【メリット】個別空調と全館空調を比較する【デメリット】

[入居済み住民さん]

家を新築するときに検討要素のひとつとして空調方式があります。
全館空調にする場合、建物の設計から考慮する必要がありますので、
早期に検討するが必要がありますね。一方個別空調は後からの設置
も可能ですが、全館空調へ変更することは出来ません。

このスレでは個別空調と全館空調をメリットデメリットの観点で
比較し、これから検討する方、現在検討中の方のお役に立てて
頂ければと思います。

＜関連スレ＞

全館空調を導入された方　その２
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/72867/

全館空調は無駄にエネルギーを消費しますか？　4
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/176335/

[1001: 匿名]

投稿している人の半分はやっかみだと思えばいいんです。まじめに読む方がどうかしてる。

だいたい「読解力」という言葉がエラそうだよ。「読解力を持った小金持ち（大金は持っていない）が、情報収集能力を生かして（ネット検索してるだけだけど）まだ全館空調システムすら何たるかもわからない素人に上から目線で書き込む」んじゃねーよ

ちなみに世帯年収で２５００万超え（年商ではない）、個人資産１億越えなので、「読解力の人」よりは上から話をさせてもらいます。

なお、全館空調派です。

[1002: 匿名さん]

909さんの主張

・太陽光発電はつけていない。
・昼間はエアコンは必要ない。
・エアコンは朝にちょっとだけつければよい。

以上からエアコンの使用電気量を推定すると

エアコンを使用している朝晩220kwh
エアコンを使用してない昼間102kwh（時間調整したもの）を引けばいいから

エアコン電気使用料＝220－102＝118kwh

ちょっと使用してこんなに大きな値。
どんなエアコンなんだ！！！！！

909さん

説明は不要ですから出てこないで。

積水の１種換気はアップグレード仕様で、熱交換器ついてないよな。

快適と言っているのだから、やはり、換気を止めて、気流計算による扇風機システムを使用をしているのか。

恐るべし積水。

もう１度
説明の必要はないですよ。

909さん

最初にあやまっておきます。

文章力がなくて申し訳ありません。

[1003: 匿名]

しつこいにも程がある。
もうこの話題いいですよ。

[1004: 匿名さん]

909のこれまでの発言をもとに考察すると；

全館、個別っていう前に、 家づくりが基本と言っているんですよ。
→その通りでしょう。

Sハウスで個別空調の家に住んでいる。
→良い家を建てられましたね。

Sハウスは様々な空調システムを提案している。
http://www.sekisuihouse.com/technology/comfortable/air/air_02.html
→その中で最も快適なシステムが全館空調となっている。
　それが、このスレのテーマなので、集中した議論となるのは当然。

仮に909の家を全館空調にしたとすると、
→同等の住環境が提供される。
　エアコンは朝だけなので電気代は少なくて済む。
　家中の温度差がなくなり、更なる快適さが実現される。

[1005: 匿名さん]

面白い展開になってきましたね。

■全館空調ユーザーさん等がまとめたデメリット

＜費用、消費電力＞

電気料金が高い
消費電力が異常に大きい。料金体系で見えなくなっているが一般戸建の倍以上の消費電力
居住スペースに置く場合、初期費用に室内機室面積×建物坪単価を加えるという考え方あり
将来増改築する際、室内機室やダクト配置の考慮が必要なため費用がかなり高くなる
低圧電力の場合、太陽光発電を設置しても全館空調で電力を消費させることが出来ない
メンテナンス費用が固定で発生する
有償メンテナンスによる延命措置が基本のため低APFの空調機を継続使用しなければならない

＜快適性、健康＞

部屋ごとに温度や風量が調整できない機種が現時点で主流である
家族に暑がり、寒がりがいると誰かが犠牲になったり妥協することになる
部屋ごとに温度を調整してしまうと、廊下やトイレなどの共有スペースが不快になる
家の中の温度差が深刻な場合は個別エアコン追加が必要になる
かなり乾燥するので加湿器もしくは洗濯物の室内干しが必要となる（雑菌による臭いに注意）
全館空調の風を扇風機またはサーキュレータで撹拌する必要がある（扇風機の風はエアコンの風）
暑いとき、寒いときは衣類での調整が必要になる（メーカ推奨）
ダイニングで焼肉をすると、他の部屋に臭いが拡散してしまう
室内機が結構うるさいので設置場所をよく考える必要がある
自律神経の発達、代謝の促進に支障を与える可能性がある
気軽に窓が開け難い

＜住み心地、利便性＞

熱還流率を下げるために設計の自由度がかなり減る
室内機用に貴重な居住スペースや屋根裏スペースを占有してしまう
故障すると全館の空調が止まり、猛暑の時など熱中症などで死亡するリスクあり
掃除機能付き個別エアコンと違い、頻繁にユーザー自身がフィルターの掃除をする必要がある
運転を停止してしまうとダクトにカビが生える可能性あり、再運転時カビが家中に飛散する
ダクトを天井裏に通す関係で折上げ天井ができなくなったり吹き抜けの場所に制限がかかる

＜普及率、将来性＞

人気がない（普及しない）ので家を売却するときに不利になる
いつまで経っても普及しないので価格が下がらず、機能や性能の進歩が遅い
このまま普及しない状況が継続すると、現在の保守価格を維持出来な

[1006: 少年探偵団]

個別派の怪人二十面相さんコンニチハ。
怪人二十面相さんに会うのが楽しみで、よくこのスレを拝見しています。
あるときは〇〇人、あるときは△△人、あるときは？？人、その変わり身の早さにあっけに取られながら拝見しています。
このスレの主人公はあなたです。あなたが登場しなくてはこのスレの物語がはじまりません。

私も少年探偵団の一人ですが、多くの探偵団員の追求をかわしながらよくぞここまできてくれました。
健康に気をつけて今後の活躍を期待しています。
元気なあなたの姿をみることが僕たち探偵団の励みです。
もう少し変わり身を早くしないと捕まちゃいますよ。

[1007: 匿名さん]

>>1004
いいまとめですね。
おっしゃっている事は正しいと思います。

[1008: 匿名さん]

1003さんの意見を聞きたいですね。
もういいじゃなく。

[1009: サラリーマンさん]

そのしつこさを他のことに費やした方が世間のため自分のためですよ

[1010: 明智]

もう決着が着いたと言っても良いよね。

同じ住環境であったら、快適さでは全館空調に軍配が上がるという事は確実
という事です。

設置コストやランニングコストも既に議論されて来たように、全館と個別で
さほど大きな差はないことも証明された。

勿論、高高であれば個別でもそれなりの快適性がある事も付け加えておこう。

もし、反論があれば、具体的に根拠を示して欲しい。

[1011: 匿名さん]

全館空調が快適だという根拠がないからな。
不快だというユーザーの書き込みは>>1005にあるように
後を絶たないけど。

[1012: ビギナーさん]

>>1011
＞不快だというユーザーの書き込みは後を絶たない

だからそれはどこに載っているの？

快適と言う投稿は多いけど不快だと言う書き込みはあまり見ないんだよね

快適さと言うのは個人個人の感覚なので、ずっと見ているけど、どっちもどっちと言う感じだよね

[1013: 匿名さん]

>>1012
でしょ？
だから>>1010が言ってることもおかしいんだよ。

[1014: 匿名さん]

>>1012
数の問題ではないですよね。私には常連の全館空調ユーザーさんが
繰り返し「快適だ」と言っているようにしか見えません。
少しでもデメリットの情報が書かれると常連さんの総攻撃に遭います。
これでは真実は語られませんよ。

[1015: ビギナーさん]

だから、真実は全館空調と個別空調を両方経験した人にしかわからないのでは？

何千もレスをつけて議論するようなテーマではないと思いますよ

[1016: 匿名]

デメリットを声高に繰り返しているのもごく少数の固定の常連だけです。

[1017: 匿名さん]

じゃ、お互い様ですね。

[1018: 匿名さん]

またつまらない展開になってきた。
閑古鳥が、鳴きそう。

[1019: 匿名さん]

大丈夫。スルーできない人ばかりですからw

[1020: 匿名さん]

909はいい味出してたよね
もう少し他の常連も生データ出せば盛り上がりを見せるのに

[1021: 匿名さん]

それは言えますね。

[1022: 匿名さん]

そういえば全館ユーザーの生データは一切出てこないよな。

[1023: 匿名さん]

生はいかんよ生は

[1024: 匿名さん]

全館空調はエネルギーとお金が個別より多く掛かるが快適なシステムですよ。
全館空調を導入して後悔している人は少数派でしょう。

[1025: 匿名さん]

>>1024

＞全館空調はエネルギーとお金が個別より多く掛かる

これは同意

＞快適なシステムですよ

これは不同意。扇風機使用や衣類の調整をメーカーが推奨している
システムは快適とは言いません。寝室の焼肉臭も悲惨ですね。

＞全館空調を導入して後悔している人は少数派でしょう。

大枚はたいて導入したシステム、後悔してないと言い張るしかないでしょう。

[1026: ビギナーさん]

＞扇風機使用や衣類の調整をメーカーが推奨しているシステムは快適とは言いません。寝室の焼肉臭も悲惨ですね。

これはどこに書いてあるのでしょう？
メーカーのＨＰでも教えてください

[1027: 匿名さん]

こないだ入院したが全館空調は不快だな。
個室だったけど、風量や温度調節触いらっても大きなカバだよあれ。

[1028: 匿名さん]

また１人でご苦労様・・・

[1029: 匿名]

個別は機種によっては、安上がりだからな。
　個別で十分でしょ。

[1030: 匿名はん]

全館空調派は個別も経験しているだろうが、個別派は全館空調は経験していないと思われる

だから個別派が全館空調を非難するのは的外れ

だけど俺は高高の２４時間換気の方に金をかけたので個別空調で十分

[1031: 匿名さん]

全館空調派は個別＋高高に住んでないから快適だと錯覚するんだって。
本当は個別＋高高の方が快適なのにね。

[1032: 匿名さん]

次スレ立てておきました。

http://www.e-kodate.com/bbs/thread/184536/
【メリット】個別空調と全館空調を比較する Part.2【デメリット】

[1033: 匿名]

>1025の言いっぷり、昔よく見た「主婦の友」さんにそっくりですね。

高高個別の住人、快適でも全館空調非難はしないでください。なぜなら無体験でしょうだから。

全館空調の住人、快適でも高高個別非難はしないでください。なぜなら無体験でしょうだから。

私は現在、三井の全館空調で建設を進めているものです。でも、高気密高断熱についてずいぶん調べたつもりだし、全館空調、高高に対する各HMのアプローチの仕方も契約前に調べたつもりです。こう書くと、「その結論が三井の全館かい？」といったレスが容易に想像できますが、これまで賢明な方が何人もおっしゃっているように、空調に関しては家作りの一つのオプションにしか過ぎないのです。たとえそれが第三者的には大きなオプションかもしれなくても、家作りの当事者にとっては、他人があずかり知らぬ多くの選択枝の一つなのですよ。

わたしがこのスレで参考にしたいのは、持論ではなく体験談です。

[1034: 匿名さん]

なぜ高高に拘ったのに三井にしたのか。。。

[1035: 匿名さん]

>>1025
全館空調は臭いが全部屋に廻ると思っていましたが脱臭フィルターが未だ
元気なせいかダイニングの臭いが他の部屋に廻ることはありませんね。

>>1026
全館空調の利用ガイドには扇風機を併用するように書いてます。
個別でも扇風機を併用する人は多いんじゃないですか。

>>1031
高高＋個別の住宅を何件か見学させて貰いましたが快適なお家はエアコンを
連続稼動させていました。明らかに訪問する直前にエアコンを入れたと
思われる家は快適ではありませんでしたね。

[1036: 通りすがり]

>>1031
＞全館空調派は個別＋高高に住んでないから快適だと錯覚するんだって。
＞本当は個別＋高高の方が快適なのにね。

だからあなたも全館空調に住んでいないから分からないのですよ

この議論はどっちもどっちと言う感じですね
>>1035
＞高高＋個別の住宅を何件か見学させて貰いましたが快適なお家はエアコンを連続稼動させていました。
なぜ連続稼働されていると分かったのでしょうか？
快適だったから連続稼働していると単に思っただけでは無いですか？？？

[1037: 匿名さん]

>>1036
４０坪越えの１階フロアをリビングのエアコンだけで冷房してました。
エアコンを１台だけ動かしっぱなしとの事でしたよ。
そのときは高高スゲエと思ったもんです。

[1038: 匿名さん]

>>1036

＞だからあなたも全館空調に住んでいないから分からないのですよ

住まなくてもわかりますよ。全館空調ユーザーの発言や情報をたくさん入手して
分析すれば住み心地や快適性が良く理解できます。「体験しないとわからない」
というのは情報収集能力が低い人のいう事。体験しないと判断できない人は
いずれどこかで破綻します。

[1039: 匿名さん]

>>1038
頭でっかちで、理屈だけの人はいずれどこかで破綻します。
現にもう破綻している人が居るではないですか。

[1040: 匿名さん]

>>1038
「百聞は一見にしかず」と言いますが、
あなたは全館空調のモデルハウスや住宅を訪問したことがありますか？
全館空調を導入した人は実際に体験して決めているのですよ。
なんせ高価なものですからね。

[1041: 入居済み住民さん]

私も実際に全館空調の家に住んでみて、思った以上に快適です。
そしてそれは輻射的な冷暖房であるという事が理由だと思います。
だから個別あっても、一階も２階もワンルームでそれぞれ一台ずつ、24H稼動であれば当然同様の快適さは得られるでしょう。ただ、そんな間取りは現実的ではありませんよね。
尚、以前どなたかが全館はずっと運転しているというような変な事を仰っていましたが、全館でもサーモスタットは付いています。例えば、秋なんかはスイッチを入れていてもコンプレッサやファンは止まっています。
このスレはこのような事実誤認に基いた変な攻撃が多いので、1000も超えた事ですし終了で良いのではないでしょうか。

[1042: 匿名はん]

>>1038
思惑通りだいぶ釣れましたねｗ

[1043: 匿名さん]

＞輻射的な冷暖房であるという事

ここは笑うところでしょうか。
全館空調はどこまでいっても「エアコンの風」ですよ。
冬であればの床暖房には到底かないません。
夏はきめ細かい気流制御が可能な個別エアコンに
負けてしまいます。

[1044: 匿名さん]

また馬鹿が出てきた。

[1045: 匿名さん]

「扇風機の風はエアコンの風」という名言を残されたではないですか。
全館空調に扇風機は欠かせない、と。

[1046: 匿名さん]

煽りは気にする必要なし、

[1047: 入居済み住民さん]

>>1044
残念ながら、輻射的な、という意味が良く理解できないのでしょうね。対流がベースなのは当たり前なんですけどね。
経験すれば分るし、経験しなくても何故そうなるのかはチョット考えれば分りそうなものと思うんですがね。全館がon/off制御すらしないと思い込んでる人に説明するのはチョット邪魔臭い。
扇風機云々の話は、設定温度を高めに設定した時の体感温度の下げ方のテクニックの一つに過ぎないでしょうしね。そもそも全館ユーザーで気流なんかに拘る人はいないでしょう。


それと、全館空調であれば床暖房は不要です。高高でなければ必要かも知れませんが。実際ウチの家族も床暖房なんか要らないと言ってますね。
一条のように、自社工場製で一階も二階もほぼ前面にローコストで敷き詰められるのならアリかも知れませんが(因みに該社はいま床冷房なるものも研究中ですね)、これは特殊な例ですし、一条以外で全館に敷き詰めるのなら、ものすごいコストになるでしょうね。あの鵜野日出男さんも、一条(i-Cube)ほどの高高で何故床暖房？との疑問を呈されていましたね。

[1048: 匿名さん]

一条のような本物の高高＋全館床暖に一度住んでしまうと他の家には
住めなくなるでしょう。こればっかりは体験してみないと理解できません。
全館空調の温風なんてウザいだけです。

[1049: 匿名]

すみません。
いくら高断熱高気密でも、一条は嫌いです。嫌いな家に何千万も出せません。
　俺は中断熱中気密のMホームで十分です。

[1050: 匿名さん]

間違えて新スレにレスしてしまいました。

>>1049
好き嫌いに拘って快適な家を手に入れられなかった、価値観は様々ですね。
ちなみに最強住宅は一条以外でも手に入れられますよ。

[1051: 匿名]

素朴な疑問ですみません。　最強住宅って何？？。
地震、津波、が来ても壊れない事？

[1052: 匿名さん]

個別エアコンは、冬に役立たないのか。
床暖が、絶対必要とは、今日初めて知った。

[1053: 匿名さん]

>>1049
中中だと全館空調も役立たずってか？
それは言い過ぎだろ

[1054: 匿名さん]

高高だったら一条は最強だよね。積水なんて歯が立ちませんよ。
従って、個別エアコンでいくのなら一条が正解です。

[1055: 匿名さん]

みなさんのご意見を総合して空調ランキングをまとめました。
第一種換気が前提です。

01 高高＋個別＋床暖
02 高高＋個別
03 中中＋個別＋床暖
04 中中＋個別
05 高高＋全館＋個別＋床暖
06 高高＋全館＋個別
07 高高＋全館
08 中中＋全館＋個別＋床暖
09 中中＋全館＋個別
10 中中＋全館

[1056: 匿名さん]

いや、ちょっと違うな。

費用を無視したら、こうなる。
01 高高＋全館＋床暖
02 高高＋個別＋床暖 ＋1種
03 高高＋全館
04 中中＋個別＋床暖
05 中中＋個別

[1057: 匿名さん]

やっぱりMホームの全館は個別に負けたか。

[1058: 匿名]

床煖は部屋を温かくするための暖房器具ではない。
足下を温かくするだけ。
　だいだい家具がダメになる。という噂。
冬の暖房器具なら、蓄積暖房器、全館空調、個別空調の方が良いでしょう。
　近所の一条は床煖は電気代かかるから、禁止の石油ストーブを使っている。

[1059: 匿名さん]

>>1056によるとランキング圏外w

[1060: 匿名]

↑、一条の営業マンがいる。(笑)

[1061: 匿名さん]

Mホーム営業の縄張りにI工務店の営業が殴り込みかｗ

[1062: 匿名]

お、Mホーム対I工務店の戦い！
　おい、他でやれ！

[1063: 匿名さん]

高高ランキングです。

1.一条
2.スウェーデンハウス
3.東急ホーム
4.ミサワ
5.三井ホーム
6.セキスイハイム
7.三菱地所ホーム
8.積水ハウス
9.トヨタホーム
10.住友林業

[1064: 匿名さん]

>>1063
5位以下は中中だよ

[1065: 匿名さん]

>>1064
あれ、積水って高高じゃなかったっけ？

[1066: 匿名さん]

>>1056
ランキングがめちゃめちゃなのは仕方ないですが、中中＋全館をランク外にするのは
止めて下さい。>>1049さんが可哀想。

[1067: 匿名さん]

わけないじゃん！

個別だったら、一条かスウェーデンだよ。

[1068: 匿名さん]

>>1066
悪い事はいわないから、一条にしとけ。

[1069: 匿名]

だからな。一条の営業マンはくるな。

[1070: 匿名さん]

ここは個別エアコンのスレだろ。
ナンバー１なんだから文句をいわれる筋合いはないよ。

[1071: 匿名さん]

確かにスペックは最強だよな。俺もデザインがアレじゃなかったら買ってたよ。

[1072: 匿名]

高高なんて、測定でインチキすれば数字なんて、どうとでも、出来る。
　みんな、自分の気に入ったメーカーで建てましょう。
このスレに反しないために、床煖はやめましょう。

[1073: 匿名さん]

デザインなんて半年も経てば慣れてしまうものだよ。

[1074: 匿名さん]

>>1072
個別＋床暖が理想の組み合わせですよ。
冬はエアコンだけでは不十分、それが結論。

[1075: 匿名さん]

＞このスレに反しないために、床煖はやめましょう。

床暖を持ち出されちゃって全館空調はトドメを刺さた感じだな。

[1076: 匿名]

今度は、床煖信仰者現れる。もはや、図式は、全館空調対床煖、個別になってきたね。

[1077: 匿名さん]

うちは全館空調だけど正直全館床暖房は羨ましいと思う

[1078: 匿名]

床暖房、いいですね。

でもそれは広い日本の国土を視野に入れると限定的のような感じがします。最適空調（もしくは冷暖房）を考えるにあたっても、地域特性を加えないと、このスレで床暖房を含めた議論をしても無駄ではないでしょうか。

[1079: 匿名はん]

おいおい１０００を超えたのにいつまでやるつもりだよｗ

掲示板のマナーも守れないやつが全館も個別もへったくれもあったもんじゃないよ

続きは建ててあるからそっちでやってくれ

[1080: 匿名さん]

>>1078

＞広い日本の国土を視野に入れると限定的のような感じがします

その”感じ”は錯覚ですよ。温風か輻射熱か、違いはここにあります。
温風が好き、という変わった方も世の中にはいらっしゃると思いますが、
どこの地域であろうと暖房のニーズがあるなら全館床暖が理想的な暖房ですよ。

[1081: 匿名さん]

空調方式総合満足度ランキングを訂正しました。

01 高高＋個別＋床暖
02 高高＋個別
03 中中＋個別＋床暖
04 中中＋個別
05 高高＋全館＋個別＋床暖
06 高高＋全館＋床暖
07 高高＋全館＋個別
08 高高＋全館
09 中中＋全館＋個別＋床暖
10 中中＋全館＋床暖
11 中中＋全館＋個別
12 中中＋全館

[1082: 匿名さん]

だから違うってば、

快適性ランキング：
01 高高＋全館＋床暖
02 高高＋個別＋床暖 ＋1種
03 高高＋全館
04 中中＋個別＋床暖
05 中中＋個別

ランニングコストランキング：
01 高高＋全館
02 高高＋全館＋床暖、高高＋個別＋床暖 ＋1種
04 中中＋個別
05 中中＋個別＋床暖

[1083: 匿名]

もういいですよ。主婦の友さん。今度はランキングに懲り始まったんだね。

[1084: 匿名さん]

>>1082
Mホームを無視してる時点で却下します

[1085: 匿名さん]

>>1084
三井、三菱は高高に入ります。

[1086: 匿名さん]

>>1085
三井、三菱とは言ってませんが、Mホームはなんちゃってですよね。あの数値だし。

[1087: 匿名さん]

転載；
猛暑日のi-cube宿泊体験をしてきましたが、やはり暑かったです。

クーラーで温度を下げても、なんか湿気が残っている感じ・・・
温度が下がったところで、クーラーを止めると
すぐにムシムシしはじめて、汗が出てくる感じでした。

ハニカムシェードをおろして、除湿運転してみると、
みるみる湿度計の値が下がるので、
そのへんはさすが高気密住宅と感心しましたが、

除湿機能を使って快適な湿度まで落とすと寒くなってしまうし、
折角下がった湿度も、i-cubeは長くは維持できない、
と、いうことがわかったし・・・

エアコンの除湿運転で、スイッチをつけたり止めたりしなくてはならず
真夏日の温・湿度のコントロールは難しいと感じました。

再熱除湿機能のついているエアコンならば、おまかせでいいのでしょうけれども
ふつうの除湿の数倍の電気代がかかるそうで、全然、エコではないですよね・・・

[1088: 匿名さん]

>>1082
うちは高高＋全館で全然困っていませんよ。
電気代も安くて済みます。

[1089: 匿名さん]

ナンバー１になると誹謗中傷の対象になるのは世の常です。
自信と誇りを大切にしたいと思います。

[1090: 匿名さん]

>>1089
本当ですね。でも一条ユーザーももう少し控えめにすればいいと思うんですが・・・

[1091: 匿名さん]

床暖の満足率は９０％以上と言うアンケート結果がどっかに載っていたよね

しかしそれは昔合板フローリングで足の裏が冷たい思いをしたからであって、現在の高高で無垢の床にすればⅣの地域では床暖はなくても良い

[1092: 匿名さん]

＞＞1091
ウチは広葉樹系の無垢で針葉樹系よりはひんやりしますが、それでも床暖なんて要りませんね。
それにしても、たとえ個別でも床暖が必要とは。。Ⅳの地域で温度環境を考慮した家ならあり得ないですね。

[1093: 匿名さん]

床暖がいらないとか、強がりは不要ですよ。匿名掲示板なんだし正直になりましょう。

足の裏が暖かいなんていうのは床暖房の副産物であって、本質は輻射熱暖房であることです。
暖かい空気は下から上に移動することも考えれば床暖房が理想的である事は言うまでも
ありません。全館空調を「輻射的」とか訳のわからないことを言った人がいますが、
ただの温風を無理やり輻射と関連付けるのは笑われるだけだと思います。

[1094: 匿名さん]

全館空調が何故輻射的なものなのか、素晴らしく説明しているサイトがありました。
ttp://blogs.yahoo.co.jp/blue_impulse_s2k/10577726.html
空調関連以外に関しても色々と勉強になるサイトです。

それしてももういい加減勝ち負けに拘るのは止めたらどうですか。子供じゃあるまいし。

[1095: 匿名さん]

＞加減勝ち負けに拘るのは止めたらどうですか

この流れ、そうは見えませんが全館空調ユーザーの勝手な敗北宣言ですかね。

[1096: 匿名さん]

>>1094
輻射的とか恥ずかしい言葉を作るのは止めましょう。
あとサイト見ましたが、あまりにもレベルが低い自論で見るに耐えませんでした。

[1097: 匿名さん]

全館床暖房で快適な生活が実現出来ます。
住んだ人でないとこの快適さはわかりません。
http://www.ichijo.co.jp/philosophy/yukadan/index.html

[1098: 匿名さん]

全館床暖の快適さは住まなくてもわかるだろ、情報弱者じゃない限り。

[1099: 匿名さん]

いつから、床暖房と空調を比較するスレになったの？

[1100: 匿名さん]

>>1099
まさか床暖が空調じゃないと思ってる訳じゃないよね。
個別と床暖を組み合わせるのは普通なんだから問題ない。

[1101: 匿名さん]

つまり、個別エアコンは床暖と組み合わせないと快適じゃないということ
だね？

[1102: 匿名さん]

個別でも全館でも床暖を組み合わせればより快適になるだろ。
特に全館の暖房はショボいから全館床暖と組み合わせれば救われるんじゃね？

[1103: 匿名さん]

○条はまだ外壁側で気密とってるの？

それさえクリアできれば問題は外観だけになるのに。

[1104: 匿名さん]

>>1103
スレ違い

[1105: サラリーマンさん]

＞＞１１０１
訊いても無駄でしょうね。
何も理論的なネタは持っていないようですし、床暖を有難がっている時点で高高に住んでいるかどうかも怪しいですね。まあ、Q値の実測が云々と言ってたらしいから。

[1106: 匿名さん]

ここの常連さんは全館＋中中の人がほとんどですよね。全館床暖に憧れちゃいます？

[1107: 匿名さん]

>>1096
人様のサイトについて低レベルなんて誹謗中傷するのなら、何がどう低レベルなのか、具体的に言うべきですよ。失礼でしょ。ってかアナタ社会人なんでしょ??

[1108: 匿名さん]

>>1107
私はそんな事してませんが。誹謗中傷は止めて下さい。

[1109: 匿名さん]

太陽光発電の電気代騒動から、個別空調と全館空調を比較するスレではなくなってしまいましたね。

試しに、「一条」、「床暖」、「太陽光発電」のキーワードを使用しない、もしくはスルーすることを
やってみませんか？スレ違いの流れを軌道修正できるかもしれません。
もちろん、強制ではありません（強制できるはずもありません）。
賛同者だけで結構です。

[1110: 匿名さん]

>>1104
外壁側で気密とっている云々は、断熱性能の経年劣化による空調効率に影響してくるんだよ。

[1111: 匿名さん]

＞試しに、「一条」、「床暖」、「太陽光発電」のキーワードを使用しない、もしくはスルーする
あの人だなと思ったらスルーすれば済む話です。

[1112: 匿名]

一条さんとあの人は別人でしょう。

[1113: 匿名さん]

空調方式総合満足度ランキングです。第一種換気が前提となります。

01 高高＋個別＋床暖
02 高高＋個別
03 中中＋個別＋床暖
04 中中＋個別
05 高高＋全館＋個別＋床暖
06 高高＋全館＋床暖
07 高高＋全館＋個別
08 高高＋全館
09 中中＋全館＋個別＋床暖
10 中中＋全館＋床暖
11 中中＋全館＋個別
12 中中＋全館

[1114: 入居済み住民さん]

ところで全館空調の人で床暖房入れてる人ってどの位いるんだろう？
うちはちょっと考えたけど、入れなくて正解だった。

現状で十分快適だし、余計なコストやメンテが発生するのは勘弁だし。

その点、個別の人はどうですか？

[1115: 匿名さん]

>>1109
そう言えば太陽光疑惑はまだ未解決のままですね。
電気代を正しく把握する上では必要な事だと思います。

[1116: 匿名さん]

スルーさせていただきます(^^)/

[1117: 匿名さん]

いつも都合が悪くなると逃げたくなる人が約１名居るようです。

[1118: 匿名]

あの人でしょ。

[1119: 匿名さん]

相変わらず皆さんが大好きなあの人の話題で持ちきりなんですね

[1120: 匿名さん]

>>1113
ソースはどこね？

[1121: 匿名さん]

電気代でごまかされた人たちが良く言うね。
何にも言えなかったくせに。

スルーですか。

[1122: 匿名さん]

全館空調で有名なあのハウスメーカーは12位ですか

[1123: 匿名さん]

>>1113
6位を採用したユーザーによると冬は床暖の
方が快適だから全館空調は止めてるんだってさ。

[1124: 匿名]

このスレ上あのメーカーは否定されるよな。
　なんせ、１位の営業マンが出ているから。

[1125: 匿名さん]

>>1113
やっぱり、うちが一番とおっしゃっているんですね。

[1126: 匿名さん]

あのHMは最下位確定か

[1127: 匿名さん]

>>1125
もういいから引っこんでな。

>>1113
メーカー別に振り分けるとどうなるの？

[1128: 匿名]

ミサワホームはビリか、蔵好きなんだけどな。残念です。

[1129: 匿名さん]

ビリは三井ホームだろ。あのC値じゃ仕方ない。

[1130: 匿名さん]

積○も全館にすると最下位になるんだね。

[1131: 匿名さん]

まぁ全館空調はデメリットが多すぎだからな。
ランキングダウンには高く貢献するね。

[1132: 匿名さん]

だから言ってるでしょ。
高高＋個別エアコン＋床暖房と言ったら・・・

満場一致で決まりだね。

[1133: 匿名さん]

全館空調ユーザーも羨む床暖房。

全館空調に加えて床暖房？
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/21070/all

↑のスレはこのスレのように全館空調工作員が監視してなかったようで
やり取りが至って自然の流れになっています。

[1134: 匿名]

なるほど、
夏は全館空調、冬は全館床暖房が最も快適だということが良く解りました。
資金に余裕がない人には厳しいですが、
糸目をつけないという方にはおすすめですね。

[1135: 匿名さん]

>>1134
惜しい。
夏は個別の方が快適ですよ。扇風機や衣類の調整が不要となります。
寝室が焼肉臭くならなくて済みますし。

[1136: 匿名さん]

偏執な子供っぽい書き込みをスルーすべき、との書き込みをことごとく削除して
しまった結果がこの駄スレ化ですよ。ねえ管理者さん。この書き込みも削除ですか？
まあそもそも一方的に片方を貶したいが為に立てられたスレでしょうから、そこに
何を書き込んでも無駄という事ですね。普通に良識のある人達は去って行くでしょう。

[1137: 匿名]

>>1135
いや、夏は個別よりも全館のほうが遥かに快適ですよ。
焼肉の話しを本当に信じているのでしたら、実体験して確認したらどうでしょうか？
煽りではなく、本当にそう信じているのでしたらね。

[1138: 匿名さん]

>>1137
自分に都合が良い事は信じて、悪い事は信じないんですよ。

[1139: 匿名さん]

>>1136
焼肉臭の問題を隠蔽しようとしても無理ですよ。
過去に何回も書き込みを見てますし、ネット上にも同様な情報があります。

[1140: 匿名さん]

>過去に何回も書き込みを見てますし、ネット上にも同様な情報があります。

確かな書き込みなのですかねー。Ｍホームの全館ユーザーですが、ほとんど臭いは回りません。そういう話も聞きましたが、実際問題にはなりませんね。ガセかどうか判断するのは未体験者には酷ですが、「臭い」はシステム選択のポイントにはならないです。

リターンがＬＤＫにあったり（それはないと思うが…）、吹き抜けのＬＤＫで焼肉するなら臭いが充満するかもしれないが、それはもはや空調システムの問題ではないのでは？

[1141: 匿名さん]

>>1140
私にはあなたの書き込みが真実なのか、過去に臭うという書き込みが真実なのか
判断できません。ただ、これから導入する人がチェックポイントとしてこの問題を
自分自身で調査し、確認すれば良いのではないでしょうか。そういう意味で
デメリットから消すつもりはありません。消してしまって、やはり臭いの問題に
済んでから気付いたのでは遅いのです。あくまでもこれから導入する人の視点で
考えるべきだと思います。

[1142: 匿名さん]

東芝ウェルブリーズのユーザですが臭いが全部屋に廻るなんてことはないですね。
ただ、送風を強にすると個室の空気清浄機の臭いセンサーが少し反応するので
臭いは廻ってるんでしょうな。人間の鼻ではわかりませんが。

[1143: 匿名]

焼肉臭の話は、笑い話、作り話の部類でしょう。
私は過去に何度も全館空調よりの発言をしていますが、個別ユーザーです。
私の家も焼肉や焼魚で家中クサくなります。
しかも翌日まで。
一方、知人の全館空調の家では、家の中でバーベキューをやっても匂いは充満しません。
臭いの問題は、全館空調のほうが優れていると思います。

[1144: 匿名]

>>1141
仰るとおり。
全館空調のモデルルームなどで、体験してみたらどうでしょうか？
臭いの件で全館が個別よりも劣ることは絶対にないことということが実感できると思います。

[1145: 匿名さん]

弱点が指摘されると一斉にレスがあるからとても
分かりやすいですよね。こりゃ確定ですな。

[1146: 匿名さん]

>>1143
全館は第一種換気で換気効率がよいのと脱臭フィルターが付いているせいでしょう。

[1147: 匿名さん]

1～2時間も我慢できるなんて素晴らしい忍耐力ですね。

http://www.zenkankucho.com/sekou-interview01.html

小森：ちなみに　お客様と、焼肉をやられたり、キムチ鍋等の匂いが充満するとき部屋の中の、匂いはどうでしょうか？
Ｉ様：確かに、焼き魚をしたときや、焼肉をしたときは、2階にも匂いが行きますね。でも1時間から2時間ぐらいで気がつかないうちに匂いもなくなってますので焼肉等の匂いで気になったことはないかな？？って思います。
小森：そうですか。ありがとうございます。

[1148: 匿名さん]

本物のユーザーが言うことは説得力があるなぁ。

[1149: 住まいに詳しい人]

だからそれは個別でも同じだよ

[1150: 匿名さん]

全館空調ユーザーのみなさんもすぐバレるようなウソ書かなければいいのに。

>>1149
うちは個別ですが焼肉や焼魚の臭いが2階に充満することはありませんよ。

[1151: 匿名さん]

すぐウソとわかる話で釣って楽しんでるだけだから・・・
まあ、うらやましいと思う気持ちは大切だけど、内に秘めておくのが日本人の美徳ですよ。

[1152: 匿名さん]

>>1151
なるほどw
でも全館空調ユーザーのみなさんはウソをついている訳じゃなくて
臭いに鈍感になってしまっているだけかもしれませんね。

[1153: 匿名さん]

○○の友って○条の家に住んでるのですか？

[1154: 匿名さん]

2時間ですか。洋服が魚臭くなるのはイヤ。

[1155: 匿名さん]

>>1153
いや、○水だったんじゃない？
どっちにしても偉そうなこと言える家ではないな。

[1156: 匿名さん]

Ｓハウスは全館は市場の要望で仕方なく提供はしているけど、設計的にみても気密性能から
みても向いていないようだ。

だから個別に拘りたいという人が出て来てしまうのはメーカーの論理の受売りだろうね。
何せプライドだけは高いから。

[1157: 匿名さん]

>>1150

うちは全館空調ですが焼肉や焼魚の臭いが2階に充満することはありませんよ。

そういえば、個別空調のマンションにいたとき、キッチンでサンマを焼くと、次の日の朝になっても臭いがとれなかったなあ。
全館空調のほうが、２４時間換気しているだけあって臭いはすぐ消えますね。
両方の空調を経験している身としては、臭いの件で個別空調のほうが優位とは考えにくいですね。

[1158: 匿名さん]

24時間換気してない家と比較しておいて
個別の方が優位じゃないって
言ってることがめちゃくちゃですね。

[1159: 匿名さん]

２４時間換気している家だったら、個別も全館も一緒でしょ。

だから、においの充満については、
　２４時間換気の家は、個別も全館も同じ。
　２４時間気のない個別の家は悪い。
となる。

以上おわり

[1160: 匿名さん]

>>1156
結局そう言う事でしょうね。
次世代省エネ基準のようなまやかしを誤魔化された不幸な人が粘着しているでしょうね。
ひょっとして家を建てたのもブラフかも。

[1161: 匿名さん]

>>1159
全館空調は空調を兼ねてるから循環する空気の量がまったく違うんですよ。
第一種換気はあくまでも換気機能。一時的に止めることも気軽にできます。
もう少し勉強しようね。

[1162: 匿名さん]

全館でも個別でも、臭いの問題は、吹き抜けなどのオープンな間取りにした時点でアウト。
もっと勉強しようね。

[1163: 匿名さん]

>>1162
魚臭いのは部屋から部屋へ空気を循環させる全館空調の宿命だと思って下さい。
吹き抜けにしようと個別空調でこのような問題は起きません。
勉強になるでしょ？

[1164: 匿名さん]

>>1161
失礼しました、勉強しました。訂正します。

においの充満については、
　２４時間換気の家は、個別も全館も同じ。
　２４時間換気のない個別の家と２４時間換気を止めた個別の家は悪い。
となる。

[1165: 匿名さん]

>>1156
すごく納得できます。
そういう事だったんですね。

[1166: 匿名さん]

勉強になりますねえ。

http://webcache.googleusercontent.com/search?q=cache:UZypmVKWtRUJ:www....

開放的なキッチンで気になる、においの問題は全館空調の住まい「エアロテック」で解決。エアロテックは家中まるごと適温に保ち、隅々まで空気をリフレッシュする。同社の実験によると、約3分の1の時間でにおいを感じにくくできるという。また、においは建材や壁紙に付着すると換気だけではなかなか消しにくいが、エアロテックはその前に屋外に排出することができる

[1167: 匿名さん]

>>1164
あなたは理解力が低いようですので大サービスでもう少し教えてあげましょう。
個別で24時間換気をしたとしても部屋から部屋へ大量に空気は循環しません。
なので寝室のベッドが焼肉臭くなることはないんですよ。

[1168: 匿名さん]

全館空調はペットの臭いも軽減するんですね。
勉強になります。

http://webcache.googleusercontent.com/search?q=cache:_W4SklDqhn4J:www....

リビングにひと続きになったコンサバトリーが印象的で、ワンちゃん（ミニチュアダックスフンド）を３匹飼っているすてきなお住まいです。
見学の皆様が一応に驚いたのは、玄関を開けた時に犬のにおいがまったくしていないこと。そして、巨大＾＾；な吹き抜けがあるにもかかわらず、寒くないこと。
ここでやっぱりコマーシャル・・・。
秘密は「空気工房」と「全館空調」のおかげ。
暖まった空気を逃がさず、十分な換気（第一種換気システム）＝「空気工房」を行い、家一軒まるごと空調管理＝「全館空調」をすることで、いやなにおいがしない快適な空気環境を提供します。

[1169: 匿名さん]

ということは
個別の場合は空気があまり循環しないから
焼肉をやるとダイニングがなかなかニオイが取れないんだな。
でも個別でも全館でも換気扇を回すか窓を開ければ問題ないんじゃないの。

[1170: 匿名さん]

我が家は個別なので使ったことないんですか、ファブリーズは効くらしいですよ。
全館空調のお宅は各居室に常備されてはいかがでしょう？

[1171: 匿名さん]

>>1169
全館空調は換気したとしても他の部屋に空気が循環しちゃうからねぇ。

[1172: 匿名さん]

高高の家でない人が高高と言っている。
普通に快適な家を快適と言っている。
とても快適な家を快適じゃないと言っている。

まともじゃないから仕方ないけどね。

[1173: 匿名さん]

>1171
でも個別だとダイニングがいつまでもニオイが抜けないのも困るね。
24時間換気を回せばゆっくりとニオイが循環し続けるし、
止めちゃうとニオイがこもりっきりだし。
やっぱり、全館も個別も換気扇を回すか窓を開けるのが効果的。

[1174: 匿名さん]

>>1167
あなたは理解力が極端に低いようですので特別サービスで教えてあげましょう。
全館で24時間換気をしたとしても部屋から部屋へ大量に空気は循環しません。
なので寝室のベッドが焼肉臭くなることはないんですよ。

[1175: 匿名さん]

>1174
＞全館で24時間換気をしたとしても部屋から部屋へ大量に空気は循環しません。
あの方は個別にだけ付いている「爆笑モード」のこと言ってるんじゃないの？

[1176: 匿名さん]

>>1173
個別で24時間換気を運転したとしても全館空調のように部屋から部屋へ
大量に空気は循環しませんから安心ですね。

[1177: 匿名さん]

>1176
個別だと空気が逃げていかないので、
ダイニングがいつまでも臭くて困りますね。

[1178: 匿名さん]

>>1177
魚臭い空気を寝室へ逃がしますか。
魚臭い寝室とどちらがいいですか？

[1179: 匿名さん]

>>1177
ダイニングだけならいいんですが、リビングや玄関まで臭くなってしまうんです（涙）

[1180: 匿名さん]

>1178
いつまでもダイニングがくさいのを我慢し続ける必要があるのが個別空調の欠点なんでしょうかね。
それは嫌だなぁ。

[1181: 匿名さん]

>>1180
奥さんご安心下さい。
今のルームエアコンは優秀な脱臭換気機能が搭載されてます。

[1182: 匿名さん]

＞今のルームエアコンは優秀な脱臭換気機能が搭載されてます。
それより、個別の1種換気だと換気扇回してもニオイはこもりっぱなし
らしいので、これも欠点だね。
全館なら換気扇を回せば問題ないけど。

[1183: 匿名さん]

>>1176
何を頓珍漢な事を言ってるんですか。貴方が一心同体のような人と敬ってやまない人は、
焼肉の時は換気を止めるんですよ。
常日頃室内環境を厳しくして自分を鍛錬しようなんて人は、発想が凡人とは違いますね。
私も思わず尊敬してしまいます。

>No.445 by 主婦の友　2011-08-12 22:13:35
>>442
>焼肉臭の問題は換気と空調が独立していれば、換気を一時的に止めることにより解決する、
>という意図ですよ

[1184: 匿名さん]

他スレまで臭いが漏れてくるスレってここのことですか？

[1185: 匿名さん]

>>1175
そうでした。個別エアコンには天下の「爆笑モード」が付いてますね。
暑さも寒さも匂いもきっと楽しく吹き飛ばしてくれるんでしょうね。

あ、爆笑モードをご存じない方、ここのスレの２９０－３５０あたりを見て
下さいね。

[1186: 匿名さん]

ファブリーズw
ずい分安上がりな解決策だな。

[1187: 匿名さん]

>>1186
機械のセルフクリーニングとか過信して、掃除をサボっているからファブリーズが必須なんでしょ。

[1188: 匿名さん]

「排気口に向かってファブリーズすると全館が爽やかになります」

メリットに追加した方がよろしいでしょうか？

[1189: 匿名さん]

>1187
＞機械のセルフクリーニングとか過信して、掃除をサボっているからファブリーズが必須なんでしょ。
ファブリーズ程度で済めばいいでしょうが
クリーニングやさんが注意していたけど、
フィルターの掃除を定期的にやらないと配管を外さなくちゃならないほどほこりがたまっちゃうみたいですよ。

[1190: 匿名さん]

1188さん、自分のエアコンを掃除する方が先決じゃない？沢山付け過ぎて邪魔
臭いんだろうけどね。頑張って。ファブリーズなんかでごまかしたらダメよ！
ネエネエそんな事より、焼肉の時に止めざるを得ない換気システムについて
語ってよ。

[1191: 匿名さん]

全館空調の全館消臭w
ファブリーズを全部屋に置かなくて済むから便利だな

[1192: 匿名さん]

個別の雄のあの住宅メーカーの家ではファブリーズは必需品だそうです。
http://ameblo.jp/noz5499/entry-10808512236.html

[1193: 匿名さん]

「すべての居室にファブリーズを常備しましょう」
全館空調アドバイスに追加しておきますか

[1194: 匿名さん]

あの人って説得力がまるでないんですね。

[1195: 匿名さん]

＞＞1193
下らないこと言ってないでさあ、焼肉の時に換気もしない、それでエアコンの掃除もした事無いっつうんだから、アンタのエアコンの内部はおぞましい事になってるんじゃねえの？人の事にかまけてる場合じゃねえよ。いつも焼肉焼肉ってうるせえけどよ。

[1196: 匿名さん]

家は日常のメンテナンス次第で持ちが大きく変わってくるよ。
大事な資産なんだからしっかり掃除くらいはしておいた方がいいと思うぞ。

[1197: 匿名]

家が本物の高断熱高気密なら、夏は相当暑いんですか？
　ちなみにサッシ、ガラスはどこの、どの位のグレードですか？
　そしてエアコンのメーカー、取り付け工賃、を教えていただければ幸いです。

[1198: 匿名さん]

全館空調ユーザー、関係者の隠蔽体質をどんどん暴いていきましょう。

■ダイニングで焼肉、焼魚をすると、他の部屋に臭いが拡散してしまう

Ｉ様邸インタビュー　平成22年9月2日（木）
http://www.zenkankucho.com/sekou-interview01.html
全館空調の問題は・・・
http://housebuilder.blog61.fc2.com/blog-entry-381.html

[1199: 匿名さん]

爆笑モードの人、朝からお笑いですか？

[1200: 匿名さん]

隠蔽がバレて元気なくなったか
分かり切ってたことなんだから
気にしなくていいのにw