壁紙について。

[契約済みさん]

こんにちは。
ＨＭでの標準壁紙がサンゲツのEBクロスとファイン1000という物でした。標準品なので、もちろん安いものだとはわかっているのですが、EBクロスには汚れが付きにくいなど、色々機能性があるようにかかれていました。実際の所この2種類に違いはあるのでしょうか？
あと、壁紙を選ぶポイントなど教えて下さい。
よろしくお願いします。

[621: 評判気になるさん]

最初から強気でいきましょう！

『出来ることをすべて提案しろ！後から色々解ったら許さない』と伝えたら

大丈夫だと思います。

打ち合わせ頑張ってください。録音忘れずに！

[622: 名無しさん]

会社休んでるんですよね？
もし会社の休暇を取ってるのなら
補償してもらうべきだと思いますよ。

[623: 入居済みさん]

>>622 名無しさん

先日、話し合いがありました。
現在、引っ越し業者が家具を全て出したホテルで過ごしてます。
休業補償はしないと言われました。
管理組合の理事会で部長クラスを呼んでの話合いでしたが理事会で決まった補償内容を次の日に文章で提出をするように言ったら、内容が大幅に変わっていました。
皆さん、話し合いをする際には録音と念書等を書いてもらうことが重要です。

[624: 名無しさん]

>>623
詳しい保証内容を教えてもらえませんか？

[625: 入居済みさん]

>>624 名無しさん
補償に関しては、個別交渉が基本です。しかし、自分の意見を言えない人もいると思うのでマンションであれば最低限の希望を大日本に伝えておくのもありだと思います。
補償内容に関しては、外部に漏らすことができません。
最低限、食事代や宿泊代は状況次第で必要だと思います。

[626: 匿名さん]

>>614 マンション掲示板さん

改善品までボロボロになったんですか？具体的に状況を教えて下さい。参考にしたいです。

[627: 匿名さん]

今日の午後からサンゲツと大日本印刷が家にクロスを見に来ます。録音はするつもりですが他にも何か対策はありますか？

[628: 名無しさん]

今日の今日では対策遅いですよ

[629: 匿名さん]

対策遅くとも大丈夫ですよ。
納得できない事は、納得できないと伝えれば大丈夫ですが
必要最低限の請求をしましょう。

EBクロスからの選択は絶対やめた方がいいです。
不具合の再利用商品なので・・・

[630: 入居済みさん]

その場で決めた補償内容を紙に書かせ責任者印を押させる事が一番です。
録音は業者が内容を変えた際の証拠としておくのもと考えた方が良いです。

[631: こんど検査です。]

新築時は10年後くらいに壁紙貼り替えようかなって考えていても、実際はなかなかできないものですよね。うちは125平米ですが、1件まるごと貼り替えってスタンダードな壁紙で費用はいくら位かかるものですかね。壁紙ぽろぽろして、不満ですが、考え方によってはラッキーなのかもと思えます。こんなチャンスなかなかないですもの。

[632: 名無しさん]

>>629 匿名さん

後から依頼したら態度が変わったから書いてるのです

[633: 名無し]

>>631 こんど検査です。さん

う〜ん、依頼先によりますが、125平米なら40万も掛からんでしょ。
ただ今回の工事内容なら160万から200万が相場ですね。
普通は業者都合にも合わせないといけないが、オーナー主体の工事となれば何倍にも跳ね上がる。むしろ言い値。
あとエアコン外すなんて聞いた事無いと不動産経営者か言ってたわ。

[634: こんど検査です。]

>>633　by 名無しさん

建坪125平米(約38坪)だと約40万円ですか。
思ったより安くできるものですね。

確認したところ，取り外さないのは電源ブレーカーの入っているパネルだけで，
エアコンや換気扇など外せる物は全て外すそうです。
見られても問題なければ，本棚の中身や，タンスの中身もそのままで，
こちらで詰めたりせずに業者が対応すると言っていました。

[635: 名無しさん]

工事前の写真とっておいた方がいいですよ。
結構杜撰な工事です。
スイッチのパネル逆さまにつけていきました。

[636: 購入経験者さん]

クロスの貼り替えをしてもらう前に、リフォームでドアを付ける工事をする予定です。もともと不具合のクロスが貼ってあったとこですが、そこは、大日本印刷の業者に貼り替えを依頼しても問題ないと考えていますが、経験者の方、いらっしゃいますか？

[637: 匿名さん]

壁紙の貼り替えって，作業時は窓を開けっ放しでするんですか？
ホコリとか舞いそうですよね。
寒い季節はどうするか知っていますか。

[638: 匿名さん]

健康被害について。

もともと体の丈夫な子だったのが、新居に転居して2年弱で、重い気管支炎を起こすようになりました。

張り替えまでの2年程の間に、入院したこともあります。
吸入器を買い、咳の酷いときは家で使用していました。

張替え後、普通の咳程度で済み、吸入器は一度も使っていません。

剥離のあるところは、ちょっと触れば真っ白になるような状態で、毎日掃除機をかけても隅のほうに白い粉が落ちていました。

どうしても、関連があるのではないかと思ってしまいます。

親として、早くに気付いてやれず、子供に大きな負担をかけてしまったことが苦しいです。

[639: 通りがかりさん]

>>638 匿名さん

>>638 匿名さん
私の家の子供二人はぜんぜんピンピンしてます！大丈夫そうです。

[640: 名無しさん]

>>639 通りがかりさん

何でもないなら回答不要

[641: 匿名さん]

うちの子も壁紙丸めて食べてました。

当初は咳き込みもあり今は大丈夫ですが・・・

成長に伴い、慢性的疾患が出たらと考えたら・・・

その説明は一切なし！

サンゲツ　大日本印刷は、詳細を説明する場を設けるべき。

[642: 匿名さん]

サンゲツ　大日本印刷さんへ
この書き込み見てる関係者が必ずいると思いますが、
早く公表して対応してください。
CM　新聞などすべてのメディアを使って公表してください。
誠意ある対応見せてください。
あなた方の今の行動は、企業としてあり得ない行動です。
健康被害が出ないというのであれば、説明会を実施してください。
何の試験？その試験内容？明確にすべきです。
EBクロス？何をどう改善したのか？説明すべきです。
それが企業の責任ではないでしょうか？

[643: 購入経験者さん]

8月初めに検査をして，対象品が使われていることを確認しました。
その後，スケジュールを連絡もらうことになっていましたが，
まだ連絡がありません。
お盆がありましたが，それにしても対応が悪すぎです。

[644: 匿名さん]

対応の悪さは最初からです。
すべての記録をとるようお勧めします。
事の重大さを理解してないサンゲツ・大日本印刷。

担当者が言った言葉をすべて記録してます。
矛盾点が多すぎる・・・
言った　言ってないの世界になり兼ねないので
記録はすべて・・・
特に健康被害の面を記録する。
今後何か起こりかねませんので・・・

[645: 購入経験者さん]

ハウスメーカーの営業の人に聞いたのですが，壁紙のランクを無償で上げてもらっている人もいるみたいです。うちは，そんな話しはないです。

[646: 匿名さん]

リフォーム　SPから選べるはずです。基本はリフォームで選ぶべきです。
一回張ったものを剝がすわけですから下地は必ず荒れます。
その為のリフォーム用の壁紙がある訳ですから・・・

サンゲツ　大日本印刷　一流企業なのでしょうか？
私はそう思わない！最低な会社です。社員も責任感なし。
色々調べましたがたらいまわし状態、挙句の果てには
『私は決定権のない一般社員なので・・・』という始末！
なんだこの会社は・・・

[647: 匿名さん]

壁紙の変更については何も説明がありませんでした。
ただ，対応済みの同じ物を貼るとだけ。

皆さんは，確認のあと，実際の貼り替え作業までどの位待たされましたか，
うちは，もう２ヶ月まっています。スケジュール待ちです。

[648: 匿名さん]

日差しの入る西の部屋の壁紙がボロボロ崩れ、管理会社にきてもらったけど、小さな子が擦るから、摩耗でしかたないと言われました。
購入後、三年たってるからもう、替えてもらうことはできないんですかね？
品番聞いたら、先ほど連絡があり、EB9818だと言われ... 幼い子をかかえて不安しかありません。先月から一ヶ月近く、下の子の咳が収まらなかったし...

[649: 匿名さん]

ＥＢシリーズでも，全部ではないようですよ。

[650: 匿名さん]

EBシリーズは絶対に選択してはいけません。
不具合のEBに上から再度塗り替えただけです。
前よりは強度は増してますが、その場しのぎの不具合商品です。
時間稼ぎし壁紙は消耗品なので・・・という非常識戦略です。
スケジュール待ちという事は、すぐ対応出来ない理由があるからです。
それだけ全国的にこのクロス問題が拡大し、対応できる業者が
大忙しのため、対応できない先延ばしという現象が出てます。

EB以外の壁紙を無償で張り替えた方々はたくさんいます。
私もその一人です。
もしEB以外の選択が出来ない困ってる方は、直接　サンゲツか大日本印刷に
電話しましょう。私もそうしました。
泣き寝入りせず、頑張ってください。

[651: 匿名さん]

対応は入居から10年と説明を受けているので大丈夫のはずです。
状況から見て不具合品で間違いないと思います。
管理会社もですが、売主へ直接コンタクトをとれそうならそっちの方がいいと思います。
念のため、不具合品の特徴を挙げておきます。

* 紫外線で劣化するので、日当たりのいい部分ほどボロボロになる
* 劣化が進むと何もしない、軽く触るだけでも崩れ落ちる
* ボロボロでなくても、壁紙の弾力が落ちる
（爪を立ててへこみが戻る速度で判別。日当たりのない所と比較するとわかりやすい）

[652: 名無しさん]

EB,SPからしか選べないと言われました。
それ以外は有償とのことです。

なぜ上位グレードが無償なのですか？

[653: 匿名さん]

うちは，EBシリーズだけ
SPから選べるという話はありませんでした。
正直，問題のあるEBは使いたくないです。

[654: 匿名さん]

私は、すべての壁紙をリフォームセレクションから
無償でしました。

この案内の格差はなんでしょうか？
自宅のすべての壁紙（天井から台所　リビング　トイレなどすべて）
リフォーム用の壁紙で選択です。
1円たりとも払ってません。

[655: 通りがかりさん]

それが、事実かはここでは、結局、誰にもわからないのです！エビデンスがないのですから。
確かなことは法律上、原状回復の義務すらないところメーカーが善行として対応してくれているのです。なので、ハウスメーカーの違いによりある程度裁量を持たれているからだと思います。仕方ないと思います。

[656: 匿名さん]

私もリフォームからしました。原状回復の義務がないというのはおこしい事では？
なら最初から張替え作業をする必要はないのでは？
仕方ないで済むべき問題ではないと思いますが・・・
サンゲツ　大日本印刷の対策基準が明確になっていない以上
EB以外の選択枠は常識範囲だと思います。

[657: 匿名さん]

『法律上、原状回復の義務すらない』どういう法律なのでしょう？

[658: 匿名さん]

私は天井は変更せずEBのまま，壁を全てリフォームに変更しました。
差額は10万強で，支払には応じました。

差額なしでリフォームに変更した方がいると知って，騙された気持ちです。
差額なしの方は，強く言わなくてもその条件だったのですか？
すったもんだの末，差額なしということになったのでしょうか。
参考に教えてください。

[659: 購入経験者さん]

ちなみに，ＳＰにすると価格は上がりますか？
グレードがどちらが上なのか分かりませんので教えてください。

[660: 匿名さん]

ＥＢシリーズからは選択したくなかったので，ＳＰシリーズを選択しました。
差額で支払ったのは４万円です。

[661: 匿名さん]

私は無償でしました。お金を払いたければ、払ってもいいと思いますが
今回の件は払う必要はないと思います。
SPとリフォームで施工済みです。もちろん一銭も払ってないです。
上記コメントはEBのみで施工した方の無償でEB以外でできた方のあてつけか？
もしくはサンゲツ、大日本印刷関係者か？
もしそうなら手口が汚すぎる！！

ただ本当にサンゲツ　大日本印刷の案内のまま、またはお金を支払った方々
取戻すことは可能です。
知人も十何万か取戻し、再度剥がしリフォームより施工させてます。

格差案内があるサンゲツ、大日本印刷の案内ミス　対応ミス　責任逃れがこういう
状況を招いてます。
しかも公表しない企業体質、責任転換する社員達、そんな状況で許す事は出来ない。

[662: 通りがかりさん]

無償でできるよ！同時期に建てた分譲住宅すべて無償張替え。

[663: 名無しさん]

まだいるのか？有償案内するやつが！！！

[664: 匿名さん]

うちはＥＢシリーズ以外は有償だよ
同じシリーズに貼り替えは分かるけど，グレードアップっておかしいでしょ。
迷惑料ってことで交渉したん？
読んでたら食事代を出してもらったとかあるけど，
壁紙の貼り替えはしなくても食事はするでしょ。何で出してもらえるの？

[665: 匿名さん]

>661

”十何万か取戻し、再度剥がしリフォームより施工させてます。”

この文章おかしくないですか？
代金を取り返して解決してるのに，さらに剥がして施工させたの？
二重取りでしょ？
あくどすぎ！

[666: 匿名さん]

壁紙のグレードアップをしたって書き込みをしている人は，
施工業者じゃなの？

煽って，もめさせてグレードアップさせて工賃を上げようと
してるの？

無償でグレードアップした人なんて，ホントはいないだろ。

[667: 購入経験者さん]

教えてください。
リコールのため施工予定ですが，業者の方は何人くらいで
行なうものですか。
クロク施工の人以外にも，物を動かす担当の人が別に
いるのですか。それとも施工の人が物を動かすのですか。
タンスとか施工の人が動かしてたら，長い時間が必要ですよね。

[668: 通りがかりさん]

そうなんです！メーカーというよりも、結局、だれが一番得するか考えるとよくわかりますね！

[669: 匿名さん]

的外れです。
誰が得するか？これだけ不良商品としてEBの知名度上がってる商品を
不良在庫として残したくないサンゲツ　大日本印刷　張替え商品EBでしたいのは
当たり前です。在庫を早く償却したいですからね！消費者側からするとそんな商品使いたくない。

このEB商品に不具合がなければ何の問題も無かった事！
ボロボロボロボロ剥がれる壁紙を自信満々でエコだの耐久性が強いだの・・・
言いながら販売し蓋を開けると壁紙の性能０状態！！！
サンゲツ　大日本印刷の社員が『どう改善したのか？』説明できない商品を
再度　選択し自宅の壁紙にしたいと思いますか？しかも下地が荒れてる中で再度EBなんてあり得ない！
下地が荒れた状態でEB設置すると耐久性が落ちる事も担当者は知っているはず！！！
そこを誤魔化し再度案内するなんてあり得ない！！！

そんな企業体質だからこそ、消費者は激怒する！！！
無償でリフォームシリーズ選択できる！
無償でって言ってるんだからサンゲツ、大日本印刷の関係者ではない！
掲示板を悪用して、EBに促す業者関係者？の書き込みがひどすぎる！

無償で出来ます。必ず！！！

No.667様　10人前後の作業員の方がのべ１０日間くらいで終わりました。
家の大きさにもよりますが、すべての作業（エアコン、タンス、食器棚）専門業者にやってもらいました！
我が家は、すべての壁紙です。もちろん無償です。

すべて無償です。
工賃、費用を取ると言うのであれば、他メーカーに見積もりさせ、その費用をすべて
請求するという方法を取られた方もいるみたいです。

どんだけ迷惑かけイライラさせるのか？

まぁ私は無償でしましたので・・・

[670: 購入経験者さん]

>669

作業員の人数を教えて頂きありがとうございます。
ずいぶんと多いものですね。
貼り替えの人が２人位で，物の移動もするのかと思っていました。
確かに大変な作業ですよね。