、除湿運転してみると、
みるみる湿度計の値が下がるので、
そのへんはさすが高気密住宅と感心しましたが、

除湿機能を使って快適な湿度まで落とすと寒くなってしまうし、
折角下がった湿度も、i-cubeは長くは維持できない、
と、いうことがわかったし・・・

エアコンの除湿運転で、スイッチをつけたり止めたりしなくてはならず
真夏日の温・湿度のコントロールは難しいと感じました。

再熱除湿機能のついているエアコンならば、おまかせでいいのでしょうけれども
ふつうの除湿の数倍の電気代がかかるそうで、全然、エコではないですよね・・・
1088: 匿名さん 
[2011-09-05 22:57:28]
>>1082
うちは高高+全館で全然困っていませんよ。
電気代も安くて済みます。
1089: 匿名さん 
[2011-09-05 23:07:42]
ナンバー1になると誹謗中傷の対象になるのは世の常です。
自信と誇りを大切にしたいと思います。
1090: 匿名さん 
[2011-09-05 23:19:28]
>>1089
本当ですね。でも一条ユーザーももう少し控えめにすればいいと思うんですが・・・
1091: 匿名さん 
[2011-09-06 05:58:54]
床暖の満足率は90%以上と言うアンケート結果がどっかに載っていたよね

しかしそれは昔合板フローリングで足の裏が冷たい思いをしたからであって、現在の高高で無垢の床にすればⅣの地域では床暖はなくても良い
1092: 匿名さん 
[2011-09-06 07:01:06]
>>1091
ウチは広葉樹系の無垢で針葉樹系よりはひんやりしますが、それでも床暖なんて要りませんね。
それにしても、たとえ個別でも床暖が必要とは。。Ⅳの地域で温度環境を考慮した家ならあり得ないですね。
1093: 匿名さん 
[2011-09-06 07:15:15]
床暖がいらないとか、強がりは不要ですよ。匿名掲示板なんだし正直になりましょう。

足の裏が暖かいなんていうのは床暖房の副産物であって、本質は輻射熱暖房であることです。
暖かい空気は下から上に移動することも考えれば床暖房が理想的である事は言うまでも
ありません。全館空調を「輻射的」とか訳のわからないことを言った人がいますが、
ただの温風を無理やり輻射と関連付けるのは笑われるだけだと思います。
1094: 匿名さん 
[2011-09-06 07:32:09]
全館空調が何故輻射的なものなのか、素晴らしく説明しているサイトがありました。
ttp://blogs.yahoo.co.jp/blue_impulse_s2k/10577726.html
空調関連以外に関しても色々と勉強になるサイトです。

それしてももういい加減勝ち負けに拘るのは止めたらどうですか。子供じゃあるまいし。
1095: 匿名さん 
[2011-09-06 07:36:34]
>加減勝ち負けに拘るのは止めたらどうですか

この流れ、そうは見えませんが全館空調ユーザーの勝手な敗北宣言ですかね。
1096: 匿名さん 
[2011-09-06 07:42:36]
>>1094
輻射的とか恥ずかしい言葉を作るのは止めましょう。
あとサイト見ましたが、あまりにもレベルが低い自論で見るに耐えませんでした。
1097: 匿名さん 
[2011-09-06 08:40:29]
全館床暖房で快適な生活が実現出来ます。
住んだ人でないとこの快適さはわかりません。
http://www.ichijo.co.jp/philosophy/yukadan/index.html
1098: 匿名さん 
[2011-09-06 09:04:12]
全館床暖の快適さは住まなくてもわかるだろ、情報弱者じゃない限り。
1099: 匿名さん 
[2011-09-06 09:05:29]
いつから、床暖房と空調を比較するスレになったの?
1100: 匿名さん 
[2011-09-06 09:09:46]
>>1099
まさか床暖が空調じゃないと思ってる訳じゃないよね。
個別と床暖を組み合わせるのは普通なんだから問題ない。
1101: 匿名さん 
[2011-09-06 09:15:09]
つまり、個別エアコンは床暖と組み合わせないと快適じゃないということ
だね?
1102: 匿名さん 
[2011-09-06 09:25:12]
個別でも全館でも床暖を組み合わせればより快適になるだろ。
特に全館の暖房はショボいから全館床暖と組み合わせれば救われるんじゃね?
1103: 匿名さん 
[2011-09-06 09:31:27]
○条はまだ外壁側で気密とってるの?

それさえクリアできれば問題は外観だけになるのに。
1104: 匿名さん 
[2011-09-06 09:43:01]
>>1103
スレ違い
1105: サラリーマンさん 
[2011-09-06 09:47:41]
>>1101
訊いても無駄でしょうね。
何も理論的なネタは持っていないようですし、床暖を有難がっている時点で高高に住んでいるかどうかも怪しいですね。まあ、Q値の実測が云々と言ってたらしいから。
1106: 匿名さん 
[2011-09-06 09:51:55]
ここの常連さんは全館+中中の人がほとんどですよね。全館床暖に憧れちゃいます?
1107: 匿名さん 
[2011-09-06 10:05:43]
>>1096
人様のサイトについて低レベルなんて誹謗中傷するのなら、何がどう低レベルなのか、具体的に言うべきですよ。失礼でしょ。ってかアナタ社会人なんでしょ??
1108: 匿名さん 
[2011-09-06 10:15:52]
>>1107
私はそんな事してませんが。誹謗中傷は止めて下さい。
1109: 匿名さん 
[2011-09-06 11:04:35]
太陽光発電の電気代騒動から、個別空調と全館空調を比較するスレではなくなってしまいましたね。

試しに、「一条」、「床暖」、「太陽光発電」のキーワードを使用しない、もしくはスルーすることを
やってみませんか?スレ違いの流れを軌道修正できるかもしれません。
もちろん、強制ではありません(強制できるはずもありません)。
賛同者だけで結構です。
1110: 匿名さん 
[2011-09-06 11:12:22]
>>1104
外壁側で気密とっている云々は、断熱性能の経年劣化による空調効率に影響してくるんだよ。
1111: 匿名さん 
[2011-09-06 11:14:41]
>試しに、「一条」、「床暖」、「太陽光発電」のキーワードを使用しない、もしくはスルーする
あの人だなと思ったらスルーすれば済む話です。
1112: 匿名 
[2011-09-06 11:17:22]
一条さんとあの人は別人でしょう。
1113: 匿名さん 
[2011-09-06 12:37:53]
空調方式総合満足度ランキングです。第一種換気が前提となります。

01 高高+個別+床暖
02 高高+個別
03 中中+個別+床暖
04 中中+個別
05 高高+全館+個別+床暖
06 高高+全館+床暖
07 高高+全館+個別
08 高高+全館
09 中中+全館+個別+床暖
10 中中+全館+床暖
11 中中+全館+個別
12 中中+全館
1114: 入居済み住民さん 
[2011-09-06 12:46:08]
ところで全館空調の人で床暖房入れてる人ってどの位いるんだろう?
うちはちょっと考えたけど、入れなくて正解だった。

現状で十分快適だし、余計なコストやメンテが発生するのは勘弁だし。

その点、個別の人はどうですか?
1115: 匿名さん 
[2011-09-06 13:30:35]
>>1109
そう言えば太陽光疑惑はまだ未解決のままですね。
電気代を正しく把握する上では必要な事だと思います。
1116: 匿名さん 
[2011-09-06 15:08:49]
スルーさせていただきます(^^)/
1117: 匿名さん 
[2011-09-06 15:49:02]
いつも都合が悪くなると逃げたくなる人が約1名居るようです。
1118: 匿名 
[2011-09-06 18:17:58]
あの人でしょ。
1119: 匿名さん 
[2011-09-06 18:25:03]
相変わらず皆さんが大好きなあの人の話題で持ちきりなんですね
by 管理担当
こちらは閉鎖されました。

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