家を新築するときに検討要素のひとつとして空調方式があります。
全館空調にする場合、建物の設計から考慮する必要がありますので、
早期に検討するが必要がありますね。一方個別空調は後からの設置
も可能ですが、全館空調へ変更することは出来ません。
このスレでは個別空調と全館空調をメリットデメリットの観点で
比較し、これから検討する方、現在検討中の方のお役に立てて
頂ければと思います。
＜関連スレ＞
全館空調を導入された方 その２
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/72867/
全館空調は無駄にエネルギーを消費しますか？ 4
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/176335/
[スレ作成日時]2011-07-30 09:50:44
＼専門家に相談できる／
【メリット】個別空調と全館空調を比較する【デメリット】
| No.1 |
by 主婦の友 2011-07-30 09:57:31
削除依頼
ここは全館空調ユーザーおよび個別空調ユーザー限定スレでしょうかｗ
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|---|---|---|
| No.2 |
by 入居済み住民さん 2011-07-30 10:05:13
扇風機オンリーユーザー含めどなたでも気軽に情報交換して頂ければと思います。
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| No.3 |
by 匿名さん 2011-07-30 10:27:35
これからの時代は全館空調も個別空調も時代遅れで、人間の体感温度のみを
快適に調整する局所空調が主流になるでしょうね。 昔からのコタツやカイロや扇風機も局所空調ですし、エアコンのムーブアイも 局所空調の考えたかを取り入れていますね。 |
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| No.4 |
by 主婦の友 2011-07-30 10:28:28
我が家は高高＋個別エアコンですが、デメリットとして施工費が高い、という事がありました。
高高の場合、気密性を保つ必要があるためスリーブ穴の施工方法が簡単ではありません。 後から町の電気屋さんにお願いすることが実質できません。よってハウスメーカーにお願いする 必要があり、高高でない住宅と比較すると施工費が高くなると思います。 |
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| No.5 |
by 主婦の友 2011-07-30 10:30:43
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| No.6 |
by 入居済み住民さん 2011-07-30 10:42:18
全館空調の普及率ってどれくらいなんでしょうかね。あまり普及してないと
将来性という意味で不安があると思いますが。 |
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| No.7 |
by 主婦の友 2011-07-30 10:46:34
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| No.8 |
by 匿名さん 2011-07-30 11:36:52
欧米での普及率は高いと聞きましたが、どれ位ですか？
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| No.9 |
by 入居済み住民さん 2011-07-30 11:40:39
海外事情については興味ありますね。なぜ日本で普及しないか、
ヒントがあるかもしれません。 |
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| No.10 |
by 入居済み住民さん 2011-07-30 11:47:01
欧米と言っても地域によって気候が異なるので一括りでは言えません。
欧州の北部は夏はエアコンがなくても良かったりしますので、暖房重視で全館空調はありません。 アメリカでは特に南の方では全館空調が当たり前になっています。アメリカは家が広くてオープン な間取りなので全館空調が適しています。 |
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| No.11 |
by 匿名さん 2011-07-30 12:33:31
北欧はどうなのでしょうか？
あとカナダなど、冬の寒さが厳しい地域。 カナダの留学生がステイ先の日本の住宅の寒さに耐えられないと言っていた、という話を聞いたことがあります。 あちらでは全館空調が当たり前で、先進国の日本でどうして全館空調が普及していないのか、とても不思議がっていたそうです。 |
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| No.12 |
by 匿名さん 2011-07-30 12:36:53
11です。失礼しました。
欧州北部では全館空調はないと、10さんが仰ってましたね。 寒い地域でもカナダと違うのですね。 |
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| No.13 |
by 主婦の友 2011-07-30 12:53:31
いずれにしてもオープンな間取りを主流としない日本において全館空調のメリットは
少なそうですね。 むしろデメリットばかり目立ってしまい普及を阻害しているのだと思います。 |
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| No.14 |
by 入居済み住民さん 2011-07-30 13:11:23
10です。
欧州では家の寿命が長いので古い家をリフォームしながら丁寧に住んでいます。 私の住んでいたドイツの築４０年の家では、ハイツングというお湯を循環させる 暖房で冬は家全体が快適でした。夏は湿気も低いのでエアコンは必要としません でした。 アメリカでは新興住宅地が多く、全館空調が普及しやすい環境が整ってます。 私がそこで住んでいた家は築３０年を超えていましたが、全館空調がありました。 エアコン本体は１０年以上経ったものでしたが、全く問題なく過ごしていました。 日本に帰国した時、日本の気候とアメリカ生活時の経験を踏まえ、検討した結果、 我が家にも全館空調を入れましたが、やはり正解でした。 |
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| No.15 |
by 匿名さん 2011-07-30 13:36:05
家の性能が欧米と比較して劣る我が国では、全館空調は宝の持ち腐れでしたからね。
これからは、どうでしょうか？ |
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| No.16 |
by 主婦の友 2011-07-30 13:49:31
いや、全館空調の非効率さを補うために高高住宅と組み合わる必要がある、が正解ですよ。
高高住宅＋効率が高い個別エアコンが今も主流ですし、今後もこの形勢は変わらないでしょう。 |
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| No.17 |
by 入居済み住民さん 2011-07-30 13:50:57
今の日本の住宅レベルは驚くくらい良くなっています。施工も丁寧だし。
信頼出来るHメーカーや工務店であれば全く問題ないと思いますよ。 アメリカのツーバイは結構粗いです。地震がない所ならそれでも問題ない でしょうけど。 その分、日本の住宅の価格は高いです。家の金額でアメリカだったら １００坪の土地、２００平米の家が買えてしまいます。（笑） |
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| No.18 |
by 入居済み住民さん 2011-07-30 17:15:28
去年、木造在来＋全館空調（山武）で新築しました。
その経験から個別空調（必要時にオンオフ）に対して全館空調（連続稼働） のメリット、デメリットを書いてみます。 全館空調のメリット ・気を使って設計、施工すれば、いつでも家中が年中適温で 非常に快適。生活の質が明らかに高くなる。 ・夜、朝方の気温変化によって体調を崩すことがない。 （引っ越してから１年半家族全員１度も風邪をひいていない。） ・室外機の数が少なく、外部への配管を1か所に集められる ため、見た目を良くできる。 全館空調のデメリット ・空調設備の値段が高いうえ、能力を発揮させるために 断熱、機密を確保するためのコストがかかる。 ・熱還流率を下げるために設計の自由度がかなり減る。 ・焼き肉、喫煙をすると全館に臭いや油が回る。 ・室内機が結構うるさいので設置場所をよく考える必要がある。 ・外界の天候変動とは無縁の環境を人工的につくる設備なので エコや自然との調和に反している負い目を感じる。 というところでしょうか。 ホテルやオフィスの環境に似ているので、大多数の人が快適だと 感じると思います。 断熱・機密のためにアイシネンを使ったり、開閉できる窓は既製品の サッシを使い、フリー設計の大開口ははめ殺しにする、外気に 触れる壁面をなるべく減らすなど、設計にあたり、建築家には 山武の意見をかなり取り入れてもらいました。 いくつかの設計案（たとえばコの字を立てた橋のような家やガラス張りの家） は山武にダメ出しされて廃案になったので結構設計の自由度は減ると思います。 |
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| No.19 |
by 匿名さん 2011-07-30 18:51:46
>>18
>断熱・機密のためにアイシネンを使ったり、開閉できる窓は既製品の >サッシを使い、フリー設計の大開口ははめ殺しにする、外気に >触れる壁面をなるべく減らすなど これは空調の如何を問わず、快適な温熱環境の為の基本というか、微妙にローコスト案が混じっていると言うか..。要は山武さんのアドバイスはコストとの兼ね合いを踏まえた現実的な落とし所だったのでは想像しますが、そういう意味では的を射てものだったように見えます。 いつも思いますが、設計士がよく好むようなガラス張りの家、とかどうなんでしょうねー。ちょったあ断熱性も考えようよ、という気になりますが。 ごく一部を除いて、HMにしても建築士もしても、日本の住宅はいまだ空調環境はユーザー側で勝手に何とかしろ、という姿勢なんでしょうね。それで、毎年目先の機能の追加なんかでいかにも進歩しています、てきな個別エアコンを導入して、暑いだの寒いだの。 完全オープン工法で、ローコストで全館空調を導入できる北米が本当に羨ましい。空調の本来の目的である快適さにおいては、個別なんてはっきり言って問題外です。これは今までの経験から断言できます。個別のメリットを否定するものではありませんが、それらは、あくまで快適さでは比べ物にならない、という前提で語られるべきものです。経験していない人には分りにくいとは思いますが。 ところで、北米で個別がメインの州ってあるのでしょうか？多分無いでしょうね。Best BuyにもCostcoにもWalmartにもどこにも個別エアコンなんて売ってませんもんね。 |
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| No.20 |
by 主婦の友 2011-07-30 18:58:10
>>18さんのご意見を反映しました。メリットは既出および個別でも実現できることですね。
■メリット (1) 廊下やトイレ、脱衣所など部屋以外も空調されている（ヒートショック、心筋梗塞防止） (2) 家の外観および室内がスッキリ（個別エアコンで必要な各部屋のスリーブ穴不要） ■デメリット (1) 電気料金が高い （高くないという全館空調ユーザーの根拠なし） (2) メンテナンス費用が固定で発生する (3) 人気がない（普及しない）ので家を売却するときに不利になる (4) 部屋ごとに温度や風量が調整できない機種がある（現時点で主流） (5) 家族に暑がり、寒がりがいると誰かが犠牲になったり妥協することになる (6) 部屋ごとに温度を調整してしまうと、その他のエリア（廊下やトイレ）が不快になる (7) 扇風機（メーカー推奨）、サーキュレータ、加湿器、個別エアコン追加が必要になる (8) 全館空調の風を扇風機で撹拌する必要がある（扇風機の風はエアコンの風）。 (9) 暑いとき、寒いときは衣類での調整が必要になる（メーカ推奨） (10) 消費電力が異常に大きい。（料金体系で見えなくなっている。一般戸建の倍以上の消費電力。） (11) 自律神経の発達、代謝の促進に支障を与える可能性がある (12) 太陽光発電を設置しても全館空調で電力を消費させることが出来ない (13) 気軽に窓が開け難い (14) ダイニングで焼肉をすると、他の部屋に臭いが拡散してしまう (15) 室内機が結構うるさいので設置場所をよく考える必要がある |
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| No.22 |
by 入居済み住民さん 2011-07-30 19:19:56
日本は白物家電天国で、個別エアコンは機能的には非常に優れているのですが
一種のガラパゴス現象でグローバルには通用しないものだと思います。 アメリカで売られているエアコンは日本では１世代か２世代前のもので 全館空調を入れてない家が地球温暖化の影響などで追加で入れるケースが多い のではないでしょうか。 アメリカでは新築の家は建売りが多く、間取りも複雑ではないので、設計士が 個々の家の空調設計をする手間が省けるので全館空調が普及しやすいと思います。 日本だと全館空調を提案出来るHメーカーは限られていて、しかもカスタムメード なので、仕方ないですね。 |
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| No.23 |
by 匿名 2011-07-30 19:22:49
>>19
>完全オープン工法で、ローコストで全館空調を導入できる北米が本当に羨ましい 我が家は北米直輸入住宅でエントランスからLDKまでドアの無いオープンな間取りです。 機密断熱は普通ですが全館空調を導入して快適に暮らしています。 シアトルに住む親戚の家を訪れる度に住宅と設備にため息し実現を夢見たものでした。 施工費用も国内大手HMに比べれば低コストで、内装もホテルのようで満足しています。 ペイントが趣味になり、気分で部屋の壁を塗り替えたりも楽しいです。 自分達で手を加えて気軽に楽しめるのも良いところですね。 |
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| No.24 |
by 主婦の友 2011-07-30 20:08:55
大雑把な間取りに適した大雑把な空調、という事でしょうか。
いかにも欧米的な、自由で開放的な感覚だと思います。 |
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| No.25 |
by 匿名さん 2011-07-30 20:18:11
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| No.26 |
by 19 2011-07-30 20:20:44
私は逆に、本当にオープンな間取りであれば、個別用のエアコンを利用して一種の擬似全館空調にように使えるのかなーと思ったりします。勿論高気密工断熱が前提ですが。 但し、この場合は寝室やBathroomをどう空調するのかが課題ですね。
Bathroomはアメリカのように、使わない時は常にドアを開けていれば良いとは思いますが、日本でトイレを常に開けっ放しは難しいでしょうね。寝室は、昼夜は開けっ放しはさすがに難しいでしょうし。。あと、個別用のエアコンを24H稼動させるというのも、心理的に難しいかも。 |
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| No.27 |
by 匿名さん 2011-07-30 20:29:22
まあアメリカやカナダの全館空調の家はエネルギーを膨大に使う家ばかりですね。
電気代や燃料代が比較的安かったから成り立ってきただろうけど、これからの時代では 前世紀の遺物になる可能性が高いでしょうね。 |
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| No.28 |
by 19 2011-07-30 20:39:31
>>22
確かに、北米では汎用的な室外機やコントローラーが日本とは桁違いに流通しているでしょうね。 まあ、それを言い出したら、日本の建築は全てにおいて高いって話になりますけども。最もオープンな工法である在来において、高気密高断熱仕様や空調が企画化されていない事が根本的な不幸なのでしょうね。 |
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| No.29 |
by アメリカ在住 2011-07-30 20:46:43
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| No.30 |
by 全館ユーザー 2011-07-30 21:07:23
誤解（誤認）されている方がいるので、デメリット面と言われている点
の補正をさせていただきます。 デメリット「電気料金が高い」 高い、安いという２択であれば、「高い」ですが、お隣の従来型の個 別エアコン家庭のお宅よりうちは電気料金はかかってないです。家族 が多いとその分使用量が増える、ということですね。同一住宅に全館 空調システムか個別エアコンか、その他冷暖房設備か、というときに 全館空調システム導入者の方が電気料金が高くつくはずだ、という想 像だと思いますが、電気料金を気にするなら、空調システムだけの問 題ではないので、もう少し総合的に考えた方がいいです。電気料金が 高いというのは、全館空調システムを使っている者からすると何と比 較して高いということなのか不明です。マンションからの住み替えの 方なら戸建ては、水道・ガスなどを比べても高くなりますよ。 デメリット「メンテナンス費用が固定で発生する」 これは意味不明なのですが、どんな設備を導入してもメンテナンスの ための費用は生じます。壊れれば、修理しなければならないのは同じ です。今回の震災だと近所でエコキュートの貯湯タンクが故障し、結 局８０万手出しだったそうです（地震保険かけてなかったのか疑問）。 なお、無垢材だとフローリングでも定期的にメンテナンスの費用がか かります。 デメリット「家を売却するときに不利になる」 さらに意味不明です（というか、ここまでくると想像力でデメリット を作っている感じです）。このことは設備選択時の検討項目ではあり ません。 デメリット「部屋ごとに温度や風量が調整できない機種がある」 できる機種がある、それなのに「デメリット」になるとはおかしい。 デメリット「家族に暑がり、寒がりがいると誰かが犠牲になる」 個人的な経験ですが、マンションに家族４人で住んでいましたが、私 が犠牲になっていました。というか倹約家の伴侶が冷房を使わせてく れない時期がありました。こういう状況のことを指しているのだろう を思われます。あるいは、居室ごとに冷暖房設備を設置すれば家族一 人一人が快適な生活を営める、ということかもしれません（ただし、 暑がり、寒がりの人は結局いっしょの部屋には居れませんが・・・） デメリット「部屋ごとに温度を調整してしまうと、廊下やトイレが不快」 これも意味不明です。こういう事態には陥りません。 デメリット「扇風機、サーキュレータ、加湿器が追加で必要になる」 扇風機は、風呂上りに使っています。加湿器は過乾燥になる部屋には 必須です（部屋ごとに湿度が微妙に異なるので必要に応じて対応）。 デメリット「全館空調の風を扇風機で撹拌する必要がある」 これはエアコンに限らず冷房設備一般の話です。最新の扇風機は上下 に首振りしたりできますが、空調の補助的機能の追加です。 デメリット「暑いとき、寒いときは衣類での調整が必要になる」 このあたりになると空調システムの話題なのかどうかすら怪しいです。 デメリット「消費電力が異常に大きい」 ビルや店舗ぐらい消費する感じですね。ひどい言われようです。 デメリット「自律神経の発達、代謝の促進に支障を与える可能性がある」 放射性物質よりはましってことでしょうか。こういうことを言う人の 神経の方がおかしいですね。 デメリット「太陽光発電を設置しても全館空調で電力を消費できない」 全館空調システム用の太陽光発電システムが存在しない、ということで しょうか。現状では不要だと考えます。太陽光発電システムもこれから どんどん進化していくでしょうから楽しみです（これから設置を考えて いる人は、導入のタイミングに悩むでしょうね）。 デメリット「気軽に窓が開け難い」 どこかのハウスメーカーは、窓が重いのでしょうか。そんなことはない と思うのですが？？？ デメリット「ダイニングで焼肉をすると、他の部屋に臭いが拡散する」 換気システムを導入している家ならどこでも同じことです（対処法も同 じです）。空気の流れからそのような事態は頭で想像できるのですけど、 一つの部屋の臭いが広まる、ということはないです。 デメリット「室内機が結構うるさいので設置場所をよく考える必要がある」 これは、営業や設計士の問題意識だと思います。間取りの設計時に考え ておけばいいだけの話なのですが、トラぶった施主がいらっしゃるので しょうね。むしろ、室外機の騒音も近所迷惑の種で、個別エアコン、エ コキュート同様なのですが、設置数が多いほど心配事が 増えることに なるので設計時要チェックです。 書いてみると、ここまでヒドイ書き込みを許していいでしょうかね。誰も フォローしない、ということもよくないと思います。 |
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| No.31 |
by 入居済み住民さん 2011-07-30 21:11:10
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| No.32 |
by 主婦の友 2011-07-30 21:12:21
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| No.33 |
by 匿名さん 2011-07-30 21:24:29
＞アメリカ人は極めて合理的なので２９さんと同様にそのような事は全く
＞ありませんよ。笑われてしまうだけです。 アメリカ人は前世紀の繁栄によって感覚がボケているだけですよ。 繁栄が今世紀もずっと続く保障はどこにもありませんし、 化石燃料の大量消費無くしては成り立たないのは明らかな 生活ですから、遅くともこの５０年以内には新たな大量消費 可能なエネルギーが見つからない限り、捨てる以外の選択肢は ありません。 |
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| No.34 |
by 匿名さん 2011-07-30 21:36:55
スレタイに関係ない発言はお控え下さい。
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| No.35 |
by 匿名さん 2011-07-30 21:51:36
> アメリカ人は極めて合理的なので２９さんと同様にそのような事は全く
> ありませんよ。笑われてしまうだけです。 アメリカは、｢コスト｣に対してのみ合理的です。 エネルギーが安いアメリカでは、浪費しても大したコストにならなかったのです。 アメ車を見れば、誰でもわかることです。笑ってしまいます。 アメ車のような空調機器をつけていただけです。 >>27のいうとおり。 もちろんこれは過去のこと。将来はあてはまりません。 |
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| No.36 |
by アメリカ在住 2011-07-30 22:17:52
繁栄がどのうのこうのとか、化石燃料がどうのこうのなんてピント外れと思いますが、否定したければ何でもありですか。因みに北米では全館空調でも暖房のメインはガスです。冷房はNorth west地域では付いていないケースも珍しくありません。多少の暑さは我慢しているみたいです。
兎に角、仮に北米が個別暖房に切り替えたとして、どれくらいのエネルギーがセーブできると言うのでしょうね？それとも全く空調無しとでも？まあ、頑張って下さい。この辺は、オール電化の人は原発支持、みたいな幼稚な理論と同じなんでしょうね。個別になんかしたら、サーマルショックによる死亡率は確実に増えるでしょうね。 少なくても、家自体は日本の家よりも断熱性も気密性も高いですよ。仕上げは雑でも、基本的な断熱材や窓はきちんとした物を使います。サッシに、アルミという熱伝導率が非常に高いものを使うどっかの国とは違います。車の比喩は的外れです。 >>30さん、 全く仰る通りと思いますよ。お疲れ様です。一種の荒らしですね。>>20さんは。相手にするなという書き込みも消されているみたいで、ここの管理人は、一体どういう人なんでしょうね。これも消されるのでしょうかね。 |
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| No.37 |
by 匿名さん 2011-07-30 22:22:44
何十年前の話をしているんだろう？？
今、アメリカでは日本車がいっぱい走ってますよ。 良いものはちゃんと評価されます。 |
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| No.38 |
by 入居済み住民さん 2011-07-30 23:03:56
個別エアコンでも連続稼働＋高高で全館と同じと言っている人が
いますが本当でしょうか？ 個別エアコンは吹き出しと取りこみが同じ場所にあるので 温度勾配をなくすことに関しては全館に比べてとても 不利だと思うのですが。。。 個別エアコン擁護派の人は全館が施工できないハウスメーカの 営業か、個別エアコンしか経験したことがないのではないでしょうか。 そもそもエアコンの存在意義を突き詰めると全館空調に到着する のではないのかと。。 両方を経験した身としては全館空調の家に住まわないのは人生のかなりの 時間を損していると思います。 |
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| No.39 |
by 主婦の友 2011-07-30 23:26:12
という事は日本人のほぼすべての人が「人生のかなりの時間を損する」
ことになるんですが．．．。 全館空調ユーザーさんの言い分はかなり強引で不合理ですね。 |
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| No.40 |
by 匿名さん 2011-07-30 23:37:12
>>39
表現の粗探しをしても不毛ですよね。 |
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| No.41 |
by 匿名さん 2011-07-30 23:49:33
私は>>38さんではありませんが、がたがた震えながら洗面所で着替えをしたり、寝苦しさや体のだるさを感じたりと、そういった不快な時間を過ごす代わりに、快適でリスクの少ない時間を過ごす、という意味だと思いますよ。
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| No.42 |
by 匿名 2011-07-31 01:33:41
そもそも個別のメリットって安価で手軽に設置出来るって以外にあるの？
エアコンなんて快適性を求めて設置するものなんだから、突き詰めれば当然全館空調になるでしょ 全館空調にデメリットがあるとすれば 快適性と言うメリット>>>>>>>>>僅かなデメリット ぐらいの差がある イニシャルコストに多少のハードルがあるのは認めるけどね |
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| No.43 |
by 匿名さん 2011-07-31 01:42:49
>>40
>表現の粗探しをしても不毛ですよね。 それを言っちゃあ気の毒。 ここは彼にとって唯一の娯楽の場で、39のような発言をすることがくらいしか楽しみがないんだから.... 主婦友さん、はい、削除依頼どうぞ！ |
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| No.44 |
by 匿名さん 2011-07-31 08:42:15
普通の人は、このスレを読んで、
全館空調のメリットデメリットはわからないけれど、 全館空調ユーザーの異様さはわかるね。 誰でもオフィスやホテルを利用するのだから、全館空調のことは知ってると思うよ。 特段の必要性や快適性を感じない人も多いってことでしょ。 |
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| No.45 |
by 匿名さん 2011-07-31 08:46:08
>>36
> 少なくても、家自体は日本の家よりも断熱性も気密性も高いですよ。仕上げは雑でも、 > 基本的な断熱材や窓はきちんとした物を使います。サッシに、 > アルミという熱伝導率が非常に高いものを使うどっかの国とは違います。 全館空調かどうかというより、室内環境がどうかという視点に立つべき。 >>38 > 個別エアコンは吹き出しと取りこみが同じ場所にあるので > 温度勾配をなくすことに関しては全館に比べてとても > 不利だと思うのですが。。。 これは、正しい。ただし、集中換気などの換気計画を考えれば、改善できる。 >>41 > がたがた震えながら洗面所で着替えをしたり、寝苦しさや体のだるさを感じたりと、 > そういった不快な時間を過ごす代わりに、快適でリスクの少ない時間を過ごす 個別空調でも、高高で計画換気ができていれば、ここまで極端なことはない。 しかし、我が国の平均的な住宅性能では、全館空調の方が快適な室内環境となると言っていいだろう。 |
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| No.46 |
by 購入検討中さん 2011-07-31 08:48:05
>がたがた震えながら洗面所で着替えをしたり
現在の高高ではそこまで寒くはなりませんよ |
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| No.47 |
by 匿名さん 2011-07-31 08:48:34
>>36
アメリカをもちだすこと自体が間違ってるということに気づかない？ |
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| No.48 |
by 主婦の友 2011-07-31 09:03:04
＞我が国の平均的な住宅性能では、全館空調の方が快適な室内環境となると言っていいだろう。
これは高高住宅と高高でない住宅の比較であって全館空調と個別空調の比較じゃないですね。 >>18さんのご意見を反映し忘れていた点がありましたので追記しました。 ＜全館空調ユーザーさんの過去レスまとめ＞ ■メリット (1) 廊下やトイレ、脱衣所など部屋以外も空調されている（ヒートショック、心筋梗塞防止） (2) 家の外観および室内がスッキリ（個別エアコンで必要な各部屋のスリーブ穴不要） ■デメリット (1) 電気料金が高い （高くないという全館空調ユーザーの根拠なし） (2) メンテナンス費用が固定で発生する (3) 人気がない（普及しない）ので家を売却するときに不利になる (4) 部屋ごとに温度や風量が調整できない機種がある（現時点で主流） (5) 家族に暑がり、寒がりがいると誰かが犠牲になったり妥協することになる (6) 部屋ごとに温度を調整してしまうと、その他のエリア（廊下やトイレ）が不快になる (7) 扇風機（メーカー推奨）、サーキュレータ、加湿器、個別エアコン追加が必要になる (8) 全館空調の風を扇風機で撹拌する必要がある（扇風機の風はエアコンの風） (9) 暑いとき、寒いときは衣類での調整が必要になる（メーカ推奨） (10) 消費電力が異常に大きい。（料金体系で見えなくなっている。一般戸建の倍以上の消費電力。） (11) 自律神経の発達、代謝の促進に支障を与える可能性がある (12) 太陽光発電を設置しても全館空調で電力を消費させることが出来ない (13) 気軽に窓が開け難い (14) ダイニングで焼肉をすると、他の部屋に臭いが拡散してしまう (15) 室内機が結構うるさいので設置場所をよく考える必要がある (16> 熱還流率を下げるために設計の自由度がかなり減る |
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| No.49 |
by 入居済み住民さん 2011-07-31 09:16:46
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| No.51 |
by 匿名さん 2011-07-31 09:32:09
ビルやオフィスでの体験と、自宅での体験は別種のものです。
導入済みの方々が仰るように、非常に快適で、費用対効果としても高いものです。住んでみないと分らないのです。しかし、住んだ人しか分らない、といった情報を共有する事こそ、この種の掲示板の存在意義があるのではないでしょうか？ 経験した事も無く、妄想を書きなぐるような事に何の意義があるんでしょうか、ねえ管理人さん？ キッチンなどに大金を掛けるのも良いでしょうが、安物のキッチンが原因で命を落とす人はまずいないと思いますが、個別空調が原因で命を落とす人はいます。 以下のサイトは具体的な例として大変参考になります。 ttp://www.geocities.jp/tosha_gogo/Aircondition/aircondition.html |
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| No.52 |
by 匿名さん 2011-07-31 09:52:52
>>51
> 個別空調が原因で命を落とす人はいます。 空調システムだけで、室内環境が決まるわけではありません。 住宅性能（断熱気密）、換気システムなど、トータルで考えるべき。 こういうことを言う自体、48と同列です。 |
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| No.53 |
by 匿名さん 2011-07-31 10:07:12
>>52
全館空調と高気密高断熱、第一種換気は普通セットでしょう。それが議論の前提ではないのですか？ まあ、低低と組み合わせる人も居るかもしれません。しかし、何れの組み合わせにしても廊下やトイレまで暖房が入っている場合とそうでない場合の脳卒中のリスクには当然違いがあるでしょう。 トータルで考えるべきなのは当然ですが、何をおっしゃりたいのですか？私は知人はヒートショックで亡くなりました。空調一つで命に関わるのだから、くだらない妄想を書き連ねて万が一にも人を惑わすような事を言って欲しくないのです。 |
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| No.54 |
by 主婦の友 2011-07-31 10:11:34
何か私の話題でもちきりですね。お恥ずかしい．．．。大変恐縮です。
>>51に関してはライバルを蹴落とす、典型的な全館空調セールスのやり口なんでしょう。 ちなみに個別エアコンのセールスが全館空調を持ち出すことはあり得ませんｗ |
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| No.55 |
by 匿名さん 2011-07-31 10:18:39
>>55
ええ、あなたは恥を知るべきです。 |
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| No.56 |
by 主婦の友 2011-07-31 10:22:26
>>55
いや、恥じることではないと思いますよ。ドンマイｗ |
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| No.57 |
by 匿名さん 2011-07-31 10:35:56
ヒートショックという病気が全館空調の家にはあるんですね。
そうすると、外出とか外泊とかは事実上不可能ですね。 |
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| No.58 |
by 匿名さん 2011-07-31 10:46:30
ヒートショックは個別空調の家で起こるものですよ、主婦の友さん。
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| No.59 |
by 匿名さん 2011-07-31 10:58:33
１．住宅性能が高く、全館空調 → 室内温度差が小さく、快適。
２．住宅性能が低く、全館空調 → 室内温度差が小さく、快適だが、電気代がかかる。 ３．住宅性能が高く、個別空調 → １ほどではないが、室内温度差は小さく、十分に快適。 http://www.geocities.jp/noisettelover/house/jutaku/zenkanac/zenkanac.h... ４．住宅性能が低く、個別空調 → 室内温度差が大きく、快適でない。 全館ユーザーは１と４を比較し、全館バッシングは２と３で比較している。 |
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| No.60 |
by 入居済み住民さん 2011-07-31 10:58:52
私は全館空調の家は２軒目なので、そのメリットや快適性は肌身で感じて
います。もう個別に戻ることは考えられませんが、日本だとエアコンを 取り巻く家電メーカー、家電量販店、工事業者の存在があまりにも大きい ので、変な話ですが全館空調普及には大きな障壁になると思います。 また大きな家でなければ住宅性能は重視すべきでしょうが、個別でも ある程度カバー出来るかもしれません。 |
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| No.61 |
by 主婦の友 2011-07-31 11:14:59
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| No.62 |
by 59 2011-07-31 11:25:56
>>61
1と３での比較なら、デメリット「だらけ」ということもないと思います。 デメリットは、費用対効果ぐらいか。ただ、これは、個人の考え方次第なんで。 そこまで、敵対視するのは、どうしてなんでしょうね、主婦の敵さん。 |
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| No.63 |
by 主婦 2011-07-31 11:28:42
>>59
私は1と3の両方とも実際に暮らしましたが、1が圧倒的に良いです。論外なのは個別の方です。男が細かいことをグチグチ言うな。気持ち悪い。 |
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| No.64 |
by 主婦の友 2011-07-31 11:29:17
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| No.65 |
by 主婦の友 2011-07-31 11:35:46
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| No.66 |
by 匿名さん 2011-07-31 11:35:50
少なくてもこのスレッドではあんたの書いているような意見は出てないよ。だからグチグチとか言われるんだよ。
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| No.67 |
by ビギナーさん 2011-07-31 11:41:15
全館空調に出来ればしたいけど、予算の関係で出来ないと言う人が圧倒的に多い気がします。
家づくりは最終的には全て予算で決まります。 |
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| No.68 |
by 主婦の友 2011-07-31 11:46:04
日本では全館空調の存在自体忘れ去られてますからね。
そういう意味で私は知名度向上に貢献してますよねw |
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| No.69 |
by サラリーマンさん 2011-07-31 11:58:39
私は現在海外赴任中で、賃貸ですが全館空調の家に住んでいます。
賃貸なんで、高い買い物をしたからと自己暗示を掛ける必要も無く、全館空調関係者からの強引な営業活動も受けた事はありませんが(w)、日本に帰れば全館空調か或いは同等の効果が得られるシステム(例えばファースの家)を導入した家を是非建てたいと考えています。 確かに私の安月給では高い買い物ですが、他の設備のコストを削ってでも導入する価値があると思っています。 |
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| No.70 |
by 入居済み住民さん 2011-07-31 13:49:48
解釈の違いです。忘れられてはないですね。
これだけこのスレが温度条件の厳しい季節になると盛り上がるのは 建築される方が興味を、持たれてる証拠ではないでしょうか。 特に近年は、住宅性能が全館空調に合う条件になりましたし。 |
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| No.71 |
by 匿名さん 2011-07-31 16:49:43
何だかんだといっても、みんな全館空調に興味津々なんですね。
忘れ去られているなんて言う言葉に悔しさがあふれでてますね。 本気でそう思うなら、このスレこないでしょうにw |
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| No.72 |
by 主婦の友 2011-07-31 17:21:31
そう言えば全館空調関連のスレが盛り上がるのは夏だけですよね。
まさか冬は寒くて萎縮しちゃってる、という事はないとおもいますか、 イマイチ感いっぱいで自慢する気になれないということですかね。 |
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| No.73 |
by 匿名さん 2011-07-31 19:47:40
完全な全館空調システムを導入しなくても、高気密高断熱（Q値、C値とも２程度）でオープンな間取り、第1種全熱型換気システムを設置し1台のエアコンを２４時間稼動させれば擬似全館空調システムになります。
東京近郊にお住まいならLIXIL東京ショールームへ行けばモデルハウスが在りそこで体感できますよ(^^) 1年を通した全室のデータが記録されており見せてくれます。 |
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| No.74 |
by 大器晩成 2011-07-31 21:17:07
Q値、C値とも２程度で個別空調を２４時間稼働
電気代が大変な事になりそうですね( ；´Д｀) うちはそんな無謀な事は出来ませんね～ |
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| No.75 |
by 匿名さん 2011-07-31 21:56:53
それが電気代は２４時間付けっぱなしの方が結構安いので皆さん驚きますよ
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| No.76 |
by 匿名さん 2011-07-31 23:34:54
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| No.77 |
by 主婦の友 2011-07-31 23:42:50
今までの全館空調ユーザーのみなさんのご意見は>>48にまとめてありますが、
下記はメリット・デメリットに関して様々な議論を経て私が考えたアドバイスとなります。 大きなお世話と思われるかもしれませんが、よろしければご参照下さい。 ■全館空調の採用を検討している人へのアドバイス (1) 後でケンカにならないように、家族内の誰に室温を合わせるか決めておきましょう。 (2) 扇風機やサーキュレーター用に、余分にコンセントを用意しておきましょう。 (3) 後からのエアコン追加を想定して、スリーブ穴、室内機用の壁補強など用意しておきましょう。 (4) 高い電気代、メンテナンス費用は覚悟しておきましょう。 (5) 購入前の体験宿泊等には扇風機、携帯カイロなどを持参しましょう。 (6) エコや省エネと逆行していますので、自慢の仕方には工夫しましょう。 (7) 全館空調を停止する事を想定し、通風の設計は十分考慮しましょう。 ■全館空調を採用してしまった人へのアドバイス (1) 再度家を建てるときは、冷静になりましょう。 (2) 各メーカーが撤退モードの中、購入したメーカーが生き残ることを祈りましょう。 (3) 代謝が低下して体重が増えすぎないように気をつけましょう。 |
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| No.78 |
by サラリーマンさん 2011-07-31 23:55:46
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| No.79 |
by 匿名 2011-08-01 00:40:03
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| No.80 |
by 匿名 2011-08-01 00:46:37
>>大きなお世話と思われるかもしれませんが
ええ。大きなお世話なので、二度と貼らないでください あなたが全館ユーザーならいざ知らず、使ってもいない全館空調をとやかく言われる筋合いはありません。 全館空調の最大のメリットは家中が快適な温度に２４時間維持される事です 最大のデメリットは全館空調を採用出来なかった人間に妬まれる事です |
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| No.81 |
by 住まいに詳しい人 2011-08-01 01:11:11
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| No.82 |
by 主婦の友 2011-08-01 06:57:34
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| No.83 |
by 入居済み住民さん 2011-08-01 08:03:56
掲示板の情報だけで、全館空調を採用する人はいません。
皆、「実際のユーザーの生の声」を参考にしたいのです。私も導入前に参考にして 本当に助かりました。 間違った情報やちゃかしの掲示はやめましょう。 |
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| No.84 |
by サラリーマンさん 2011-08-01 08:06:26
皆さん、荒らしに構う人は荒らしですよ。
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| No.85 |
by 主婦の友 2011-08-01 09:06:58
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| No.86 |
by 匿名さん 2011-08-01 09:10:28
まったく普及しないって言葉の繰り返しに悔しさを感じますね＾
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| No.87 |
by 全館空調購入者さん 2011-08-01 10:48:46
真冬でも、体が芯からあったまると、外へ出た時にぞくっとしないんですよね。あまり寒さも感じません。いいものですよ。勿論、長時間外にいれば体が冷えてきて寒く感じますけどね。
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| No.89 |
by 主婦の友 2011-08-01 11:28:52
私をスルーするという話は去年から幾度となく出ていますが、なかなか実現しませんねぇ。
スルーするする詐欺とでも言えばよいのでしょうか。それとも核心を突く私の発言に人気沸騰、 と理解すればよろしいでしょうか。 |
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| No.90 |
by 匿名さん 2011-08-01 13:43:20
いいなあ、暇人は
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| No.91 |
by 主婦匿名さん 2011-08-01 15:52:53
空気が読めないで、長期に貼りついてる方にその場その場の方が出て来て
相手されてるだけでは？ レスが返ってくるので人気があると思わないと、やってられませんものね。 くり返しのループにさせて、楽しまれてるようなので暇って言われてしまいますね。 |
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| No.92 |
by 主婦の友 2011-08-01 19:06:11
>>91
妙にお詳しいんですね。もしかして私のことをずっと見てました？ |
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| No.93 |
by 匿名さん 2011-08-01 20:26:01
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| No.95 |
by 主婦の友 2011-08-01 21:53:23
全館空調ユーザーのみなさん、それだけ私に対してネガティブなんですから
もう少し下記のデメリットも見えてくるのではないでしょうか。。。 ＜全館空調ユーザーさんの過去レスまとめ＞ ■メリット (1) 廊下やトイレ、脱衣所など部屋以外も空調されている（ヒートショック、心筋梗塞防止） (2) 家の外観および室内がスッキリ（個別エアコンで必要な各部屋のスリーブ穴不要） ■デメリット (1) 電気料金が高い （高くないという全館空調ユーザーの根拠なし） (2) メンテナンス費用が固定で発生する (3) 人気がない（普及しない）ので家を売却するときに不利になる (4) 部屋ごとに温度や風量が調整できない機種がある（現時点で主流） (5) 家族に暑がり、寒がりがいると誰かが犠牲になったり妥協することになる (6) 部屋ごとに温度を調整してしまうと、その他のエリア（廊下やトイレ）が不快になる (7) 扇風機（メーカー推奨）、サーキュレータ、加湿器、個別エアコン追加が必要になる (8) 全館空調の風を扇風機で撹拌する必要がある（扇風機の風はエアコンの風） (9) 暑いとき、寒いときは衣類での調整が必要になる（メーカ推奨） (10) 消費電力が異常に大きい。（料金体系で見えなくなっている。一般戸建の倍以上の消費電力。） (11) 自律神経の発達、代謝の促進に支障を与える可能性がある (12) 太陽光発電を設置しても全館空調で電力を消費させることが出来ない (13) 気軽に窓が開け難い (14) ダイニングで焼肉をすると、他の部屋に臭いが拡散してしまう (15) 室内機が結構うるさいので設置場所をよく考える必要がある (16) 熱還流率を下げるために設計の自由度がかなり減る |
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| No.96 |
by 匿名さん 2011-08-01 22:00:13
>>93
もしかして95のご近所さん…？ |
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| No.97 |
by 匿名 2011-08-01 22:27:34
>>95
そろそろそのコピペの自称全館ユーザーが本当に全館ユーザーだって根拠を示して頂けませんかね？ |
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| No.98 |
by 周辺住民さん 2011-08-01 22:51:08
根拠なんてあるわけ無いじゃないですか。
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| No.99 |
by 匿名さん 2011-08-01 23:26:34
>>96
93ですが、夏といっても、ホラーみたいなことを言うのはご勘弁を(-"-)” うちの近所のその男は、自称プログラマーとかで、一日中パソコンと向き合っているらしいんだけど、 近所でも有名な変人です |
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| No.100 |
by 匿名さん 2011-08-01 23:47:51
ということで可哀想な人の事は放っておいて、実質的な議論に注力しましょう。
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| No.101 |
by 主婦の友 2011-08-02 00:04:41
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| No.102 |
by 匿名さん 2011-08-02 07:25:09
なんだ、奥さんに養ってもらって、自分は１日掲示板に貼り付きか
仕事しろよ～ |
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| No.103 |
by 主婦の友 2011-08-02 09:44:21
好評でしたので私からのアドバイスをもう一度投稿しますね。
一部追加しました。あくまでも私個人の意見です。 ■全館空調の採用を検討している人へのアドバイス (1) 後でケンカにならないように、家族内の誰に室温を合わせるか決めておきましょう。 (2) 扇風機やサーキュレーター用に、余分にコンセントを用意しておきましょう。 (3) 後からのエアコン追加を想定して、スリーブ穴、室内機用の壁補強など用意しておきましょう。 (4) 高い電気代、メンテナンス費用は覚悟しておきましょう。 (5) 購入前の体験宿泊等には扇風機、携帯カイロなどを持参しましょう。 (6) エコや省エネと逆行していますので、自慢の仕方には工夫しましょう。 (7) 全館空調を停止する事を想定し、通風の設計は十分考慮しましょう。 ■全館空調を採用してしまった人へのアドバイス (1) 再度家を建てるときは、冷静になりましょう。 (2) 各メーカーが撤退モードの中、購入したメーカーが生き残ることを祈りましょう。 (3) 代謝が低下して体重が増えすぎないように気をつけましょう。 (4) 掲示板等には正しい情報を投稿しましょう。 |
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| No.104 |
by 匿名さん 2011-08-02 10:08:31
>>(4) 掲示板等には正しい情報を投稿しましょう。
それは、貴方に言いたい！！ |
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| No.105 |
by 主婦の友 2011-08-02 11:06:59
訂正します。
(4) 掲示板等には正しい情報を投稿しましょう（後から全館空調にした、とか無理ありすぎです）。 |
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| No.106 |
by 主婦の友 2011-08-02 11:25:36
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| No.107 |
by 匿名さん 2011-08-02 11:56:38
全館空調に興味がありますが、実績の無い工務店に頼む場合どうでしょうか？
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| No.108 |
by 主婦の友 2011-08-02 12:09:27
>>107
結局は後悔することになるようですので、実績は関係ないみたいですよ。 |
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| No.109 |
by 匿名さん 2011-08-02 12:23:55
>>107
空調設備専門の業者が近くにあって、その工務店からその業者に発注する形であるなら、施工リスクはほとんど無いと思いますよ。勿論、施工費に工務店のマージンが乗っかって、結果いわゆる二重マージンになるかもしれませんが。でも、施主直接発注となると、工程の調整が複雑になり、難しいかも知れませんね。その場合、保証責任がどっちになるのか、とか。 でも、近くに専門業者が居ない場合で、その実績の無い工務店が直接やるのは、リスクが高いような。。まあ、そんなに複雑な工事でも無いと思いますが。 直接、導入しようとしている設備のメーカーの意見も訊いてみられたら如何でしょうか？ |
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| No.110 |
by 入居済み住民さん 2011-08-02 12:46:41
>107
私だったら二の足を踏みます。 全館空調は単に機械のみならず、住宅性能や給排気における空気の流れ等 を総合的に判断する必要があるのでやはり実績のある所の方が良いと 思います。 お願いする工務店さんが実際施工したお宅を事前に見せてもらえれば より安全ですよ。 |
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| No.111 |
by 主婦の友 2011-08-02 12:49:13
はい、この話題はスレ違いなので、そろそろ下記スレッドに移動しましょう。
全館空調を導入された方 その２ http://www.e-kodate.com/bbs/thread/72867/ 閑古鳥が鳴いてますがｗ |
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| No.112 |
by 匿名さん 2011-08-02 12:52:55
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| No.113 |
by 匿名さん 2011-08-02 12:59:20
世の中、日々進化しているからね。
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| No.114 |
by 主婦の友 2011-08-02 13:01:55
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| No.115 |
by 匿名さん 2011-08-02 13:03:52
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| No.116 |
by 入居済み住民さん 2011-08-02 13:16:14
ランニングコスト削減が年間1.9万円じゃ焼け石に水。
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| No.117 |
by マンション投資家さん 2011-08-02 13:30:57
>>116
年間5.5万円が「焼け石」に思える人は、このスレに何しに来てるんですか？ http://www.mitsubishi-home.com/news/pdf/img031.pdf まずは一生懸命働いて、またお会いしましょう。 |
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| No.118 |
by 検討中さん 2011-08-02 13:33:50
>112さん デンソーも最新型出したみたいですし、三菱もですか。情報ありがとうございます。
東芝も去年動きがありましたし、検討しがいがあります。 |
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| No.119 |
by 入居済み住民さん 2011-08-02 13:45:41
１１０です。
全館空調は個別エアコンを購入する感覚で導入してはいけません。 機械を買うのではなくシステムを買うのですから。 十分信用出来て設置後の責任も取れる業者さん（出来ればＨメーカーか工務店） と契約するのが良いと思います。 |
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| No.120 |
by 主婦の友 2011-08-02 13:50:06
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| No.121 |
by 住まいに詳しい人 2011-08-02 13:55:18
HMで言えば、三菱地所、三井ホーム、東急ホーム、住林(特にツーバイ)、セキスイツーユ。
東急が安そう。でも関西の方なら東急は無理。 あと積水ハウス。 http://www.sekisuihouse.com/technology/comfortable/air/air_02.html |
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| No.122 |
by 入居済み住民さん 2011-08-02 13:55:23
今でも十分電気代安いと思ってたけど、更に下がるというのは凄いですね。
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| No.123 |
by 入居済み住民さん 2011-08-02 14:01:22
ここには優秀な主婦が多いみたいですし、
1万9千円あればオカズ一品増やせますかねw |
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| No.124 |
by サラリーマンさん 2011-08-02 14:08:19
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| No.125 |
by 匿名さん 2011-08-02 14:11:19
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| No.126 |
by 主婦の友 2011-08-02 14:14:30
という事はメリットに
(3) 最新型の全館空調機ならオカズ一品（納豆、豆腐半丁など）増やすことが可能 を追加しておいた方がいいですかね？ |
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| No.127 |
by 匿名さん 2011-08-02 14:19:57
追加しておいて下さい、お暇でしょうから。
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| No.128 |
by 詳しい人 2011-08-02 14:24:37
>>123
納豆と豆腐は、中国から伝来した時に、名前が入れ替わってしまったのをご存知ですか？ 豆腐は、豆が腐ると書きますから、これはナットウの事ですよね。 納豆は、豆を収めて作る、つまりトウフですよね。 完璧すれ違いにつき下げ。 |
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| No.129 |
by 匿名さん 2011-08-02 14:35:48
このスレッドは雑学の習得に役立ちますね
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| No.130 |
by 主婦の友 2011-08-02 14:36:08
>>127
ご意見ありがとうございます。 ＜全館空調ユーザーさんの過去レスまとめ＞ ■メリット (1) 廊下やトイレ、脱衣所など部屋以外も空調されている（ヒートショック、心筋梗塞防止） (2) 家の外観および室内がスッキリ（個別エアコンで必要な各部屋のスリーブ穴不要） (3) 最新型の全館空調機ならオカズ一品（納豆、豆腐半丁相当）増やすことが可能 ■デメリット (1) 電気料金が高い （高くないという全館空調ユーザーの根拠なし） (2) メンテナンス費用が固定で発生する (3) 人気がない（普及しない）ので家を売却するときに不利になる (4) 部屋ごとに温度や風量が調整できない機種がある（現時点で主流） (5) 家族に暑がり、寒がりがいると誰かが犠牲になったり妥協することになる (6) 部屋ごとに温度を調整してしまうと、その他のエリア（廊下やトイレ）が不快になる (7) 扇風機（メーカー推奨）、サーキュレータ、加湿器、個別エアコン追加が必要になる (8) 全館空調の風を扇風機で撹拌する必要がある（扇風機の風はエアコンの風） (9) 暑いとき、寒いときは衣類での調整が必要になる（メーカ推奨） (10) 消費電力が異常に大きい。（料金体系で見えなくなっている。一般戸建の倍以上の消費電力。） (11) 自律神経の発達、代謝の促進に支障を与える可能性がある (12) 太陽光発電を設置しても全館空調で電力を消費させることが出来ない (13) 気軽に窓が開け難い (14) ダイニングで焼肉をすると、他の部屋に臭いが拡散してしまう (15) 室内機が結構うるさいので設置場所をよく考える必要がある (16) 熱還流率を下げるために設計の自由度がかなり減る |
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| No.131 |
by サラリーマンさん 2011-08-02 14:41:56
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| No.132 |
by 購入検討中さん 2011-08-02 14:47:03
>121さん
添付して頂いた積水ハウスの詳細説明を見たらちゃんと個別空調との比較が わかりやすく図式で説明されていますね。 http://www.sekisuihouse.com/technology/comfortable/air/air_02.html ありがとうございました。 |
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| No.133 |
by 全館入れたいけど買えない人 2011-08-02 14:49:32
130
何だよそのコネタは。ツマンネええんだよ。 嘘つきのネタ師ならもう少しガンバレよw 妻子もそれじゃあガッカリするぜw |
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| No.134 |
by 121 2011-08-02 15:12:24
>>132
良く見ると、自社の家を寒いと言っている？ まあでも、積水ハウスを検討できるあなたの財力が羨ましいです(笑)。いやマジで。 日本でも漸く空調システムもセットで家を作るという風潮が出てきたのですかね。 それとも、単なる選択肢を増やすという発想か。 リーディングカンパニーである積水さんには住宅性能の底上げに向け頑張って欲しいです。 |
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| No.135 |
by 購入検討中さん 2011-08-02 15:23:13
>134さん
１３２です。 一生に一度の大きな買い物なので、後で後悔しないようにと思い検討しています。 確かに積水の家は比較的寒いと聞いていたので、最大手なのですが候補に入れるべきか どうか迷っていました。 ただ光熱費が他社よりも高くなっても困るので、これからいろいろと調べて行きたい と考えています。 |
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| No.136 |
by 121 2011-08-02 15:37:09
なるほど。
積水の場合、断熱気密をオプションでアップグレードできると聞いた事があります。 頑張って下さい。良い家が建ちますように。 |
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| No.137 |
by 匿名さん 2011-08-02 16:31:39
>135さん
先ほど全館空調の電気代が紹介されていましたが、個別エアコンの電気代を試算したものがあったのでご紹介します。 冷暖房を各3ヶ月間、1日8時間使用したときの計算だそうです。 恐らくこのくらい冷暖房を使用すれば1年中快適に過ごせるということでしょうから、少し我慢して使えばもっと安くなるでしょう。 普通の一般家庭の４ＬＤＫ程度として １４畳用１台と６畳用４台なら １４畳用：26,800円×1=26,800円 6畳用：13,600円×4=54,400円 合計81,200円/年 http://www.seikatu-cb.com/kiwami/siyou03.html |
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| No.138 |
by 主婦の友 2011-08-02 16:59:14
>>137
この計算の元になってるデータはエアコンメーカーや家電量販店が試算した 年間消費電力量ですが、気を付けなければならないのは高高が基準になっていない、 という事です。高高であれば消費電力や電気代は遥かに小さくなります。 購入前に全館空調と個別エアコンの消費電力量を評価するときには気を付けなければ ならないポイントですね。 |
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| No.139 |
by 107 2011-08-02 17:07:44
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| No.140 |
by 購入経験者さん 2011-08-02 22:36:30
>>139
それほどその工務店を気に入っておられるのでしたら、その工務店とも良くお話をして、頑張って下さい。 断熱性と機密性は少しでもあげておいた方が良いですよ。これは光熱費の観点のみならず、快適性にも関わってきます。まあ、ある程度のレベルを既にクリアしているのなら、神経質になる必要は無いと思いますが。ツーバイなら基本大丈夫でしょうね。 他の方から、実績の無い工務店は空気の流れの判断云々とありましたが、どうなんでしょうね。吸気口をトイレに付ける人もいないでしょうし。吸気口は各部屋の天井に配置するだけの話ですし。天井のどの部分かは、直接人に当たらない位置の方が良いと思います。あとは天井裏に配管するダクト(あの銀色の空気の通り道)が無理のある角度でひん曲がって、空気がスムーズに流れないとか? まあ、その程度なら、よっぽどの手抜き業者でなければ大丈夫のように思えますね。 以上、導入経験者(素人)からのアドバイスでした。 |
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| No.141 |
by 主婦の友 2011-08-02 23:58:43
全館空調が設計時に想定した冷暖房能力にならなかった時、
開口部を厚手のカーテンにする 開口部に断熱シートを張る 遮熱シートで冷房負荷を軽減する などの対応策が必要との事ですが、これはデメリットに入れておいた方がいいですか？ |
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| No.142 |
by 匿名 2011-08-03 00:12:35
そんなの設計ミスなんだから、業者に再施工させればいいでしょ
全館空調云々は関係ないし |
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| No.143 |
by 主婦の友 2011-08-05 07:00:04
別スレでも紹介しましたが、例えばパナソニックの場合このように機能が充実しています。
http://panasonic.jp/aircon/wall/cs_x401c2/recommend/p01.html http://panasonic.jp/aircon/wall/cs_x401c2/recommend/p02.html 全館空調の機能、性能は20年くら遅れてますね。追いつくことは不可能だと思います。 |
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| No.144 |
by 全館入れたいけど買えない人 2011-08-05 07:55:32
143
おっと、その件に関しては、未だ調べなきゃいけない事があるんだろw その別スレとやらで突っ込まれていたじゃないかw 手を抜くなよw |
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| No.145 |
by 主婦の友 2011-08-05 11:52:50
平均点狙いしか出来ないから何となく快適な感じがする全館空調と
そこにいる人の好みに応じて狙い撃ちで快適にする個別エアコンを 比較すること自体に無理がありすぎですよね。 なおかつ全館空調には大量電力消費というオマケ付きです。 |
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| No.146 |
by 匿名さん 2011-08-05 11:59:11
別スレの話を持ってくるなよ。そっちの方で回答待ってるからね。
おまけに全館ユーザーの成りすましまで・・・、よくやるよ。 |
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| No.147 |
by 全館入れたいけど買えない人 2011-08-05 11:59:15
お前の言ってる事の方が無理があるぞw
で、宿題は? |
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| No.148 |
by 主婦の友 2011-08-05 12:23:11
当たり前が、全館空調は故障すると全館の空調が止まります。正に命懸けですね。
デメリットに追加したいと思います。 |
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| No.149 |
by 匿名さん 2011-08-05 12:37:52
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| No.150 |
by 全館入れたいけど買えない人 2011-08-05 12:42:48
148
お前の家は空調が止まると人が死ぬのかw 馬鹿話はいいから宿題やれよ |
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| No.151 |
by 匿名さん 2011-08-05 13:47:28
毎日が夏休みなのに宿題できず。
ネガキャン貼ってばかりｗ 痛々しいですねｗ |
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| No.152 |
by 主婦の友 2011-08-05 14:38:27
全館空調ユーザーの皆さん、今日も私の発言に注目していただき有り難うございます。
ただ私は現在空調方式を検討中のROMの方々向けに情報発信していますので、 ご理解とご協力を賜りますように宜しくお願い申し上げます。 |
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| No.153 |
by 匿名さん 2011-08-05 15:56:30
ぷ！
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| No.155 |
by 主婦の友 2011-08-05 16:17:59
あ、そういう意味では全館空調ユーザーの皆様方におかれましても
まともな反論をして頂ければお答え致します。 |
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| No.156 |
by エコボケ 2011-08-05 16:37:27
全館空調 + トイレ、風呂での追加部分空調...
双方のいいとこどり... |
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| No.158 |
by 主婦の友 2011-08-05 19:02:21
いえ、まともな反論であれば、どなたのレスにもお答え致します。
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| No.159 |
by 匿名さん 2011-08-05 20:26:40
キモいよお前。居るだけでセシウム的嫌悪感を感じる。
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| No.160 |
by 主婦の友 2011-08-05 20:43:59
デメリット追加しました。すでに全館空調を設置してしまったユーザーの方には心情的に
受け入れ難い部分もあるかと思いますがしっかり現実と向き合って頂ければ幸いです。 ■メリット (1) 廊下やトイレ、脱衣所など部屋以外も空調されている（ヒートショック、心筋梗塞防止） (2) 家の外観および室内がスッキリ（個別エアコンで必要な各部屋のスリーブ穴不要） (3) 最新型の全館空調機ならオカズ一品（納豆、豆腐半丁相当）増やすことが可能 ■デメリット (1) 電気料金が高い （高くないという全館空調ユーザーの根拠なし） (2) メンテナンス費用が固定で発生する (3) 人気がない（普及しない）ので家を売却するときに不利になる (4) 部屋ごとに温度や風量が調整できない機種がある（現時点で主流） (5) 家族に暑がり、寒がりがいると誰かが犠牲になったり妥協することになる (6) 部屋ごとに温度を調整してしまうと、その他のエリア（廊下やトイレ）が不快になる (7) 扇風機（メーカー推奨）、サーキュレータ、加湿器、個別エアコン追加が必要になる (8) 全館空調の風を扇風機で撹拌する必要がある（扇風機の風はエアコンの風） (9) 暑いとき、寒いときは衣類での調整が必要になる（メーカ推奨） (10) 消費電力が異常に大きい。（料金体系で見えなくなっている。一般戸建の倍以上の消費電力。） (11) 自律神経の発達、代謝の促進に支障を与える可能性がある (12) 太陽光発電を設置しても全館空調で電力を消費させることが出来ない (13) 気軽に窓が開け難い (14) ダイニングで焼肉をすると、他の部屋に臭いが拡散してしまう (15) 室内機が結構うるさいので設置場所をよく考える必要がある (16) 熱還流率を下げるために設計の自由度がかなり減る (17) 故障すると全館の空調が止まる。猛暑の時など熱中症などで死亡するリスクあり。 |
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| No.161 |
by 全館入れたいけど買えない人 2011-08-05 21:40:23
160
全部てめえの事じゃねえかw まともな反論ができない 現実に向き合えない 空調が止まれば熱中症になる家に住んでいる で、宿題は？ 削除依頼もいいけどヨw |
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| No.162 |
by 主婦の友 2011-08-05 21:45:18
＞ 空調が止まれば熱中症になる家に住んでいる
みなさんは全館空調がなければヒートショックで死亡するリスクのある家に お住まいなんですよね？ もう少しレベルの高い反論をお待ちしております。 |
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| No.163 |
by 購入検討中さん 2011-08-05 21:45:29
メリットは減ってもデメリットはいろいろな意見が出ているにも関わらず増える一方ですね
主婦の友度殿は北朝鮮と同じ匂いがしますね あ、明日になったらまたごっそりと削除されているのでしょうね |
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| No.164 |
by 主婦の友 2011-08-05 21:47:56
＞メリットは減ってもデメリットはいろいろな意見が出ているにも関わらず増える一方ですね
メリットも”あれば”増えると思うんですが。。。 |
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| No.165 |
by 匿名さん 2011-08-05 22:02:34
まあ、相手にしない事だね。無駄な事に時間と神経を使っても意味がない
からね。 全館ユーザーは全館も個別も両方知ってる、個別の人は個別しか知らない んだよね。全館ユーザーは無下に個別のことを否定したりしないよ。 |
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| No.166 |
by 主婦の友 2011-08-05 22:08:43
全館空調ユーザーには「高高住宅＋最新の個別エアコン」の組み合わせの住宅に
住んだことがある人は極端に少ないと思います。それを裏付ける全館空調ユーザーの 発言が多数ありましたから。 |
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| No.167 |
by 全館入れたいけど買えない人 2011-08-05 22:11:32
162
おお、初めて返事くれたなw だからヒートショックは個別空調の家で起こるんだよ、僕w 全館の家のQ値が高いって書いてるのはてめえ自身じゃねえかw |
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| No.168 |
by 主婦の友 2011-08-05 22:18:47
＞だからヒートショックは個別空調の家で起こるんだよ、僕w
だから、熱中症による死亡は全館空調が故障した時に起こるリスクがあるんですよ。 個別エアコンの家ではそのようなリスクはないんですよ、僕ちゃんｗ |
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| No.169 |
by 全館入れたいけど買えない人 2011-08-05 22:27:41
実際に熱中症で亡くなった日人は全館空調の家のに住んでいたのかよw
だから現実に向き合えないって言われるんだよw てめえの住んでいたる地域は大きな病院も個別なんだろうなw |
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| No.170 |
by 主婦の友 2011-08-05 22:30:17
＞実際に熱中症で亡くなった日人は全館空調の家のに住んでいたのかよw
こういう事を書くからレベルが低いって言われちゃんですよ。 全館空調が故障した時のリスクの話をしてるんですよ、僕ちゃんｗ |
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| No.171 |
by 全館入れたいけど買えない人 2011-08-05 22:51:28
君の言う通りだ。
だからこんなところでうだうだ言ってないで、色んな病院に働きかけて個別に変えさせないと駄目なんじゃないか？厚生労働省でも良いだろう。 入院患者の命がリスクに～!!てなw 宿題もできない子を相手にしてくれるか知らんがw |
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| No.172 |
by 主婦の友 2011-08-05 22:53:39
ありゃ、反論なしですか。ではデメリット(16)で確定ですね。
もう少し理解力が速いと無駄なレスが減るのですが．．．。 |
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| No.173 |
by 匿名さん 2011-08-05 23:01:11
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| No.174 |
by 主婦の友 2011-08-05 23:13:41
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| No.175 |
by 匿名さん 2011-08-05 23:14:42
>170
故障だけがリスクではありません。空調が止まると熱中症になるんであれば停電については対策していますか？ あなたは停電したとき用に個別エアコンが稼働するくらいの発電機をお持ちなんですか？ 故障時を大騒ぎするくらいなら、停電についてもお考えなのかな、と思い質問してみました。 私は太陽光発電＋全館空調ユーザーなので、停電時は窓全開で太陽光発電で扇風機回して暑さをしのぎますが。 |
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| No.176 |
by 主婦の友 2011-08-05 23:28:17
>>175
私はあくまでも空調機が故障した際の全館空調と個別空調の比較をしてるんですよ。 あなたが言っているのは典型的な詭弁です。 ちなみに私も太陽光発電を持ってますし、たまに自立運転モードのテストもしてます。 |
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| No.177 |
by 匿名さん 2011-08-05 23:39:01
>>174
いいえあなたの事を言ってるのですよ。それすらも理解できませんか? |
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| No.178 |
by 主婦の友 2011-08-05 23:47:00
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| No.179 |
by 匿名さん 2011-08-05 23:49:55
ここのスレに来ると放射能浴びたように病んでくるよ。近づかないことが一番。
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| No.180 |
by 匿名さん 2011-08-06 00:02:44
ご本人はまともな事を言っている積りみたいですよ。
もう、ホラーに近いかも。 |
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| No.181 |
by 匿名 2011-08-06 00:56:32
電気代が高いって？
年収8桁もあってそんな事気にしてるの？ 全館空調ユーザーはそんな事気にしてないぜ？ 月々一万の空調代が高いと思う庶民には、全館空調は贅沢品なだけであって、デメリットではないんだよ そりゃ貧乏だけど、ガンバッて全館空調設置したけど、電気代ですらヒーヒーなユーザーも居るだろうさ しかし、そんなマイノリティーレポートをあたかも全館空調ユーザー全てに当てはまるかのような言うのは辞めてくれ 本物の金持ちが 旅行するのに、贅沢だからってファーストじゃなく、ビジネスかエコノミーにするか？ インターコンチの中華は贅沢だから、バーミヤンにするか？ シーマは燃費悪いからフィットにするか？ しないよな？何故だと思う？ 贅沢＝ステータスなんだよ 全館空調だって同じ事さ。金の問題じゃないんだよ 【一部テキストを削除しました。管理人】 |
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| No.182 |
by 匿名さん 2011-08-06 04:14:46
うちの場合は贅沢＝ステータスというよりは、より快適性を求めての全館空調だな。
本体価格1000万、月のコスト10万とかかかるなら経済的に無理だが、本体200万、コスト2万なら十分払える。 自分の経済事情が許して、良いと思えば全館にすれば良いし、興味なければ普通のエアコンにするだけ。 極端な話、貧乏な家庭だと古いエアコンが家に1台しか無い所もあったりしますからね。 そういう人からみたら、各部屋の個別エアコンも十分贅沢品となる。 |
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| No.183 |
by 匿名さん 2011-08-06 07:03:39
うちも１８２さんに近いですね。
本体１５０万、コスト月平均１万（メンテ代含め）以下で一年通じて 快適であれば、何が問題なんだろうって感じ。 特に冬は個別エアコンだと無理があると思う。 |
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| No.184 |
by 主婦の友 2011-08-06 08:17:58
>>181
＞電気代が高いって？ ＞年収8桁もあってそんな事気にしてるの？ ここは全館空調と個別エアコンを比較するスレですから、両者を比較して全館空調の電気代が 高い、という事実を書いているだけですよ。あなたや私が高いと思うか、安いと思うかなんて 関係ありません。長文の割にはレベルの低い反論で残念です。 ちなみに別スレですが下記のような全館空調ユーザーの書き込みがありました。 ＞全館空調の使用電力量は個別の４倍で電気料金は２倍（低圧電力の場合）なので |
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| No.185 |
by 主婦の友 2011-08-06 08:19:50
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| No.186 |
by 匿名さん 2011-08-06 08:26:50
全館ユーザーの成り済ましも自演するあなたにコメントした訳ではないので
悪しからず。 返事もいりません。 |
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| No.187 |
by 主婦の友 2011-08-06 08:48:23
「やり繰り上手の主婦によりオカズ一品増やすことが可能」は若干チャカしていた内容
でしたので削除いたしました。 ＜全館空調ユーザーの過去レスまとめ＞ ■メリット (1) 廊下やトイレ、脱衣所など部屋以外も空調されている（ヒートショック、心筋梗塞防止） (2) 家の外観および室内がスッキリ（個別エアコンで必要な各部屋のスリーブ穴不要） ■デメリット (1) 電気料金が高い （高くないという全館空調ユーザーの根拠なし） (2) メンテナンス費用が固定で発生する (3) 人気がない（普及しない）ので家を売却するときに不利になる (4) 部屋ごとに温度や風量が調整できない機種がある（現時点で主流） (5) 家族に暑がり、寒がりがいると誰かが犠牲になったり妥協することになる (6) 部屋ごとに温度を調整してしまうと、その他のエリア（廊下やトイレ）が不快になる (7) 扇風機（メーカー推奨）、サーキュレータ、加湿器、個別エアコン追加が必要になる (8) 全館空調の風を扇風機で撹拌する必要がある（扇風機の風はエアコンの風） (9) 暑いとき、寒いときは衣類での調整が必要になる（メーカ推奨） (10) 消費電力が異常に大きい。（料金体系で見えなくなっている。一般戸建の倍以上の消費電力。） (11) 自律神経の発達、代謝の促進に支障を与える可能性がある (12) 太陽光発電を設置しても全館空調で電力を消費させることが出来ない (13) 気軽に窓が開け難い (14) ダイニングで焼肉をすると、他の部屋に臭いが拡散してしまう (15) 室内機が結構うるさいので設置場所をよく考える必要がある (16) 熱還流率を下げるために設計の自由度がかなり減る (17) 故障すると全館の空調が止まる。猛暑の時など熱中症などで死亡するリスクあり。 |
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| No.188 |
by 匿名さん 2011-08-06 09:47:29
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| No.189 |
by 188 2011-08-06 14:56:58
>187
■メリット (1) 家全体が空調できるので快適を感じるユーザーが多い（しかし不満を持つ方もゼロではない） (2) 廊下やトイレ、脱衣所など部屋以外も空調されている（ヒートショック、脳卒中や心筋梗塞防止） (2a) ヒートショックに伴う生産性喪失や医療費を大幅に削減できる。 (3) 家の外観および室内がスッキリ（個別エアコンで必要な各部屋のスリーブ穴不要） |
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| No.190 |
by 匿名さん 2011-08-06 16:30:07
うちも182さんや183さんと近いです。
あの費用程度で夏の寝不足から解放されて本当によかったです。 |
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| No.191 |
by 188 2011-08-06 16:48:05
■メリット
(1) 家全体が空調できるので快適を感じるユーザーが多い（しかし不満を持つ方もゼロではない？） (1a) 睡眠不足から解放され、生産性が上がる。 (2) 廊下やトイレ、脱衣所など部屋以外も空調されている（ヒートショック、脳卒中や心筋梗塞防止） (2a) ヒートショックに伴う生産性喪失や医療費を大幅に削減できる。 (3) 家の外観および室内がスッキリ（個別エアコンで必要な各部屋のスリーブ穴不要） (4) 満足感を得られる 最近のレスを普通にまとめるとメリットばかりになっていきます。 本当にデメリットはそんなにあるんですか？>187 |
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| No.192 |
by 匿名さん 2011-08-06 17:22:13
メリットに追加お願いします。
塵やホコリが減り、掃除が楽になる。 |
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| No.193 |
by 主婦の友 2011-08-06 19:53:55
＞家全体が空調できるので快適を感じるユーザーが多い（しかし不満を持つ方もゼロではない）
このような快適性を総括するような項目は人それぞれですので私は最初から敢えて外しています。 そもそも「家全体が空調できる」は既存の「廊下やトイレ、脱衣所など部屋以外も空調されている」 で説明されてますので却下ですね。 ＞ヒートショックに伴う生産性喪失や医療費を大幅に削減できる。 これは既存の「ヒートショック、脳卒中や心筋梗塞防止」に対して「風が吹けば桶屋が儲かる」 的に補足しただけですので却下ですね。 ＞睡眠不足から解放され、生産性が上がる。 これは個別でも十分に、というかむしろ個別の方が得意ですので却下です。 ＞満足感を得られる 最初に書きましたが、このような総合的な満足度については個人の感覚に依存しますので 却下ですね。 ＞塵やホコリが減り、掃除が楽になる。 これは空調のメリットではなく換気のメリットですね。しっかりした換気機能を付ければ 個別でも同じですので却下します。 メリットが多いように見せたいお気持ちは分かりますが、ちょっと無理がありすぎですよ。 |
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| No.194 |
by 匿名 2011-08-06 20:03:55
あなた、大丈夫？
そんなに全館空調を否定しなくてもいいのですよ。？ |
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| No.195 |
by 匿名さん 2011-08-06 20:27:25
あんたには用はないから、個別のメリット・デメリットでもまとめててね。
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| No.197 |
by 匿名さん 2011-08-06 21:45:51
全館空調にする前エアコン大ケチってたんだ
＞(1a) 睡眠不足から解放され、生産性が上がる。 大笑いだな、少しの工夫でもう一品してたんだね。 ヤンキーシーマだもんね燃費悪いからフィットにしなさいって奥様に言われてそう。 |
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| No.200 |
by 匿名 2011-08-06 22:26:18
でもでもでもでも、そんなの関係ね〜。
俺は年収8桁だ。 なんてな。 |
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by 管理担当
こちらは閉鎖されました。 |
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