壁紙について。

[契約済みさん]

こんにちは。
ＨＭでの標準壁紙がサンゲツのEBクロスとファイン1000という物でした。標準品なので、もちろん安いものだとはわかっているのですが、EBクロスには汚れが付きにくいなど、色々機能性があるようにかかれていました。実際の所この2種類に違いはあるのでしょうか？
あと、壁紙を選ぶポイントなど教えて下さい。
よろしくお願いします。

[805: 匿名さん]

健康被害についての調査を経済産業省へお願い致しました。
並びに公表するよう指導するよう・・・
一応ここには記録として残しときます。

[806: 匿名さん]

大企業相手にどこまで真剣にやってくれるもんですね、大企業には甘々なのが日本ですからね。
公正取引委員会から天下りしてる方もいるようですし。色々と訴訟になりそうなセキュリティだけはしっかりやっていらっしゃるんじゃないですかね…

[807: 匿名さん]

>>805 匿名さん
なんの証拠にもなりませんよ！
民事訴訟法上の間接証拠としてでしょうか、匿名掲示板では、疎明にすらなりません。そして、報告証書にも該当しません。

[808: 匿名]

我が家にもハウスメーカーから連絡がありました。テープ検査をして、白い粉がついたら張り替え対象になるそうです。試しにテープを貼ってはがしてみると粉はつきませんでした。しかし、爪で少しひっかくだけですぐに傷が着いてしまうので、張り替えをしてほしいです。ＥＢクロスの良品と見比べたいからサンプルを持ってきてくれと頼みましたが、廃盤でサンゲツ、大日本印刷にもないから無理だといわれました。そんな事ってありますかね？

[809: 匿名]

>>808 匿名さん
ハウスメーカーってどこ？
いつ頃の購入？
あなたの家は対象外でしょうね。
ちなみに今回の症状って傷やひび割れは関係無いの知ってましたか？

[810: 匿名さん]

805です。

残念ながら証拠として録音　メール履歴の保存　音声会話の録音すべてしておりますので
十分です。

大日本印刷が大企業だと思ってないんで・・・
組織改善もした方が社員の為ですね！

806.807は何がしたいんでしょう？
コメント残して大日本印刷を守りたいと考えてらっしゃるのでしょうか？

[811: 匿名さん]

808様

それはあまりにも酷すぎる対応です。
ハウスメーカーではなく直接、大日本印刷もしくはサンゲツに電話された方がいいと思います。
我が家は症状出てなくてもすべてEBだったのですべてリフォームに無償で交換してもらいましたよ。

809のようなコメントは無視して頑張ってください。

[812: 購入経験者さん]

>808

押し入れとか，陽があたらない箇所は劣化が少ないので，
日中に明るい場所で確認したほうがいいですよ。
対象なら白い粉がいっぱい付きます。

[813: 匿名さん]

ここの掲示板で大日本印刷やサンゲツを守りたい人なんていないと思いますよ。ただ普通についた傷なんかも一緒に治してもらって当然と思う考えは如何なものかと。最近モラルのない人が増えてる事を残念に思います。
嘘のコメントも増えてますし、私は809が正解だと思いますけどね。

[814: 名無しさん]

ここの掲示板でモラルのない人は一部はあると思います。
しかしながら、本当にEBクロスの不具合で苛立ち、対応の格差で
困ってる人が過半数だと思いますが・・・813さんがおっしゃるモラル
とはなんでしょうか？一人ひとりの生活環境が違う中でモラルがないと
言うのは浅はかな考えではないでしょうか？嘘のコメント？事実確認出来ない
中でそう言い切れる根拠を教えて下さい。核心を突く質問されると流されると
思いますが・・・答えて頂けるようお願いします。

[815: 匿名]

808です。昨日検査がありやはり白い粉はつかず合格判定でした。入居から10年は保証しますとのことです。傷がつきやすい件は受け入れてくれませんでした。こちら側としてはＥＢクロスの良品が我が家のクロスと同じように少しかじっただけでキズが付くようならしょうがないかなと思いサンプルを持ってきてくれと頼んだわけでキズが付いたから交換してもらおうという考えではありません。元々、キズに強いという説明で選んだクロスがすぐにキズが付くこと事態がおかしいと思います。不良品だからキズが付きやすいのではないかと考えるのが普通の考え方ではないでしょうか？一ついえることは今後サンゲツの商品を今後買うことはありませんね。

[816: 匿名さん]

814さんへ
モラルとは道徳観や倫理観ですので、物事の考え方に個人差はあると思います。本当に困っている人の為に大日本印刷もサンゲツも義務では無い対応をしているのでは無いでしょうか？
瑕疵担保責任という言葉を御存知でしょうか？民法上では不具合の発見から１年以内でないと句は言えません。ですが知らずに我慢している人も多いはず。おっしゃる通り過半数の方は困っていると思います。
但し、掲示板のコメントが全て正しいと思われますか？過去のコメントでも明らかに変だと感じるものありますよ。私の兄はゼネコンに勤務してます。戸建は専門で無く私も鵜吞みにしてませんが、あきらかにオカシイと言ってました。嘘の事実が立証出来ない様に、全てが真実とも立証も出来ません。もし真実だと思われるなら根拠を述べて下さい。あくまで私は喧嘩をしたい訳ではありません。嘘だと書いたのは嘘っぽいコメントもあると書いたつもりですので。
最後に私は大日本印刷やサンゲツに対して擁護する気はありません。

[817: 四国の匿名さん]

[ご本人様からの依頼により、削除しました。管理担当]

[818: 匿名さん]

814です。ご丁寧な回答有難うございます。
少し誤解をしてました。申し訳ありません。
私は、今回のEBクロスの件について、過剰請求したつもりは一切御座いませんが
人によっては過剰請求と思われても仕方がないかも知れません。
我が家がすべてリフォームセレクションに無償取り換えしております。

事のきっかけは日当たりのいい子供部屋の壁紙がボロボロ剥げてました。
子供が乱雑に扱いこうなったのかと当初は思ってましたが、時間が経つにつれ
階段室　浴室等　同じ症状が出始めたのです。ハウスメーカーに問い合わせ
サンゲツ　大日本印刷と連絡し打ち合わせをする日程を決めましたが、何の連絡もなく
90分の遅刻です。しかも詫びの一つも言わない。
グッと我慢し、提案内容をお伺いしEBクロスの張替えで最初は納得してました。
現状復旧で承諾し工事日程を１週間ほどで連絡しますという事で当日は終わりました。しかしながら
1週間経過し連絡こず、丸まる2週間経過後に連絡あり、日程の説明を受けました。
もちろん詫びの一言もなしです。
そこでもグッと我慢しましたが、色々考え直接、製造元である大日本印刷に色々聞こうと
メールで問い合わせし電話番号をお伺いしました。土曜日という事もありガイダンスが流れ
緊急の場合は*********にかけて下さい。実際かけてみると警備室に繋がりました。もちろん
メール内容に平日のみの対応とか一切記載なしです。
そこで我慢の限界も超え、再度、日程を組んでもらい自宅で打ち合わせしました。
質問内容
　１不具合のあったEBクロスは何が悪くてどう改善したのか　（無回答）
　２改善したEBクロスは１から生産したものか？（以前のクロスを改善してます）
　３健康に関して全く影響はないのか？（緊急性の健康被害については問題ありません）
　４将来的に発症した場合は？（無回答）
　などなど
　中途半端な回答しか出来ない状況でした。

先に不具合を起こしときながら約束を守れない企業の商品、しかも不具合のあった商品を
利用したくないと思うのはごく自然の事だと私は思います。
多分同じような対応をされてる、担当者によっては、違う対応をされてる方々も多くいると
思い参考になればとコメントを残してます。

法律上、問題はないかもしれません、ただ対応に問題は大有りです。
消費者を逆なでする行動が消費者の怒りを買い、公表しろ！などの意見も
出てくるのは仕方がないと思います。

まだ我が家も小さい子供がいます。吸引してるのは間違いありません。
不安に思いながら過ごしたくもありません。

今後の大日本印刷の出方を静かに見ときます。

816様申し訳ありませんでした。
　

[819: 匿名さん]

>>818 匿名さん
それは大変でしたね...私でも頭に来ます。
企業の姿勢は評価してますが、担当者に自覚が無さ過ぎて呆れます。ランクアップはせめてもの誠意なのかもしれませんね。そんなんだから対応に差が出るのではないでしょうか。真面目に取り組む社員も多いはずなので、ボンクラ社員は外に出す前にしっかり教育するべきだと思います。私はあなたの事を信用します。

[820: 名無しさん]

うちは壁紙ランクアップできませんでした。
悔しい思いでいっぱいです。
ランクアップできた人羨ましいです。

[821: 四国の匿名]

うちも男女が来たが、ドライブ気分でのほほんと脚立を持って訪れた。
眠いのか、直前まで一緒に寝てたのか知らないが寝起きの顔だった。

[822: 匿名さん]

我が家は大日本印刷とサンゲツの担当者から見てもらった結果、すべて張り替えしますと言われました。
張り替えると簡単に言われても、うちは共働きなので困っています。
工事中は必ず家にいてくださいと言われました。
みなさんどの様にされていますか？

[823: 名無しさん]

我が家も共働きでした、実家は遠方にあり立ち合い不可能だったので
ハウスメーカーの人に立ち合いして頂きました。
書面を一筆書いてもらい、紛失等の保証、破損の保証などなどの書面を
書いて頂きました。参考にならなければすいません。
それでも立ち合いが必要というのであれば休業補償を請求してもいいと
思います。

[824: 匿名さん]

うちは大日本印刷の担当者に立会いを任せ、工事終了後無償で鍵を交換してもらいました。
貴重品は鍵のかかるケースを用意してもらい、そこに入れて鍵は私が持ち歩いてました。

[825: 口コミ知りたいさん]

我が家もEBで不良品でした。　　
同じくらいに建った近所の方から壁紙の不良品の話を聞いて、もしやと思い仕様書を確認したらやたら傷が付きやすい部屋はEBだったのでＨＭに電話。二日待たされてＨＭから不良品の可能性があるからサンゲツと話をして欲しいと言われサンゲツと電話。
ここを見ていたので、壁紙調査にＨＭの方に立ち会ってもらいました。
当日はＨＭ1名とサンゲツ２名と大日本印刷２名の計５名でした。セロテープの様な物を壁紙に貼り付けて粉が付いたら不良品とのことで、３部屋と３クローゼットが対象でした。
皆さん腰が低く丁寧でしたが、何て言うかもう慣れてしまっているのか、壁紙替えます。やります。変えればいいんだから早く先の行程に進みましょうって感じがなんかイラっとした。
EB・SPでって言われたけど、他のも選べたと話に聞いたと言ったら回答は後日になりました。

[826: 口コミ知りたいさん]

822さん
全て張り替えならホテルに泊まって張り替えてもらえるはずですよ。実際にそう言われたし、知り合いの所はもう終わったけれど、荷物は全て引っ越しのトラックに入れて終わるまで保管してくれたそうです。
その間の宿泊代や食事代はいくらかはまだわかりませんが、過去の書き込みだと１泊１万円で食事は2,000円とありました。
終わったら鍵は無性で交換してくれます。
張り替え時期も我が家は仕事が落ち着く2月にしてもらう予定です。
一度聞いてみたらどうでしょう？

[827: 建築中さん]

スレ違いだったら本当にすみません。一点質問させて下さい。

アイキャッチとして壁面にエコカラットを貼ろうと思ったのですが、予算的に断念しました。吸湿などの機能面は全く求めておらずあくまで意匠性のみを求めてなので、代替品になりそうなタイルなどがあれば教えて頂けますでしょうか？

[828: 通りすがり]

実際、思い描いたような機能はないよ。あんな薄い紙に漆喰並の機能なんか出来ないから。
高いものは薄くてクロス屋が嫌うし、未熟だとクレームの元だし。
大差ないから、他にカネかけて機能アップした方が、費用対抜群だと思いますよ。

[829: 通りすがり]

クロス屋が未熟だとクレームばかりという意味ね。

[830: 匿名さん]

対応の差はＨＭの差です。メーカーＳが懇意にしたいＨＭには良対応、そうでないＨＭには並対応。
施主単位で対応差を決めているのではないので、並対応でも落ち込まないで下さい。という私の想像です。
ちなみに私は並対応された人間です。どこかで区切りをつけて、前向きに考えないと疲れちゃいますよ。
ＥＢですけど、家中の壁がきれいになって爽快ですよ。また不良品だったらまた張替させればいい、健康被害の事実が判ったならその時訴えればいい。記録を残せばいいんだから。

[831: 口コミ知りたいさん]

うちは5年でこんな感じ。
張り替える前に思いっきり壁に落書きしてみたい。

[832: 通りがかりさん]

クレーム処理の担当者が事故当時を知らない派遣社員では・・・。
責任放棄や。

[833: 匿名さん]

みんな急に飽きたの？

[834: 無関係者さん]

>>832
クレーム処理にバイト使わないだけマシだろう？
物乞いみたいなクレーマーに人件費さくだけ無駄や
サンゲツは優良企業だと思うよ！！

[835: 匿名さん]

ビビッて公表もできない企業が優良企業？
ホームページに書いていることは嘘ばっかり！

[836: 通りがかりさん]

実際、
何割の人が不良品とわかってるのでしょうか？
何割の人が張り替えてもらったのでしょうか？

[837: 匿名さん]

昨日、大日本印刷さんの中間決算でしたね。壁紙の補修費用で今年度535億円の特別損失を計上してます。昨年度は377億円使ってるようですので今年度分を含め912億使うようですね。
あまりオープンにしていないようですので眠れる案件はまだまだありそうですね。
大企業とはいえ先行き危ういと思うのは私だけでしょうかね？
今日の株価は150円以上下げてますがまだ値がつきませんね。

[838: 匿名さん]

大日本印刷のリコール対応は、氷山の一角です。まだまだ出てくると思います。
今回の不具合の注目度も日増しに増えてきてます。
協議中の方々は急いで対応してもらったほうがいいです。
対応も渋ってきてるみたいです。
当初は症状が出てないEBクロスも交換対象になってましたが
症状が出てないと交換にならない。
ハウスメーカー経由の施工業者だったのが大日本印刷経由の二流の施工業者に
変わったり・・・
株主の皆様早期売却をお勧めします。
民事再生まで行くかもしれません。

[839: 大日本印刷詐欺会社と思う]

平成29年11月9日に公表している【特別損失の計上に関するお知らせ】
ふざけた事、書いてますね！
『この不具合の発生は、使用される環境、経時変化等によるため・・・』
この不具合の発生は製造段階で問題があったんでしょ？
日常生活において使用される環境？カタログにでも注意書き書いてありましたか？
日の当たる紫外線を多く受ける場所はクロスがボロボロになりますので紫外線を
受けないように注意してください等　記載ございましたか？

[840: 匿名さん]

株価下げてますね、寄付き2630円が既に2552円…
前日の終値から8.4%も下がってますよ。
このままストップ安なんて事もありえますね、株主の方ご愁傷様です。

[841: 検討者さん]

ある意味、壁紙の「リコール」だよ。張替えするなら、大手や日経新聞に載せて公表しなきゃ。

[842: 名無しさん]

株価暴落防ぐためでしょ！その浅はかな考えがどうなるか？
その点スバルなどの自動車メーカーは誠意が見える。

[843: 名無しさん]

大日本印刷の対応には本当に頭にきます。
被害者の気持ちなどまったくわかってない。
点検後、不具合があるので張り替えますと言ったきりもう数ヶ月ほったらかしにされています。
何様のつもりなのでしょうか？

[844: 匿名さん]

>843
大日本に連絡ないからこちらで業者見つけるので支払いだけしてくださいって言ったら慌てて段取りしますよ、施主が依頼した業者じゃ高くても払わざるをえないんでしょうし。それより言う事きく大日本の下請の方がお安いでしょうから。
値段と品質とサービスは比例するに決まってますけどね

[845: 匿名さん]

一戸建て丸ごと張り替えしましたが、接着剤？の匂いがすごいので一日中窓を開けて換気扇を回してます。
ハウスダストなどの健康被害が不安です。
工事中の光熱費や迷惑料は請求できないんでしょうか。

うちはハウスメーカーさんからの連絡で壁紙の不具合に気付きましたが、まだ知らずに過ごしてる人がたくさんいるのでは？
特損500億で済むとは思えない。

[846: 匿名さん]

大日本印刷は公表せず、逃げ切れるとでも思ってるんでしょうか？
社員がかわいそうですね！
役員等の退陣あってもいい事件です。

[847: 神様の言う「東リ」]

やはり他エリアもそうですかぁ。
うちも以前、家が建設関係なので壁紙検査に来た人に細かい質問をしたらぜんぜん答えられず、え、本当に社員か？と名札を見て検索したら、派遣会社の名が・・・。
こんなんでいいの？

[848: 通りがかりさん]

大企業の商品を信じて、額に汗して販売したサンゲツに同情。

[849: 匿名さん]

すごーく広い視野でみるとサンゲツも被害者になるのかな？
大日本印刷の殿様商売いつまで続く・・・
綺麗事のホームページも偽証罪・・・・
健康被害が多く出る前に公表するのが消費者、下請け、従業員のためでは？

[850: 匿名さん]

>845さん
うちも一戸建てなのですが、家具や荷物の移動などはどのようにされましたか？
それと工事中はずっと留守番してたのでしょうか？
色々どうしたらいいのか悩んでまして、張り替えたお宅の体験談が聞きたいと思いました。

[851: 匿名さん]

根本、貼り替え業者って自分で探しちゃいけないの？
貼り替えしたみなさんはdnpにお任せてましたか？

[852: 匿名くん]

>>850 匿名さん
845さんではありませんが。
うちは、工事中は原則在宅で頼みますと言われましたが、逆に信用できないから在宅以外でするつもりもありませんでした。延100m2の4LDKを休日4回で工事しました。
荷物も触られるのがイヤだったので、自分達で極力移動しました。冷蔵庫やソファは動かしようがなかったので任せましたが、完璧な養生をさせました。5時に終わるといいながら、平気で時間オーバーします。それには何も文句は言いませんでしたが。
家中キレイになって良かったですが、完了までのストレスは相当なものでした。

[853: aboba]

それは無理みたいです。
dnp担当者が、工事初日から業者と昼休みに大声でくつろいでましたから。

[854: 匿名さん]

自分で業者探して、大日本印刷以外のメーカーから壁紙選択して
見積してもらい、その金額を請求する事はできるみたいです