壁紙について。

[契約済みさん]

こんにちは。
ＨＭでの標準壁紙がサンゲツのEBクロスとファイン1000という物でした。標準品なので、もちろん安いものだとはわかっているのですが、EBクロスには汚れが付きにくいなど、色々機能性があるようにかかれていました。実際の所この2種類に違いはあるのでしょうか？
あと、壁紙を選ぶポイントなど教えて下さい。
よろしくお願いします。

[1: 匿名さん]

サンゲツ　新素材ハイブリッド壁紙「EBクロス」2／1発売

株式会社サンゲツは、最先端のEBテクノロジー（電子線照射技術）によって品質を高めた「新素材ハイブリッド壁紙」の見本帳「2011-2013 EBクロス」を2月1日（火）に発行、同時に収録商品を全国一斉に発売する。収録点数は65点。全点F☆☆☆☆認定品。

EB（Electron Beam）とは、UV（紫外線）の約1000倍のエネルギーを持ち、安全で環境負荷の少ないクリーンなエネルギーをもつ電子線のことで、このEBの照射で樹脂を強化し、耐久性を向上させる技術が「EBテクノロジー」である。同技術と壁紙企画のノウハウとの融合から生まれたのが、今回新開発された「EBクロス」だ。
「EBクロス」の特徴は、付着した汚れの拭き取りやすさ、キズの付きにくさ、ヒビ割れのしにくさ（下地追従性）などで、同時に折りジワやたたみジワが付きにくく、貼替えの際の剥がし易さ（ピールアップ性）など施工性も良い。また厚生労働省が室内濃度指針値を設定している13化学物質を使用しないなど環境性能も高い。デザインのバリエーションは織物調27点、石目調17点、和調・パターン21点。

[2: 契約済みさん]

１さんありがとうございます！
リビング、洗面所、トイレ、などなどみなさんがこんな風にしたけど良かったよ。と言う意見が聞けたらうれしいです(^^)
ご意見宜しくお願いします！

[3: 匿名]

うちは表面丈夫というやつにしました

[4: 契約済さん]

3さんへ
ありがとうございます。
やはりそれはオプションですか？

[5: 匿名]

スレ主さん
初めましてm(_ _)m
私は「EBクロス」は
リビング
寝室 子ども部屋 トイレ 家事室などにしましたが
和室や玄関ホールは違うのにしましたが
継ぎ目が目立ちやすいので「EBクロス」の方が良いかと思いますよ
但し個性的な柄は少ないですよ

[6: 契約済みさん]

５さんありがとうございます！EBクロス継ぎ目が目立たないんですね(^^)
私も担当の営業さんから、EBクロスの方がｸﾗｯｸ？が入りにくいしいいですよ。と言われたんですが、基本は白にしたいと思っているんですが同じ白でも色々な柄があるし、どれがいいのか全然わからなくて…

書いてあるような、汚れにくさ、落ちのよさ、はありますか？？

[7: 匿名]

５です
住んで１ヶ月なのですが 子どもの手あかは拭いたら取れましたよ！
どうしても家が動いてクロスの継ぎ目が出てくるらしいです
定期点検で見てくれるみたいです
白を基調とするなら
「EBクロス」にした方が良いです
あと角が多い部屋や変形な部屋は「EBクロス」が良いかと思います

あと見本の小さな一枚と部屋にクロスを貼るとイメージしていたのと違う場合があるので気をつけて下さいね

[8: 匿名さん]

サンゲツのEBクロスを使ったのですが、クロス同士が開いているわけでもないのに
継ぎ目が目立ちやすいのでＳＰに戻しました。

[9: 契約済みさん]

5さんへ
お返事遅くなってすいません。
我が家にも小さい子どもがいるので、汚れが落ちるのは、嬉しいです！壁紙は白を基調に選びたいんですが、模様も沢山あるし、広い面積貼るとどうなるか、想像するのは、難しいですね…(~_~;)
頑張ってみます！

8さんへ
コメントありがとうございます。お返事遅くなってすいません。継ぎ目が目立つんですか⁈
うーん。迷います(^◇^;)
選ぶ柄で誤魔化せたり出来るでしょうか…⁇

[10: 匿名さん]

古いスレを持ち上げますが、
サンゲツの[EB]or[SP]を使用されている方の感想をお聞きしたいです。

また、価格帯はどちらも同じなのでしょうか？
サンゲツの公式で価格表を探しましたが、見当たらなかったので。。。

よろしくお願いします。

[11: マッチー・ザルツブルク]

今日2013．3.16．ショールームに価格を聞いたら、ＳＰとＥＢはどちらも同価格　￥1090/㎡以下と言う事でした。　しかし、良い事づくめと思っていたら…肝心の継ぎ目が目立つとは？　　でも、別のアンサーで継ぎ目が目立たないのはＥＢの方と書いてありましたが。　どちらが本当なのでしょうか？　
回答者が質問者に変わり失礼しました。

[12: 匿名さん]

クロスの目地は選ぶ柄と厚みでかわります

ＥＢは特殊加工がされているので汚れは落とし易いと思います
ＳＰは汎用性が高く施工性もよいと思います

どっちもどっちだと思います

スレ当初のリザーブとＥＢならなんのためらいもなくリザーブを選びます
若干高めの金額になりますが機能クロスが多い
ただし選び間違うと下地をひろいやすいとか目地が目立ち易いとかありますね

[13: 匿名さん]

サンゲツの2011年に埼玉工場で生産されたEBクロスに欠陥品が発生している。少し爪が当たっただけでめくれるし、窓際の部分は日光があたるのでボロボロに剥がれてくる。
アートプランニングの建築した物件に使用されていたが
クロスは消耗品と言い逃れし続けていた。
2014年にメーカーの調査で判明し やっと欠陥品と認めた。
兵庫県三田市の物件では20ほどその対象になるはずだ！
全面張り替え工事の補償になるのは当然だが、その工事はかなり大変であろう！

[14: 匿名さん [男性]]

13番さん

その後どうなりましたか？

[15: ヒカリインテリア]

EBクロスについて。
メリット）
地震など建物の揺れによる下地べニア又はボードの繋ぎ目部分の壁紙の裂けや割れには
強い。
水弾きが良い。

デメリット）
下地の不具合をひろいやすい。デコボコが目立ちやすい。
ジョイント（壁紙の継ぎ目）が目立ちやすい柄が含まれている。

最適な箇所）
新築の場合すべてOK。
築浅住宅で初めての貼替。
トイレ洗面など、太陽光線が当たらない箇所。


ファイン1000について
機能性、色柄も豊富で壁紙のグレードはこちらのほうが
ランクは上です。

どちらも標準仕様ならば迷わずファイン1000の中から
選ばれたほうがよいと思いますが、

「階段廻りと2階はEBクロスがメイン、アクセントにファイン1000にする。」
といったプランなど・・

気になるようでしたら
スポイトで水を垂らしてみると違いがわかります。

以上となります。

[16: 入居済み住民さん [男性]]

サンゲツのEBクロスですが特定品番についてはリコールがおきています。紫外線の当たる部分が特に酷く、手で触っただけでも表面がボロボロと取れます。家は入居済なのに全室張替えです。

[17: グラン]

>>16
我が家もゴールデンウィーク明けに全室張替えです。
張替え後、乾く前に家具を設置するとカビそうですが何か対策考えてますか？

[18: 検討中の奥さま [女性 30代]]

新築中ですが、性能のいい壁紙だとEBクロスが標準になってます。
今住んでいるアパートが多分EBクロスだと思うのですが、紫外線でボロボロと剥がれる、指の腹で軽くこするとゴッソリ剥がれるので床に絶えず白い粉が散乱してます。
リコールが出たとか欠陥品だとかいう噂は聞くのですが、ニュースにもなってないのでググっても出てきません。
本当のところはどうなのでしょうか？
できれば使いたくないのですが、EBクロスは低価格だから標準にしているのでしょうか？

[19: 匿名]

>>18
EBクロスは安価です。SPクロスと同価格です。だからハウスメーカー、工務店では標準になっています。
サンゲツのリコールについては表沙汰になっていません。又、リコール対応についても他社に丸投げです。この他社とは大日本印刷です。元請けである住宅会社も事実を隠蔽しています。
微粒子のクロスを吸い込んだ時の健康被害については分かりませんがアレルギー体質の方には悪いような気がします。

[20: 匿名さん [男性 30代]]

初めまして、まさに、サンゲツの壁紙で困ってて、ここにたどり着きました！
私の家は、階段の日が当たる一部分がボソボソ、粉ながって、状態です。
リコールに当たって、この部分だけの対応なんでしょうか？
この壁紙使用箇所全部張り替え可能なのでしょうか？
メーカー工務店、今日視察に来ます。
アドバイス等お願いします。

[21: 入居済み住民さん [男性 30代]]

>>20
視察結果、どうなりましたか？
うちも2013年築、2014年に購入した戸建でEBクロスでしたが窓枠回りの劣化がひどく
常に白い粉が落ち、傷跡もすぐについてしまい、見るも無残な状況です。
他の場所でも爪が引っ掛かると簡単に模様が削げます。

上の書き込みからしますと、2011年埼玉工場品がリコール対象らしいですが、対象でなかったとしても
この品質は酷いので工務店に張替を相談しようかとまさに検討中です。

[22: 匿名さん [女性 30代]]

先週サンゲツの壁紙の全面張替えを終えました。
リコール対象のEBクロスだったようで、住宅メーカーから調査させてほしいと連絡があり昨年末に調査、一部の壁面に表面層の弾力低下が認められました。
現行ロットに問題はなく同一品番のものに全室張替えさせてほしいとの事で先日、６日間かけて張替えしました。
生活しながらなので引越しするより大変でした。
キッチンが使えない時の飲食代などは領収書を提出すれば大日本印刷が費用を負担するとのことでしたが、それ以外の補償はありませんでした。
うちは建売の戸建てで新築から２年以上たって発覚しています。
同じような現象がみられるのであれば、住宅メーカー等にご相談されてみてはいかがでしょうか？

[23: 入居済み住民さん [女性 30代]]

我が家も今度2年点検があるのですが、壁紙がリコール対象なので点検させて欲しいとの事でした!
やけに剥がれやすい壁紙だな…と思ってたところです。
住みながらの全室張替えとなると、大きな家具、食器棚など中身を出して動かして…と、カナリ大変そうですね(TдT)

小さい子供も居るので授乳、お昼寝などがあり、実家も近いので作業中は実家に居ようかなとも思いましたが、貴重品などもあるし、作業中はずっと家の中に居る方が良いですよね…??
来週点検なのですが、今からだと張替え時期はどれくらい先になるのでしょう??
張替えた方、張替える予定の方、点検から期間どのくらい空きましたか??

[24: 匿名さん [女性 30代]]

>>23
うちの場合、点検から調査結果報告までで約２週間でした。
結果報告の際に張替え時期の相談をし、年末年始を挟んだこともあり（点検時から）２ヶ月後に張替えました。

壁紙張替えの職人さん以外にも、エアコンやトイレ、洗面台の脱着をする業者、引越業者等たくさんの方が出入りします。
できる限りずっと家にいらした方が良いと思います。
作業時間は８時半から１７時ぐらいまででした。
実際私も小さい子供達を近所の義両親に預けたりしながら乗り切りました。
荷造り等大変だと思いますが頑張って下さいね！

[25: 入居済み住民さん [女性 30代]]

>>24
ありがとうございます!
今日点検をしてもらい、張替えになりましたが、貴重品などは持って、3泊くらいでホテルへの宿泊を提案されました!(宿泊費などは業者もち)
鍵は終わったら取り換えするとのことでした。
でもたくさんの業者が出入りするとなるとやはり家に居た方が良いですね！
ありがとうございました！

[26: 張り替え打ち合わせ中]

>>25
ホテルですか！？
うちは、これから、どのように張り替えて行きましょうかって段階です。
食器棚等重いものを入れ替え移動もこちらがやっていただきたいとの趣旨でした。今日はこの部屋明日は2階…との提案です。
うちも小さい子供もいます。
生活が困難を強いられるのが心配です。
どのように交渉したらいいでしょうか？
アドバイス等お願いします。

[27: 入居済み住民さん [女性 30代]]

>>26
そうなんですね!
ホテルへの提案は何も言わずに最初から向こうからの提案で、家に居ると大変なので(お互いに)そうして欲しいと言われました。
もしホテルへ宿泊希望なら提案してみてはどうでしょうか??
うちも荷物の移動などの詳しい打ち合わせは次回になったので、まだ分かりませんが…。

[28: 張り替え打ち合わせ中]

>>27
返信ありがとうございます。
食器棚も備え付けではないので、すべて中身を出して棚を移動すると考えるだけで大変です！
それを仕事からかえってきてからやるって事になるので辛いです。
施工中は、音もうるさいと思いますし、人の出入りも多いので
1歳の子は耐えれるのか？
５歳の子が落ち着いて邪魔しないだろうか？
とか考えると、一気に全部屋施工してもらった方が楽なのでは？と考えてます！
ホテルもしくはアパート、引っ越し業者にもお願いしなくてはならないですよね！
おたがい

[29: 入居済み住民さん [男性 40代]]

あまりにもクロスの様子がおかしいため、ハウスメーカーに相談したらリコールだと言ってきました。
こちら千葉県の柏市にある大型新興住宅地、購入してから約三年。同一工期の約20軒が張り替え対象になってるらしいです。
来週打ち合わせです。
ハウスメーカーは良い対応でありがたいのですが、サンゲツ、大日本印刷はどういう態度で来るのか、どう対応してくれるのかなと。ここに投稿されたみなさんの意見参考にさせていただき、話し合いしてみます。
またレポします。

[30: 契約済みさん [男性 40代]]

本日うちマンションもサンゲツのクロスリコール説明会がありました。
全面張り替えになります。
家具の移動やら大変。

[31: 入居済み住民さん [男性 30代]]

No.21です。
いつの間にかこの掲示板が盛り上がってきてましたね。。

2月上旬に点検してもらい、昨日報告がありました。
皆さんが書かれていることと同様で、製造工程のばらつきにより紫外線を受けることで
通常とは異なる劣化がおこり表面が脆くなったとのこと。
日の当らない収納の中などは問題なしでした。
ちなみに営業担当者曰く、流通在庫含めてこの問題がないのは
2014年後半以降の施工案件ではないかということでした。
まあ、すべての流通在庫の管理しきれないでしょうからあくまで参考ですが。


全面張替を前提として、サンゲツへこれからこちらの要求をぶつけていくことになりますが、
現行ロットは問題ないとはいえ、もうEBクロスはやめて他製品か他メーカーの壁紙にしようかと考えてます。
壁紙、補修に関わる作業費用をサンゲツ（DNP）に持ってもらおうかと。

サンゲツの担当者はもうこの件に慣れてるのか当初から低姿勢で対応は悪なかったですが
これから全面張替をしていくとなると我が家も1歳の子供と専業の妻がいますが実家は頼りに
ならないので作業中をどう過ごすか、他の方同様に悩んでます。
近隣のホテルやウィークリーマンション滞在案（これももちろん作業関連費用として請求）はそういう可能性もあるとして
要求してみようと当初から私も思っていますが、実際問題、作業中に家を空けてしまうのは
やはり貴重品や家具の扱いなどで不安もありますが1歳の子供は家じゅう歩きまわりたい盛りだし、うーん。。。
作業期間はおおまかに1週間～10日くらいかなと言われてます。
鍵はNo25さん書かれてるように取り換えてもらえばいいんですね。
建築業者は良心的で協力的なのでいろいろ相談してみるつもりです。

進展あればまたUPしていきます。

[32: H [女性 30代]]

サンゲツの欠陥品の件でネットで検索してたらここにたどりつきました…
本当に嫌になってきます。
今週末にメーカーとの話し合いします。
要望があれば申し出て下さいといいますが今現在住んでいるので他人が日中家に居ること自体が嫌になりますがうちも壁紙がボロボロと白い粉が落ちてきたり剥がれがすごいです。
マタ、話し合いが終わりしだい投稿したいと思います。

[33: 入居済み住民さん [男性 40代]]

サンゲツはどういうつもりなんでしょうね。
製造元の大日本印刷が悪いのはわかってるけど、
壁紙売って利益を上げている会社のくせに、すべて大日本印刷の責任にしていないか？
そういうもんなのかな。

[34: H [女性 30代]]

>>33
こんばんは。先週大日本印刷の人。サンゲツの人。工務店の人。5人できました。結果…すべて張り替えです。約二週間かかると言われました。できるだけご希望があればそれに沿いたいと言われましたが、実際問題大変な作業になると思います。
全張替えになった家はどれくらいあるのでしょうか？
今年の冬ぐらいになると思います。

[35: 匿名さん [男性 30代]]

>>34
うちも全室張り替えです！
みなさんは、どういう段取りでしょうか？

[36: まぁ [女性 30代]]

築２年の我が家ですが、サンゲツのクロスを使っているのですが、住み始めてすぐにやたらクロスがやぶれたり毛羽だってきたりするのでおかしいなぁと思っていました。
ハウスメーカーの２年点検の時、相談したのですがあまりいい回答がもらえなくしばらくしたら、クロスに問題があることがハウスメーカーからの連絡で最近わかりました。
角なんてもうクロスがすれてなくなってます。
まだハウスメーカーとどうするかの話し合いの日もきまってません。
全張り替えと言う話はきいているのですが、そうなるとどうなってしまうか不安です。
5歳と3歳の娘がいて、仕事もしているし。
生活できるのか？と心配です。
以前賃貸のマンションに住んでいたときも洗面台のリコールで２階から水漏れし、一階の我が家のリビングの天井に水漏れして天井の板が落ちてきたことがあり、天井の張り替えクロスの張り替え作業したことがあり、それがもう嫌で家を購入したのにまた同じ有り様で残念です。
ハウスメーカー、クロスの責任者との立ち会いが今後あるとの話でしたが、どう話をするかアドバイスおねがいします。
ちなみにサンゲツのクロスではないものにしたいなとも考えてます。

[37: 匿名さん]

サンゲツは大手ですが、製品の品質はあまりよくないという印象を持っています。
もちろんサポートも・・・製品の不具合についてサンゲツと直接、やりとりをすると消費者の立場というよりかは、施工業者寄りの立場という印象を受けます。施工業者とは衝突しないという、業界のルールというか慣習なのでしょうね。

サンプルで比較した感想ですが、EBクロスは汚れなどには強いと思いますが、クロス自体が薄いので下地の不陸などが表面にでやすいと思いますし、質感が安っぽいです。　また、爪で引っ掻くような傷にもそこまで強くはないです。
強さを求めるならスーパー強化のカテゴリーから選ぶと良いと思いますよ。


ただ、強さと質感は相反するようで表面が強いものはいかにもビニールという安っぽい質感になりがちです。


自分は経験的にサンゲツは避けて、リリカラ、東リ、シンコールなどから選ぶようにしてます。
ただ、どこのメーカーも全く同じパターンのクロスを見かけるので、OEMでクロスを作っているメーカーというのは
同じという可能性もあります。

[38: 入居済み住民さん [男性 40代]]

マジでサンゲツおかしいわ！

大日本のせいにしてばかり。てめえも責任感じろ！

べつに菓子折りもってこいとは言わんけど、それ以上の迷惑かけてんだろ

[39: 入居済み住民さん [男性 40代]]

サンゲツ欠陥品で検索したらここにきました。新築分譲マンションに2年半住んで31戸全部屋張替えです。住民説明会もしないですでに10戸位張替え済み。大日本印刷！委託リフォーム業者‼︎マンション販売会社！とりあえず呼び出して抗議しました。各戸違う説明するし張替えクロスも選択してる人から選択出来ない人まで…。大日本印刷の書面に至っては二種類存在確認済み。リフォーム紛争センターに相談したら弁護士相談になりました。サンゲツ、大日本印刷はリコールを認めてません。「ホームページに載ってない」製造責任は認めてますが。
地元の大手新聞社に相談も多数の被害者が確認出来なければ記事にも出来ないそうです。大日本印刷も対応してるからと。ちなみに、製造期間は2011年〜2014年2月迄のロットの中に良い物とダメな物が混ざってるとサンゲツの営業所の人から聞きました。

[40: 入居済み住民さん [男性 30代]]

マンション居住中の者です。これは貴重な情報です！

現在、50戸以上の当マンションは、大日本印刷、サンゲツ、建築会社、売主と、3回目の協議を行い、今もなお紛争中です。
業者たちからは全面張り替えを希望されない住戸に対して補償金を支払う旨回答もありました。つまり金銭補償です。

当初は、全面張り替え、つまり全戸リコールをしたいと業者側から強い要請かありましたが、マンションの場合、様々な居住者がおり、お年寄りや子育て世代の引っ越し住戸など全戸張り替えは困難なことから、説明会にて、金銭補償を求め、金銭提示がなされましたが、金額や金額の算出方法がおかしいので納得しない住人が多くおり、今後も業者側との交渉を全住人が一致団結して行います。

この掲示板を見渡す限り、戸建ての住人の方も含め業者側の要請(全て張り替え)に全てはまってしまっているようですが、私は必ずしも、同じ業者に全面張り替えしてもらう必要が全くないと考えいます。
彼ら(業者側)は、欠陥品によって多大なる迷惑をかけていることを一切理解していませんし、新たに張り替えたければ欠陥品で建てた迷惑料を支払ってもらい、自分の好きな業者にお願いすればいいのです。

決して業者側の提案を必ずしも受け入れないでください。

[41: 入居済み住民さん [男性 30代]]

40に追加ですが、ちなみに築４年目マンションです

[42: 住民さんＡ [男性 30代]]

>>39

多数の被害者がいれば新聞社が載ってくれるとのことですが、ここのマンション多くの住人が壁紙大変なことになってます！⏬
//www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/363864

[43: 住民さん]

42のリンクの住民です。
ほぼ全戸、張替えです。

dnpカストマーセンターの対応の悪さに憤慨しました。
話になりません。

[44: 東海地方のマンション]

>>43
当方も電話してみましたがカストマーセンターという名ですが委託されてる感じの対応でした。多分、電話対応専門の委託会社に繋がってる感じですね。
サンゲツ、大日本印刷共々、何故リコールにならないのかを問いただすと‼︎関係省庁「消費者庁！経済産業省」にお伺いしたら！健康被害がない事、白のクロスをリコール‼︎と言うだけ混乱を招く？？確実に補修する事と御指導があった‼︎とサンゲツのお客様相談の方から言い訳みたいな事を聞きました。
もちろん通達書面のコピー等、提示してほしい旨を伝えましたが、サンゲツは、書面無し‼︎と言うだけでしたので大日本印刷には相談した省庁、関係部署、担当者、を書面にて通知してほしい事を伝えました。
国民消費者センターにも再度相談しましたが！やはり皆様の相談件数が重要みたいです。「相談件数増加」
今回、施工会社、サンゲツ、大日本印刷等、全て自分で情報を集めています、デベロッパーである販売会社は、大日本印刷に住民対応書面を作らせ、そこに何が書いてあるのかさえ確認していない現状を確認しました。
先程のコミュニティの事をもう一度大手新聞社の記者さんに週明けにもう一度伝えます。
マンション名を出す事に凄くためらいがありますが、皆様の勇気！同じ境遇者として誇りに思います。

今後ともよろしくお願いします

[45: 匿名さん [男性 30代]]

東海地方でもこの問題起きてますか、、
やはり全国規模でかなり問題ですね！！！
事件ですよ、これは。
大企業のリコール隠蔽事件です。
東洋ゴムもようやくデータ改ざん捜査入りましたね。

私は真実を知るためには、しっかり日本国民にこの問題を伝えるため、皆さんで協力して、消費者センターや、マスコミに働きかけ、訴えましょうよ！

[46: 住民さん]

43です。

私が把握しているのは、神奈川、兵庫 、沖縄です。

[47: 匿名さん [男性 30代]]

45です。
東京も発生してます！！
戸建ても多数発生してますので凄いリコール事件になる！

[48: 入居済み住民さん [男性 40代]]

39と44です
当方が把握してるのは岐阜・愛知です。
明日、住民説明会が開かれます、通知自体も一週間前にしか貰えませんでした。その事を抗議しても何とも思ってません。29日に弁護士と一級建築士に相談します。
ちなみに、住宅性能評価を受けた住宅なら、こちらに相談するといいでしょう。
住まいるダイヤル0120-510-941
財団法人住宅リフォーム紛争処理支援センター
弁護士と一級建築士の相談が1時間無料です。
それ以降は、弁護士次第ですが、ほとんどの案件は、1回で終了するそうです。
多分、弁護士の内容証明郵便で係争にはならない。争った瞬間に裁判所付きの新聞社に記事にされる事を企業は、嫌うみたいです。「記者さんが言ってました」
示談がほとんどだと。
皆さんも是非相談だけでも掛けてみて下さい。

[49: 住民さん]

46です
この問題ですが、
関係者の話が正しければ、既に 100億円規模になっているとのことです。

[50: 住民さん]

消費生活センターに一人でも多くの方が電話を入れて相談をしてください。件数が集まると問題化します。

[51: 住民さん]

これから説明会があるところにアドバイスします。
おそらく、DNP サンゲツ、販売会社の方が来て、
最初に
このたびは、ご迷惑をおかけして申し訳ございませんでした
と、頭を下げてきます。

そこで、三者別々に何について謝罪したのか質問をして下さい。

こちらでは、
説明会の開催が遅れたことへの謝罪です
といいましたよ。

お笑いですよ。

[52: マンション住民です]

説明会を寸前に通告するのは、
こちらに準備をさせないためです。

[53: 入居済み住民さん [女性 40代]]

うち(東京)のマンションは、天井から白い粉みたいなものパラパラ…落ちてきてる。。

人体には影響ないって言われたけど、天井から自然と落ちてきてるのに影響あるに決まってるじゃん！DNP、サンゲツは人の生命を何様だと思ってるの！！
詐欺だよ、あいつら

[54: 入居済み住民さん [男性 30代]]

45です。

天井からってかなり、深刻ですし、生活する上で大変ですね！本当にお体大丈夫ですか。

これで、沖縄、兵庫、愛知、岐阜、神奈川、東京のマンションでクロス問題発生しましたね！！

全国規模で起きてるのは、杭の問題よりかなり酷いし、深刻！
賠償金は100億は遥かに超えるね。

因みに東京では、張り替えしない住戸に補償金で済ませようと説明あったようだが、金額が迷惑料込みで一戸あたり100万円以下の金額提示してきたようで、とんでもなくサンゲツ、DNPは、住人を舐めています。広さにもよるが、張り替え、家具移動、引っ越し業者依頼、ホテル代等費用合わせると200万円は軽く超える。

私は金額云々よりも、先ずはサンゲツ、DNPがホームページでリコールを真摯に公開し、既に説明会済み、若しくは今後発生しうる説明会での住人に対して納得いく説明、対策で進めていくことが本来あるべき製造業者ではないか。

今は消費者としての住人個々がもっともっと協力して、まとまって立ち向かっていかなければならないてときです！！

もう自分の家だけ考えるのではなく、同じマンションの住人、そして県をまたいで同じ境遇にあっているマンション、戸建ての住人が一致団結して、この問題を解決していきませんか！！！

[55: 入居済み住民さん [男性 30代]]

福岡県北九州市で一戸建てを３年前購入した者です。
北九州市でも同様な事態になっています。今月初めに施工販売会社・サンゲツ・大日本印刷の方がお詫びと壁紙の劣化の点検に来て、全面張り替えが決定しました。
本日、大日本印刷と実際にリフォームする業者(大日本印刷の下請け)が来て日程や家具移動など打ち合わせを行います。こちらの要望にどれだけ対応してくれるのか分かりませんが・・・交渉していきたいと思います。
私の聞いた情報ですが北九州市のある施工販売会社が同時期(３～４年前)建てた３００～５００軒が対象みたいですが施工販売会社が言ってる事なので分かりませんが・・・
まだ次々に出てくるかも知れません。

[56: 契約済みさん [男性 50代]]

迷惑料込みで100万ですか、
買い取りか、少なくとも500万は欲しいですね！
もちろん張り替えはやってもらいます。

[57: 入居済み住民さん [女性 50代]]

張り替え(リコール)は、当然あたり前で、その他に補償(迷惑料(200万円))支払ってもらうの会社としての当然の対応ですよね。杭の問題もリコールは当たり前でその他に補償料の金額で今まさに交渉してますよね。

家具の移動が困難、子供環境、お年寄りの住戸で張り替え出来ない住戸には、張り替え相当を支払うのも当然ですよ！！

[58: マンション住民]

すでに相手側と話したものですが、

例えば蛇口の不良があったといます。それを交換するのと同じ扱いですよ。

「現状復帰」をすれば、それ以上のことはしないという姿勢です。

「現状復帰」という言葉を繰り返します。

高額を書かれている人もいますが、過大な期待と現実をあいじわうことになるでしょう。

壁紙張替え費用（かなり安く言われる）　プラス　x万くらいです。

１００万と書かれたかたかたは、良い販売会社でよかったですねってことです。

それでもかなり高い方です。

それがダメなら「訴訟をどうぞ」ってことです。

[59: 住民]

迷惑料は　0円でした。

同じく交換のみです。

これが現実です。

[60: 入居済み住民さん [女性 50代]]

大迷惑かけてるのに、迷惑料0って、異常な会社だ！！
完全に住人を子供扱いしてますね！！！

[61: 入居済み住民さん [男性 40代]]

住民説明会行ってきました。謝ってもらうのはのはもう結構です。こちらは、ボイスレコーダーを使用する事を会場の皆さんに伝えましたが大日本印刷は隠し撮りしてました。出させまし方が‼︎
やはり事の重大さを感じない対応でした。販売会社の丸投げ対応‼︎ただ謝るサンゲツ‼︎責任だけ押し付けられて意見さえ言えない大日本印刷‼︎個人対応が有利なのは企業の常套手段。
4時間の堂々巡りも疲れました。
結局、とりあえず住民にアンケートをとって住民の意見を集めるそうです。
どうなる事やら。マンション買い取ってほしいです。

[62: 契約済みさん [男性 60代]]

壁紙の保障は2年間です
2年以上経過していれば、そもそも直す必要すらないわけです。2年経てば、ボロボロになろうが関係ないのです。だから話を聞くだけでも良いでしょう。というのが原則みたいですね。納得いかなければ裁判起こして下さいみたいな。
製品に対する信用はなくなるけれど。
こういわれてしまい、仕方ないと諦めてます。

[63: 入居済み住民さん [男性 30代]]

今日の朝投稿した者です。
本日業者と打ち合わせがありました。迷惑料などは無く全面張り替えのみです。壁紙も現在生産分は何の問題無いの一点張りで別の品番やグレードアップなども無く現在張っている壁紙の品番(EＢ2212)を再び張り直すみたいです。2歳と０歳の子供が居る為、張り替え作業が行われている期間(１週間)は妻の実家にお世話になる予定です。家具移動などは大手の引っ越し業者が行い倉庫に一時保管をして作業するそうですが冷蔵庫・テレビ・エレクトーンなど大きな電化製品は移動せず作業時は梱包するそうです。あと作業終了後は鍵の交換はしてくれるそうです。作業期間は１週間ですが妻の実家から職場までは今より２倍あるのでガソリン代などの費用はかかりますが正直作業期間は生活が困難だと思います。

[64: 入居済み住民さん [女性 50代]]

クロス張り替えたいがために、人の家に勝手に入って、子供がいる家族を追い出して、実家に仮住まいさせ、これで生活に迷惑をかけてないだなんて、絶対に言わせない！
多くの人がこれから生活が困難になっていくのを想像するだけで、腹の底から怒りが煮えくりかえってくる！！

[65: 入居済み住民さん [男性 30代]]

岐阜在住、築3年の一軒家です。
我が家も皆様と同じく3LDKの間取りの全ての部屋が張替えとなりました。廊下、階段部分も全てです。作業に必要なのべ日数が5日〜6日と言われ、仕事も休んで立ち会うしかありません。有給を使用した場合の補償等、ハウスメーカーに確認をしていますが良い返事は貰えないかもしれません。ちなみにサンゲツ、大日本印刷からの連絡、謝罪等は一切ありません。

[66: 契約済みさん [女性]]

やはり、築年数が問題ですね。
2年経過していれば、強く出れません。
製品保障は2年だから。

[67: 入居済み住民さん [男性 50代]]

我が家も全室張替えです。休業補償やホテル代など、この件が無ければ発生しなかった費用は実費全額請求するつもりです。
それ以上は交渉するのも面倒なのであきらめてます。裁判とかになったら費用も手間もかかりすぎるし。ちゃんと生活
できるようになればいいかなと。（知り合いの弁護士に聞いたら、迷惑料的なものを取れないことはないけど、弁護士費用
から見たら割に合わないかも、と言われたし）

リコールについて話題になっているので、消費者庁に問い合わせましたが、一般的な話として、壁紙に型番が書かれてる
わけではないので、リコールしても自分の家の壁紙が該当するかどうか消費者には判断できないから、リコールには
そぐわないのでは、と言われました。確かに見てもわかりませんね。あと、リコールは健康や財産に危険が及ぶ場合に
適用されるので、その点からもリコールにはならないのでは、とも言われました。

まぁ、個人的にはリコールされても何のメリットもないので、どうでもいいんですが。

[68: 入居済み住民さん [男性 40代]]

大日本印刷‼︎製造責任は認めても製造瑕疵は認めないです。リコールも企業の判断で消費者庁安全課・経済産業省製品安全課ともに管轄外だそうです。サンゲツは、住民説明会でその場しのぎの発言でした。馬鹿にするのもいい加減にしてほしい。この問題で2週間調べましたが被害者が全国に多数いるのに何も出来ないこの気持ち…。販売会社にいたっては、未だに丸投げ対応です。住民の気持ちなんてこれっぽっちも考えていません。

[69: 契約済みさん [男性]]

それが、現実です。
くやしいですが、不買するなど、この製品は二度と買いません。信用出来ません。メーカーもハウスメーカーも
不動産業界は、ブラックです

[70: 買いたいけど買えない人 [男性 50代]]

No68、69辺りがオチかな

[71: 入居済み住民さん [女性 50代]]

全張り替えしても、迷惑料10数万円は別途払ってもらえる事例が東京にあるので、全国の皆さん諦めないでメーカー側に再打診してみてはいかが。。

実際にものすごい迷惑かけてるんだし！！

[72: 入居済み住民さん [男性 60代]]

71違いますよ！迷惑料は50数万円です。

[73: 買い換え検討中 [男性 30代]]

保障期間か、厳しいですね。3年経過だと、諦めるしかないのかな。部分的にも直してくれればましかも。無視されるより

[74: 購入検討中さん]

なんか、それぞれの県によって、DNP、サンゲツの対応が異なり、一貫性がない、おかしくて、馬鹿げた会社。

バンッとホームページで公開すりゃいいものの、個別対応してるから、こんな複雑になってんじゃない。

[75: 入居済み住民さん [男性 40代]]

製品保証が2年？法律上の話ですが、施工した期日？出荷された日？製造年月日？マンションなんて調査だけでも場合によっては、半年以上かけなくては出来ません。我がマンションのDNPが出した対応期間は、築10年迄の保証期間です。
絶対諦めないでください。

[76: 入居済み住民さん [男性 40代]]

↑すみません。保証ではなく、補修対応期間です。

[77: 匿名]

一時引っ越しの必要はあるのでしょうか？通常の経年劣化による壁紙張り替えの場合でも、在宅のまま作業は行われてもいますし。

[78: ＴＩＦ [男性 60代]]

黙ってファインを選びましょう。

[79: 購入検討中さん]

もっとみんなで、迷惑料払ってもらうよう訴えた方がいいですよ。群衆の力を使って

[80: 匿名]

私達に非はないと、事故成金みたいな貧乏根性晒せば良いのさw
何も問題無かったとしても張り替えする壁紙を、不良品だったからとマンション買い取って欲しいとか、モンスタークレイマーだなwww

[81: 匿名さん [男性]]

ひどいクレーマーがいるな笑
弱みにつけ込んでふんだくってやろうって魂胆がみえみえ。裁判して負けろ
謝罪と賠償 お里が知れてる

[82: 匿名]

気持ちが分からない訳ではないが、クロス張り替えごときで引っ越しなんて言い出してる奴まで居るもんなw
車のリコール対象車なんて所有していたら、えらい剣幕で買い取れとか言い出すんだろうなw
で、私はクレーマーなんかじゃない！とか言ってそうwww

[83: 匿名さん]

クレーマーほど、自分はクレーマーではないと言います。
得に女性で感情的になってる人が多いです。

[84: 買い換え検討中 [ 20代]]

そうですか、まぁ、保障期間は2年だし、家の構造部分は10年だが、クロスは消耗品扱い
2年持てば文句言えないのですね。
それに不満があれば、その製品を今後買わなければ良いだけ。

[85: 匿名さん [男性 50代]]

メーカーさんと思われる投稿が続いてますね
問題が発生している入居者以外がこの掲示板たどり着くことが不思議です。
クレーム品を製造、販売しているメーカーが悪いのは明白です。

日々、粗悪品に悩まされておられる皆さん、きっちりと意見をあげましょう！

[86: 匿名]

サンゲツや大日本印刷の関係者でもなんでもありません。第三者の客観的意見としての発言です。
擁護、援護をするための発言でもありません。

不良品なのだからクレームは当然ではありますが、迷惑料50数万〜200万円、マンション買い取って欲しいが正常だとは思えません。
実家や知人の家がクロス張り替えした場合、引っ越しされている方が居ますか？引っ越しするのが普通だと思われますか？

サンゲツ商品を買う買わないは個人の自由ですが、メーカーにしたって好き好んで不良品を製造するとでも思う？
責任を認めたからこそ張り替え工事を請け負っているのではないですか？
無償の代替え品材料製造コスト、打ち合わせ等の人件費、作業者への賃金等以外に多額な迷惑料を支払ったら会社の存続だって怪しいでしょ。
被害者全てを保証する前に倒産なんてのもありえなくない話。

悔しい、納得出来ないと言う気持ちは理解出来るけど、要求が行き過ぎではないでしょうか？

[87: 匿名さん]

企業としての責任を果たしてないから、問題が複雑化している。
隠蔽体質なのは明白だ‼︎
サンゲツ・大日本印刷と直接話す人なんていない。住宅販売会社との契約だろ、
責任企業の出費まで考えろなんて、どこまで関係者なの。
この問題本当に理解されてますか！

意見なんて三者三様です。客観的？あなたの意見？どうでもいいです。
困ってるから調べてるだけです。

関係者じゃない…。ここで困ってる人は関係ない書き込みで関係企業への印象が一段と悪くなる事は、間違いないですよ。

[88: 匿名]

関係者ではないから、印象云々どうでもいいです。
全国からの情報収集で一円でも多く請求してやるって内容がほとんどではないですか？
オープン掲示板でやり取りされているのだから、ここに集まっている方々はクレーマーなんだと感じる人も居るって事なんですよ。
謝罪と賠償って隣国の人みたいって皮肉な書き込みもありましたね。
メーカーも駄目だが、被害者の方々も常識外というか銭ゲバクレーマーと化してるんだなあと。

[89: 匿名さん]

答えてくれるだけ感謝‼︎
1人でも多くの人に知っていただけるありがたさ。
問題が大きくならないといろいろ取り上げてももらえないから‼︎

皆さんお互いに頑張りましょう。

[90: 匿名]

どうせなら、サンゲツEBクロス不良品 てなタイトルで立ち上げなおしたら？
不特定多数閲覧、同調・異論あるなか、この問題内容で続けるなら別スレにすべきかと思えます。

[91: 購入検討中さん]

不良品(リコール)なら、何故HPに真摯に公開しないのか。。
リコールを隠す必要がないのならHPに公開するのがメーカーの務めなのでは。
リコールの場合、メーカー⇨住人にお知らせという流れですが、この問題は、住人⇨メーカーに連絡という、逆対応になっている、根本的な問題は、メーカーがこちら側が何も言わなければ、しらけているメーカーの無責任な対応に問題があると考えます。

今後は、リコールすることHPに掲載し、メーカーから直接住人にアナウンスしてほしい。それが大手メーカーの真摯な対応かと思います。

[92: 匿名]

リコールを発表するしないは今後の課題なのだろうけれど、消費者？への連絡って現実的ではないと思われる。
マンションや建て売りならまだしも、注文住宅の一部であったり、張り替えで使用されたとか状況や使用量も全く異なる。
テレビCMあたりで呼び掛けないと末端になんて繋がる術もないでしょ。
それと、一気に対象者が増えたところで職人の数だって足りなくなるのは想像に容易い。

[93: 匿名さん]

大日本印刷は企業責任で直す姿勢は認めます。販売会社のサンゲツは、所詮他人事の対応。1番問題なのがデベロッパーである住宅販売会社‼︎大日本印刷に責任がある事をいい事に、自分達は、知りませんの態度…。書類から住民への対応までも押し付けて知らん顔です。
新築なら大日本印刷と契約しましたか？
違うはずです。住宅販売会社との契約なのに出てくる企業は大日本印刷？
お客に説明も大日本印刷。しかし、その他のお客対応は、デベロッパー。何の権限も無いのに見ているこちらが可哀想になります。製造年月日の中には不良品でないものもある事が問題を複雑化しています。本来なら、デベロッパーは住民の意見を代弁する人、責任企業との間に立ち仲裁者になるのではと思いますが現実は、売ったら知らん顔でした。あとはそちらでみたいな対応…。そりゃ言いたい事たくさん出てくる。
どんな家庭でもプライバシーが必ずあるはずです。在宅でリフォームする事がどれだけ経費「日数」「仕事を休む」を掛けてリスク「貰いギズ」「個人情報が表になる」が高いかを望んだリフォームならまだしも…。
大日本印刷に言いたいです。どうせ張り替えるお金を掛けるならそれだけで結構です。
慰謝料？迷惑料？いりません。
この問題で時間をかける事の方が無駄でなりません。補償交渉に工事以外の選択肢も入れてください。無駄が無駄を呼ぶ前に…。調べれば調べるほど時間が勿体無い。悲しい現実です。

[94: 匿名]

93の様な思考の方が多ければ、話もスムーズにいったりするのだろうなあ。
請求すべきものは請求するとしても、ふんだくれるだけふんだくるって意識が強すぎて
被害者なんだかどうだかわからない状態。

[95: 購入検討中さん]

販売会社がむしろ販売責任認めろー

[96: 匿名]

95
本当はコレだね。メーカーの責任ではあるけれど、消費者と売買契約しているのは販売店。
家電だろうが食品であろうが、消費者は販売店にクレームを入れ、販売店がメーカーなりと交渉するのが通常の流れであり
消費者が製造工事等と直接交渉するのであれば、中間マージンとか何のために支払われているかの意味もない。
責任逃れをしている地域の工務店なりサンゲツの信用なんて皆無に近いな。

[97: 匿名さん [女性 30代]]

築２年目の我が家も張替になりました。住まいる電話に相談したところ、やはり一番の責任は売主にあるそうです。小さい子供もいるし、朝９時から工事がはじまって、知らない人が１週間も家にいるということに、すごくストレスを感じます。荷物をつめたりする作業も、ほぼ一人ですることになるし、、、いろんなこと考えるだけで憂鬱です。

[98: 買い換え検討中 [ 20代]]

そのとおり！
責任者はハウスメーカー！
これが、責任とって建て直すなりしてくれれば良い！そもそもハウスメーカーとクロスメーカーと内部の負担問題のはずなのに、最初からクロスメーカーを出てこさせて、ハウスメーカーが知らん振りってのは、おかしい。車を購入したとき、シートが破れたときにシートメーカーが出てきて、ディラーがなにもしないことはあるだろうか。既に対応されたかたは、すなわちハウスメーカーに上手く騙されてしまっているのではないか。怒りの矛先をずらされたわけです。クロスメーカーはハウスメーカーに文句言えませんから、立場上。

[99: 匿名]

基礎だの内部の問題でもないのに、まだ建て直すとか言ってしまうモンスターがいるのか…

[100: 匿名さん [男性 30代]]

久々に開いたらなんか、すごい事になってますね！
今、張替えの壁紙どれにしようか悩んでる最中です。《EBクロスの中で》
そりゃ、迷惑料とか、建て替え、など！！おいしい話あるなら！いいですよね。

今施工してもらうべきか、後の方がいいか、悩むなぁ！！
関係あるかないかわからないけど、入居して2年半、子供2人、嫁喘息になった！！

[101: 九州の入居済み住民さん [男性 30代]]

久しぶりに覗いたらすごいことになってるｗｗｗ

うちは入居して4年の戸建てですが、新築して間もないころから白い粉がポロポロと・・・。入居して1年くらいで茶色のシミのようなもの（トマトの汁が飛び散ったような感じ）が壁のいたるところに出てきてます。シミを取ろうと拭くと壁紙がボロボロ・・・、悪循環でした。

うちも既にサンゲツ・大日本印刷・ハウスメーカーの現調が終わり全面張り替えになりました・・・が、工期が約２週間（実作業日数約10日）・・・、

個人差があると思いますが、問題は・・・、

１．張替にかかる労力がデカすぎる！　
　　（好きで張り替えるのではない！生活への支障が大きい！→防犯上も嫌だ。家中写真や動画を撮られ、作業中には知らない人がたくさんやってくる。　エアコン・スイッチ類は外して施工？洋服の移動等は自分で？　など気を回さないといけない）

２．私は単身赴任で負担がすべて妻に　（共働きで幼子がいる）→私が立ち会えない。

３．心理的に同じ壁紙（EBクロス）にしたくない（信用できない）

などなどです。
こういう事例は原則現状復旧までが販売者・生産者の責任なのでしょうが、物が一生ものの買い物である『家』だけに色々と言いたくもなりますよね～。

ちなみにうちは張り替えにあたり、以下のような要望を『ハウスメーカー担当者』を通じてサンゲツさん側へしています。

１．施工業者はハウスメーカーの業者を使うこと
２．エアコンの脱着等は専門の人が行い、一定期間保障すること
３．施工時の養生等は引っ越し業者等の専門の方にさせること
４．EBクロス以外のクロスにも選べるようにすること。ショールームで選ばせてほしいこと。（※既に調査結果時にＳＰクロスも選べますと言われたが柄が少ないので他のシリーズも選べないか投げかけ中）
５．トイレ・洗面はクロスに合わせて床材を選んでいるので床材も合わせて変えること
６．クロス選び、施工時の立会いには妻の負担を減らすため、私の帰省する費用を出してほしいこと

サンゲツさん側からの回答ですが（ハウスメーカー担当者を通じて）、

１．施工業者は「〇」
２．エアコン脱着等も「〇」
３．引っ越し業者による養生は　「回答なし」←次回打合せ時に確認
４．ショールームで選ぶことは　「〇」、EB.SPクロス以外のクロスは　「保留」
５．クロスに合わせた床材の変更　「〇」
６．帰省費用は　「クロス選び時の1回のみ可」
但し、1日単位の施工計画案を出してもらいこちらの都合に合わせた施工を提案をされた。

以上のような感じです。
次回、1日単位の施工計画案の説明とクロス選び時に「帰省費用」について再度交渉するつもりです。でないと妻の負担が大きすぎるので。
ここまでに感じることはハウスメーカーが間に入ってくれてよかったと思います。感謝です。
今後もですが自分たちの要望はすべて伝え、一緒に問題解決しよう！という姿勢で交渉に臨みたいと思います。

[102: 入居済み住民さん [男性 40代]]

１０１さん、すばらしい！

よくさらしてくれました！参考にさせていただきます。

[103: 入居済み住民さん [男性 40代]]

先週、ハウスメーカーからクロスの張り替えについて現調したいと連絡がきました。築４年、入居半年でポロポロする壁紙に説明を求めたら「呼吸する壁紙だから住んでいればこういうこともあります」とのこと。見苦しい気になるところは自分で張り替えたりしてました。ここを見て、まさか、こんな規模で問題になってたとは思いませんでした。

[104: 匿名さん]

>>101
３．施工時の養生等は引っ越し業者等の専門の方にさせること

→施工時の養生は引越しの場合とは全くの別物なので、施工業者にやらせた方いいです。
引越し業者に施工時の養生のノウハウがあるとは到底思えません。

まあ、素人でもできる仕事ですけどね。

[105: 匿名 神奈川在住]

僕もサンゲツのＥＢクロスを使用した建物に住んでいます。

3年前に設計士へ依頼して逗子に新築を行った際に部分的にＥＢクロスを使用しました。
仕様を決める際に「ＥＢクロスは石油を原料とした一般的なビニールクロスとは違い環境を配慮した紙クロスに近いクロス」と聞き施工をお願いをしました。
耐久性が高いとの事でしたので廊下や階段周りに使用しましたが、直射日光が入らない廊下は大丈夫なのですが、階段の上にトップライトが有る場所は手で触ると表面から白い粉が出てクロスの表面が無くなっています。
サンゲツに問い合わせを行いましたら、問い合わせ先は製造者の大日本印刷との事で担当者の方と話をして、後日に原状の調査が行われ、貼り替えの意向と工事に関する工程などの資料を持って再度我が家へ訪れました。

保障に関する話では「ＥＢクロスの貼り替え」のみでした。
僕の場合は全部屋の貼り替えでは有りませんでしたので工事期間は3日の提示でしたが、全部屋の場合を考えますと…大変なストレスだと思います。
先日に貼り替え工事を終了して現在は元の生活に戻っていますが、工事中は剥した時に出る埃が舞う中で日中を過ごし相応のストレスを感じましたね。
でも、家具を移動する方や職人さんは非が無い方々なので、僕はお茶などを出したり大人の対応を心掛けて無事に工事が終了しました。

僕の意向ではないクロスの貼り替え工事でしたが、何ヵ所かキズが有った場所もきれいになり、一応は工事完了に伴うサインはしました。
今回貼り替えたクロスは本当に大丈夫かはわかりません・・・


少しだけここの投稿を見ましたが、発言の中身では心が病んでいる方もいますね。
大日本印刷はものつくりに失敗したのは確かですが、許す心も必要なのでは

[106: 契約済みさん]

そうですね！！
許すことから始めたいですね。
ただで、現状復帰だけでもありがたいです。

[107: 契約済みさん]

105
106

企業の出来レース…。

こんだけ書き込みが減ってるのに？同じ日に時間差攻撃⁇

製造会社と契約した覚えはありません。
対応が大日本印刷⁇販売会社の倫理が疑われますな‼︎

[108: 匿名さん]

書き込みがあったスレッドは上に上がってきて目につきやすくなるから書き込みされても不思議じゃ無いんですが（苦笑）
むしろ９時間も間が空いているのであなたが書き込んだタイミングとそう変わりませんよ

[109: 匿名さん]

>>105,106
読んで違和感はありません。
至極まっとうな、コメントです。

それよりも、車に少し傷が付いたので新車を要求する○○さん如きコメントには、吐き気がします。

[110: 匿名さん [女性 30代]]

販売会社に責任を問いただしたところ、書面での回答が、ありましたが、内容はサンゲツと大日本印刷が悪く、自分達は大日本印刷による張り替え工事が無事にすむように仲介するだけというような内容のものでした。そして、張り替え工事によっておこる可能性がある不備(設備、機器の故障など)についての補償は今後一切対応しないとのことです。吊り戸棚や、作り付けの棚、電気のスイッチ、エアコンの取り外しなどもするのに、それによって起こり得る故障に関して関係ないというのは、なんとも、納得いかない返答でした。一級建築士に相談したときは、精神的、肉体的にかかる損害に関しても何らかの補償を求めることはしていいとアドバイスをもらいましたが、もう売主である会社に対しては、騙されたという気持ちしかないです。

[111: 匿名さん]

リコールした方で、ホテル、アパート等、仮住まいした方みえますか？
ホテル、仮住まいの方を工務店さんに勧められています。
ホテル？どんな感じ？
仮住まい？光熱費等どうなるのでしょうか？
完了された方でいますでしょうか？

[112: クロス屋]

クロス屋の立場からすると、その工務店は水増し請求でもしたいのか？と勘ぐってしまいます。
不良ロットの貼り替えは何件か手掛けさせていただいていますが、施主さん不在物件はないです。
むしろ短期であっても引っ越した方が、肉体的にも精神的にも負担になりそうだと思えます。
心配性の方でしたら、不必要な場所の扉や引き出しが開けられてはいないか？休憩中に勝手にソファーにでも座ってテレビ見ながら食事しているとか。

自分達の場合は、施主さんの都合にあわせて日曜日のみで、クロス職人複数で3週(３日)で終わらせていましたよ。
連日施工でも３日間で終わらせる段取りで施工していました。
２日間でやろうとすると、荷物移動のスペース的に時間のロスにしかなりませんので。


エアコンは電気屋さんも手配して脱着での貼り替え。コンセント、スイッチ類の脱着はどこでの作業でも当たり前の施工です。


例えば床に傷がついたとしたら、専門の補修屋さんがいます。中には明らかに月日の経った傷を、今回の工事でなったと言われて補修した事もありますが。

[113: 九州の入居済み]

>>112
101です。
クロス屋さん、施工する側としての書き込み…、参考になります。
そこで何点か質問なのですが、

1.エアコン、コンセント・スイッチ類の脱着での施工は当たり前の施工とのことで安堵したのですが、クローゼット内の洋服などの移動は 通常どうされてますか？？引っ越しの時のような保管ボックスのようなものを利用されていますか？

2.張替えをする際、梅雨時期を避け、施工後１日以上は家具などをつけないほうが良いと聞いたのですが、実際どうなんでしょうか？

3.張替え後に壁紙のつなぎ目(エッジ部分)などが、時間の経過とともに開いてくることがあると思いますが、通常施工後何ヶ月か後につなぎ目をシールされるようなアフターケアはされてますか？？

もし、またこのサイトを見られましたら参考までに是非教えてください！よろしくお願い致します！

[114: クロス屋]

誤解される書き込みで申し訳ありません。
今回のEBクロス不良ロットでの「我が社」での話でした。
エアコン脱着はリコール工事ではしますという意味でした。仮に施主さんからの貼り替え依頼の場合は、基本的には脱着は行いません。
施主さんが希望するのであれば、万単位の請求が加算されます。
それと、スイッチ類の脱着はカバーと台座プレートまでであって、配線を外してまではしません。これは施主さんからの依頼でも同様。

クローゼット、クローク内の衣類ですが、通常保管ボックスの用意はしません。
逆にクロス屋が整理することによって汚れた等のトラブルとなるのを避ける意味もあり
割れ物や衣類等は事前に施主さんに移動をお願いします。
梱包等しているとクロス作業にうつれないので、クロス屋の立場からしては
常識外の荷物移動や梱包を希望するならば、人数を増やさなければならなくもあり、割増となります。


家具の戻しですが、理想と現実だと思います。家主さんが戻せるなら後から戻せば良いと思います。
実際問題として、戻さなければ生活がなりたたないというのが実状ではないでしょうか？


ジョイントの隙は、施主さんからの報告によってがなければ直す事はないですね。報告なければわからないのですけどね。


この場にも数名いますが、クロス業務に限らず、要求内容がモンスタークレーマーを通り越してキ○ガイじみた方も居ますので、
施主さんに責任がないのだとしても、自分はなにをすべきなのかは考えて欲しいものです。

[115: 匿名さん]

111です。
自分が何をすべきか！？イヤイヤ、おかしいでしょ？

本当にやりたく無いですよ！
どーするか考えなくてはならないし、ただでさえ日々の暮らしに追われているのに、さらにebになやまされて！
モンスター、キチガイが生まれてくるのも！それだけこの件が重大な問題なんだと思います！
簡単な事では無いんです！そちらサイドからは被害にあってる人たちの思いはわからないのだと思います！
うちの担当の工務店さんや、サンゲツの商社の方は親身になってうちにストレスがかからないほうへと考えてくれています！！

[116: 匿名さん]

追加、今回の件で悩んでいるほとんどの方が、101さん113さんと同じ考えを、抱いているのではとおもいますよ。

[117: クロス屋]

冷静に受け答え出来ないのであれば質問に答えて欲しい要望しないでもらえますか？
うちは施工側の人間ではありますが、うちらが非難される様な事をしたわけではないですよ？
正直、感情的になってくる施主さんもいましたが、クロス屋の責任なのですか？
仮にクロスに携わっているから責任があるとでも仰るならば
EBクロスを選んだり、貼られている物件を購入した家主さんにだって選んだ責任があるのですよ？
不満や怒りの矛先を施工業者にむけてくるのが普通の事でしょうか。
そういった様々なものを踏まえて、自分は何をすべきなのかは考えて欲しいとの発言です。
クロス屋は掃除屋ではありません。引っ越し屋でもありません。衣類の片付けをクロス屋の通常業務と思っている事自体常識はずれではないですか？
普通の感覚や常識をお持ちであれば違うのでは？と感じると思いますけどね。

[118: クロス屋]

少し訂正。
113の方が感情的になったわけでもないのに、同一線上にしてしまった内容で申し訳ありませんでした。

[119: 九州の入居済み住民さん [男性 30代]]

衣・食・住　は生活の基本です。
心身休めるべき「住」を、生活の基盤を作るために得るために色々悩んで一生の買い物をしたんです。（私は）

たかが壁紙と思われるかもしれませんが、壁紙は「住」の１つ！
心身休めるべき「住」にかかわることを　こちらの都合でなく脅かされてるから気が立つのですよ。

　家を買うときは・・・こちら都合。
　壁紙を張り替えるときは・・・こちら都合。
　今回の製造上の瑕疵※よる壁紙張り替えは・・・販売者・製造者都合
（※・・・製造工程のばらつきによる過発泡）

色々と気を使わないといけないし、工事に入ることで「住」も「食」も一時的に制限をかけられる、

その辺のストレスを理解していただいた上で、対応していただきたいものです。


もちろん、私もサンゲツさん・大日本印刷さんも人ですから間違いはある！なので何でもありとは思いません。
協力できることはするし（それが自分にとって良いと思うのなら）、協力できないことは話し合って互いに知恵を絞って解決する必要があるとも思いますけどね。

私は、あとはどうやって自分たちの負担を減らすか、減らせるか？どうせ壁紙をかえるならお金払ってでもよい壁紙にするかなどプラスに考えるようにしています。

[120: 入居済み住民さん]

クロス屋さん、　　教えてください。

季節的に　いつ張り替えるのがいいのでしょう。
夏は大変なような感じがします。

あと、これを機に壁撤去のリフォームをして壁紙を張り替えようと思うのですが、何か影響がありますでしょうか。

[121: 入居済み住民さん]

東京の者です。今業者と話し合い中です。
ほんと参りました。張替えするにも準備が大変過ぎます。
生活に必要な物を避けての荷造り？
張替え期間の立会い？仕事休んで？
休日にやってもらう？休日潰して？
子供いて１日作業中の家に？
生活にかなり制限かかるしこちらの負担が大き過ぎます。
ここ重要なんですが、これらがこちらが望んでやる張替えではないんです！クロスの欠陥によって発生した事なんです。経年劣化で望んでやる張替えとは訳が違うんです。
気を使いながら中途半端に荷造りする位なら引っ越し業者に全てやってもらい荷物は一時倉庫に保管、家を空の状態にして一気にやってもらいたいです。当たり前ですがプライベートで見られたくない物なり貴重品、諸々心配する位なら精神的にも肉体的にもその方が遥かに楽です。その間ウィークリーなりに仮住まいして。
ここまでしても負担はかかります。普段の生活とだいぶ変わるんで。子供の学校の送り迎えまでしなくてはならなくなるので。
でもまずこの条件をクリアしてからはじめてスタートラインだと思ってますよ。話し合いの。
まあ慰謝料？迷惑料？なんてでないのはわかってます。
ただ言いたい事は山程ありますよ！
ちなみにうちは住んで半年でクロスの事で相談しました！皆さんわかると思いますが剥がれ方が尋常じゃないんで。でも相手にされませんでした。こういう布石があっての今回の事ですからこっちとしてはだから言ったよねって感じです。
毎日ボロボロ剥がれるクロスの家にあれから2年住んでるんですから！
頭にくるのもしょうがないです。

[122: 匿名さん]

構造不良、手抜き工事、施工不良でも無いし、施工業者業、販売業者が倒産した訳でも無いし。

張り替えれば不都合は、解消されます。

メーカーがきちんと、対応してくれるケース。

色々とユーザーの対応に、色が出ています。

[123: 入居済み住民さん]

>>122
構造不良、手抜き工事、施工不良じゃない。
皆知ってます。クロスが不良品なんです！


張り替えれば不都合解消！
生活してる中で行う張り替え前後最中の労力が大変って話です！張り替えに関して言えばです！
クロスがボロボロ剥がれる家で今まで生活してきた苦労なりストレスは解消できません！


メーカーがきちんと対応？
メーカーはまさしく張り替えれば不都合解消！の考えです！
だから皆納得出来ないんです！


あまりに事を軽く見過ぎです！
まさしくメーカーと同じ！
まあメーカーは本人前に口が裂けても言えないでしょうが。考えは全く一緒ですね！

[124: 働くﾏﾏさん]

今回のサンゲツのクロス張替え、うちも該当でした。サンゲツ、大日本印刷の調査が終わったところで、次回に、細かな打ち合わせをします。
そこで、質問です。
壁紙を選ばしてほしいと言ったら、EBシリーズの中ならなんとかします と言われました。それも渋々。次回EBのカタログお持ちしましょうと。 金額が同等でなければいけないという理由からですが、ランクが上のクロスを希望するのは非常識ですか？別に、最高級の物を壁全面という訳ではありません。トイレだけとか、アクセントクロスだけ とかです。
あと、仕事を休んで、施工に立ち会うつもりですが、給料保証を希望するのは非常識ですか？
皆さんはどうされたでしょうか？

[125: 契約済みさん]

二年以上経ってば、そもそも文句言えません。
メーカーが謝ってくれるのは、それだけでも真摯に対応していると思います。さらに、現状復帰していただければ、なんの不満もないです。
車や色々なメーカーが不祥事を起こすなか、まともだと思います。

[126: 住民]

「保障期間」と「不良品」を区別しましょう。

これは、製造不良品であることをメーカーが認めています。

したがいまして、居住者が不良を立証する必要はありません。

もちろん、メーカーが2年間黙っていれば、免責される問題でもありません。

[127: 入居済み住民さん]

>>124
壁紙を選べたりする例もあるんですね！
凄い参考になります！個々に訪問してるサンゲツ、大日本印刷の解決案にかなりバラつきがあるように感じられるので！

改良したクロスは大丈夫ですと言われてもあの剥がれるクロスを体験してると別のに変えて欲しい気持ち分かります！これは話会いでしょうね！

給料保証は希望した方がいいですよ！
不良品クロスの張り替え工事に仕事休んで立ち会うんですから！被害者側から言わせれば当たり前ですよね！
ただ業者の対応は常識からかなりかけ離れてるんで結果はわかりませんが。
頑張って下さい！

[128: 入居済み住民さん]

不良品クロスなんで2年は関係ありません！
普通のクロスとは違います！
だからメーカーは謝るのも当たり前だし現状復帰も当たり前です！
この不祥事が世の中に大きく出ないようにコソコソ動き回ってるメーカーがまともだとは思いません！

[129: 購入検討中さん]

立証責任
今回の場合のような不法行為に基づく損害賠償請求の場合を例にすると、加害者の過失に該当する事実は、民法709条の解釈上、権利根拠規定の要件事実として債権者である被害者側が証明責任を負うのが原則である。
精一杯頑張って下さい！
126さん！法律を勉強しましょうね！

[130: 入居済み住人]

うちも戸建のEBクロス該当物件だったので現在全面張替作業に向けて詳細詰めてます。
当初からの個別の話の流れがあり、張替ではEBクロスは使わずに他のラインナップから選ぶことにしています。

他の方の書き込みに「現状復帰なので、EBクロス」と言われたというのをいくつか見ますが、
単なるクロス張替、つまりはリフォームなのですが、という視点から見た場合、これはどうなんでしょうか。

クロスの張替について素人なりに今回勉強していますが、張替の際は一度クロスを貼り付けした
パネル（ボード）からクロスを一度はがすため、下地がどうしても、新築時よりも荒れているそうで、
張替するとそういった乱れがクロスにも出やすいそうです。
これは自ら進んでリフォームする際でも当たり前の注意点で、そのために張替の際には下地の乱れが出ないように
生地が厚めだったり、そういった柄のものが推奨されており、サンゲツもリフォーム用に「リフォームセレクション」
というクロスカタログをわざわざ用意しているくらい。
サンゲツに聞いてみたことはないですが、EBクロスはリフォームにも適したクロスなのでしょうか。。？

[131: クロス屋]

>>119
私宛への書き込みなのか悩みましたが、少しだけレスを。
自営でクロス屋を営んでいるので「たかが壁紙」とは思っていません。
書き込み内容は改めて書かれなくとも理解はしているつもりです。
当事者にしか気持ちは分からないとか言われるのも面倒なので
理解していますとは言いませんが。

「自分がなにをすべきなのか」という言葉に過剰反応されていると思いますが
施主さんによって求めるものが様々。しかし解決していきたいと思うならば
協力しあう気持ちが無ければ先に進める事が出来ないでしょう。
譲れない思い、妥協せねばならぬ思い、何をすべきなのかは施主さん次第なのではないでしょうか？
立会いが嫌なら一時引越しすれば？荷物の移動や整理が嫌なら外注に頼めば？
要望を受ける受けないは個々の建築会社によっても変わるのでしょうから
打ち合わせで、施主さんが出来る事・出来ない事を伝えれば良いのではないでしょうか？
ここで感情的になっても何も状況は変わらないでしょ？

業者によって違うのは当たり前ですが、自分は最初にも書きましたが
ストレスとか理解しているつもりだからこそ、施主さんの希望に出来るだけそえるように
職人集めて日曜にのみ３回とか変則的な作業もしてきています。
こっちの都合なんか説明する必要ないと省きましたが
土曜日、他所での作業中の道具を引き上げて日曜の仕事に備えるわけです。
本来なら必要の無い道具の搬出入の時間もさくわけですし、休日だって無くなります。
施主さんからしたら私達は被害者、施工業者は仕事だろと思うでしょうが
協力しあう気持ちが無ければ、問題は解決しないのではないでしょうか？

[132: クロス屋]

>>120
エアコンを使わない自然乾燥が望ましいのもあり
急激な乾燥を避けたい意味もありましてエアコンを使用する
夏と冬以外は梅雨時期も言われてる程避けたい時期って程ではありません。

リノベーション（改築）の影響とは何を心配されていますか？
新規パテ処理が必要になる位で、クロス屋としては特に問題みたいなものは無いと思われます。

[133: 入居済み住民さん]

クロス屋さんに責任は求めません！
クロス屋さんに掃除屋の仕事、引っ越し屋の仕事、変則的な日程での仕事は求めません！
まずここをメーカーに協力してもらわないとクロス屋さんにしわ寄せがいきます！

[134: クロス屋]

>>130
私が手掛けたものは全て品番も同じＥＢでしたし、今後も同様かと思われます。
価格帯で言ったらSPと呼ばれる量産クロスと同じではありますが
ＥＢ全てが駄目だったのではなく、時期的な生産ロットでの不良品なので
同じ物での貼り替えという事なのだと思われます。


ＥＢが貼り替えに適しているかそうでないかについては
ＥＢという一括りにしても、新築時でも下地が目立つＥＢ、目立ちにくいＥＢとあります。

下地の荒れに関しては、個人的な感想から通常のビニールクロスよりも
ＥＢの方が剥がした時の裏紙は綺麗に残る傾向が強いと感じます。
剥がれの良くなかった場合のビニールクロスだったり、複数回貼り替えている家だったら
ＥＢはあまり貼り替え向きだとは思いませんが、ＥＢからＥＢであれば、さほど気にしなくとも良いとは思います。
様々な状況から施工方法も変えていくので、ＥＢが貼り替え向きかと聞かれたら、そうだとは言い難いクセもありますが。

[135: マンション住民さん]

法律を勉強しなさいとは・・・とは、素人さんが上ずら知識で発言されることをたまにお見かけします。
法曹であれば、「失当である」とおっしゃると思いますので。
もちろん、貴殿は専門家なのでしょうが・・・

さて、私は損害賠償なんて一言も掲示板に書いておりませんし、そもそも相手にもそれを要求したことがありません。
きっと購入検討中となっていますから、詳細をご存知ない方でしょうか。

内容は公開できませんが、当方は「お墨付き」で解決となっています。

[136: 匿名さん]

[前向きな情報交換を阻害する可能性があるため、削除しました。管理担当]

[137: 入居済み住民さん]

>>135
お墨付きとはなんだ？？？
なんだよ。もったいぶって、なんなん？

[138: ぽにょ [男性 50代]]

【ご本人からの依頼により削除しました。管理担当】

[140: 匿名さん]

内装クロスは消耗品です。
耐用年数はメーカーは明確にして無いですが建築・不動産業界では６～７年と考えている方もいらっしゃいます。
賃貸物件では１０年がめどかと思われます。
よって、DNPの基本方針は不具合（脆化）が確認された場合は部屋単位で貼りえると言う対基本応を行っています。
貼替えなかった部位にに不具合が発生したとししても、４～５年経過してしまっているでしょうから経年変化との区別が難しいと思われます。
様々な状況の中で、ご自分にとってどのように対応して頂く事が良いのか考える必要が有ると思います。

[141: 契約済みさん]

サンゲツさーん 社長の意見聞かせてよ。
売った会社として。

[142: 契約済みさん]

140
区別が難しい？
製造年月日‼︎製造工場‼︎製造ロットが大日本印刷は、把握しているので区別が難しいとかは、ありえません…。
現象は、特殊事案で経年劣化ではない。
紫外線で劣化する事が解ってるクロス選択肢に入れますか？
製造年月日は、2011年から2014年2月迄
現象原因は、公表上！熱処理の不具合
販売会社 サンゲツ

確かに生活していればクロスは痛みます。
手の届かない所が現象で茶色くシミになって見苦しい。手の届くところは触ればポロポロ落ちてきます。
欠陥品‼︎買いますか？

[143: 貼り替え対応工事業者]

クロス屋さんだけに作業一任するのは問題かと、美装屋さんの仕事は美装屋さんへ、引っ越し屋さんの仕事は引っ越し屋さんで対応するのが、この工事の基本となっていますし、お客さまに合わせた変則日程を組むのも工事業者の仕事です。
工事に関しては、やはり現状復旧が基本なので、極力お客さまの負担のかからない方法を、話し合いの上決めていきますが、紛糾する事も出てきます。
変則的な補償の出し方は、DNPからではなく、デベロッパー若しくはビルダー(住宅メーカー)が絡む事による、良い意味の副産物と考えて良いと思います。逆を言えば、デベロッパー若しくはビルダー(住宅メーカー)が逃げ腰で、DNP直接対応だと出ない補償かと思います。
デベロッパー若しくはビルダー(住宅メーカー)が、積極的に多数の貼り替え工事に絡む事により、DNPとの間に利鞘が生まれるので、その部分を補償に充ててると思われます。
DNPの対応社員の当たり外れがかなりありますし、サンゲツが一切関知しないのも間違いない事実です。

[144: 入居済み住民さん]

２月に製造元が来て調査、該当ロットに当選してました。基本全面張り替えとの事でした。
３月中に施工業者同伴で工期その他、打ち合せさせて下さいとの事でしたが、それ以降なしのつぶて…。
５月ももう半ば、大日本印刷ってこんなにルーズなんですね〜。
陽当たりの良い場所のクロスはどんどん粉吹いたみたいに成って、カーテンの開け閉めだけでも残骸がパラパラ落下します。
無償で張り替えてくれるとの事でしたので、波風立たぬようにと、こちらからのアクション控えておりましたが、もうそろそろ行動起こしてみます。
まずは自分で言い出した約束も守れない担当者の変更ですね（チームリーダーの肩書の名刺持った方と同伴で来てたんで意味無いかもですが…）

皆さんにお聞きすることも出てくるかと思いますが、その節はよろしくお願いいたします。

[145: 通りすがり]

>143さん

デベロッパー等が変則補償とありますが、DNPが直接出てきているところは、デベロッパーとDNPが話し合いの末に対応を一任(丸投げ？)されているのではないでしょうか。
事情がどうあれ、対応を受けた以上、DNPさんにはしっかり補償していただきたいです。
住民には業者側の事情とか関係ない話ですから。

[146: 匿名さん]

うちはマンションですが、来週張替え予定です。
1週間ぶっ通しで朝～夕の作業だと、妻の精神や体力が心配なので、
各週２日間毎行う様にしました。
最後の張り替えが梅雨ど真ん中なんですが…大丈夫かな…。

築6年目のマンションですが、
入居早々、壁紙がボロボロ剥がれてしょうがなく、子供に触らないように怒ったりも。。。。
マンションだからコストのかからない一番安い壁紙を使われたんだな、そのうち自分で張り替えるしかないと思ってた矢先、大日本印刷からの調査が入りました。

うちはマンションなので、管理会社も入っての話し合いでしたが、
管理会社も大日本印刷に丸投げでしたねー。自分達は何も知らなかったの一点張り。
“むしろ無償で張り替えるのだからラッキーでしょ？”的な発言もありました。
こんな管理会社に毎月金払ってんのかと思うと、腹立ってしょうがないですが。

他の住人の方はすでに張り替え済みですが、
やはり臭いが耐えられないとのこと。
いくら人体に影響が少ないとはいえ、住居の壁紙丸々交換ですからね、子供は大丈夫なのかと今から心配です。

[147: 貼り替え対応工事業者]

>>145さん
関係ないと思われるなら、それで構いませんよ。
ただし、お困りの当事者の入居されてる方には、無駄方向の闘争より解決できる闘争の、手助けに少しでもなればと思っただけです。
丸投げしてるしてないは、デベロッパーの責任感の違いにより、ケースバイケースで違ってきてます。

[148: 入居済み住民さん]

うちのマンションでも問題になっています。
全戸調査みたいで、対象は張替えです。
7月に管理組合の総会があるので、そこで説明などあるようです。
それにしても、2011年にボロボロなる症状が出てて2014年にやっと欠陥品と認めるなんて…うちは2014年3月末に入居しました。
そのときには、まだ欠陥品だと認められていなかったから、この家に使用された…。
でも、インテリア業界？ではEBシリーズが噂になってなかったのでしょうか？
EBシリーズを採用した不動産会社にも疑問が残ります。

我が家はトイレと脱衣場、廊下の天井以外は張替え。
収納も中を出さないといけない。
子供が5人(下は1歳)いるので、工事の間、どんな生活になるのか不安…
健康被害は一切ないと掲示板の張り紙に書いてありますが、あんなにボロボロなってて、吸ったりってないのでしょうか？

[149: 築2年マンション]

築2年のマンションに住んでいます。
全部屋ここで問題になっているクロスを使用しているとの事で、まだ見た目には問題はありませんが、クロスの弾力を計る検査がありました。

その後大日本印刷から説明があり、弾力の低下が見られた一部のクロスの貼り替えと、その他のクロスはコーティング剤を塗る事を勧められました。
工期は、リビングの陽が当たる1面のみを貼り替え、その他はコーティング剤にすると2日間。
全部屋のクロス貼り替えだと一週間かかるそうです。

大日本印刷からは、コーティングすればその後問題になっているような劣化は起きないと説明されましたが、数年後に問題が起きたら、補修済みで保証期間が過ぎているから対応しないという事にならないか不安です。

また、リビングの一面のみ貼り替えたとして、何年か経過して貼り替えていない壁や、天井と色が違って来ないかの不安もあり、どうするか悩んでいます。

[150: 入居済み住民さん]

今回の問題現象は紫外線を長期浴びることで起こると説明を受けています。コーティングすれば劣化は起きないとは、紫外線を弾くような材料なんでしょうか？
単なるコーティングなら、劣化しないではなくて、クロス自体は劣化してもコーティングしてるから表面は保たれるということのような気がします。
大日本印刷のクロスで言えば、ワンランク上のEBフィルムという製品のような物になるのかと想像しました。（EBフィルムについてはネット検索でどういう製品か出てきますのでここでは割愛します）でもEBフィルムでのクレーム問題というのは話題にならないのでそれでも大丈夫なのかも？（高いので普及率も低そうですが）どうしてコーティングで劣化が起きなくなるのか正確なところを説明してもらってからご検討してはどうでしょうか？

[151: 貼り替え対応工事業者]

紫外線の作用だけでなく、一般的に使われる接着剤の成分との相性が悪かったといった、複合的要因だったようです。
紫外線を浴び続ける事によって、分解されるようなので、コーティングだけで防げるものでなく、あくまで分解を遅延させるものと考えた方が良いと思います。
現在のEBは対策済みで更に製品保証も長いですので、検証結果が出ていないと思われるコーティングにする意味は、あまりないと思います。

[152: 入居済み住民さん]

>>131
結局のところ、施工業者へはDNPさんからいくら支払ってもらうのですか？

[153: クロス屋]

>>152
もったいぶりたいわけではないけれど、それを知ったところで何の意味がある？ 全国共通単価でもなければ同じ地域であっても同一価格ではないのですよ？
水増し請求などはしていないけれど、安直に答えた所で情報を都合良く利用するとか、時には非難の矛先にでもするつもりですか？

[154: デベにお勤めさん]

>>149
ぶっちゃけ今回の大日本印刷EBクロスの大クレームはまだ原因が判明してない。
大日本印刷の言うことを鵜呑みにしないほうがいいですよ。

[155: 入居済み]

築四年半の一軒家です。半年位から皆様のお宅と同じ様な症状が出始めました。
その際ハウスメーカーと工事責任者の方に見て頂いたのですが、ハウスメーカーはこんなの見た事ありません。。と言われ工事責任者の方には使い方の問題ですね〜と言われました。

そう言われるとこちらは何も言えず。上から布を貼ったりクロスを貼ったりして過ごしてきました。

今回こちらのレスを見つける事が出来、私もリコール対象の物なのか調べたいのですが、ハウスメーカーを飛ばして住まいるダイヤルに相談しても大丈夫でしょうか？それとも他の所(あれば)の方が良いのでしょうか？
どなたかアドバイスを頂ければ助かります。

[156: 買い替え検討中さん]

>>155 入居済みさん

まず使われているクロスがどこのメーカーのなんていうクロスか、またその品番かをハウスメーカーに確認されてはどうでしょうか？必ず記録は残ってるはずだし、ハウスメーカー側も隠すことではないし。そしてサンゲツのEBクロスであればこの掲示板や他のネット情報で知り得た情報、他でどのような対応がされてるかを話して、メーカー（サンゲツおよび大日本印刷）による現地確認調査をお願いしてみてください。非協力的なハウスメーカーでなければ対応してくれると思います。どなたかも少し書いてましたが、張り替え工事ってハウスメーカーにしてみたら新しい工事の受注になるので言ってしまえば棚ぼたの売上になります。費用はサンゲツDNPに請求できますし。文句言いたい点も多々あると思いますがハウスメーカーを味方にしてしまったほうが進めやすいかと思います。
使われているクロスがEBクロスでない場合は新たな第三者機関に相談するのもありかもしれませんね。
一番最初にEBクロスのクレーム入れて不具合を認めさせた方はどうやったんでしょうかね、。その辺を知りたい気もします。

[157: 築４年一戸建て]

2012年夏築の建売住宅ですが、同じように数年前から壁紙がポロポロと剥がれ落ちます。
子供が触る高さが特に酷くて完全に剥げ落ち、販売会社に言おうかと主人と相談していた五月下旬にサンゲツさんから「同地区の（うちと同時に建てられた）お宅から壁紙の不具合の報告を受けたのですが、お宅は大丈夫ですか？」と連絡があり、我が家も見て頂く事にしました。
つい先程サンゲツさん、大日本印刷さん、工事業者さんが来られ、滞在時間30分も無かったくらいでしたが全室（4LDK＋洗面所・トイレ・玄関・廊下・階段）張り替え、最速なら14日から工事出来るとの事だったので早速お願いしました。
希望すれば数週間に渡りますが土日だけ工事する事も可能だそうです。（御主人がいらっしゃる時が宜しければ〜と言われました）
工事は二階から張り替えるので、その間に一階キッチンの食器棚の中のお皿だけ出しておいて欲しいと言われました。
お皿を入れる箱は初日に持って来てくれるそうです。
出来るだけストレス無いように工事は４、５日で終わらせます、との事。
張り替えた後も同じ壁紙を使うそうですが…本来なら10年は持つ品らしいです。
大きな家具は工事業者さんが動かしてくれるそうですが、細々した物は自分で動かさないといけないし、大変です…。

[158: びっくり]

うちも一緒ずっと悩んでました。
先程マンション管理業者に連絡して、明日話して見ます。
うちはサンゲツEB2201 でした。張り替え対象なのかな？
解らないけど、管理業者が対応してくれない場合は大日本印刷に言えばいいのですか？それともサンゲツに言えばいいのでしょうか？
うちのマンションでも他にもこんな意見が出てるのかな？

[159: クロス屋]

>>146
貼り替え予定から１ヶ月過ぎましたけれど、どうでしたか？
自分は職業としてやっていますが、正直EBは独自の匂いがして好きではありません。
しかも最近の物は裏打ちの紙の質が落ちているからか施工もし辛くなりました。自分の家だったら個人的には絶対使わない。

[160: 購入経験者さん]

＞クロス屋さん
146さんではないですが、先月に全面張替完了しましたのでちょっとコメント失礼します。

戸建のクロス全面がEBクロスの対象ロットだったので、全面張替なりました。
張替はファイン1000、リフォームセレクションからこちらで選んだ品番へ。

仕上がりですが、ハウスメーカーの方も言ってましたが張替として心配された
下地の乱れがあまりなかったのか、また職人さんの腕も良かったのか、かなりきれいな仕上がりです。
今回、柄も自分で選べたので結果としてはほぼ満足です。

もちろん、約2週間にわたる作業中はエアコンも全て外されて暑い日は家に居るのも大変な日もあり、
1歳の子供がいるため朝8時半～夕方5時6時の作業時間は夕ご飯やお風呂時間に支障が出るし
養生しっぱなし、埃・ごみが舞い、糊の匂いが漂う中では睡眠させられないのでキッチン、寝室の作業中は
ホテル宿泊したり、遠くから親戚にも留守番係に駆けつけてもらったりと、とても大変な生活で、二度とやりたくないですが。宿泊費用などはもちろん、精算させてもらいました。

外泊しなくても済む、という書き込みもこの掲示板の中にはありましたが、連日作業する場合にはそれは無理な場合も多いかと思います。
エアコンが無くても済む季節であり、住環境に柔軟に対応できる大人だけであれば可能かもしれませんが
赤子、老人、などそれが困難な人がいる場合には避難が必要になるかと思います。

[161: 匿名さん]

＞クロス屋さん

146です。

この壁紙を使いたくないとのことですが、
そうですね、他のものに張り替えてほしいとは希望しましたが、通りませんでした。
分譲マンションなんてこんなもんなのかな～。
大日本印刷の対応よりも、業者さんの対応が良かったので、その点はありがたいなと思いました。

各部屋隔週２日毎でお願いしていたので、
子供が学校へ行っている時間帯ででき、
家具や部屋の装飾の移動や、寝る部屋の確保などの準備ができました。
においは１日でなくなりましたし、その後の壁は特に問題ありません。

[162: クロス屋]

>>160さん
クロスを剥がした後の下地は、他のクロスと比べるとEBは綺麗に裏紙が残るので長所でもあると感じます。

業者によって違いが出てきますが、我が社の場合は極力世帯主さんに負担をかけぬ様、エアコン脱着は作業当日で行うようにしていますよ。

臭いに関しては、EB自体に独特な臭いはありますが、糊の臭いでしたら一般的な水で希釈する糊よりも、原液のまま使用する糊は臭いはほぼしなかったりします。
ざっくりとですが、使用量に対して倍位する価格差があるので、差額請求出来なければ使うのは難しかったりもしますが。
これから施工される方なら、打ち合わせ時に世主さんから原液タイプ糊の指定をするのも選択肢の一つとなるでしょう。

外泊に関しては、貼り替える理由が自身にないからでしょう。 家を購入後、なかなかクロス貼り替え予算を確保は出来ないという人が大半だとは思いますが、
在宅貼り替えでホテル代まで負担して貼り替える方は、皆無と言っても良いくらい居ませんよ。
言いたい事は分かっていますが、自己負担されるのであった場合ならホテル利用しますか？って事です。

[163: クロス屋]

>>161さん
お疲れ様でした。
臭いとかは個人差もありますが、私にはハッキリ違いが分かる位の独自な臭いを感じます。
汚れ防止というクロスと同様っぽく、表面の汚れは落としやすかったり、付着しにくい表面仕上げにはなっていますが
今後の品質的な信用とかも含めて、自分だったら選ばないですし、顧客に勧める事はしないですね。

条件が一律ではないのが、ここの掲示板を見ただけでもわかりますので、分譲マンションだからって事ではないでしょうね。
ただ、マンションだと誰々さん宅では材料が違うとか情報が飛び交うでしょうし、今後また何かあったりした場合
データとかも含めてややこしくなるのを未然に防ぐ為という理由はあるかもしれませんね。

臭いも残らなかった様なのは良かったですね。お返事ありがとう御座いました。

[164: 入居済み住民さん]

>>162
張り替える理由が自身にない？
当たり前です！クロスの欠陥による張り替えなので！望んでやるのとは訳が違います！

言いたい事は解ってる！？
クロス屋さん解ってないです！

自己負担される場合ホテル利用しない？
今そういう話はしてません！
望んでやる張り替えではなく、クロスの欠陥による張り替えなので！

メーカーが悪いんでクロス屋さんは関係ないんですが、ちょいちょい出てくるクロス屋さん！

上から書き込んでる私の書き込みだけ返信しないで本題（あくまで欠陥による張り替え）からずれた返信おかしくないですかね？
返信できないご自身が一番よく解ってると思いますが！

クロス屋さんは決まった行程でクロス張って下さい。

ここの書き込み見てる皆さん！
うちはあらかた話つきました！向こうが最初に言ってきた条件よりだいぶ違う形で！
なので煽る訳ではないですが自分の意見はしっかり言った方が良いと思います！
上にも書き込みましたが生活しながらの荷造り、立ち会い、諸々凄いこちらの負担になるのは間違いないのですから！

[165: 購入経験者さん]

先日ハウスメーカーから壁紙の点検をしたいと連絡がありハウスメーカー、サンゲツの社員が点検に来ました。点検結果、全部屋(4LDK)のすべてが張り替え対象だと言われました。このサンゲツの壁紙のEBシリーズは、壁紙が剥がれてポロポロ落ちるとの不具合が出ているそうで、特に日光が当たる部屋がひどいとの事です。。。これから全部屋張り替えになるのですが、もう住んでいるのでどうやって張り替えるのか困ったのもです...

[166: 匿名]

>>164
貴方は>>160さんとは別の方ではないですか？
支離滅裂な主張であったり、読解力も乏しいみたいなので、冷静な受け答え出来ないのであれば貴方とは関わりたくないのですが。

[167: クロス屋]

すみません、>>166は私です。デフォルトなままで匿名で投稿してしまっていました。一応、固定ハンドルで参加させていただいていますので。

[168: 匿名さん]

宿泊費用が出るとは素晴らしいですね。
大日本印刷の担当者が了解したのでしょうか？

自分はマンションなので、戸建との対応は違うのかもしれませんが、
宿泊費用・子供の一時保育利用費用・家具の一時保管場所費用（引っ越し費用含）、話し合いをしましたが、
ペットホテルの費用のみ負担で、それ以外の諸費用は一切出ませんでした。

[169: ｻﾗﾘｰﾏﾝさん]

>>168

よろしくお願いします。
住宅メーカーの二年点検の際に、壁紙不良の可能性ありとのことで後日調べてもらったところ、全面張替えとなりました。
明日、請け負いをする業者と今後の作業内容などの打ち合わせをする予定なのですが、皆さんのカキコミを拝見しますと対応がマチマチなので明日の打ち合わせでどのようにお話しをすればいいものかと悩んでおります。
金銭的な事（荷物を一旦保管庫などに入れる引っ越し費用、台所が使えない時の食事代等）も明日来られる業者の方にお話して対応してもらえるのでしょうか？（業者が大日本印刷に権限を与えられている？）

[170: 匿名さん]

>>169さん

明日は業者さんとの打ち合わせなのですね。お疲れ様です。
大日本印刷は来られないのでしょうか。
金銭面や日程などの話し合いは、業者さんとではなく、大日本印刷との話し合いだと思うのですが…。

[171: ｻﾗﾘｰﾏﾝさん]

>>170

170さん投稿ありがとうございます。

大日本印刷さん、サンゲツさんと業者さんが来られた時は妻だけの応対で、大日本印刷さん、サンゲツさんともに平謝りだったらしいのですが、後は業者さんと話しをしてほしいと言われたそうなんです。
業者さんにお話しをして、業者さんから大日本印刷さんに確認してもらうって感じなのでしょうかね？
それとも大日本印刷に直接お話しした方がいいのですかね？

[172: 匿名さん]

>>170さん

後は業者さんとの話しを…ってことでしたら、
金銭面な事も含め、明日話してみてはいかがでしょう。
その時点で「金銭面は大日本印刷さんに～」と話されるかもしれませんし、
そのまま業者さんが大日本印刷に話を通してくれるのかもしれません。
でも、これから工事日程や金銭面の話を詰めていくのであれば、本来、大日本印刷も来るべきですよね。
話し合いが二度手間になったり、話が違う方向へ進んだりと、そういう事がなければいいのですが。

[173: 匿名さん]

↑の書き込みは　>>171さん　へでした。
数字を間違えてすみません。。。

[174: ｻﾗﾘｰﾏﾝさん]

>>173

匿名さん
ありがとうございます。
明日の話し合い後、また投稿させてもらいます。

[175: 入居済み住民さん]

<<167
そうです！160ではないです！121です！
そこからちょいちょい書いてます！
返信初めてきましたね、内容はどうであれ。
まあ関わらなくいいです。

これから話し合いの方へ。
大日本、サンゲツは最初だけで後は業者が来ます。この業者との話し合いがメインになってきます。今回みたいに解決の仕方が金銭的な物だったり、張り替えのみだったり人によってまちまちなんでまず業者に他の方の解決例を聞いた方がいいと思います！
その上で自分が思ってる事をしっかり伝える！
自分は121に書いた通りの事は話しました。
話し合いが上手くいくといいですね！

[176: クロス屋]

>>175
「！」多様してますが、冷静になれないのですか？
返信が初めてきたと書かれていますけど、>>117でしている相手は貴方ではないのですか？ 私宛と思えるものには返信してきていますけど。

>>164 での内容も、人にあれこれ言うのであれば、先ずは己を正してみるとか正確な情報や常識で語ってください。
>>162 の書き込みは、>>160さん宛てへの返信です。貴方は>>160さんでもないのに、別の人物だと名乗りもしないでの「横レス」をされているのです。

クロス屋は関係ないとも書かれていますけど、>>113さんのような方もいらっしゃるのですよ？貴方が関係ないと思うならば、私への問い掛けもしなければ良いだけ。貴方の用意された掲示板でもないのですから、貴方が決める事でもありませんし、スルーすれば良いだけです。

ずれた返信だの返信出来ないとかアンカーで教えてもらえますか？ ずれているというか、話が噛み合わないのは貴方の視野の狭さ・読解力の無さが大きくもあると思えるのですが。
個人個人のやりとりもあるなか、私と他の方とのやりとりと、貴方と他の方のやりとりと見比べてみたらどうですか？

[177: 入居済み住民さん]

>>176
117違います。
クロス屋さんとはこれで終わりにします。


これから話し合いの方は頑張って下さい！
うちもまだ終わってませんが不安な気持ちで話し合いをしてきました。どういう流れかわからないし、こちらは素人なので。だからこれからの方に役に立つ情報があれば話たいと思ってます。

[178: 匿名さん]

おはようございます。
家を新築で建てて３年の者です。
先日ハウスメーカーから、壁紙の不良があると連絡がきて訪問で調査がありました。
うちは、ほとんどに欠陥のクロスを使っていて張り替えになりました。
その時は、張り替えラッキーと安易に考えていて夏の暑いなかに張り替えも気にしていませんでしたが、ネットで検索してこちらに、たどり着き、読みました。
うちには、産まれて2ヶ月の子供と幼児がいて、アレルギーもあるので、張り替えが心配になってきました。
8月に張り替え予定で来月に打合せがありますが、何か気を付けたほうがいいことは、ありますでしょうか？

住んで３年、荷物も大量にあるし、8月に約一週間で終わらせるようですが、不安になってきてしまいました。

[179: ｻﾗﾘｰﾏﾝさん]

169のサラリーマンです。

25日に、張替え作業を請け負う業者さんと
今後の作業についての打ち合わせがありました。
（業者さん1人で、大日本印刷さんは来てません）

4〜5人の職人さんが来られて、4日程で作業完了とのことでした。（建売り、二階建て、95㎡、全面張替え）
張替える壁紙に関しては、現在と同級グレードなら
色や、柄は自由に選んで下さいとのことでした。
（後日、色見本を持ってくるので、せっかくの機会ですから子供部屋やトイレなどは、すこし遊び要素を入れてみてはとの提案が業者さんからありました）

作業状況により、台所が使えない場合の外食費などの金銭的なことは、大日本印刷さんに請求すればあまり無茶を言わない限り、払っていただけるのではないかとのお話しでした。

ボロボロし始めた壁紙が新しくなるのは嬉しいのですが、この時期家中の荷物の片付け（食器棚や台所収納の中のモノ、本棚の中のモノや机や棚の上にあるモノ、下駄箱の中等も、後日持って来られるダンボール箱に全て入れる）、作業後またそれを戻す労力を考えると正直かなりシンドイです。

また、金銭的な話し合いにもなるであろう場に、業者さん1人に行かせて、大日本印刷さんが来ないのは、なんでかな？っと思いました。（この案件でお忙しいのはわかるのですが）
170さんがおっしゃるように、二度手間です。

[180: 打合せ中ですが！？]

176のクロス屋さんへ
固い文面など無しにして、うるせーよ！今回のリコール対象の方ではないんですよね？
あなたの思考など、知りたいわけではない。
今回のリコールの対象の方との情報交換、他の方の施工手順や、費用等々参考にしたいだけなので、クロス屋の捻くれた考えをかかれましても、スルーできませんよ。
あたはなぜ？ここにたどり着きました？
今回の件でなにか依頼主から言われての腹いせ？
そーでなくても、耳障りですよ！この表示板の方みんなとは言いませんが、私と同じ思いしてる方は多数いるとは思います。
最後に、うるせーよ

[181: 匿名さん]

サンゲツクロス不良品で検索したら
ここにたどり着きました。
築4年で今まさにクロス張替の最中です
うちは玄関・押入・リビング・キッチン・廊下・階段・寝室・ウォークインクローゼット
全て壁です。
生後10カ月の子がいて作業中は子ども部屋に２人で避難していましたが、かなり不便でした。
あと２日間も作業が続きます…。
家具の移動など業者がしましたが
元通りに戻ってなかったり食卓テーブルの上には物が散乱してたりで業者が帰った後の片付けが大変でイライラしました。ボロボロなクロスが新しくなるのは嬉しいけど家具とかきちんと元に戻して欲しい。

あと２日間不便な日が続きますが
頑張ります。
ちなみに島根県です。

[182: クロス屋]

>>181
クロス屋の立場からの意見を言わせていただきますね。
丁寧・雑は業者によって違いますが、本来荷物移動はクロス屋の業務ではなく、あくまでも仕方がないから移動させています。言葉にはしませんけれど。
通常、あまりにも荷物が多い場合には他業者さんにお願いしたり、人員を増やしての作業となります。
この様なものを踏まえたうえで、移動させるのが前提であるテーブル上の物が多すぎる場合は、配置を崩さずに移動が困難であったりもしますよね？
文字だけのやり取りですと感覚も違うので一概には言い切れない事もありますが、
テーブル上のを下手に触る事で嫌がる方もいますし、内心少しは物を減らしておいてほしいとかもあります。

家具等の位置に関しては、作業後に施主さんに確認するのは普通なのですが、そちらで施工された業者さんは怠っているのか、そういった感覚がないのかもしれませんね。
まだ作業に来られる様ですので、業者に元の位置への移動を伝えれば良いと思いますよ。

[183: 匿名さん]

>>180
さすがにキモ過ぎるキレっぷりで笑ったよw
こういう人がドロドロに揉めるんだろうな。
ご愁傷様。

[184: 匿名さん]

家具の移動やクローゼットの中身を出すなど、本当に労力使いますよね。
今うちのマンション内で違う階の方が作業していますが、
家具の多い家の場合は、クロス屋さん以外に“便利屋”さんが来ていて、その方が家具の移動や中身の梱包をしているそうです。
戸建ての家でも、そういうのがあって欲しいですよね。

[185: 匿名さん]

またはじまったよクロス屋！
誰も聞いてないから出てくるなだし、しっかり言葉にしちゃってるし！
クロス屋はただクロス張ってくれ。
クロス屋は文句あるならここに書き込まないで業者にいってくれ。

180さん
まさしくその通りです。
私も参考になる話、例が聞きたいです。

[186: クロス屋]

>>185
ただでさえ匿名掲示板なのに名前変えていても最後に空白だらけの特徴が出てしまっているよ？
文面や主張内容、タイミング的にも自演が感じられるけど、IPアドレスって知っていますか？自演だった場合、すくなくとも管理人さんには確実に分かるのですからね。


色んな方面からの情報であって、荷物や家具の位置への対処法の助言でもあります。貴方は望まなくとも、今まで指名しての質問も複数から受けてきています。
いちいち突っかかってこないで、貴方は貴方のアドバイスをすれば良いだけですよ。
過去ログ見ても分かりますが、不良EBクロスのスレッド限定でもなければ、被害者限定スレでもありません。メーカー・被害者どちら側の贔屓をしているわけでもなければ、憂さ晴らしな内容を綴っているわけでもありませんけど。
今一度過去ログをずっと読み返してみたらどうですか？

私が荒らし的と判断されるならば、管理人さんアクセス拒否、書き込み拒否、警告だってくるでしょう。

[187: クロス屋]

>>185
追記
言葉にしないというのは、実際作業に伺った時には言いませんがという意味ですよ。

私も含め、今一度 利用規約 を読まれてからの投稿が望ましいと思います。

[188: 打合せ中ですが！？]

>>186 クロス屋さん

自作自演では無いよ！
185とは別です。
そこまではめんどくさい。

[189: クロス屋]

例えば、>>175、>>177さんが、>>180 であったとしても私的にはどうでも良いですし、私が確定とか疑う事をしなくとも、管理人さんには分かっている事ですよって話なだけです。

>>180さんの支離滅裂で矛盾もある内容に答えない様に、貴方も無視するなり、私を注意とかするならば感情論ではなく、筋の通った物言いをすれば良いと思いますよ。
むしろ今このやり取りの方が無駄な時間でもあり無駄なログ流しになってしまいます。

他の方も私からの情報はいらないのかもしれませんが、少なくとも私のは情報発信をしています。
今の貴方は私への批判と、書き込み者への同意なだけで情報発信されていませんよ？

私がくだけた物言いをしていないのは、TPOで使い分けているからです。
関わりたくない人が居るのならば、スルーして相手にしない事です。

[190: 通りがかりさん]

>>182 クロス屋さん

まったくそのとおり、自分の家の家具は自分たちで動かしますよ。
ウチもまさにリフォーム中。

少なくとも、業者さんはクロス屋で、家財の扱いのプロではありませんし、家具の移動なんか自分たちでやるのが常識という考えです。
家具の移動をクロス屋にやらせるという非常識ぶりに、逆に私は驚きました。

最近は、こういうお客さんもいるんですかね？

高齢者だったり、女性だけの住まいだったりで、ご好意でクロス屋さんが家財を動かしながら作業してくださっているという感覚ではないのですね。

こういうお客さんだったら、家財移動費用を別に戴いたほうがよいかと思います。

[191: 通りすがり]

>>190 通りがかりさん

普通のリフォームなら、家具の移動は自分たちで行うか、住人が別の業者を雇うのが普通かと思います。クロス屋さんが家具移動をしてくださったのならそれはご厚意だとおもいます。

しかし、今回の一件は、リフォームを住人が望んだものでなく、嫌々ながらもやらざるを得ないところに根深いものがあるのだと思います。

想像していただきたいのですが、休日家で寛ぎたいところに、他人が家にやってきて、
「この部屋は我々が作業するため今日１日使えません。別の部屋で過ごしてください。トイレとか流しも使えない時間帯もありますが、公園のトイレでも使ってください。」
「騒音、埃がたちますが、我慢してください。」
「壁紙は元に戻すんで、迷惑はかけてないと思ってます。迷惑料とかは出しませんので。」
「あ、でも作業の邪魔になる家具の移動は手伝ってくださいね。」
って言われたら誰でも納得出来ないと思いますよ(;^_^A

とはいえ、本来業務でないクロス屋さんに家具の移動をさせるのは間違ってます。今回の事案の責任所在者がクロス屋さんとは別に専門の業者を、用意すべきと思います。

[192: クロス屋]

>>190 通りがかりさん

自分も子供が居るので、幼児が居たりすると全く時間が無い事も理解はするのですが
打ち合わせしている筈でもあるので、出来る事・出来ない事を話し合ったり相談しないの？って思いがあります。
ここには、ホウレンソウ(報告・連絡・相談)や応用した考え方をされる方が少ないなぁと感じています。
荷物の整理や移動が厳しいのであれば、業者に委託でお願い出来ないか打ち合わせで相談しないのですか？と思います。
自分達で行っていたけど、想像以上に厳しくて無理だと感じたら、連絡して報告相談した方が良いのでは？とか。

>>131 でも書いてはいるのですが、協力しあう気持ちがなくては何も解決はしませんし、根深いものがあるなんて百も承知。
今は情報交換と言いつつも、ただ不満を誰かにぶつけたい、批判したいだけになってしまっているんだと感じられてしまいます。

ちなみに、昔からもっともっと凄い人はいますよ。。

[193: 貼り替え対応工事業者]

荷物移動は、打ち合わせの際に、どこまで双方行うかの確認をもって、作業に取り掛かります。
お客さんが荷物移動に不安を持ってるという事は、事前の協議が不十分な状態で、作業に取り掛かってると思われます。
我々はボランティアで荷物移動しておりませんので、好意でクロス屋さんがされてるなら、キズや破損等の補償問題で藪蛇にならない事をお祈りします。

[194: 匿名さん]

>>33サンゲツの決算を見てメーカーに丸投げ体質と感じました。
販売会社の責任感が全く無い。

[195: 入居済みさん]

サンゲツは責任取らないんだそうです。

すべてＤＮＰの責任なんだそうです。

サンゲツ　カスタマー担当者のお言葉です。

だから、謝りに来ても、ＤＮＰの人をこき使って、
「私たちに非はない」オーラを出しまくっていますよ（笑）

[196: 三重県在住]

今回クロスが剥がれる現象について調べていたらここに辿りたきました。
そして戸建て賃貸ですが、管理会社に確認したら建築確認書には対象のクロスが載っていたそうです。明後日、本当に使われているか確認にくるそうです。
我が家は近場に親族がいなく、2才と1才の子どもがいるので、こちらのスレをみて今後の対応の参考にさせてもらおうと思います。なにか事前アドバイスがあればよろしくお願いします。

[197: 購入検討中さん]

ナガイさんから6月に発売された、エコフリースっていう壁紙はどうでしょうか？
ルナファーザーの塗装済み版でお値段もお手頃かなぁと思い検討しています。

[198: 口コミ知りたいさん]

茨城ひたちなかにて不動産のリフォームを主にやっているものです。
最近知り合ったクロス屋からDNPのリコールの件を聞きました。
まだクロス屋でも知らない方もいるみたいですよ。
今このEBクロスのカタログがただの物なのに、取引されているそうです。何万円とかで・・・2011-2013
ってやつですね。まだサンゲツのHPに乗ってます。

貼替については、クロス屋さんと進めていくみたいですね。家具の移動なんかもあり、時間も制限され、
大変だとは、聞いてます。　普段はなにもないところで、壁紙を貼りますから。

公にはしない方針みたいですよ。
またサンゲツがなにもしないのは、裁判でDNPが負けたからだと思われます。

県内とかでお困りの方がいれば、貼替してあげたいです。会社がつぶれたら、できなくなるので。

[199: 検討板ユーザーさん]

サンゲツって無責任な会社だ

[200: 通りがかりさん]

気付かずに自腹でなおした、人達も、いるんだろうな。不具合を認めた、メーカーとして、そういう人達のこと、どう、思うんだろうか。

[201: 入居済みさん]

サンゲツ　・・・　大日本の責任だと。ですから、いろいろな話は大日本にお任せしておりますから（笑）と！

てめえら売って利益上げてんだろ。その利益どうすんの？

[202: 匿名]

直接言わないでここで吠えていても・・

[203: 評判気になるさん]

>>101 九州の入居済み住民さん [男性 30代]さん
今度１階２階の全面張り替えするんですがクロスの種類はEB、SPしかえらべなかったですか？？

[204: 通りがかりさん]

同じ東証一部でもサンゲツは売上約1300億、DNPは連結で1兆4500億。商社とメーカー、事業領域が違うので土俵は違うがサンゲツがまともにEBクロスの不具合対応したら会社傾くかも？謝罪姿勢がないのはB2Cビジネスしてる上場企業としてコンプライアンス意識が欠如してるとしか言えないが、充分な被害者対応してもらうにはDNPの資金は必要なんだろう。サンゲツのIR情報見てもEBクロス不具合のことなんて少しも出てこないが独占販売した会社としての責任はないのか。費用はDNP持ちで構わないが顧客窓口として対応すべきではないのか？？異業界ながら商社、メーカーどちらにも勤務経験ある自分の感想、。

[205: 購入経験者さん]

>>203 評判気になるさん

昨日 全面張り替え終わりました
クロスはEB ＳＰ ファインの3種類カタログを受け取り、主に ファインから選びました。
当初は EBからのみお願いします との事でしたが、こちらの主張が通り、壁 天井 アクセントクロス・・・という具合で、しっかり選ばせていただきました。
後は、腕のいい職人さんに巡りあえるかだけが問題だと思います。 うちの仕上がりは、細かい事を、言えばキリがないというくらい 雑な部分があります。 よほどの事は言わせていただきましたが、もう疲れるので 妥協しようかと思います。 本当に疲れました。

[206: 戸建購入済み]

>>205 購入経験者さん

すみませんが、ファインは何割程使われましたか？
こちらも交渉中なんです。
ＥＢは使いたくないから！

[207: 購入経験者さん]

>>206 戸建購入済みさん
9割です。
当初は、『EBはすでに改良もされているし、下地の影響がうけにくく、とてもいいものですが、ファインを選ばれるなら、リフォーム推奨マークがついているものをお勧めします。ファインは壁紙が薄い物が多く、下地の影響がでやすいので』
と言われましたが、柄や色などを重視したら結果 推奨マーク無視 という事になりました。
結果、 やはり、EBが一番綺麗に貼れているような気がします。 ファインでも気にならないものもありますが、物によっては繋ぎ目、下地のボコボコが目立つ箇所もあります。 クロス屋さんいわく、EBは扱いやすいそうです。
結果はそうでしたが、 急な壁紙の変更や、こちらの主張を退ける など、サンゲツも、大日本印刷も 一切ありませんでした。
頑張って交渉されてください！

[208: 口コミ知りたいさん]

>>207 購入経験者さん
SPとEBならEBのほうがいいですかね？

[209: 購入経験者さん]

>>208 口コミ知りたいさん

EBの方がいいような気がします。
色々調べた結果ＳＰは始めから論外でした。
次もし またこのような事があったら、自分なら
EBとファインのリフォーム推奨マークから選びます。 可能ならリフォーム専用のカタログも交渉します。

[210: 匿名さん]

今度ebクロス全面張り替えするんですがクローゼット、土間収納、すべての荷物の移動、張り替えた後の荷物の収納とかは全部自分でしなくてはならないのでしょうか？かなりストレスです。
皆様はどうでしたか？

[211: 匿名新人さん]

>191に記載あるように
移動は施主側の責任じゃないでしょうか

職人が勝手に移動して「傷つけた」って言われても
困ってしまいますからね

施工する場所はすっからかんにするのが基本です

まぁ、移動を手伝うとか手伝わないとかは
施工業者と交渉でしょう
何も話していない場合は施主が基本です

[212: 匿名]

施主とは、今回のケースではサンゲツか不動産会社ですよね。
不具合での張り替えですから。
張り替えるための移動、張り替え後の移動、責任持ってサンゲツか不動産会社が行うべきでしょう。

[213: 匿名]

>>212
大人なのだろうから文面や過去ログを読みましょう。サンゲツや大日本印刷や不動産屋が行うわけないでしょう。施主が行わないつもりならば、打ち合わせ相手に荷物移動等を行う業者の手配の交渉をすべきなのでは？

[214: 匿名]

今や「サンゲツ壁紙の被害者の会」的なココに、ずーっと張り付いて反論しているのは、サンゲツさん？大日本印刷さん？不動産屋さん？
ごくろうさまでーす

[215: 匿名]

>>214
業者側の反論だと感じているなんて、文面や物事理解できない馬鹿なのかな？ 荷物移動するしないの内容で、移動業者を準備させるとした所で、その費用は大日本印刷側の負担だろ。関係者ではないけれど責任逃れの反論みたいな内容文がどこにある？
茶化すにしても的外れだぞ。

[216: 名無しさん]

結局、ここに書き込みして相談した皆さんは、満足いく対応してもらったのかな？施工後の書き込みあんまりないよね？
うちも、要望はほぼ聞いてもらってOKでてるし、後はいつ張り替えるかだけ、、、
延ばし延ばしにしてる状況かな！
涼しくなってからかな！
相変わらずここにズーッと張り付いてるゲスい人いるんだね！！

[217: 入居済み住民さん]

EBクロスの張り替えが終わられた方、その後の壁紙の具合はどうですか？
昨年新築した家でEBクロスが使われていたのですが、下地のデコボコが浮き出ていたり、角がはげやすかったり、入居当初から部分的に角がかなり薄い箇所がありました。
またよく家具やスイッチプレートの上に白い粉がのっていることがあるのも気になっていました。
建築時期的にリコール後の商品かと思うのですが、症状がリコール対象の商品とよく似ているんです。
リコール後の商品を使っている方でも、こういう症状が出るのが普通なのでしょうか？

[218: 通りすがり]

施工後の書き込みが少ないのは、問題の壁紙がなくなって、怒りの原因が取り除かれたからじゃないでしょうか。
目の前にボロボロ剥がれる壁紙があると怒りが湧いてきますが、ないのにその怒りを持続することは、よほど粘着質な方でないと無理ですよ。
大日本印刷もサンゲツも不動産会社も、そのあたり分かってるので、さっさと工事に移ろうとしてましたし、担当者の態度にも出てました。
そのあたりも含めて色々対応には不満はありましたが、終わってしまえば言っても仕方ないので、っていうところです。

[219: 通りがかりさん]

戸建の築3年半の者です。
本日EBクロスの全面張替工事が終わりました。
1、2年点検の時にHMに相談しても相手にしてもらえず、ネットから情報を得て今年3年目の点検でようやく不良品だとわかり、今年4月にサンゲツとDNPが現地確認し全面張替に決定。
梅雨と子供がいる為夏休みを避けて今週施工してもらいました。
EBクロスは心理的にもう使用したくない為、リフォームセレクションという少し厚めの壁紙から全て選びました。
あまり感情的にならず、但し施工時の負担やストレスなどをしっかりと説明し理解をいただき、先方からワンランク上の壁紙の提案がありました。
工事は毎日8〜17時で1週間、基本的に朝と夕方以外は不在でオッケーという条件、荷物は細かい物はこちらである程度まとめ、移動は業者の方にお願いしました。
業者の方は非常に丁寧に工事をしていただき、用意した茶菓子にも余り手は出さず、こちらがDIYで裏地のない所に取り付けた棚を再度取り付ける際にアンカーを打っていただいたり、こちらが必要以上に荷物を移動して片付けておいてくれて助かったとの事で、わざわざお土産にビールを頂戴しました。
私は妻の実家が近く、リビングとダイニングが2日間使えない間は妻の実家にお世話になっていた為問題ありませんでしたが、何かしらの対策が必要な方は施工前にHMに相談した方が賢明かと思われます。
2軒目の家を建てたと思って思い切った壁紙の変更をすると、終わった後の気分が良く、逆にこのような自体になって良かったかなと思えたりもします。
皆様も納得のいく結果になる様に頑張って下さい！

[220: 通りがかりさん]

戸建の築3年半の者です。
本日EBクロスの全面張替工事が終わりました。
1、2年点検の時にHMに相談しても相手にしてもらえず、ネットから情報を得て今年3年目の点検でようやく不良品だとわかり、今年4月にサンゲツとDNPが現地確認し全面張替に決定。
梅雨と子供がいる為夏休みを避けて今週施工してもらいました。
EBクロスは心理的にもう使用したくない為、リフォームセレクションという少し厚めの壁紙から全て選びました。
あまり感情的にならず、但し施工時の負担やストレスなどをしっかりと説明し理解をいただき、先方からワンランク上の壁紙の提案がありました。
工事は毎日8〜17時で1週間、基本的に朝と夕方以外は不在でオッケーという条件、荷物は細かい物はこちらである程度まとめ、移動は業者の方にお願いしました。
業者の方は非常に丁寧に工事をしていただき、用意した茶菓子にも余り手は出さず、こちらがDIYで裏地のない所に取り付けた棚を再度取り付ける際にアンカーを打っていただいたり、こちらが必要以上に荷物を移動して片付けておいてくれて助かったとの事で、わざわざお土産にビールを頂戴しました。
私は妻の実家が近く、リビングとダイニングが2日間使えない間は妻の実家にお世話になっていた為問題ありませんでしたが、何かしらの対策が必要な方は施工前にHMに相談した方が賢明かと思われます。
2軒目の家を建てたと思って思い切った壁紙の変更をすると、終わった後の気分が良く、逆にこのような自体になって良かったかなと思えたりもします。
皆様も納得のいく結果になる様に頑張って下さい！

[221: あさみ]

緊急:張替えした方、教えてください。
荷物や家具等の移動はどなたが担当してましたか？
初期の訪問打ち合わせのときは、業者に頼むといっていたので、了承したはずが、業者は決まったか聞くと、検討中との回答で、その後また数週間後催促すると、壁紙を張り替える方たちが行うとことで、話しが違います。
きちんと元に戻してもらえるか不安だし、扱い方も問題がないか非常に不安です。雑だったり、めちゃくちゃな収納方法で、どこに何があるか分からなくなったりと、みなさんは張替え後の負担などなかったですか？

[222: 名無しさん]

>>221 あさみさん
そこはちゃんとしてもらわなくちゃ！！
クロス屋は壁紙貼るのが仕事。
荷物や家具移動は専門業者。
それで、話を承諾したなら、尚更しっかりしてもらった方がいいです！！
頑張って下さい。

[223: 名無しさん]

>>221 あさみさん

ご自分で引っ越しセンター等業者探して依頼し請求先をサンゲツか大日本へだすと言う方向はどうでしょう？

[224: 通りがかりさん]

こんにちは、自分は今回のｸﾛｽの貼替えを行っている施工業者の者です。施工していると、百人百色の被害を受けられたお客様にお会いします。お客様にﾘﾌｫｰﾑ依頼されて施工するのとは違い常にｱｳｪｲ状態で、細心の注意をはらい毎日施工しております。
DNPより依頼を受けていて仕事をもらっている立場でこのような事をいうのはおかしいですが、確かに、一戸建て、集合住宅販売業者やｸﾛｽﾒｰｶｰは責任感が足らず、全て生産したDNPに責任を擦り付けているように思えます。水面下で、なるべく問題を大きくしたくないようにも思えます。何故なら大企業は株価が気になるからではないかと、一個人として思います。
被害を受けられたお客様は、やはり怒りがこみ上げるのは、仕方なく思います。CMや新聞やﾈｯﾄ上で謝罪、誠意を見せるべきだと思います。自分たちも仕事が増えて嬉しいです。(本心)
しかし、瑕疵担保責任は2年なのに、よく貼替え対応に応じたな、全国で何千億も掛け、よく貼替対応したな、凄いなと正直思っちゃいます。お客様の中でも、貼替を行ったほとんどのお客様に感謝され、頑張ってねと応援され、こちらが感謝の気持ちでいっぱいです。

[225: 口コミ知りたいさん]

これから張替え予定です。
EBを使いたくないと言ったらSPでって言われ壁紙の回復が目的だからEBと同等のSPでと言われました。
壁紙の原状回復は出来るが下地がボコボコになるのが不安でリフォーム用の壁紙でお願いしたら差額を払ってほしいと言われました。こんなに対応が違うとは驚きです。
張り替えた方はSPかEBで選び納得しましたか？
あと、差額払ってリフォームセレクションから選ばれた方いますか？

[226: 通りがかり]

4年前にマンション購入した者です。

今度、マンションの不良クロス貼り替えについて、大日本印刷と事前打ち合わせをします。

家財を移動を専門業者に任せて、大日本印刷にその移動費を請求して、全室カラッポにして住人不在にして張り替えしてもらおうと思います。
さらに生活はホテル住まいにしようと思うので、ホテル宿泊費と外食費を請求しようと思います。
最後に鍵の付け替え費用を請求します。

後日、結果をお伝えします。

[227: 不動産業者さん]

外食費はダメだろう

[228: 匿名さん]

ずるい！
大日本印刷さん、SANGETSUさん！不正請求さらには、害悪を、告知しての恐喝に負けないでください！
ただ、もちろん直すところはもとに直すべきですが、企業なので話し合いは録音しているとは思いますが、公正中立な対応をしましょう、

[229: 匿名さん]

築２年、一戸建てで全面張り替え。
工事期間は５日間でした。

工事中、台所を使用できない日が２日程あった為、その時に発生した外食費を大日本印刷に請求したところ、
今回の案件では壁紙の不良を直すことが目的で、それ以外の支払いには応じられないと言われましたが
壁紙不良の為にけっこうな迷惑をかけられている、
工事の為に台所が使用できずに発生した外食代がなぜ支払いの対象に
ならないのかと何度もやりとりをしたところ、領収書がある分だけしぶしぶ支払いに応じてくれました。

最初から、壁紙不良対象者に迷惑料としていくらか支払い
そのお金を食事代等に充ててくださいみたいにするのが良いのではと思いました。

黙っている人には何もしないというような感じですよ。

[230: マンション掲示板さん]

でしょうな。
おとなしい客はひどく損をします。
販売側の常識。

[231: 評判気になるさん]

その通り。
客がたとえクレームを言ってきても、その言い方が丁寧だったり敬語だと相手にしない。

ほっといたら、客が勝手にバテてくれるから。

我々は経費を抑えられるし。

[232: 匿名さん]

法的には企業に対し害悪を告知すれば、脅迫、。金銭を要求すれば恐喝です。
警察に告訴すればいいだけです。録音するだけで充分なな証拠になります。警察を動かすのはは無料です。
みなさん、企業対し言ったもんがちみたいなことはありません。弁護士聞いてください。大日本印刷とSANGETSUはそのような人に対して毅然と対処して社会正義を実現すべきです。
公正中立に解決して下さい！

[233: 評判気になるさん]

販売側は評判を気にしてなかなか告訴出来ないんだよ。

[234: 通りがかりさん]

悪質なクレーマーと今回の問題が同列に並べられていることに驚きです。
ここのところ、業者の擁護が多いので、違和感を感じているところです。
瑕疵担保責任が2年との事ですが、入居1年目から問題が発生しておりました。
住宅販売会社は仕様との説明でしたが、他の住人からも多数声が上がり、ようやく不具合を認めました。
多数の声があがって初めて不具合を認め、もし声をあげる人がいなければ仕様で済ませるような業者さん達

どちらが悪質なのかは、なんとなく分かりそうなものですが・・。
被った損害以上のことを請求するのは、問題でしょう。しかし、家の機能が制限されることによる弊害は確かに存在するのですから、外食費などの本来であれば必要なかった費用について請求することは別にそこまでおかしなことではないと思いますが・・。

[235: 通りがかりさん]

外食費請求なんてただのクレーマーじゃん。
すげー。
同じ被害者だが恥ずかしいわ。

[236: 名無しさん]

壁紙張り替え作業中に台所が使えず、その際発生した食事代の請求は
常識範囲の金額であれば、脅迫でもクレーム行為でもないと思います。

No.229さんのおっしゃるように大日本印刷さんは今回の壁紙不良の被害者（あえてそう言わせてもらいます）に、
最初の話し合い（謝罪に来れれた時に）の時に、皆さん一律に迷惑料としていくらか支払っておけば、No.232さんがおっしゃるように言ったもん勝ちみたいなことにはならないのではないかと思います。

企業側としては少しでもお金を出したくない気持ちはわかりますが、
請求しても出してくれる人、出してくれない人、請求すらしてない人がいると
いろいろな不満が出てくるのは当然だと思います。

[237: 評判気になるさん]

235よ

お前は業者に言われるがままにされたのだよ。

善人じゃない。
お人よしなんだよ。

[238: グレー]

先日、ハウスメーカーの４年目点検を受けたときに、担当の方から我が家でほぼ全室使用しているEBクロスが欠陥商品であること、後程調査に来ることを説明を受けました。我が家はここでみなさんが書かれているほどひどくなく、ダイニングの横など人や物が当たりやすいところがひどいくらいで、何もないところは剥がれなどはありません。
そこで質問なのですが、このクロスはその時期に作られていたのもはほぼ全て欠陥商品なのでしょうか。それともその中の一部が欠陥商品なのでしょうか。
調べに来ると言うことは一部なのだと思うのですが、我が家のようにグレーな家はごまかされてしまうのでは？という疑念がわいてきます。ハウスメーカーの方は４年目にしてはひどい、おそらく該当するのではとおっしゃっていましたが、どの程度で黒となるのか気になります。
測定は機械ですると言われていたので、見た目の問題ではないのでしょうが…

[239: 匿名さん]

>>238さん
先日点検があった際に聞いたのですが、劣化が進むと弾力がなくなるそうです。
簡易診断ですが、壁紙の膨らんでる部分に爪をたてて、へこみがなかなか戻らないと該当するとのことです。

[240: 221.あさみ]

≫222さん
≫223さん
お返事が遅くなってすみません。ご回答ありがとうございます>_<ダメ元で、元の話（始めの話し合いでは業者を使うとのこと）と違うことで、理由を聞いてみたのでが、土日しかうちは作業ができないので、業者を、つかうと時間が足りず、平日5日設けないと無理だと言われました、、。
だった初めから言えよと言う気持ちを抑えましたが、営業のクオリティが低いから仕方ないとのみました>_<。

[241: 221.あさみ]

それからわたしは、全ての工事期間、家の構造上、ご飯の支度をするには気がひけるので、昼、夜の食事代の保障をしてもらいました。一食大人2000えん、子ども1000えん。
また、一階リビングの工事の場合は、2日分宿泊として、1日10000えんまで。（1才、3才も同様の金額可）
ご参考までに。正当な根拠がある場合、黙ってるより伝えて聞いてみたほうがいいですよね！

[242: 匿名さん]

食事代の保証？！すごいクレーマーの登場ですね。
普通キッチンだろうがリビングだろうが、工事をしているからと食事の保証までは出させないと思いますけど。
初めて聞きました。私が業者なら手を引きますね。

[243: 評判気になるさん]

242は善人ではなく、ただのお人よし。

それと、嫌だから手を引くなんて社会では通用しないんだよ。242は世間知らずの専業主婦か、20歳前後の学生あたりかな？

少しは社会に出て学びなさい。叱ろうか？笑

[244: 通りがかりさん]

いや、食事代はどう考えてもクレーマーでしょー。
車でリコール出て代車って出します？
まあ仮にあなたはクレーマーだから、代車がでたとしても、食事代はその上いって代車のガソリン代出せってのと同じじゃないの？
ここぞとばかりにこういうのって性格でますね（笑〕
うちも始めは頭きたけど、きちんとなおしてくれたし、グレードアップもしてもらってるし満足ですよー。
お人好しとは違うと思います。
あなたは貧乏根性丸出しでは？
まあうちもローコスト住宅で貧乏ですが。。。

車じゃ同等品交換で終わりですよね。
こういう人って何か壊れたとか言いそう。。。

[245: ただの通りがかり]

>>244 通りがかりさん
それは違うでしょ。
そもそも必要なかった出費を弁済してもらうだけだもの。
代車のガソリン代とは全く違うわな。

[247: 名無しさん]

食事代の請求をクレーマー呼ばわりしている人は
食事代を出してもらえなかった人なんですか？

それともお金を出したくない大日本印刷関係者ですか？

本来であればこの案件の被害者は、２２１さんのように
食事代、宿泊費等を支払ってもらうことは
あたりまえのことだと思います。

請求するか、しないかは各自（各家庭）で判断することだと思いますが
請求した人がクレーマーではないでしょ。

[248: 匿名さん]

我が家は今年2年目になるのですが、みなさんの投稿を見て不安になり使用した壁紙の種類を見てみると、、EBを使っていました。机の跡が付きやすかったり、汚れが付きやすい、ひっかき傷？や擦れた部分もあり、もしよろしければ、張り替えした対象クロスの番号は分かりませんか？
回答よろしくお願いします。泣

[249: 匿名さん]

食事代も宿泊費も出してもらえるなら
皆さんお願いしたいですよね。

人を見て条件を変えるんですね。
企業としての姿勢の問題ですね。

[250: 評判気になるさん]

とある電気メーカー担当者です。

メーカーは損害を出した影響範囲内で、顧客と話をして決定します。
メーカー側も無理なら無理と言います。1担当者に決済権はありません。

さらに基本的に顧客に迷惑をかけている分は保証します。我々企業はもちろん食事代も保証対象にするでしょう。

これは取引ではごくごく当たり前です。いわゆる社会常識です。

厳しい言い方ですが、244は子供の考えです。論点もかなり違ってます。

244は関係のないレスを増やさないで下さい。

[251: 評判気になるさん]

249へ

メーカーは人をみて条件を変えるのでなく、客の意見を聞いて折り合いをつけるの。あんた社会知らないね〜

ひょっとしてあんたの出費は何も保証してもらわず、メーカーの言われるがまま？現状回復だけ？

[252: 匿名さん]

>>251 評判気になるさん

249です。
私は食事代全額支払っていただきましたよ。
あなたこそ、世間知らずですね。
全くわかってないです。

[253: 221.あさみ]

なんだか、1人でも困ってる人への手助けになればと思い、参考として「結論」を伝えてみたのですが、それについてチャチャは不要なので、正直気分が悪いです笑。しかし、そういった否定的な考えを持ってる人が、壁紙で困っている人が情報を寄せ集めるこのサイトに頻繁に出入りしてる意図がわかりません笑。
きっと批判家評論家の人以外の何者でもないでしょう笑
が、フォローしてくださった方々はありがとうございます。
とはいえ、結論というのは見ず知らずの第三者が何かをごちゃごちゃ言っても何も変わりませんし、こちら側が理不尽な対応をせず、へりくだっていれば、相手側は誠意をもって対応してくれますよ！
ということを、わたしは伝えたかったのです。これから営業の人と話し合う人のために！^_^

[254: これから話し合いになります]

あさみさん
投稿ありがとうございます。
これから大日本印刷さんと話し合いをする人には
大変参考になると思います。

ここで食事代金請求をクレーマーだと言っている人は
きっと壁紙張替え対象者ではない人なんでしょうね。

[255: 匿名さん]

そうでしょうかね？
わざと悪質な品物を出荷した訳でもなければ、食事まで請求したら気の毒だと思いますけど。
こちらの都合で土日しか作業できないなら、逆に出前でも何職人さんに食事を出します。
考え方も、人それぞれでしょうね。

[256: 評判気になるさん]

254さん

食事代請求をクレーマーだと罵る人間や勝手な思い込みで回答してくれている他人様を批評家評論家なとど決めつける批判は無視して、大日本印刷としっかり話し合ってください。そして自分の意見をお伝え下さい。
きっと良い結果になるよう応援しています。

メーカーにへりくだる必要はないし、人同士だから普通に対応していれば伝わりますよ。
頑張ってください！

[257: 匿名さん]

宿泊代はわかるけど、食事代まで出るんですね
とある電気メーカー担当者とかも当たり前のように言ってますね

家で食べれない精神的苦痛による慰謝料みたいな感じなのだろうか

[258: 張り替え作業を終えたものです]

張り替え作業をしていただいた職人さん達には
お茶やお菓子を出しました。
今回の件に職人さんには何の責任もないですから。
皆さん汗まみれになりながら頑張ってくれました。キレイに張り替えてくれて感謝してます。

ただ、大日本印刷さんからは作業前、作業中、作業後、
何の連絡もありませんでした。
そのことについてはやはり会社としてどうなのかなと思います。

顧客に迷惑をかけている以上、最低限の挨拶ぐらいはしてほしいです。

[259: 評判気になるさん]

257よ

台所が使えないから外食せざるを得ないだろ。だからメーカーは食事保証するの。
過去のレス読んでない証拠だ。ただの通りすがりの冷やかしはやめろ。

258も、挨拶とかいいじゃない？そんなの気になる？

[No.233～本レスまでの、一部テキストを削除しました。管理担当]

[260: 匿名さん]

>>259
いや見てからの感想なんだけど
自分の考えが世の中の絶対ではないのですよ
判例も何もなく私はこうでしたとの結果報告だけなので、どこでも通用するのかと思っただけ
上にある人によるとか、メーカーによるならあまり意味のない話だなと

[261: 匿名さん]

悲しいですね！
何にしろ民訴法上、積極的損害、消極的損害にしろ、不法行為に基づき損害賠償請求するしかないのです。あなた方施主は、クロスメーカーにとっては第三者で、直接的な契約関係にないわけですから。そして、その賠償は損害の補填でしかなく、しかも立証責任はあなた方にあるのです。
訴訟になりもめたら、あなた方が、いつもの食べている食事の費用に対してどれだけ多く支払い、それが本件と因果関係がどれ程あり、外食の支払いに寄与したのか、裁判官の心証を得るために立証してください。どうぞ、お近くの法律事務所に相談してみてね。補填という内容で、張替で充分です。何年もたってるのに、逆にありがたいです。クロス関係者の方、言いたいこと沢山あるでしょうが、頑張ってください。会社には顧問弁護士がいます。必要ならば弁護士にも対応してもらいましょう。
補修予算には限りがあるのでしょう。必要な人に必要な分を平等に行き渡らせましょう。ごねた人が余分にとり他の人の分を横取りするのは、社会正義に反します。
両当事者みんなで仲良く公平に、解決すべきです。

[262: 評判気になるさん]

[当掲示板の趣旨に反する不適切な発言であると判断し、削除しました。管理担当]

[263: 221.あさみ]

なんだかまた、張替えに関して見ている人が「プラス」になるような投稿が少なく、読んだところでなんの得にもならない、不要な雑談ばかりで、これから真剣に向き合いたい人にとっては妨げでしかないので、とても悲しいですね。笑

254さんへ
一つアドバイスがあるので書き込みさせてもらいます。
まだ見てたらの話ですが>_<
やりとりをする際には、必ずmailでやりとりしたほうがいいですよ。言った言わないにならないように。
また駆け引きでうまくやる方法は、どんなにこっちが悪くなくても、初めは下手にでて、丁重に相談することです！（下手にですることで損をすることはありません、相手をなんとかしてあげたいっと思わせるコツです笑）なんせ人と人との関わりですから心理的な部分は大切です。
また、宿泊費ですが、わたしはリビングが使えず日中の子どもたち（3歳、1歳）の居場所がないのとその他色々な理由により、2泊3日の宿代の保障も確約してもらえました。
1日大人も子どもも1人1万円まで。（我が家は4人）
これは大きいので、もし254さんが、その点で不安が大きかったらぜひ交渉してみてください。
きっと、日頃忙しい中のやりとりだと思いますが、ストレスも多大なるものかと思いますが、納得できる補修が出来ますよう、頑張ってくださいね！

[264: 匿名さん]

>>263 221.あさみさん

254です。
アドバイスありがとうございます。

mailでのやりとり全く頭にありませんでした。
詳細が決まりましたら、また報告させていただきます。

[265: 口コミ知りたいさん]

今日ハウスメーカーからサンゲツEBの事でハガキがきて仕様書確認したところ該当していました！入居済さんが交渉した内容良ければ教えてもらいたいです！
一軒家でアサヒグローバルでの建築です

[266: EB該当しまし(*≧∀≦*)]

>>253 221.あさみさん
ハウスメーカーから連絡があり
子供が触ると壁紙こんなにボロボロするんだっておもってましたがちがいました。
これまで五年嫁さんが子供たちに触るな！もたれるな！ちがづくななどおこったり、数時間おきに掃除したり、精神てきにもまいっていて食事代、ホテル代は最低限保証してもらおうと思います、他にもできることがあるなら教えてください

[267: 評判気になるさん]

電機メーカー担当者です。

常識的に考えて、壁に触るだけでボロボロ落ちる訳がありません。勝手な思い込みによりメーカーにすぐに問い合わせなかったのは無知と怠慢です。

それを精神的にまいったからといって食事代とホテル代を最低限請求したり、さらに他に出来ることないかって聞くのは間違いなくクレーマーです。

物理的な被害はありませんよね。

このケース、メーカーの義務は現場回復のみです。精神的苦痛など直接理由のないものに賠償しません。

[268: 匿名さん]

>>266
宝くじにでも当選したような感じで過大に補償を期待する感覚が貧しい。

[269: 名無しさん]

それが！！壁に触るだけでボロボロおちるんだよ！イヤ、触らなくても落ちてるんだよ！

[270: 名無しさん]

もう一回壁紙選びなおせるんだから！
面倒な所除けば、当選したみたいなもんでしょ！
貧しくなくても貧しくても、5年たって張り替えれるのはありがたい！

[271: 匿名さん]

こんにちには。我が家も今週から張り替え、今日で三日目です。子どもがふたり、一人は０歳なのに、
生活が乱され、気も遣い、気が狂いそうです…
早くここをみつければよかった。
今日からリビングが開始されたのですが、
寝室に閉じこもりっぱなし。
夕方からも普段通り生活ができるのかわかりません。
頼れるところもないので、ホテルをとろうかと
思っているのですが、後から伝えても保証されますかね…？

[272: 221.あさみ]

>>271 匿名さん
こんなところに、質問しても無駄です。
今すぐ営業担当の方に電話をし、事情を説明、その旨相談してください。
正当な理由があれば、NOとは言わないと思いますよ。

[273: 221.あさみ]

>>271 匿名さん

>>271 匿名さん
それは大変でしたね>_<
作業の工程をわたしも経験しているので、そのお気持ち、手を取るように分かります。
たしかにここは手がかりのヒントになるかもですが、その前に何かをするときは、きちんと予測管理をしてください。これから検討されるみなさんも！
いつ、どんなときに、どんな支障が出るのか、正当な理由が出てきたとき、その対策として、対策案を交渉してみてください。>>266さんも。

ちなみに壁を触るだけでポロポロ落ちること、掃除の多大なるストレス等は、壁紙該当者であれば、大半の人が共感してることですから安心してください。

[274: 匿名さん]

271です。
お返事ありがとうございます。
相談してみたところ、空気清浄機をお貸しします。
との回答でした…
非常に残念です

[275: 評判気になるさん]

221あさみさんへ

空気清浄機の貸出だけとあったように、メーカーは精神的苦痛に対する保証はしません。

ましてや食事代やホテル代などを保証することはありません。先の回答で電機メーカー担当者の方からの忠告通りです。

被害者に期待を持たせるのはおやめなさい。
その上その他回答者に対して、こんな所に質問しても無駄とか失礼ではありませんか？あなたは回答者に対して攻撃的ですよ。

あなたは食事代やホテル代を請求したと記述してましたが、本当ですか？ その証拠に前の投稿を見てもあなた以外で保証をしてもらった人は一人もいなかったでしょう。もしくはあなたが数百人に一人の大クレーマーで、強引に金銭を搾り取ったかです。 いるでしょう？いきなり店にやってきて、他の客がいるのになり振り構わず大声で怒鳴ったり挙句の果てには店員に暴力まで払って金を請求する輩が。

とにかく結果は、空気清浄機の貸出だけであなたは被害者を落ち込ませてるだけです。

被害者の方々に期待だけ持たせるのは本当にやめなさい。

[276: 評判気になるさん]

ホテル代、食事代、云々言う前に、大日本とSANGETSUに感謝しましょう、そして、施工される大工さんに、ありがとうございます。
張り替えなくても言葉で謝ってもらえば十分です。
張替さらに＋アルファを求めて悲しいですね。
ここの掲示板のことは両社通報しました！
ipアドレス全て市町村までわかります。すると、すでに把握していますとのことでした。過剰請求には毅然と法的に対応するとのことでした。
みなさん、壁紙の他のことにも目を配りましょや
それに真実なら領収書なり写真添付してみなさい！
きっとデマやで

[277: 221.あさみ]

>>265 口コミ知りたいさん

見落としていて、返信遅れました>_<
まだ見てたらいいのですが。

うちは賃貸ですが、同じくアサヒグローバルのようです。笑
賃貸なのでわたしが交渉した点は二つ。
作業日全ての昼、夜の食事保障と、
リビング周りを補修する際は別の居場所確保です。
他の方は、壁紙グレードアップをされたなどの書き込みもありますよね。
これから、265さんがどのように発展されるか分かりませんが、この件でストレスにならないことを願います。

[278: EB該当しまし(*≧∀≦*)]

>>276 評判気になるさん
わかるかな？毎回子供が壁に背中つけるとこうなります！
入居したとき0才今二人目生まれ2才と5才
不良品のせいなら堪えれますか？

[279: 通りがけ]

>>278 EB該当しまし(*≧∀≦*)さん

領収書の写真のことみたいですよ

[280: EB該当しまし(*≧∀≦*)]

>>279 通りがけさん
そうですか(・_・?)
まだこれから打ち合わせ、なんで、今月中旬か下旬にどうなったか報告します。
領収書の写真なんて意味なくないですか？
建て替えで払うのであれば領収書を提出してその金額振り込みが在るとおもうので(笑)

[281: 評判気になるさん]

領収書の意味しってる？

[282: 評判気になるさん]

電機メーカー担当者です。

221あさみさんへ

作業日以外すべての朝夜の食事代を請求するのはおかしいでしょう。キッチンが使えない以外は理由がないでしょう。

恐喝しました？
大声で何度も怒鳴りました？

あなた、いったいメーカーにはどういう言い方をしたのですか？

[283: 評判気になるさん]

[当掲示板の趣旨に反する不適切な発言であると判断し、削除しました。管理担当]

[284: 名無しさん]

>>276 評判気になるさん

おい！なぜ？感謝しなければならない？？
あなたは何者？
通報しても、なんの意味も無い！！あなたがクレーマーと言っている方たち、私も含めて過剰請求では無かと思う。
領収書添付しろ？
証拠みせろやーって、なんかなぁ・・・

[285: 匿名さん]

企業だって欠陥商品をわざと出しているわけでもない。
張り替えてもらうだけで十分だと思う。

食事代まで請求するって、はっきり言ってゆすりたかりの類に思えるし、セコすぎる。
話を聞くだけでも嫌だな、って思う。
大日本とSANGETSUの方がお気の毒。

[286: 張替え作業を終えたものです]

ここで食事代や宿泊費の請求をしている人をゆすり、たかりと言っている人は張替え作業を体験されてない人なんでしょうね。

家電のリコールならば、新しい商品に交換する、クルマのリコールならば数日ディーラーに預ける。
しかしですね、壁紙交換の場合は実際に生活している家の中で行われることなのですよ。
見ず知らずの男性が数名、朝から夕方まで何日も作業するんです。
授乳が必要な小さなお子さんがいらっしゃるご家庭もあるでしょうし、寝たきりの家族がいるご家庭もあるのです。
ですから、この件がなけれは発生しなかった費用についてはお願いできませんか？ってことなんですよ。

[287: 匿名さん]

炊飯器が壊れた、エアコンが壊れた、水道器具が壊れた、風呂釜が壊れた、家の中には色々な設備や電化製品もあるけど、使えなかったり、業者さんが来て直す間の食事代や風呂代、精神的苦痛など大なり小なりの余計な費用が発生すると思うけど、誰がそれを業者に請求しますかね？

授乳の子供がいたり、リビングやキッチンに入って欲しくないということはその人だけの都合ですよね？寝たきりの病人やご老人がいるかもしれないけど、それもそのご家庭だけの都合です。

この件がなければ発生しなかった費用なんて、それぞれの家によって色々な事情により金額も違うけど、いちいちそんな費用を請求する人なんていませんよ。だから　ゆすりたかり　だと言われるのです。

何日もかかったって、家族の食事を外食したり出前をとったって１万円もしないでしょう？
舛添みたいにセコすぎて嫌だな、気持ち悪いです。まさに立派なモンスターですよ。

[288: 張替え作業を終えたものです]

>>287 匿名さん

私は実際に発生した費用を領収書を添えてお願いしましたが、快く支払っていただきましたよ。
もちろん常識範囲の金額です。
払えという上から目線の話しではなく、あくまでもお願いです。
きちんと話しをすれば、あちら側もわかってくれましたよ。

[289: 匿名さん]

企業はクレーマーに対して仕方なく対処する場合もあります。
気持ちよく払ってもらったからですって？だからどうしたというのです？

常識の範囲内で考えれば、欠陥商品を売った場合でも同じものを代わりに渡すだけのはず。
壁紙であれば、現状復帰までのはずです。

領収書の金額をもらって喜んでいらっしゃるなんて最低ですね。
企業がどのように貴方を評価しているか、２８２さんのコメで分かるでしょう？

モンスターに対処しただけですよ。
考え方変えたほうが良いです。今後通用すると思わないほうが良いです。

[290: 名無しさん]

>>287 匿名さん
なにかありましたか？
そんなに必死にリコール者に対してあーだのこーだのって押さえつけて。

[291: ｻﾗﾘｰﾏﾝさん]

287さんへ

あなた大日本印刷関係者ですか？
そうならあなたの言い分も理解できるのですが。

[292: EB該当しまし(*≧∀≦*)]

最近EB張り替え交渉した方よかったら明細お願いします

[293: 通りがけ]

みなさん、落ち着きましょう！
罵ること無く、まずは感謝しましょう、まずはそれからです。
クロスメーカーの方も人間です。逆の立場になり、あなた方が苦情対応するとしたらどんな気持ちですか？？？

[294: 匿名さん]

２９３さん、

壁紙の関係者ではないですが、最近、自分の言い分ばかりを
並べ立てるクレーマーが多くなったと、TV番組で今朝見たばかりです。

社会に出ていればどんな職種でも一度は苦情を受けたことがあると思う。
家族が、ご主人が、会社でどんな思いをしているのか考えてみてほしいと思う。
でも、この人たちに何を言ったって無駄なんだろうなって思う。

[295: 名無しさん]

自作自演かよ

[296: 匿名]

>>293 通りがけさん

逆の立場に立ったら、真っ先に、欠陥品だと分かった時点で、全顧客にその旨一報入れることでしょう。
それが、販売した責任だと思います。
それを彼らはやってないから、起きなくてもいい問題が次々とでてくる。
彼らは自分で、自分の首を絞めているんです

[297: 匿名]

>>294 匿名さん

クレームとはいちがいに全てが悪いことではありません。
それによって、企業も改善し、さらなる発展を遂げることができます。
理不尽なクレームは良くないことですが、気付けなかったことに気がつかせてくれるのもまた、クレームです。
そして、顧客の声にきちんと耳を傾け、それに対して誠意を持って対応できる会社が今後も伸びることができるでしょう

[298: 匿名]

>>289 匿名さん

>>289 匿名さん
信用して高いお金を出して家を購入し、２年目くらいから壁に触らないよう気を付け、子供にも何度も触らないよう言ったり叱ったりりする生活。
ボロボロはげてくる壁紙を掃除したり何かを買って隠したりしていた１，２年の慰謝料として考えれば、実際にかかった費用を払っていただくようにお願いするなんて、良い人認定されてもクレーマーなんて言われるわけありません。

[299: 評判気になるさん]

298へ

だからメーカーは慰謝料は払わないって。
あんたの名前がクレーマーとしてメーカーに残るだけ。

[300: 匿名]

298さんが仮にクレーマーだと言うなら、欠陥品だと分かった時点で、顧客への対応が不十分なこの会社はブラック企業になりますね。
でもまさかこんな大手が、ずさんな体制にみなさんも目が点だと思います。
知ってたら買いませんよね。。。
このことを多くの人に周知してもらいたいものです。

それにしても、「評判気になるさん」、何度かコメントを削除されてるみたいなので、この人のコメント及び、要注意の方のようですね。

[301: 評判気になるさん]

300
あんたは他人の攻撃が多いね。大クレーマーあさみ。

[302: 匿名さん]

>>300
読んいて変な文だ。
欠陥と分かって顧客対応している。顧客への対応が不十分とは何を以て
そう指摘するのだ？
あと用語の使い方間違えている。
ブラック企業とは、従業員に対して、劣悪な環境での労働を強いる企業
のことを指す。
悪徳企業って書くべきだな。

[303: 名無しさん]

>>302 匿名さん

上げ足かよ、もっと楽にいこーよ！！人の気持ちを、逆撫でして楽しんでる？つまらない人生だね？返信楽しみにまってるのかな？
また、喜んじゃうんだろーな♪
あなたは新しいスレッド作った方が楽しめるよ！
EBクロス欠陥？クレーマー大批判とかさ、いっぱいあるでしょ？あなた賢いんだから！！
ここはEBクロスに悩む人たちの少しでも情報収集したい人のスレッドかな？
どーぞ、

[304: 管理担当]

管理担当です。

いつもご利用ありがとうございます。

拝見いたしましたところ、本スレッドの趣旨と著しく異なる保証に関する話題が散見されるようです。

当サイトは、住宅の購入検討を目的とした自由な情報交換の場としてご提供させていただいておりますので、
そこで扱う話題も自由であるべきと考えておりますが、著しく、スレッドの趣旨と異なる話題が続いてしまいますと、
本来あるべき情報交換が阻害される恐れもございますので、どうぞご配慮をお願いできれば幸いです。

以降、同様の話題が継続する場合につきましては、削除を行わせていただくケースもございますので、
予め、ご了承くださいますようお願いいたします。

今後とも、宜しくお願いいたします。

[305: マンション検討中さん]

そんな喧嘩しないで！
メーカーも消費者も人です。
お互い嫌な思いをしないように、許しましょう。そこからが、第一歩です。メーカーからも削除依頼来ますよ！

[306: 匿名さん]

結局のところ、

打ち合わせ段階できちんと交渉した人は、2泊のホテル代と外食代をもらえる

交渉することなく工事に入ってしまった人は空気清浄器貸し出し以外何ももらえない

こういうことですね。

[307: 通りがかりさん]

あさみさんはクレーマーでもなんでもないよ。
なんだかこの件に関して中途半端にしか理解のできてない人がクレーマー呼ばわりして紛れ込んでるみたいだけど。
我が家はこの問題が発覚した時、ハウスメーカーと面談してあちらから宿泊費、食費も含めて補償できると思いますと提案されたよ。それは大日本印刷側も了解してると。
リビングキッチンの施工中は通常の生活が送れないんだから仕方ない。それもこれも全ては大日本印刷側のミスなんだから。
どう考えても生活の主である家のことと、車のリコールとは比較にならないでしょ。
外野の方が一つの意見として一般的なことを提示してくれるのはいいと思うけど、クレーマー呼ばわりしてるのはおかしいと思う。

[308: マンション検討中さん]

結局は直接的売り主であるハウスメーカーが一義的に負担するか、否かです。後は、メーカーとの内部負担の、問題。
強いて言うならばあなたを含めた当事者間での負担割合の話なのです。契約内容、月日の経過等によるため一律的に判断できないのです。ハウスメーカーが、ダメと言うならば、補償なんてありませんし、クロスメーカーは直接的に責任をあなた方に負いません。

[309: 匿名さん]

すごく面白いですね。世の中にはほんと変な人が多いって事がよくわかります。宿泊代、食事代は常識内でしょう。

[310: 名無しさん]

こんばん
うちも対象でした。
壁紙のグレードアップをお願いしようかと思います。
変ですか？

[311: EB該当しまし(*≧∀≦*)]

明日壁紙検査なんですが大日本印刷、サンゲツさんは検査の時しか顔ださないので明日しっかり食事、ホテル、エアコンなど専門の方に依頼して貰うように話し合いした方がいいですよね？体験だんお願いします

[312: EB該当しまし(*≧∀≦*)]

打ち合わせ終わりました！食事代、ホテル費用、エアコン業者などは向こうから提案してきました！なんのストレスもなく打ち合わせが終わり後は施工の日取り決めと壁紙のグレードアップのリホームセレクションから選べるようなので満足しています

[313: EB該当しまし(*≧∀≦*)]

こんな感じの提案でした。これから打ち合わせの方参考になれば張り付けしときます

[314: 我が家も？]

我が家もほぼ全部屋EBクロスを使っていて、サンゲツさん、大日本印刷さん、ハウスメーカーさんの三方がお見えになって検査していきました。
ハウスメーカーさんのお話だと検査結果は２週間後だということ、結果が出てみないとわからないがおそらく該当しているのではとのことでした。
そしてもしも該当していたら、すべての部屋のことなので一度荷物をすべて引越業者に預けて空っぽにし、工期は２週間とのことでした。その間、ホテル代、食事代も出るとのことでした。
案件によって補償の範囲が異なっているようなので心配していましたが、大丈夫そうです。あと、鍵の交換もお願いしてみようかと思います。
クレーマーにはなりたくなかったので向こうから言っていただけて少し安心しました。
とはいえ、引越なんて考えただけでぞぞっとしますが、、、
。

[315: EB該当しまし(*≧∀≦*)]

サンゲツショールームいってきました！
リホォームセレクションと同額の壁紙ならリザーブ、ファインなどどれでも選べるみたいなので壁紙悩み中です
施工中は大変と思いますが
あさみさんが提案してくれたことすべて大日本印刷から提案して頂きストレスなく打ち合わせ終わりました
やっぱりリホォームになるので薄い壁紙は余りよくなくて厚めの壁紙の方がいいみたいです♪ヽ(´▽｀)/

[316: 口コミ知りたいさん]

対応が全然違いますね！驚きです！
外食や宿泊の提案も無く壁紙も最初はEBだけでと言われましたが下地が心配だったのでリフォームセレクションから選ばせてくださいとお願いした所、最初は断られましたが数日後OKがでました。張替えしてくれる業者さんからは、一昨年からこの張替えをやっているがリフォームセレクションから選ぶ事が出来たお客様はうちが始めてだと言われました。一部ならって言うのはあったみたいです。
ちなみに神奈川です。

[317: あさみ]

>>315 EB該当しまし(*≧∀≦*)さん

打ち合わせお疲れさまです。
会社側も少しづつ対応を統一しようとしてるのでしょうか。
良い方向で話しが進んでいるようでよかったですね！
添付ファイルも拝見しました。
きちんと書面にて約束してくださるところが、なにより顧客を安心させてくれますね。
いい風向きだと思います。
これから、荷物の整理・移動に手間がかかると思いますが、気負わずに頑張ってください。

[318: 名無しさん]

福岡で築３年の分譲マンションです
先日クロスの事を知らされ
これから戸別調査～打ち合わせ～工事と考えただけで憂鬱です
既に書き込まれていますが
たとえ数日でも「日常」を奪われるのは気が重い
飼っているインコが接着剤などに含まれる物質に弱く
中毒で死んでしまう事もあるのでとても心配です
こちらの皆さんの書き込みを参考に
気になる点は調査や打ち合わせの時しっかり確認していこうと思います

[319: 匿名さん]

張り替え中のものです。
新築戸建で全部屋リコール品に該当しました。

先日、在宅で一室のみを張り替えた後、ハウスメーカーからホテルへの宿泊を提案されました。
大きな理由は工期の短縮です。
工期の短縮といってもホテルに宿泊するのは1週間から10日間ほど見て欲しいとの事でした。

家の構造から、個室の張り替えをしてもリビングにほこりが舞います。逆も然りです。
寒冷地なのでこの時期はどこかで窓を開けられるととても寒いです。それらも理由かと思います。

それでも鍵を預けることはできないので、朝夕2回自宅に戻り鍵の開閉もしなくてはなりません。

幼児、乳児が複数人いるのでホテルで過ごすのも楽ではありません。
これからの事が心配でたまりません。
何かしらの負担は覚悟しないといけないのかもしれませんね。

ホテルへの宿泊、食事代の補助などすべてハウスメーカーからの提案でした。
大日本印刷が持つので…と言っていましたが、手続きはハウスメーカーがやるのだろうし、申し訳ないなぁとも思います。

一例として参考になればと思い、投稿します。

[320: 名無しさん]

本日、調査が終わった者です。我が家もほぼ全室対象となりました。
ただ、みなさんが書き込みをされているような補償対応では全くありませんでした。
壁紙のグレードアップはなし、もちろん食事やホテル代などの補償もなし。
調査に来られたのも大日本印刷さんとクロス張り替えの業者さんだけでした。
ハウスメーカーの対応の違いでしょうか。。。
無理を言うつもりはありませんでしたが、これだけ対応が違うとやりきれない気持ちです。

[321: 口コミ知りたいさん]

320さん壁紙のグレードアップ以外、我が家も皆さんが書き込みしている補償はありませんでした。リフォームになるので壁紙のグレードアップだけはもう一度お話された方がいいかと思います。
もう直ぐ壁紙の張替えに入る所ですが、只今妊娠8ヶ月で家族4人分のクローゼットの荷物を出すのに苦労しました。貴重品など実家に預けたりと約2週間居住しながらの工事になります。2週間も4人程の作業員と居合わせながら張替え。終わった部屋があり次第閉じこもろうかと思うがどうやって時間を潰そうかと悩んでいる所です。こんな感じに大変なのでこれから張替えする方、要望に答えて頂けるように根気よくお願いされた方がいいです！

[322: 教えてください]

初めまして。建売を購入し、もうすぐ四年になるのですがここ1年ほどでポロポロと壁紙が落ちてくるのに悩まされていました。ほんとに掃除が苦痛・・
インターネットで調べていたら同じように悩んでいる方がいて、我が家の壁紙とそっくりで、不良品のため張り替えまでされてるというのを見つけて驚いています~_~;
今日建売を購入したハウスメーカーの方に来てもらいましたが、よくあることですが酷いですねという感じで、壁紙の型番までは教えてくれませんでした。この後、他の専門の方に伝えて対応が決まりますが、、どうなるのか心配です

家に残してくれていた壁紙の残りがありました。サンゲツのマークですよね？
みなさん、どの型番のものが不良品になっているのでしょうか？

[323: 間もなく調査・交渉です]

物件は３年半ほど前に購入した建売戸建です。
引き渡し時に渡された書類から家中すべての壁紙にＥＤシリーズが使われていました。
近日中にサンゲツと大日本印刷の方による現地調査が入ります。

そこで質問です。

・ＥＤシリーズはすべてが欠陥品で交換対象なのか？（品番をご存知でしたら教えて下さい）
・見た感じ異常のない壁紙（天井やあまり使わない部屋は白い粉がポロポロしていません）は
　ＥＤシリーズであっても交換してくれないのか？
・交換するとしたら同じシリーズからなのか？（こちらの掲示板ではリフォームセレクションやファイン
　リザーブから選べたという方もいらっしゃるので）
・入居前にキッチンにつり戸棚とカウンターを設置したのですが張り替え時はそれも外すのか？
・リビングキッチンは最低でも２日はかかると言われたのですが、その間いつものように
　料理や食事をすることは可能なのか？
　（子供が喘息気味なので埃の舞う空気の悪い部屋での食事は避けたいです）

たくさん質問を書いてしまい恐縮ですが皆様の情報だけが頼りです。
何も知らないとメーカーに都合よく話をすすめられそうで。。。
よろしくお願いします。

[324: 間もなく調査・交渉です]

すみません！
３２３で書いた壁紙のシリーズ間違えていました。
正しくは　「ＥＢ」　です。
大変失礼致しました。

[325: M名無しさん]

新築マンション3年目です。
これから調査がはいります。
EBの壁紙ですが、1年目でボロボロになり一部張り替えました。その時に、以前のは欠陥品で今回のは改善品です。といわれましたが、あれから約2年同じくボロボロです。この度リコールの為全戸、調査と工事がされます。
今回の壁紙は、前回 改善品と言われた同じ製品です。全く信用出来ません。
リコールによりEBを張り替えされた方々、どの壁紙にされましたか？65種類から選べると言われましたが、どれを選んでも信用なりません。
また、壁紙には、血しぶきを散らしたような赤黒い色が浮いてきます。接着剤のノリみたいです。いったいどうなってるのでしょう？
皆さまどの壁紙にされたか教えて下さい‼︎

[326: マンション検討中さん]

既出ですが、このスレの主旨は、クロスメーカーを非難するものではありません。
補償は、契約当事者であるそれぞれの各ハウスメーカーに問い合わせしましょう。対応が違うのはハウスメーカーがそれぞれ対応するからです。

[327: 口コミ知りたいさん]

312を書いた者です。
我が家はハウスメーカーを通さずハウスメーカーに消耗品だからと言われてしまいどうしても納得出来ずインターネットで検索してここにたどり着いて買った不動産に相談し直接サンゲツに問い合わせ張替えを対応してもらいました。
322さん家の契約書と一緒にどう言った物が使われたか例えばどこの給湯器かとかどこのシステムキッチンかとか書かれ、まとめられたファイルをハウスメーカーからもらいませんでしたか？我が家は家の色々な物、何を使われたかまとめられたファイルがあったのでそれに壁紙の種類型番など書かれていました！探してみてください。
323さんあいまいですが2010年から2013年頃に生産されたEBの壁紙ですので家を建ててから5〜6年の家が対象と思います。生産が終わってからももしかして残った在庫で壁紙が貼られた場合があると思います。ボロボロになる原因は生産時に熱を加え過ぎたとサンゲツから説明がありました。検査方法ですが全ての部屋の壁紙を針の様な器具を使って軽く壁紙を突いて壁紙の戻り時間を測り戻りが悪い物が交換対象でした。クローゼットなど日が当たらない場所は劣化しにくいそうで大丈夫でしたが他の壁紙と同じ物だったので取り替えてもらいました。
だから、ボロボロしていなくても検査で壁紙の戻りが悪かったら取り替えてもらった方がいいです。
それと物の後ろに壁紙が貼られてる場合は基本全て外して張り直し元にあった場所に戻してくれます。洗面台なども外してくれます。どうしても外せない物は古い壁紙が見えない様にやってくれると言われましたが職人さんの腕次第なのではずせるなら外した方がいいと思います。エアコンならエアコン屋さんが外してくれます。
それと、我が家では張替えが終わるまで床の保護材など外してません。階段など傷つかない様にダンボールが敷っぱなしでその日その日言えば外してくれますがまた貼り直さなきゃいけなくなり工事する時間が短くなるため敷っぱなしにしています。その日終わったら必ず掃除機や片付けをしてくれますが、ダンボールが敷いてある事で取り切れないホコリなどがあります。取った壁紙から白いカスなどが出てきますので喘息のある方は辛いかもです。
325さん私個人の意見としてEBシリーズの素材がそうなってしまうんじゃないかと思います。我が家はリフォームセレクションから選びましたが素材や加工が全然違います。張り替えたばかりかもしれませんがボロボロする感じが全くありません。ちなみに新築の最終観覧時、子供が背負ったリュックのまま壁紙にもたれたらEBクロスは直ぐに傷つきカスがリュックにつきました。改良された新しいEBの見本を見せてもらいましたが変わった感じがしなかったのでリフォームセレクションから選べる様にお願いしました。本当に全然違います。ま、値段の単価が違うのでサンゲツがok出してくれるかはわかりませんがリフォームになるので新しい壁ではないのでやっぱり少しですが壁紙ボコボコする所があります。それを隠す為にもEBやSP以外でやった方がオススメです。
それと血しぶきみたいな赤黒い物は宙に舞った油が集まったんだと思います。我が家でこれを拭き取ったら壁の壁のボコボコ加工までもが取れました。ノリの場合はオブラートみたいな感じで壁紙からペラペラと取れてきます。

長くなり読みにくいかと思いますが助けになれば幸いです。ちなみに我が家に来た職人さんは丁寧に仕事されており綺麗になって行く壁紙を見て張り替えながらの在住は大変ですがどうでも良くなりました！

[328: 口コミ知りたいさん]

327です。壁の壁のボコボコ加工と書き間違えました。正しくは、壁紙のボコボコ加工です。失礼しました。

[329: 間もなく調査・交渉です]

323.324を書いた者です。
327口コミ知りたいさん、貴重な情報ありがとうございます。
先程、サンゲツと大日本印刷の方による現地調査が終わりました。
引き渡しの時の資料では家の全てのクロスがＥＢシリーズでしたが
アクセントクロスの４か所は交換対象外になりました。
ルーペのような物を通して壁紙を細かくチェックしていましたが
それが327のコメントでおっしゃっている壁紙の戻り時間のチェックだったと
思います。同じＥＢシリーズでもこのチェックをクリアすれば大丈夫なものもあるのでしょうか？
（屋根裏収納、クローゼット内の劣化はありませんでしたが交換となりました）

ＥＢシリーズのアクセントクロス（色のついたものや模様が入っていて少し丈夫そうなクロス）でも
交換された方はいらっしゃいますか？
交換は同じＥＢシリーズからと言われましたが、天井を含めほぼ全面張り替えなので
下地が目立つのも嫌ですし、せめてリフォームセレクションを使えるよう交渉するつもりです。

エアコン、照明、カーテンレールやブラインド、階段の手すり
トイレ（ウォシュレットのリモコン、トイレ内の洗面台含む）、セキュリティシステムなど
全て取り外すとのことなのでその後の保証も気になりますが
そこもしっかり決めてから作業に入ろうと思っています。

[330: 匿名さん]

はじめまして。
来週から工事予定しています。
壁紙紙をEBかSPから選ぶように言われました。
もう壁紙を決めなければいけませんが、
いろいろと調べると納得いかず決めれずにいます。

REシリーズで張替え無償にしてもらえたかたおられますか？
張替えのストレスもあり、
工事延期にしようか考えています。
サンゲツさんにサンゲツのREからも選びたいと言ってみてもかわらないでしょうか…

いろいろと調べるとSPもあまり品質はよくないのかな…と。(^_^;)

[331: マンコミュファンさん]

ここまでひどいと（日差しがきつい場所）
喘息等の健康被害で診断書や粉吹いた壁紙写真等が揃ってると
ややこしくなる可能性があるね

[332: 通りがかりさん]

月末から全面張り替え予定のものです。

張り替え用の壁紙は、同じランクの壁紙では、五年後、十年後にまたこのような問題が起きたとき、耐えられません、と訴えました。

ペット対応などの耐久性壁紙にしてもらいたい、と。

リザーブというカタログを持ってこられました。アクセント部分も全て張り替え、無償です。

サンゲツの担当者さんが良い人なのだと思います。


まだ工事も始まっていないので、これ以上は何も話せませんが、やはり何かと交渉次第の世界だと思います。

[333: 匿名さん]

少し前に張り替えをしました。
我が家は大部分EBを使用しましたが、問題なく仕上がりました。
作業前は凸凹が目立ったりしないか心配でしたが、とても綺麗です（壁紙の種類や職人さんの腕、下地の状態などに左右されるものかもしれませんが・・）。

小さなお子さんがいたりする場合、シックハウス対策という面から、EBが無難かもしれません。だだ、子供は張り替え後体調を崩し、EBも必ずしも万全ではないと感じています。

暮らしながらの張り替えは、健康面でリスクがあることを後から認識しました。
寒い時期ですが、とにかく窓を開け、こまめに換気をすることが有効なようです。
そのあたりの話は、本来なら作業前にきちんと説明があるべきだと思いますが、現状では自分で気を付けるしかありません。

子供は、気管支が弱く、風邪をひくと長引く咳に苦しんでいました。あれだけ白い粉が落ちる中で暮らしていたので、何らかの影響があったのではないか、と考えてしまいます。
後手後手のメーカーには強い怒りを感じます。

[334: マンション検討中さん]

>>131 クロス屋さん

確かに。
施工業者も土、日曜日に集中すること多いでしょうね。

[335: ななしさん]

こちら、新築マンション住まい→3年半くらい住む→調査が入る→全部屋張り替え

の者です。
壁の黄ばみ(恐らく糊が浮き出たもの？)についても何名か書いてましたが、これもサンゲツの今回リコール対象の壁紙が原因ですか？確かな情報ご存知の方いますか？土建屋の施工が不適切だったから黄ばんでしまったと聞いたのですが、サンゲツの壁紙のせいなのか、施工時のミスなのか、ハッキリ知りたいです。

[336: 匿名さん]

改修工事で、クロス屋さん、電気屋さん等は、良いのですが、ど素人養生屋が監督を、やってるのには注意して下さいね。

[337: 匿名さん]

我が家も対象の壁紙を使用しているとの事で、先日ハウスメーカーが検査にきました。
セロテープのようなものを壁に貼りテープにどのぐらい粉がつくかの簡単な検査で、弾力の検査などはしていませんでした。
壁紙は少しぶつかるだけでボロボロになり傷だらけですが、張り替えの対象はテープが真っ白になるぐらい粉が出ている壁紙のみと言われ対象外になってしまいました。
ボロボロの壁紙を見ても住んでいれば傷はつくと言われ、気になるようでしたら少しお安い値段で張り替えもできますと。

張り替えしてもらえた方達は、どれぐらいの症状がでていましたか？

[338: 匿名さん]

我が家も大部分のクロスが対象で、先程検査が終わりました。細かい検査結果は1週間後と言われましたが、恐らく全部張り替えした方が良いと言われました。

現状回復が基本と言われ、EBクロスの中から選ぶ事になりそうです。何となく信用出来ないので、他のから選びたいけど無理ですかね？その辺は1週間後の打ち合わせで言ってみようとは思いますが。

我が家も上の子が気管支が弱く、下の子はアレルギーです。壁紙のせいかどうかは分かりません。でも、粉のせいなんじゃと思う自分もいます。

[339: 匿名さん]

今新築しています。
施工業社からEBのカタログを渡され、その中から選ぶようにと言われました。

EBはもう選んでも大丈夫でしょうか。
このスレッドを読んで不安に駆られております。

[340: 匿名さん]

戸建住宅のほぼすべての壁紙が欠陥で張り替えとなりました。
最初サンゲツの担当者から張り替える壁紙は「同じシリーズのＥＢクロスだけ」と言われましたが
こちらのサイトを拝見していたので納得できず少し強く反論しました。
すると「リフォームセレクション」からも選べることになりました。

張り替えに関し同じＥＢシリーズのみをサンゲツから指定されている方もいらっしゃるようですが
リフォームセレクションは使えますので担当の方に強く言ったほうがいいと思います。
こちらが反論しない限り、ランクが上の壁紙の話はでてこないと思います。

[341: 匿名さん]

まだ打ち合わせ前ですけど
自分としてはややこしくなるの面倒だし、雨降って地固まるということで再度EBクロスから選ぼうかなと思ってます。
調査でまだ一回会っただけですけど、DNPの人は食事代だとかホテル代だとか諸々の費用は全て負担するといっていましたが、グレードアップに関してはう～ん…一応EBでお願いしてるんです…みたいな反応でした。
カミさんはグレードアップ！と少しいきり立ってるので、カミさんにカタログから選ばせた上でDNPと交渉はしてみようかと思っています。

今回の件については、カミさんがあれこれ考えてストレスを感じて余計なことで自分に向かってくる二次被害が一番しんどいし、そこが一番DNPに対し怒りを覚えてまいす（笑）。波風立てるな！と。

DNPの方がこの板は見てると思うけど、それぞれの家庭でいろいろ大変なんでそこのところよくわかってくださいよDNPさん。


若干愚痴になりました。この板の奥様方々大変失礼いたしました。

[342: 匿名さん]

うちも全部張り替えになりました。

共働きと言うと、朝出勤前に工事関係者が来て作業開始、夕方帰宅時間まで作業するので鍵は渡さずに不在でも行いますとのことでした。

知らない人が勝手に上がり込んで作業をするのが嫌だったので、大日本印刷の担当者に他の方は納得してるのですか？と聞くと共働き家庭はその様な対応ですと言うのです。

不良品のせいなのに。

[343: 周辺住民さん]

8:30～17:30まで作業すると言われてます
「貴重品をお持ちになって外出されても構いません」なんて
そんな荷物持って外出なんて出来るわけ無いんですが？？？？
外で何かあったらどう責任取ってくれるんですか

貼り替えるだけで良いと思ってる？
共働きで仕事は休みを取らないといけないし
昼食は朝作ったオニギリでも食べとけばいいんでしょ？
17:30から買い物行って夕飯作れと？
キッチン施工する数日くらい考えて欲しい
配慮が足りないからこのスレ愚痴が目立つんだよ

[344: 匿名さん]

１回検査に来て、恐らくほぼ張り替え、３週間後に詳しい検査結果報告と打ち合わせになりました。

検査の時に、基本現状復帰、EBクロスの中から選んでくださいと言われましたが、色々調べ不安になり、後日電話で他のクロスも選ばせて欲しいと伝えました。

リフォームのにすると差額が発生するが、希望するなら打ち合わせの際、カタログ持っていきますと言われました。
EBクロスを信頼していないので、他のにしたい。差額が出るなんてもちろん納得出来ません。打ち合わせの時に顔を合わせてしっかりお話しようと思います。
考えただけでストレスが…なんでこんな目に合わなきゃいけないんでしょう。

[345: 匿名さん]

家も先日調査に来て貼り替え対応になりました。
対応はここに出てる通り、EBでと言ってたが
納得いかんと言ったらリフォームセレクションから選べることになりましたが
損害賠償金なんかは出せないとのこと。
キッチン使用できない日の食事代は1人2000円
まで出すと。
工事中に外出自由とか言われても普通に無理だろ。
休み潰れるのとか生活が制限されるのは
十分損害だと思うんだが。
結局大日本印刷やサンゲツが損失抑えたいだけに
しか思えん。
1部屋以外全てにEB使われてるから工事期間中
気が重い。

[346: 通りがかりさん]

332です。

ほぼ、張り替え作業は終わりました。
小さな子供がいるため、作業時間は昼過ぎまでにしてもらっていました。

なので工期はほぼ１ヶ月ほどかかりました。（戸建て　二階）

始めのうちは、子供となんとか過ごせていましたが、張り替え作業が進むにつれ、だんだんと居場所がなくなり、困りました。

その事をサンゲツの方に相談すると、子供の一時預かり費用や、キッチンが使えない場合の外食費用もでますよ（一人二千円まで）と言っていただけました。
（事前打ち合わせの段階では、こういった話はなかったので、こちらから問い合わせをしなければ、特に向こうからの提案はしてもらえない話なのかな、とは思いました。）

インフルやノロウイルス流行中のため、保育一時預かりはできず、母子ともにホテル滞在という流れになり、ホテル代金を出していただき、数日すごしました。

張り替え前は不安がたくさんありましたが、段々とクロスが新しいものになり、家が綺麗に生まれ変わっていくのを見るのは、気持ちの良いものでした。

張り替え作業に伴い、荷物移動の際に拭き掃除などもしていただき、助かりました。

『これは、せっかくの良い機会なんだから。。家をもっと綺麗にしていこう。』と気持ちを切り替えると、少し気分は楽になりました。

作業の方々は、少しでも気になることがあれば、ためずに何でも言ってください。といつもおっしゃってくださったので、こちらも気兼ねなく、やり直して欲しい箇所など伝えました。

それでも、やはり毎日の工事はストレスでした。疲れます。

ですが、始まってしまえば、必ず部屋は少しずつですが、綺麗になっていきます。
粉だらけの、すぐに傷がついてしまうクロスの悩みからは解放されます。

各家庭諸事情あり大変だとは思いますが、気持ちをゆるくして、頑張りましょう。

家もまだ張り直しの部屋があるので、作業はまた少し続きます。

[347: 匿名さん]

我が家はかなり交渉した結果、アップグレード品に張り替えてもらうことになりました。向こうの言い分は本件リコール扱いなのでEBと同価格帯のものにしたいとの事でしたが。。ただリコールと言っておきながら大日本印刷のホームページでは不具合があったことは公表していません。IR情報には一部記載ありましたが、具体的にEBクロスにはふれていない。決算書には特別損失を計上するとありましたが、エンドユーザーには敢えて伝わりにくい対応をとっている模様。

[348: 貼り換えしてもらいました]

EBの不具合ロットに当選し、貼り換えしてもらいました。

説明では紫外線劣化しやすい処理をしていたとのことですが、
正直、室内の紫外線量で分解する樹脂なんてあまり聞きませんよね。

微弱な紫外線でも有機物を分解しやすくするような顔料が
含まれているかもしれませんね。

光触媒活性のある酸化チタンとか。
webで検索するとけっこう事例が出るようで。

[349: まるお]

4年前に建売を購入した者です。1年くらい前から壁紙のはがれが気になりだしたが、建売だからこんなものなのかと諦めて、なるべく壁を触らない生活を送っていました。建築関係の知り合いに、壁紙がはがれるなんてありえん！！それはおかしい！と言われ初めてネットで検索したら、、、建てられた時期や、他の方があげてる画像を見るとうちと同じ現象。慌てて昨日建設会社に連絡しました。そしたら多分サンゲツのでしょう。メーカーから連絡させます。調査に伺います。と言われ、今日電話待ってましたが連絡はなく、、なんなんでしょう。建設会社は立合わないようだし、、和室も含めて家中全部同じ壁紙です。貼り替えてもらえると良いのですが。今後のことを考えるとストレス溜まります。。

[350: むぎすけ]

４年前に建売を購入しました。
住んで１年も経たないうちに壁紙がボロボロと崩れ落ち、その度に子供達に叱ったり…日の当たる階段や玄関ホールなどあまりにもひどかったので、自分で壁を塗ってしまいました。
今年初め、別件で自宅点検してもらったら、工務店さんからこの壁紙が不良品だったらしいという話を聞き、サンゲツさんに連絡が入りました、その後、大日本印刷と内装施工業者が調査に来ましたが、ほぼ全面張り替えが必要とのこと。現在、保障について交渉中です。
しかしながら、大日本印刷の対応が悪いです。最初の話では一方的にEBクロスの改良版と全面張り替え、現状復帰とのことで壁紙の種類も選べない状況でした。いろいろ調べまして、こちらの掲示板を拝見するようになりましたが、営業の担当さんによって対応が全く違うようですね。はっきり言ってEBクロスはもう信用がありませんので、張り替えするのなら別のクロスにしてくださいとお願いしていますが、「品質は大丈夫ですから」の一点張りでリフォーム用の壁紙にはしてもらえません。営業さんの対応でこんなに差が出るなんて、本当に困ります。リフォームやファインの壁紙に変更できた方、どのように交渉したか教えていただきたいです。

[351: BABBI]

2013年にホームメーカーで新築しました。
掃除してもすぐ粉が落ちてストレスの毎日…小さい子どもがちょっと触っただけでもポロポロ。
年末にHMのメンテのお掃除相談会があり壁紙屋さんが来ていたので相談してみたら、欠陥品の可能性ありとの事。
家に帰り図面見たらドンピシャのサンゲツEBクロス。
年末すぐHMさんが調査に来て、サンゲツに報告。
今日サンゲツさんと大日本印刷さんが調査に来ました。
製造ロットも、症状もほぼ欠陥品の物で間違いないとの見解。
張り替え対応になるとの事です。
今日の結果が出てから、どの様に対応していくのか決めるそうです。
サンゲツさんもHMさんも迷惑掛からない様にするとは言ってくれたけどここを読むと対応色々で心配です。
メインで使用している壁紙なので、張り替えとなると家財全て出さないとならない状態。
小さい子どもがいるので、張り替え時に家に居るのは厳しいし、キッチン使えないくなるし…

みなさんの交渉されたのか教えてください。

[352: 匿名さん]

助けてください。
明日ＤＮＰが来ます。会うのは２回目。今回は壁紙のグレードアップの件です。
少し前の投稿にもあるように、なぜケースによって対応が違うのかが気になります。
そこで、グレードアップされたかた、地域はどこら辺の方ですか？またどのように交渉なさったのでしょう。
教えて下さい～。

[353: 匿名さん]

二部屋除くほとんどの部屋で使用してたため、１週間かけて張替えをしてもらいました。普段は共働きで 日中家にいませんが、出産の為に私が休みに入ってたので、どうにか受け入れ可能でした。 本来なら休みを無理にもらって、調整、連絡等大変だっただろうな。

熊本在住ですが、長崎の方？が張替えに来ました。ぶっちゃけ、下手くそ。タマホームで建てて、信頼してましたが、クロス張替えの業者も考えてもらわないと...と残念。若いお兄さん３人での交換。１週間もそんな人達が家にいると思うだけで、ストレス。そして作業も雑。もう少し上手な人達に来て欲しかった 泣

綺麗になって、壁紙が剥がれるストレスからは解放。小さい子供が２人いるから...と諦めてたので、少しは前向きに考えてますが、何か納得いかない。対応にも不満足！
ホントはワンランク上のクロスにしたいとも思いましたが、そんな配慮もなく残念。
地震で裂けてたとこもあったから、そこが修復されただけでも満足せなんのかな...。大事な産休返して欲しい(><)

[354: 匿名さん]

原状回復工事の業者が施行するんだけど、家具の移動とかもやってくれるそうだけど専門外じゃないんかな？
傷つけられないかとても心配だわ。新築位と違って狭いところの壁紙の糊付けも難しそうだしどうなることやら。

[355: 匿名さん]

＞３５２さん
DNPとの２回目の交渉どうでしたか？
壁紙のグレードの選択ができるようになったのでしょうか？

[356: 匿名さん]

我が家もハウスメーカーで建てました。
トイレ以外すべて張替えです。
簡単に張り替えます！と言われても、住み始めて3年以上たち、その中で
どのように張替え工事をするのか想像もつきません。
なので、実際に工事を行った皆さんの意見をもとに色々な事項を記入した誓約書に判を押して
もらってから工事してもらうことにします。
もし、業者が納得いかないようだったら、別業者に頼むのでと
かかる費用一切を請求させてもらうつもりです。
それぐらい施主には言える権利があると思います。
同じ境遇の方で、これから工事される方は是非業者に判をもらってから
行ったほうが良いと思います。

[357: マンション掲示板さん]

社長、社員も良くやってます。各メーカー担当もこの掲示板見てますよ。
どのメーカーも保証は2年間ですよ、対応してくれるだけましです。不満があるならば、裁判上の請求をするしかありませんが、負けるでしょうね。
対応してくれる社員にまずは感謝したいと思います。

[358: 匿名さん]

ぜひとも各メーカー担当の方にこの掲示板をみてほしいです！
メーカーさんも皆さんの意見を気にされているのですね！
ハウスメーカーの担当の方は、サンゲツの壁紙でリコールが出ているんですよね～とはっきりリコールと認めていました。
2年過ぎているからといって、リコール品と認めている壁紙に何も対応はしないのはいかがなものかと・・・
こちらからこのような症状がでている事を伝えなければ、我が家もそのような壁紙を使用している事はわかりませんでした。
皆さんと同じく、子供に壁を触らないように注意していました。子供達からすれば、なぜ自分の家の壁を触ってはいけないのか？とかなりストレスだったと思います。本当にかわいそうな事を言っていたんだなと思います。ただ、リコールとわっかた時点で対象になる施工主へ確認しないのか疑問に思います。すぐに連絡いただければ2年以内だったかもしれません。問合せがなければ黙っていようと思っていたのではないかと思われても仕方ないと思います。今後の信用にもかかってくると思います！もし逆の立場だったら諦められますか？何を言っても同じ立場を経験しないとわからないと思います！

[359: 被害者]

リコールには期限ありませんよ

引っ越し業者に荷物を搬出されエアコンも取り外し
貼り替えたばかりで臭い部屋には
作業途中の機材やドラム缶ゴミ箱が放置
養生された床に座って食べる事になるとは思わなかった
「臭い臭い」と言う事情が解らない子供が可哀想でした

戻ってきた食器は全て洗い直し
全室床拭き３回・固定家具の上には謎の粉
戻した家具・エアコンなどの位置が微妙にズレて違和感

出入りされる業者さんに
「綺麗になって良いですね」と言われる度
引きつり笑いで返すのが精一杯でした

[360: 匿名さん]

返信遅くなりました。
２回目。かなり交渉の結果、差額を払えばグレードアップ可能とのことで、そのように合意しました。
交渉前は、私たちはこれだけ迷惑をかけられているのだから、迷惑料として無料でアップグレードしてもらおうと思ってはいました。でもやはりＤＮＰ側も対応が大変なんだとわかり、こちらも無理な交渉はやめようという気持ちになり、落としどころとして差額を払うことにしました。
私自身今日に至るまで、企業訪問してみたり、ネットや電話、情報網を駆使し、サンゲツやＤＮＰの企業形態やシェアから壁紙の種類歴史材質等々、壁紙とリフォームにまつわるあらゆることを調べられる限りを調べました。
それは、知識がないと交渉における常識非常識もわからないし、壁紙は長く使うものだから、自分たちが納得する形で進めたかったから。
ものすごーーくたいへんでしたが、かなり詳しくなれました。また、中々減らなかった体重も、いいかんじに減りました(笑)

張替はこれからです。
サンゲツさんも工務店さんも、大変力になってくれるので、最近は安心して打合せを進めていけています。(ＤＮＰの担当者はいつもいまいちな対応をされますが(笑))

これから交渉のかたもたくさんいらっしゃると思うので、私の経験をここに書き込んで、少しでも力になれたらと思います。
また進捗しましたら、かきこみします。

[361: 352です]

すみません、360はもともと352と同一です

[362: 匿名さん]

サンゲツでOK

[363: 匿名さん]

約４年前、都内２３区に戸建購入。
家中のクロス全面が欠陥品の為、張り替えとなりました。

サンゲツ担当者との交渉の結果
①張り替えクロスは無料でリフォームセレクションにグレードアップ（ＥＢ、ＳＰシリーズからも選択可能）
②張り替えに伴う脱着品（エアコン、照明、トイレ、カーテンレールなど）の不具合に関する保証は２年間
③クローゼットの中の衣類、物置や屋根裏収納の中の荷物、食器棚の中の食器などは
　サンゲツが業者を手配し荷造りしてくれる。荷物の量によっては作業中、貸倉庫などに一時保管。
　費用はサンゲツもち。

あとは張り替え時期を決めるだけです。

住みながらのクロス張り替えは考えただけでもグッタリします。こちらが被害者なのに
差額を支払ってクロスのアップグレードをする方もいらっしゃって
各地で対応が違うサンゲツに不信感が増すばかりです。

[364: 352です]

グレードアップについて、363の方は無料で、352の自分は有料だった件についてです。
リフォームセレクションでもグレードアップというんですね、すみません知らなくて…調べが足りませんでした！
うちもリフォームセレクションまでのグレードなら無料でした。ただ、うちはせっかくなのでエクセレクトにするんです。
他にエクセレクトで無料だったかた、いらっしゃいますか？いらっしゃればぜひ書き込みお願いします！そうしたらうちも交渉したいなと思いますよー。

それからうちは費用は何から何までＤＮＰ持ちです。
もちろん宿泊代も。
サンゲツは商社なのに費用負担するんでしょうか？？

やはり対応が違うんですね。

[365: 匿名さん]

今張替え途中です。壁紙のグレードアップは差額を払えばできると言われました。今のEBクロスは大丈夫とおもうけど嫌でSPクロスから選びました。荷物、家具の移動は自分でしました張替えだ部屋は臭くて気分が悪くなりました。

[366: 名無しさん]

初めまして！2014年に兵庫県姫路市に家を建てました。
うちは2階はあまり人に見せないという理由から、標準のEBクラスにしましたが、3年目で壁紙がポロポロ剥がれだし、布団や服がカスだらけになったので、昨日大日本印刷とクロスを貼り替える業者が来て、全室チェックをしてもらった結果、2階全面貼り替えたなりました。
貼り替えの対応内容は363の方と同じで、業者が来ていたので貼り替え時期もその場で決まりましたが、2ヶ月待ちになりました。
グレードアップについては、うちも差額をお支払い頂けるのであればと言われました。

[367: 匿名です]

新築三年で壁紙がボロボロに！特に子供部屋が集中してひどかったので・・・子供も厳しく怒ってしまいました。しかし余りにも劣化がひどかったので、施工業者に問い合わせてみると交換になりますとの事でした。交換なら仕方ないちょっとしたリフォームだなと思ってたのですが施工日数が約二週間かかるとの事、共働きで家を空き渡さなければならない状況です。このご時世で第三者に家を任せるという不安、交換した際の補償、・・・様々な不安があります。直接自宅にサンゲツに来て頂いて説明をして頂きましたが　申し訳ありませんの一点張りです。↑のレス色々読まさせて頂きましたが、対応が平等じゃないですね！色々な生活環境があるので仕方ないと思いますが・・・慰謝料など出ないということなので壁紙のランクアップをして頂けるということなので、快諾しました。皆様もよかったら参考にされてください。問題のあった商品を再選択せず交渉の余地はあると思います。

[368: 施工開始決まりました。]

色々打ち合わせしましたが、やっと施工日決まりました。色々不平不満のある方々は多いと思います。領収書？請求される方は、出されてもいいと思います。その人だけしか解らない辛さもありますし・・・施工業者の方もコメントもありましたが・・・元請けから依頼されての顧客に対しての不満は如何なものかと思いますよ！サンゲツの方々　大日本印刷の方々、誠意をもっての対応宜しくお願い致します。一生かけて家族の為に建てた家ですから、建てた家での生活を人生では僅かかもしれませんが奪う事になるという事を理解願います。ちなみにもうすぐ一年生の子供がいます。学習机を購入したのですが、納期を遅らせることになりました。子供は泣きまくりです。色々な家庭環境があるというのも理解願います。壁紙のランクアップをしてもらいました。個人的にはそれだけで十分ですので、領収書等出すつもりはありませんが・・・私の生活環境の中で十分と思ったのでそうしてもらいました。差額の支払いはしないということで納得頂いてます。皆様も頑張って下さい。

[369: 匿名さん]

戸建３年目です。壁紙はＤＮＰのＥＢです。入居時からハウスメーカー担当者に苦情を言っても取り合ってくれませんでした。
昨年１０月にやっと不良品と認め、全面張替えとなりました。

交渉の窓口は、当然の事ながら、家を売ったハウスメーカー担当者です。

壁紙張替え業者はＤＮＰ指定業者でしたので、ハウスメーカーの承認を取って貰った。

数回の交渉の場を設けましたが、ＤＮＰからは対応基準を記したは紙面などなく、口頭でＥＢ壁紙の現状復帰のみでした。
こちらから質問をしないと何も進展しませんでした。また、要望もその場での回答は殆どなく持ち帰りが常でした。
打合せ要望等の議事録と工事後の補償内容をサンゲツ・ＤＮＰの社名責任者印の書面で出させました。

壁紙のランクアップは有償との事で、ハウスメーカーを通してＳＰにして貰いました。
ただ、洗面所は調度品等の兼ね合いもあり、元のＥＢ品番で張替え。

こちらの要望で発生する諸経費は全てＤＮＰ持ち。（当り前の事ですが）
　クーラーの取外し・取付工事費用、クーラー配管取替工事費用（保障期間継続のため、購入店での工事）
　ネット配線などの専門業者の立会い確認費用　（日程手配は当方）
　工事実施日の昼食費（一人２０００円程度）　立替金は領収書と引換え　（工事中の出入り・音など、準備も煩わしい）
　
工事日程は当方の生活に合わし、本年１月２２日～１月３１日（実質７日）

工事前後で実施した事。
　工事前の電気製品や家具調度品の傷痛みを業者と共に確認。工事に起因する傷・破損の補償
　工事後もすぐに調度品を元に戻さず、２・３日の乾燥期間も含め、壁紙の膨れ・目隙・コーク切れ等、壁紙の状態をハウスメーカー・業者立会いで確認し、不備箇所の補修実施
　再取付後のガタ（石膏壁へのネジ不良）・歪みや動作確認　

本日、２月７日最終確認し、工事完了報告書にサインしました。
やっと、元の生活に戻れます。

色々書きましたが、参考になれば幸いです。　

[370: 通りがかりさん]

はじめまして。
11月に4日間に渡って張り替えて頂きました。
もともとの壁紙に慣れていたのですが、同じEBでなく、
もとのデザインに近いSPから選択して張り替えて頂きました。
仕上がったときはほっとしたのですが、
少しの衝撃で剥がれたり、凹んだりします。
わずかなものばかりですが、やっぱり対した壁紙じゃない…と残念です。
工事が終わった時点で、気になるところ（少し剥がれている、コンセント周りの貼り方が雑）を補修してもらいました。
そのときにまた気になるところがあったらいつでも言って下さい、直します、と大日本印刷の方も、施工業者の方も言って下さりました。
しかし、録音等はしていません。
工事終了した際に、さっと確認サインさせられただけです。
腹がたったのが、最後のサイン時に、大日本印刷さんが立ち会わなかったことです。
工事最終日の午後にはちらりと顔みせはりましたが。
まだ数ヶ月ですが、またあの大変な工事は勘弁したいですが、
壁紙が納得いってないだけでは、再張替は厳しいものでしょうか。
サンプルみてきめたのですが。
素材のモロさにがっくりです。
ちなみにSP9937だったかと。
別の洋室はグレードをあげた壁紙だからか、衝撃に強いです。
細かいことですが、ちょっとした剥がれに過敏になり生活はストレスです。
どうせなら、リビングもグレードアップした壁紙にすればよかったと後悔です。
一見、綺麗で、以前のような粉が落ちる現象はないのですが。

[371: 352です]

370さん、わかります～。ＳＰもすぐへこんだり、傷がついたりしますよね。サンゲツさんがもし自分の家を建てるとしたら、こんな壁紙使うのかと思ってしまいます。
だからうちはグレードアップしました。

370さんもダメ元かもしれませんが、相談してみては？？
ほんと、もう二度と、張替なんて大変なことをしたくないですが、でもSPでまたストレスを感じてしまうなら、相談だけでもしてみてはいかがでしょう？？

少しでもいい方になるといいですね。

[372: 通りがかりさん]

アップグレードと仰ってますがSP(一般的な物)リフォームセレクション(張替向き下地不具合が出にくい)はEBと大差ありません。
柄模様にこだわりがなく張替頻度を減らすなど長い目で見た場合SP9919が良いでしょう。
定番商品なのでリフォームする時に同じ物がない可能性が下がります。
欠点があるとすればありきたりなクロスという位です。

エクセレント等は1メートル辺り5～10倍、高いものだと100倍以上もの値段の開きがあります。
流石にこれらに変える場合当然差額を払わなければ無理でしょう。
しかし家具移動等を全て自前ですれば選べる可能性はあります。
ただし家具等の傷や自身のぎっくり腰やケガ等のリスクを考慮した場合、あまりオススメは出来ません。

[373: 通りがかりさん]

アップグレードと仰ってますがSP(一般的な物)リフォームセレクション(張替向き下地不具合が出にくい)はEBと大差ありません。
柄模様にこだわりがなく張替頻度を減らすなど長い目で見た場合SP9919が良いでしょう。
定番商品なのでリフォームする時に同じ物がない可能性が下がります。
欠点があるとすればありきたりなクロスという位です。

エクセレント等は1メートル辺り5～10倍、高いものだと100倍以上もの値段の開きがあります。
流石にこれらに変える場合当然差額を払わなければ無理でしょう。
しかし家具移動等を全て自前ですれば選べる可能性はあります。
ただし家具等の傷や自身のぎっくり腰やケガ等のリスクを考慮した場合、あまりオススメは出来ません。

[374: 通りがかりさん]

アップグレードと仰ってますがSP(一般的な物)リフォームセレクション(張替向き下地不具合が出にくい)はEBと大差ありません。
柄模様にこだわりがなく張替頻度を減らすなど長い目で見た場合SP9919が良いでしょう。
定番商品なのでリフォームする時に同じ物がない可能性が下がります。
欠点があるとすればありきたりなクロスという位です。

エクセレント等は1メートル辺り5～10倍、高いものだと100倍以上もの値段の開きがあります。
流石にこれらに変える場合当然差額を払わなければ無理でしょう。
しかし家具移動等を全て自前ですれば選べる可能性はあります。
ただし家具等の傷や自身のぎっくり腰やケガ等のリスクを考慮した場合、あまりオススメは出来ません。

[375: マンション掲示板さん]

そのとおりです！匿名掲示板だけに、ﾃﾞﾏ、フラグに踊らされないで！
またもや、掲示板の趣旨とずれてきます。
サンゲツさんも、DNPさんも、しっかりやってます！問題ありません！

[376: 匿名さん]

我が家（全面張り替え）のサンゲツの担当者さんにはかなり不信感があります。張り替える壁紙は、始めは同じシリーズの数種類の中から選ぶよう言われました。こちらのサイトで皆さんの情報を拝見していたのでその事を伝えるとすんなりグレードアップしてくれました。担当者によって対応に差があることは確かだと思います。もちろんしっかりやって下さる方もいらっしゃると思いますが。
ちなみに大日本印刷の方は一番最初の調査の時に1度お会いしただけです。

[377: 匿名さん]

NO.375の方は、ｻﾝｹﾞﾂ又はDNPの方ですか？
この掲示板はデマだとか、趣旨がずれているとか、しっかりやってるとか、問題ないとか何を根拠に言ってられるのか教えて下さい！
我が家も皆さんと同じくほぼ前面リコール対象の被害者です。先日、最初の工事日が決まりましたが、工事の際のこちらの要望に対し全く回答せずに始めようとしたので、一旦振り出しに戻ってお互い納得のいった上でとりかかってもらう為、とりあえず中止にしました。（もちろん今後早急に話をし、工事をしてもらいますが・・・。）我が家のｻﾝｹﾞﾂとDNPの担当者は最悪です！腹が立ちます！とにかく関わりたくない雰囲気でサンゲツの担当者は1度も謝罪がありません！対応の差もすごく感じます！とてもしっかり対応してるとは思いません！不信感だらけです！

[378: 匿名希望です。]

No376さんと最初同じ対応でした。最初渡されたカタログも新築時に渡されたカタログと全く同じです。いくら改善品とはいえ、不信感のある壁紙に再度張り替えようという気にもなりませんでした。
最初の提案の平等性についても不信感だらけです。

同じシリーズを使いたくないと強く言うと違うカタログを持ってきました。
『最初から何で持ってこない？』と聞くと謝るばかりでしたよ。

本当に誠意を持って対応するなら、最初から出来ることを考え最大限の提案をすべきでは？

確かに担当者によって対応は違うと思いますが、誠意を持っての対応をお願いしますと
強く伝えてます。

我が家も月曜日から施工が始まり、土曜日には完了しそうです。
もうすぐ当たり前の生活に戻れる日を待ち焦がれてます。

皆様方も頑張ってください。

くれぐれも後悔しないよう言うことは言った方がいいですよ。

[379: 被害者H]

今日サンゲツと大日本印刷が最初の確認にやってきます。
どうなるか
また報告します

[380: 匿名さん]

ＤＮＰは「現状復帰」という言葉を連呼し、対応は悪かったです。ずっと嫌な感じはしてました。でも結果的に少しでもいい対応内容にさせたく、ここは人間心理だと思い、出るとこは出て、あとは心にもありませんがＤＮＰのみなさんも大変ですねとか言ってみてました。

ＤＮＰの担当者も結局は人間ですからね。

でもでも、この対応の不平等は納得いきません。
うちも、かなり交渉しました。
ちなみに、サンゲツは若い人でまだピヨピヨしていたのですが、いいひとではありました。

ＤＮＰのはじめの提案は、かなり不親切です。
自分の身は自分で守らなければくらいの意気込みで交渉していきました。
すごく疲れました。

[381: 匿名さん]

>>380 匿名さん

交渉の結果はどうなりましたか？
教えて下さい。

[382: 通りがかりさん]

皆が、公平に原状回復
これ以上も以下もありません
保障は施工完了後、一年間です

[383: 匿名さん]

382さん、
本当の意味での 原状回復って、ありえないですよね？
既に一度貼ったところを剥がしてから貼るから。だからリフォーム推奨品があるんじゃないですか？

みんなそれぞれ生活があって、そのスタイルは違いますよね。家族構成も事情も。
施工前も施工中も、本当に大変な思いをする人がいるんですよ。

それをもってして、公平というのには、中々難しいんじゃないでしょうか。というより、公平の定義がそもそも難しい。
ただ壁紙という商品を、正常なものに変えればいいという単純な話では無いんですよ。

それはＤＮＰさんもわかってほしい。
もちろん中にはそれをわかっている担当者と、それをいない担当者がいるから、人によって対応が違うのかもしれませんね。

[384: 疲れます]

公平性は本当に無理ですね！

ご飯代・ホテル代を請求する方もいれば、現状復帰で終わってる方もいる。

ましてや性格上強く言えない方もいると思います。383さんが仰る様に公平性は取れないです。

この掲示板で自分にとって出来ることは？と考える為には参考になる掲示板だと思います。

元々は、不良品の壁紙を使用　ボロボロになる現象が無ければ問題は何も無かった！

そこが根底です。

箇条書きになりますが、個人的要望でまとめた内容です。

①壁紙張り替えについては、一切負担しない。

②施工時に破損等（電化製品、家具など）あった場合は保証して頂く。

③エアコン等、引っ越し業者については専門業者に依頼する事。

④同等の壁紙には絶対しない。

⑤日常生活に支障きたす場合は保証してもらう（一切してません）

⑥竣工後のチェックはサンゲツ　DNP　施工業者　私と立ち合いチェックする。

⑦不当な請求は一切しない。（双方）

⑧竣工後の生活において不具合が出たら迅速に対応する。

⑨健康被害が出た場合について（情報提供を迅速にする事）

この内容を伝えてます。

明日には張り替え完了しますが・・・無事に終わる事を祈ってます。

[385: EBクロス]

サンゲツの壁紙が不良品らしいです
2011年以降建てられた方、確認してください
お宅の壁紙は傷つきやすくないですか？

[386: 匿名さん]

我が家も先週検査があり1階から3階まで全部屋張り替えです…。壁紙はSPかEBからの選択と言われたのですが、リフォームでしてもらいたいとお話ししたところ渋られ、今週また話し合いです…。無料でグレードアップされてる方の投稿がありますが、皆さんどのようにお話しされましたか？参考にさせていただきたいのでよければ教えて下さい。

[387: 匿名さん]

我が家も全部屋張り替えです。
今日2回目の打ち合わせがあり、クロスはEBかSPと言われ、アップグレードは有料と言われました。ここの書き込みを見てたので納得できず、保留となりました。
書き込みを見るとリホームセレクションから選ばれてる方が多いですが、どの様に交渉したのでしようか？すんなり決まりましたか？
工事中の保障も渋ったあげく、考えさせて下さいと言われました。
一回目の打ち合わせの時に了承をもらっていたことも確認したら、えっ？みたいな顔をされて、こないだ了承もらいましたよね？って言うとそうでしたねと渋々了承をもらいました。
張り替えの業者の方はどちらかと言うとこっちの意見に賛成な感じで印象はよかったです。
大日本印刷の担当者にネットの書き込みは嘘ばっかりですぐらいに言われて腹立たしいです。

[388: 匿名さん]

>>387 匿名さん

>>387 匿名さん
同じですね…。
我が家も渋られていますが、無料でグレードアップされてる方がこちらにい
てるのを見て対応の違いになんだか納得行きません…。今週末にまた話し合いです。気が重いです。

[389: 匿名さん]

我が家も全面張り替えになりました。
大日本印刷が調査に来た時は「現状復帰」の条件提示だけで
壁紙の選択もできなく、EBの現ロットの張り替えのみの条件でした。
こちらの掲示板を参考に、結局、売主の工務店、サンゲツを巻き込んで
改めて交渉させていただきました。
内装関係者の話によると、一度剥がした壁紙の下地は糊の残りなどで荒れやすいとの事で
やはり厚手のリフォーム用の壁紙の方が下地を拾わず、キレイに貼れるそうです。
サンゲツを巻き込んだ話し合いでは「迷惑料」という形で無償でリフォーム用の壁紙に選択が可能になりました。
なので、これから交渉する方も、初めは「現状復帰」という条件提示をされるとは思いますが、
しっかりとご自分の意見を言えば、おそらく対応が変わってくると思います。
あくまでも不良品による会社側の都合での張り替えになるのですから、
張り替えに関わる精神的な負担分は、せめてリフォーム用の壁紙にして選択させてもらう事で
相殺させてもらえるようにお話しすると良いかと思います。

[390: 匿名さん]

クロスを貼ってくれた会社がメーカーに連絡していただき今連絡待ちなのですが、どれくらいで連絡きましたか？参考までに教えていただきたいです。

[391: 長崎]

我が家も、EBクロス貼り替えとなりました。
こちらの掲示板には、リザーブやファインまで対応してもらった方が
多数いらっしゃいますが、うちは不可とのことで、話し合いが続いています。

なぜ対応に差があるのか、何度聞かされても納得いきません。
同等品に張り替えたら、責任はもうないといわんばかりです。

本社の対応の事例は、私たちには開示されておりませんし調べようがありません。
インターネットの信ぴょう性、もございます。
もしグレードアップ対応された方がいらっしゃるとしたら、
当社がご迷惑かけた方だったり、初期の対応がそうだったのかもしれません。と言われました。
最近の方もいらっしゃいますよね。
関係のない方が、適当なことをこんな詳しく書き込みしますか？
大日本印刷のEBクロスについて、しらべてまで、みんながうその書き込みしてるわけありません。


お客様にご迷惑を一切おかけしておりません、現状復帰貼り替えますと、言われますが
たとえ、引っ越し業者を使おうが、ホテル代出そうが、迷惑かかってます。
本来であればしなくてもいいことです。
なのに尚且つ、対応に差があるなんて納得いきません。

EBには、つらい思いをしてきてますし不審に思っていますので
もうしたくないですし、
うちだって壁紙を好きに選べるなら選びたいです。

好きで貼り合えるわけではありません。不良品だから貼りかえるのです。
しっかり、しっかり自分の意見を言いましたが、対応してもらえないどころか
煙に巻くようなことしかおっしゃいません。

住宅会社もサンゲツも間に入ってくれず、いち主婦が
会社の代表で来られてる方に理路整然立ち向かうことも難しく苦戦しております。

[392: 長崎]

リフォームセレクション、ファイン、リザーブが可能になった方は
差し障りがありませんでしたら、何県のどこの営業所か教えてください。
よろしくお願いします。

[393: 匿名さん]

>>388 匿名さん
やはりおなじですか。今週末の話し合いの結果を教えて下さい。
本当、こっちは何も悪くないのに、精神的苦痛しかないですよね…
現状復帰しか言ってこないけど、一度壁紙剥がしたらもう現状復帰って言えるのかな？って思いました。
そもそもリホームに適している壁紙を販売してんだから普通ならそこから選ばせるのが普通だと私は思います。
でも大日本印刷はリホームじゃなく現状復帰とこちらは思っていますと言われました。
壁紙剥がして張り替えたらリホームだろって言い返しました。
そもそも不良品を販売したのを何とも思っていませんよね…
こっちは被害者なんだし本来ならやらなくていいことをやるわけだし、なのに同じ壁紙を選べってのはおかしな話だとしか私は思えません。もうリホームになるのだからそれなりの壁紙を選ばせるのが当たり前な対応だと私は思っています。
それを大日本印刷に伝え返答待ちです。
高いお金を出して買った家が不良品の壁紙を使っていたわけで、私は欠陥住宅に住んでいるんだなとしか思えなくなりました。
本当に悔しさと悲しさしかないです。
ちなみに神奈川県に住んでいます。

[394: 長崎]

私も同じ想いです。
先ほど、うちも壁紙はがして張り替えるのですから
せめてリフォームセレクションにて
ご検討くださいと連絡しました。
私の住まいは長崎の佐世保です。
大日本印刷の担当者は福岡の天神から来ています。

[395: マンション検討中さん]

ebから選ぶしかありません！
ebは、いい商品ですよ。
リフォームセレクションは、どうなんでしょうか？かえっておかしくないですか？仕様と違うものがつくと

[396: 長崎]

いいなりでいい人の意見は不要です。

[397: 匿名さん]

ドライウォールがお勧めです

[399: 匿名さん]

このまえ張り替え完了したものです。
グレードアップの無料なのか有料なのかの対応の違いについて、わたしはＤＮＰの担当に直接聞きました。理屈が通る違いがあるのなら、きちんと教えてもらえればそれでいいですと話をしました。初めは先方もしぶりましたが、数日後うちを再訪され、説明されました。
うちはみんな納得しましたよ。うーん、たしかにそれじゃうちは無料じゃないですねって。
最終的には差額分を払ってグレードアップをしたいところだけやりました！
みなさま、普通に聞いてみたらいかがでしょう？

因みに、ＤＮＰの担当は態度悪い人でしたが。対応もざつだし。ただまぁやることはやってくれました。

[400: 業者の方がいるみたいですね]

先週壁紙、張り終わりました。ちなみにEBシリーズからは一切選択してません。

因みに中国地方です。

我が家も同等のEBシリーズから最初選択と言われましたが、納得できず、ファインとリフォームセレクション

から選択してます。もちろん金額の追加とはありません。

No398さん、業者の方？大人な対応しないといけませんね！一生かけて住む家ですから、不具合があれば怒るのは当然ですよ。

これだけの不具合がありながら報道発表が一切ない。

共働きで家の鍵を預けて張り替えしてもらいました（一週間）

本来なら壁紙の欠落が無ければ、不安な思いもしなくてもいい、

金銭面において一切負担しない事と同じシリーズでは納得いかない事を強く要望しました

担当者の対応も悪かったので、変えて頂きました。

家は高い腹をくくった買い物です。家族のためにも頑張ってください。

[401: 追記]

長崎さんへ

我が家は子供部屋の壁紙欠落がひどく　子供には壁に触らないように！と言い続けました。

よく考えたらおかしい事です。新築三年で子供に壁に触るなって言い聞かせる。

言わば子供も被害者です。ベッドにも欠落、掃除も普段より多く気にしながらやらないと

いけない。子供が口に含んだりしてたら・・・などなど

今回の壁紙について様々な不安と労力が掛かってます。それに伴う代価としてEBシリーズの選択は

しないと伝え、ほかのシリーズから選択できました。

この件に関する費用は一切負担しないと事前に念を押してます。

並びに、共働きの為、何も出来ないと伝え、施工してもらいました。

長崎さんも頑張ってください。

[402: 匿名さん]

自分たちの意見を否定する人 ＝ 業者
とすぐ決めつける。
ここにいる人達と同じく、対象の壁紙に当たって張り替えまで終わってる人間なんですが

グレードアップとかの要求は一切してません。
食事代の要求？とんでもない。

[一部テキストを削除しました。管理担当]

[403: マンコミュファンさん]

一条工務店のブログ村見ると話題になっていますが、みなさん、ebで原状回復ですよ
お互い様精神で、紳士的ですよね
それでは、グレードアップしたかたはそのエビデンスの書面を写真で公開してください
匿名の掲示板では、かたりもあるし、信用できません
みなさん、ガセネタには気をつけて下さい
メーカーや業者とは、一生の付き合いです
信頼関係をここで、壊さないで下さい
長い目で見ましょう 皆が、幸せになりますように

[404: 頭悪い者です]

ここの掲示板は被害にあった人が色々な事例を出し合って参考になればという掲示板だと認識してます

私は　ファイン　リフォームセレクションから選択してます。もちろん無償です。

その他、要求は一切してませんが・・・

ここでの苦言、暴言はいかがなものかと思いますよ。402さん

皆さんの生活環境の相違があるから平等性も取れない。欠陥の状況も相違あるし、

対応変わって当たり前かもしれませんが・・・

[405: 長崎]

お世話になっております。

貼り替え対象の方で、EB原状復帰でご納得の方は、
それはそれでいいのかと思います。

ただ、会社の方針として
対応に差を出してしまったのならば、
そこに納得できない消費者は必ず出てきます。

私の家も、新築から３年間
子供には雑に扱わないよう言い続け、主人には布団や掃除機で擦ったから
角が全部破れるんだといわれ、
お客さんからは、壁紙がもうすごいねと言われ続けました。
それに加えて、通常しなくてもいい工事を
小さい子供がいる中するのです。
これで、業者からの納得いかない提案に
意見することもおこがましいでしょうか・・・。
しかも、営業所によって判断がまちまちであることを知ってしまったのです。
通常商品で、劣化がなければ、このままが一番いいです。工事などしたくありません。
グレードアップしなくてもいいから、最初からちゃんとした商品
貼れなかった製造元の重大な責任があるのに、
業者だけが都合いい、一方的な要求だけをのむことはできません。
納得いくご説明もないのです。

『匿名の掲示板では、かたりもあるし、信用できません
みなさん、ガセネタには気をつけて下さい 』
と言われる方もおられますが、本当に悩んでいるからこそ
こちらにたどり着くまで検索されてる方がいるのではないですか？
切実さが読み取れるものが多いと、私は感じております。


当事者の負担と、苦悩は相当なものであるということを
どうか分かっていただきたいです。

経過についてですが週末お電話で、月曜日(昨日)再度ご連絡いたします。
ということでしたが、お約束された電話もない状況です。
当方、無下に扱っていいものと思われているようです。
このような姿勢が、いつも担当の言葉の端々から受け取れます。

[406: 検討板ユーザーさん]

>>402 匿名さん

健康被害とか出たしたらどうでしょう？？
私の家族は引っ越してきてから、喘息、気管支の悪化いたしました。
これはぐうぜんとは思えず、色々な方法で調べています。
7割近くまで調べはついています。
これからどの様な形で意思表示していこうか専門の方と相談して行こうと思っています。
さすがにこのままとはいかないと思います。

[407: 匿名さん]

うちも子供が二人いて、ひとりはまだゼロ才です。
みなさま書かれているように、上の子には、壁紙を触らないように言い、時には怒ってしまったことも…ほんとに反省です。まさか壁紙が不良品だなんて思っていなかったから…今思い返せば壁紙がこんなに早くにボロボロになるはずないのに…でも、自分たちのせいだと思ってしまっていました。

ここの掲示板、一生懸命読んで情報収集します。とても参考になります。書いてくださった方々、本当にありがとうございます。
暴言を吐いているかたは、書き込む必要ないですね。本当に大人げない…中には経験者で暴言を吐いているかたもいるようですが、経験を載せれば良いだけで、他の人を攻撃する必要、ないです。いやなら書き込まなければ良い話。

自分は関東地方在住です。
色々教えてください。

[408: 401です]

長崎さんへ

私は、山口県に住んでいます。営業所は広島の担当でした。
当初、調査してもらい１週間で返答できるとの事でしたが、実際に返答が
あったのは２週間後、最初から対応の悪さが露呈し、施工業者、サンゲツ、
大日本印刷を自宅に呼びつけ、話し合いをしました。
電話一本も無かったので、かなり激怒しました。
カタログを持参してきたのですが、当初のカタログしかなく
それに対してもかなり怒りました。

『一度欠陥のあった商品をまた利用したいと思うか？約１年半以上気を使いながら
新築なのに住んでる身になれば、そういう提案はしないだろ！』

と伝えました。
人のミスを揚げ足とってると取られる方もいるみたいですが、揚げ足を取ってる
訳ではありません。将来ずっと住む家です。子供のいる私にとっては、子供が親となり
孫世代まで住めたらいいな！と考えてる家だからこそ激怒します。

話し合いの中で約２時間、

①EBシリーズ以外のカタログを持参する事。
②施工費用を一切負担しない
③張り替えに伴う手伝いは一切しない（実際は妻がしてたみたいです）
④工程表を提出する事
⑤施工にあたり破損等あれば保証する事。

の約束を取り付けました。

モラルの欠けた請求は一切しません。
壁を気にする事無く、平穏　無事に過ごす事ができる生活を送りたいだけです。

すでにEBシリーズで施工した方々もいると思いますが、私は納得出来なかったので
変えました。事実です。ここで嘘を言っても何のメリットもない。

壁紙は壁紙です。色々な例えで比喩される方もいますが、壁紙は壁紙です。

張り替え後の調査が今日来ます。
施工業者、サンゲツ、大日本印刷　完了報告があると・・・
無事終わるといいのですが・・・

長崎さん、納得行くまで話し合いした方がいいと思います
参考にならなければ申し訳ありません。

[409: 口コミ知りたいさん]

いいかい？みんな、騙されるな！
この中で家建てる請負契約を締結するときに、クロスメーカーの名前でてきたやついるか？？？
これは、請負人であるハウスメーカーの全責任です！債務不履行ですよ。
みんなは上手く怒りの矛先を逸らされて問題を矮小化されていることに
クロスの僅かな違いで、どうする？
本来ならば各々のハウスメーカーが、全責任とって建て直しすれば良いでしょうよ。車のエンジン壊れたときに、下請けの工場に文句言うやついる？
直接の契約相手に請求をしてください。
その点でクロスメーカーは被害者です。この掲示板にふさわしくない話題です。ここはEBクロスの素晴しさや製品についての掲示板です。それぞれの補償はそれぞれのハウスメーカーの掲示板に書き込みしてください。

[410: 匿名さん]

４０９さんの仰られてる意味はよく理解できます。
元請け（契約会社）下請け（サンゲツ　大日本印刷）もちろん責任は元請けです。
しかしながら何故、最初の挨拶、調査に下請けがメインで謝罪するんでしょうか？
サンゲツさんが非を認めてるからでは、ないでしょうか？

出来る出来ないの判断も施工業者ではなくサンゲツさん（大日本印刷）ではないでしょうか？

あくまで個人的見解です。

ここの掲示板には、悩んで困ってるいる方もたくさんいます。参考になればと記載して頂いてる方々も
たくさんいます。直接サンゲツさんともやり取りされてる方々もいます。
ここの掲示板にやっとたどり着けた方々もいらっしゃいます。

EBクロスの製品について不具合があってクロスの張り替えが現実に起こってる

この掲示板で適してると思います。

[411: 匿名さん]

＞409
マンションや建売と注文住宅では異なります。
マンションや建売なら売買契約ですから＞409の主張で良いです。
注文住宅は請負契約ですから建築業者の元請に非は有りません。
請負契約は施主の提示した仕様書の指示に従い施工してます。
請負契約では事実上、元請が仕様書を作成していても施主が承認して仕様書を提出したことになります。
仕様書の指示の壁紙の欠陥ですから請け負った業者に責任は有りません。
施主の壁紙選択のミスになります。
施主がミスした原因は欠陥品の壁紙を販売した販売会社と製造会社に責任が有ります。

[412: マンコミュファンさん]

>>411 匿名さん

請負契約は、完成させたのを引き渡す契約です。建て売りの売買契約も宅建業法により、結局は債務の本旨に従った履行をしなければなりませんので、両者同じく、消費者に責任を負うのは、直接の契約当事者であるハウスメーカーです。よって、クロスメーカーは直接の責任はありません。本来ならばハウスメーカーが、責任をおい対応するお話なのです。
契約書の当事者にクロスメーカーは出てきません。仕様書は関係ないのです。
メーカーが、各契約時に、クロスの補償は引渡しから一年間とか決めてますよね。これを過ぎているのなら、ハウスメーカーや業者にお願いする立場は、実は消費者なのです。だから、対応してくれるのは正直にありがたいと思っています。

[413: 匿名さん]

＞412
施工に問題が有るわけでは有りませんから請け負い業者に責任は有りません。
例えばユニットバスを施主が仕様書で〇〇の△△に決めて、請負業者が施工して、施工以外の欠陥が生じた場合は選択した、施主の責任です。
例え欠陥品でも完成してます。

[414: 意味がわかりません]

何で被害者がお願いしないといけないんでしょうか？有難く思えませんが.....

[415: マンコミュファンさん]

>>413 匿名さん
欠陥品の引渡しでは請負契約の本旨に従った履行を果たしていないのです。
また、瑕疵担保責任も問えるわけだ。両方いっぺんの請求でも良いし。
よって、直接の契約相手の業者この責任なのが、原則です。例外的に特約をもうけている可能性もありますが、そんな請負契約は宅建業法や建築士法が認めていないのです。

[416: 匿名さん]

分かりやすくするために仮に壁紙を施主支給にします。
施主は壁紙販売会社から壁紙製造会社の型番〇〇の壁紙を購入して請負業者に依頼して施工して貰います。
施工に問題が無ければ請負会社に責任は有りません。
施主に欠陥品を販売した販売会社に責任が有ります、間接的に欠陥品を製造した製造会社にも責任が有ります。
矢面に立つのは壁紙の販売会社です。

[417: 匿名さん]

＞415
＞416参照
欠陥品を使用するように仕様書で指示してるのは施主です、請負業者に責任は有りません。

[418: 匿名さん]

[前向きな情報交換を阻害する可能性があるため、削除しました。管理担当]

[419: 長崎]

＞408様

とても貴重なアドバイスありがとうございます！
相談相手もおらずに、こちらの掲示板だけが貴重な情報源です。
参考にさせていただき、納得できるまで話し合いしたいと思います。

お約束では昨日の電話だったのですが
本日、大日本印刷から連絡がありました。
思いを伝えて、担当からのお断りで話を終わらせることなく
会社で検討いただきたいと、伝えました。

[420: 長崎さんへ]

408です。良かったですね！長崎さんの生活環境は目にしてませんが、非常に苦労されていると思います。納得行くまで話されて下さい。一生住む家ですから、418さんも言葉選んだ方がいいと思いますよ！壁紙の件で苦労されてる方々の気持ちはその人しか解りません。家族構成 状況によって気持ちの状況も理解して頂きたいです。健康状態の変化もあった方も、いい方向に向かうことを祈っております

[421: 名無しさん]

サンゲツもDNPも今回の不良について、公の発表も謝罪もなしですよ。
都合よすぎませんか？
よくもまあこそこそと！

[422: 匿名希望]

418さんへ
あなたの意図が理解出来ません。
何故そういう発言が出来るのか?
何か今回の件でございました?

詳しく教えてください

[423: 下請け？元請け？契約？]

今回の件で、下請けだの元請けだの仰っていますが、私はサンゲツに対応して頂きました。
張り替えも完了しました。

結局、地場企業で建築しましたが、大手メーカーで建てられた方は、元請けが対応してる
所も多々あるみたいですね！

元請けが絶対対応しないといけないとか私にとってはどうでもいい事です。

エンジンとか比喩される方もいますが、そうとは限りません。

スーパーで冷凍食品販売して混入物が見つかった場合、スーパーは対応しませんよね！

冷凍食品会社が対応します。

ここでは、困ってる方が集まってると思います。
会った事もない人に『こいつ』だの『やつ』だの記載できる人間性
に嫌悪感を感じます。

サンゲツさん、大日本印刷さんあなた方が、自慢の商品として販売したものに
問題があります。お客様あっての商売という事を忘れないで頂きたい。
CS（お客様満足度）もっと意識して対応改善望みます。

[424: マンコミュファンさん]

>>423 下請け？元請け？契約？さん

>>423 下請け？元請け？契約？さん
あなたは、契約当初、壁紙だけを指定して買ったんですか？契約書の特約があれば、それならそれで理屈は通りますが。なければ立証責任はあなた側にある訳です。現実には厳しいでしょう。
なぜならば、社会通念上、家は、全体として買うでしょう。わかりますか？家は材料を付加したり加工したりして構成された不動産を、全体として購入したり、完成を請け負わせるのです。契約するとき壁紙等、個別の材料の瑕疵担保責任までは想定しません。蓋し、家自体の瑕疵担保責任と考えていたというのが妥当でしょう。わかりやすく言い換えますと、ハンバーガー買ってきて、牛肉の生産もとまでクレームつけませんよね？厳しい方はそこまで追及するかもしれませんが、通常それは、販売業者と生産者の内部の負担の問題ですよね。
やはり、直接的に対応すべきはハウスメーカーだと考えるのが妥当でしょう。

[425: ４２３です]

４２４さん色々ご指摘ありがとうございます。

我が家はサンゲツに対応して頂き無事竣工しております。
私がコメントを残しているのは、苦労も多々あり、嫌な思いをしたので
参考になればと記載してます。上記内容を見ると対応は様々　施工業者も
いればサンゲツ、大日本印刷の方々もいます。
対応の格差もあるのが現状です。

ネット上の掲示板の記載ですから、誇張しての表現をされてる方々もいるかも
しれません。でも本当に困っている人もいます。
なので経験した事を記載してます。

ちなみに壁紙選択するにあたってサンゲツのショールームまでEBの壁紙を
見に行きました。

もし４２４さんが仰るように立証責任が私にあるのならサンゲツも
大日本印刷もそう伝えたらいいと思います。
十人十色なので考え方は様々ですが、私はサンゲツ　大日本印刷に
対応してもらうのが筋と考えたのでそうしました。

追記で
施工業者に対してもサンゲツか大日本印刷から施工業者にかかった労務費に
ついては、支払うようお願いしました。

[426: 匿名さん]

完成済みのものです。
私も423さんのように、ショールーム行きました。
その際の交通費は、請求できましたよ！ＤＮＰさんも、それは必要経費ですので払いますと普通に言ってました。もしこれからいかれる方、その場合は請求できるか聞いてみるとよろしいかもしれません。因みに、品川ショールームです。片道1000円くらいかかりました。

[427: 匿名さん]

＞424は全然理解していない。
マンション、建売住宅、中古住宅等は売買契約で問題が有れば全て売り手の責任。
世の中の契約のほとんどが売買契約です。
注文住宅は請負契約で売買契約では有りません。
建前上は釘1本まで施主が仕様書で指定して建築業者に建てさせます。
仕様書の作成が大変な労力になりますから、特別に記載無き所はフラット35の木造住宅工事標準仕様書（400ページ弱）に従い施工しなさい等と建築業者に指示します。
注文住宅は全て施主支給でも構いませんが労力や仕入れの価格や納品のタイミング等有るから建築業者に代行して貰ってる。
設計事務所に依頼しますと図面、仕様書は施主の意向で事務所が作成します、建築業者は手配と施工だけですから責任は有りません。
設計事務所ですと手配も事務所がする事も有ります、建築業者は施工だけになり完全に責任は有りません。

[428: 匿名さん]

424さん427さん、その話、他でやってください。サンゲツ、ＤＮＰにどのように対応してもらうかや、困っていること、どのように張り替えをしたか等情報の交換をした方が、これから張替の方や張替中の方の助けになりませんか？
おふたり、正確に物事を整理したいのはわかります。
でもその議論、一般人で実際ＥＢで困っているひとには、難しすぎてわかりません！というか、そのことを定義したからって、何に生かせと？！
もし力になってくれようとしてこの議論を展開されているならば、もっとかみくだいて、それこそお二人のように知識があるなら、さらにこう交渉したらいいよ！というような考えをください。ぜひとも。

[429: 408です]

色々な話題勉強になります。

長崎さん初め、現在話がうまく行ってない方々

やはり話し合いは、当事者（在住者）、元請け（メーカー工務店）、サンゲツ、大日本印刷

の４者で協議したほうがいいですね。その際、末端の責任を負うところを決定すべきだと

思います。家を建てる業者は色々あり力がある業者もあれば一人親方（自営業数人で）施工してる

方々もいます。そこでも格差が生まれてくると思います。

壁紙問題で苦労されてる方々、少しでも前進できるよう頑張ってください。

昨日無事、張り替え後の調査も完了しました。

文章で今回の件の報告書、保障内容を記載した書面を２部作製してください

と伝えてます。双方の控えとして・・・

一度あったことが今後ないとは思えないので・・・

[430: 匿名さん]

＞もっとかみくだいて
住宅の一部の壁紙を購入した＞428さんに対して直接、責任が有るのは販売したサンゲツです。
サンゲツに対してDNPは責任が有りますからサンゲツを通してフォローします。
DNPは＞428さんは直接の顧客では有りませんから金銭的な責任は有りません、サンゲツに対して金銭的な責任が有ります。
サンゲツが矢面に立たなければなりませんが誤魔化してDNPや業者などに責任転嫁してる？

[431: 匿名さん]

430さん！！
さすが、わかりやすいです。
それで、それを話し合いのどこに盛り込めば良いんでしょう？？
ＤＮＰは、まぁ対応の良い悪いはあったり対応の仕方が違ったり色々ありますが、責任とりはしようとはしてますね。発表したりはしてないですが、実際の金銭負担はＤＮＰがやってますね？？
それで…「サンゲツが誤魔化してる」というのは…実際の話し合いや施工ではどう生かされます？

[432: 匿名さん]

＞431
攻める相手が明確になればやりやすいでしょ。
誤魔化しに来てもハッキリと販売したサンゲツの責任ですと主張すれば良い。
DNPにはサンゲツが攻めれば良い。

[433: 匿名さん]

432さん
そうですね！確かに攻める相手がわかると、交渉もしやすいです。相手を絞っていくということですね。
ただ、みなさんのをみていると、また実際には、例えば掲示板で多い和大のグレーアップの有料無料とか食費とか諸々、決裁権限はＤＮＰにあるようで。
サンゲツの担当のかたに聞いても、実際はサンゲツの担当では決裁関係何も出来ないと…。

たとえば法的？に責任があるサンゲツとしても、現実的にはＤＮＰが、やれるやれないを決めているし、費用のとりまとめもしてて。これを勘案してもやはりサンゲツに焦点を絞って攻めたほうがいいんですか？？

[434: マンコミュファンさん]

攻めるとか！駄目ですよ！この匿名掲示板で！みんなが見てます！業者も警察も！
弁護士事務所に相談して見よう！
ここよりも貴方のの思い通りではないかもしれませんが、確実で現実味のある話が出ます！

[435: 匿名さん]

企業の格が違い過ぎます。
DNPは名（企業イメージ）を大事にしてると思います、名を守るために動いてる。
サンゲツは被害者意識でやる気がなし？
サンゲツも自分の腹が痛まないのだから手際よく処理してイメージを上げれば良いのにと思う、クレーム対応の人材不足か？
何処も同じだがやる気のないサンゲツを外して、DNPと交渉した方が早いかも。
ただ建前はサンゲツが窓口だから忘れない方が良い、DNPはあくまでフォローの立場。

[436: 匿名さん]

＞433
住設の故障の修理でも同じ。
依頼する窓口は購入した店、修理は店で出来ないのが多いからメーカーのサービスマンが修理する。
サービスマンは色々知ってるが顧客に対しては直接請求をしない、店を通して請求する。
店は何も出来ない、単なる伝達役。

[437: 匿名さん]

433です
警察って…(笑)

435さん、自分もそう思います。サンゲツは初めだけしか表に出てこないので、やり取りはＤＮＰ相手の方がスムーズですね。
今後やるかたに有意義な情報としては、実際はＤＮＰと密に連絡をとったほうが、シンプルということでしょう。

[438: 無償で]

リザーブ　FINEから選択できました。

私の場合、新築３年　家電の色　ソファーの色　ダイニングテーブルなど
それに合わせたEBシリーズの柄を選択しお願いした結果、このような状態です

当時は、ショールームまで行き色々組み合わせながら悩んで決定した壁紙です。

様々な労力を考えると、壁紙の選択肢は増やせると思います。

無事施工は終わっておりますが、施工中に子供が風邪を引き、色々大変でした。
自己管理と言えばそうですが、今回の件は初期対応も悪く、すべて壁紙がもたらした
事と思ってしまいます。もちろん請求はしてません。

親としては、ポロポロ落ちたEBの欠片を子供が吸引もしくは口にして健康被害
が出ない事を祈るばかりです。いろいろ不安要素がたくさんある中で、現状復帰
っと言っている営業所があるとはビックリです。

・EBから一切選択してません（すべてリザーブ　FINE）
・ゴミ（弁当のカス）を散らかしたまま帰ったので一度激怒
・金銭要求は一切してない。

以上が私の壁紙奮闘記です

[439: 通りがかりさん]

一条工務店の方への連絡は、まだまだ進んでないのでは？
一条は一律同じと、一方的に連絡があってるだけですね。
個々の交渉はわかりません。
皆さん被害者でしょう。 何故、対応に差があるのか…。
1週間もかかるなるて、ほんと勘弁してほしいですね。

[440: 434へ]

弁護士費用払って頂けるんですか？
無理ですよね！
攻めるって言葉が出るほど
対応の格差に苛立ちを感じてるので
業者も警察も見てるのであれば
公の場で出てきてください。

[441: マンコミュファンさん]

素人同士で議論しても何も解決しません。ここの話の流れを見てればわかる通りです。
ネットの情報はその匿名性から一歩的な情報で盲目的な判断しかもたらしません。
目を開いて下さい。
不安があれば弁護士事務所等の専門家と話して、できることできないことの現実をまず知ってください。
本来ならばハウスメーカーが、対応すべき事象、さらには、一年の補償期間を越えて、対応してくれるクロスメーカーの対応は妥当でしょう。EBで原状回復担当している方の気持ちを忘れてないかと、みなさんのことが心配です。EBを開発したかたの想い、今は素晴しい製品だと思います。
クロスメーカー、ハウスメーカーともに円満解決しましょう。
過大要求は強要罪、金銭が加われば恐喝罪の構成要件を満たします。被害届が出れば警察も動きます。サンゲツさんも大日本印刷さんも、顧問弁護士がいます。今の時代は民事的にも問われるでしょう。ここでの書き込みは重要な証拠になります。
それぞれが人です。不満ばかりいっても何も解決しません！
未来思考でいきましょう。
早く解決することを願ってます！

[442: 匿名さん]

＞441
＞過大要求は強要罪、金銭が加われば恐喝罪の構成要件を満たします。被害届が出れば警察も動きます。サンゲツさんも大日本印刷さんも、顧問弁護士がいます。今の時代は民事的にも問われるでしょう。ここでの書き込みは重要な証拠になります。

上記は脅しになりますよ。

[443: 匿名です！]

>>442 匿名さん
あなたによる脅しになりますね！！！
掲示板荒らさないで下さい

[444: 440ですが]

一般的にクロスに問題があった（日当たりのいい所、紫外線の影響による欠落　サンゲツ認識済）

日当たりのいい所、悪い所により欠落の度合相違ありよってすべて壁紙交換（サンゲツより提案）

こちら側からすべて交換を提案した訳ではない。

EBシリーズに問題を認め交換させて頂きたいと提案してきたのはサンゲツ。

日頃の日常生活に１週間以上の期間がかかり、これがもし自営業で仕事に影響する話ならどうする？

例え一般家庭であってもなにがしかの影響は出てくる。

施工期間における保障　今後の不安要素を考慮した場合、EBシリーズ以外の選択肢を増やす提案

をするのが、お客様に対する誠意では？

あきらかにこの壁紙は不良品であり、ミスです。


『EBで原状回復担当している方の気持ちを忘れてないかと、みなさんのことが心配です。EBを開発したかたの想い、今は素晴しい製品だと思います。』

EBで現状回復してる方の気持ち　EBがすばらしい商品と思うならそれでいいのでは？

私は思えない！開発した方の想い？関係ない！

そのような思考回路にさせてのはサンゲツ。期限は守らない、約束守らない・・・

小売業　接客業としてなってない。

ネット上の盲目的判断？事実を記載してる人に対して失礼では？

信じるか信じないかは閲覧者の判断です

もしこの記載が犯罪になると言うならば、どうぞIPアドレスでも調べて逮捕してください。

私以上に困ってる方はまだまだたくさんいる。

[445: 匿名さん]

441さんへ

知人弁護士に見てもらいましたけど、441さんの書き込みを見て、そんな罪になることあるのかよと、笑っていましたよ～。

ここの掲示板は確かに匿名で好きに書き込めます。でも、助かる情報はたくさんありますよ。

[446: 納得できない]

>>438 無償でさん

私の家のクロスもリコールでした
DNPの方が来られて、新しいEBクロスのカタログを持ってこられてこの中からお願いしますとのこと
私としては今貼っている壁紙を剥がして貼る、もちろん、カーテンレールや壁についているものすべてを取りまたつけるという事ですよね
付け直した穴は違うところにまた付けるのか？それとも同じ所にネジでとめるのか？など色々考えたら、リフォームになるんだなぁと、何だかすごく大変だなぁと、建ててまだ三年なのに・・と憂鬱でたまりません
できれば私もリザーブファインやリフォームセレクションでしたいのですが、追加料金をいただきますとDNPの方に言われました
張り替えを済まれた方はEBクロスでしたか？
どうですか？
初めから欠陥クロスじゃなかったらこんな嫌な思いや大変な思いをしなくてよかったのにって思ってしまいます
すみません愚痴になってしまいました

[447: Re446さん]

438です。
今回の件　色々大変ですよね！
色々様々な対応、格差があるみたいですね。

私のところは、上記に記載した通り一切EBシリーズから選択してません。
対応は、サンゲツです。
家族構成は　妻　長男11歳　次男5歳の共働き、実家は他地方　今在住してる所には
親戚等一切なしです。

そんな生活環境の中で、約１週間、家を明け渡さないといけない状況もあり、張り替えに
関してすごく不安もあり、最初の打ち合わせの際、かなり強い口調で色々伝えました。

本来であれば、私の休み限定（立ち合いの元）で修繕すべきものと交渉したのですが、
それでは約２か月かかると・・・
仕方なく鍵を預け一週間で張り替えして頂きました。

打ち合わせ時、業者に最初に伝えた点
・今回の張り替えの件で日常生活に影響がでた場合の補償（実際は請求してません）
・鍵の交換（実際はしてません）
・今後の保障について（壁紙について）
・費用は一切払わない
・健康被害による保証
・専門業者（エアコン　引っ越し業者等）を必ず使う事。
・今回の件に関して最大限の提案をすること

今回の件に関して最大限の提案をすることについては
後出しで色々提案されることが嫌いなので壁紙の選択枠についても
お願いしました。後からこれも出来たあれも出来たと耳に入るのも
嫌だったので・・・そこは強く伝えました。

法律上で慰謝料等の請求は認められないと記載もありました。
あまり法律関係は詳しくないですが・・・申し訳ありません。

ただ今回の件で、欠陥商品を壁紙として使用した事実、改善品とは言え
欠陥商品があった商品を再度提案する事は、誠実さのなさ、顧客心理を全く
考えてないと私は思ったので一切使いませんでした。

不安な点はすべて伝える事が一番大事だと思います。

施工にあたり一部屋が丸々潰れ（材料置き場）苛立ちも多々ありましたが、無事竣工しております。

色々ネット上で調べてみると喘息がひどくなったという方もいらっしゃいます。

皆様が納得出来るよう良い方向に向かう事を祈っております。

[448: 張替済の者]

一昨年暮れに、大日本印刷から
壁紙調査のお知らせなる封筒が来て
ほぼほぼ一年掛かりで昨年暮れに、
やっとこさ完了しました。

我が家に関してはサンゲツは一切の
アクションはありませんでした。
大日本印刷が製造責任で張替え作業を
実施します、とのスタンスでした。

調査から半年強の間、放置され
幸先の良い船出でしたが…
その分、此方もいろいろ調べて
理論武装出来たおかげもあって

家財一式搬出、作業期間はホテル宿泊、
食事は一食あたり２千円、交通費実費、
コインランドリー代金実費、家電保証、
張替クロスはリフォームセレ、ファイン
からの自由選択追金発生無し。

の条件を先方より書面による
提示をしていただきました。

実際クロスはリフォームメインで
吸湿、防汚、防カビ等の機能性重視で
選び、20種類弱で自由に張替しました。

ちなみに、６泊７日で完了しました。

期間中は20万円弱、立て替え払い
しましたが、全て精算してくれました。

担当次第なんでしょうが、
言うべき事は言わないと、あやつら
全くもって、他人事としか思ってない

クロス職人さんも愚痴ってました

皆さんが納得出来る対応を
受けられます様に祈念致します。

[449: 通りがかりさん]

クロス職人ですが、未だにEBクロスは欠陥品だと基本的に思ってます。

確かに引っ張ればビヨーンと伸びるので『クラックは入りにくい』かも知れません。

しかし、施工してて直感で感じるのです。これは欠陥品だと。

15年〜20年後のEBクロスを使った現場の貼り替えで泣きを見るところがいっぱい出ると思いますよ。

EBクロスを褒めてる内装屋なんて、メジャーと電卓と付き合いだけで仕事してるピンハネ内装屋ばかりだと思います。

現場で扱ってる人は皆気づいてますもん。

でも現場出てる、その日のお金を稼ぐ事に精一杯な人と言うのは、意見を上に言うような人は少ないんですね。

だから欠陥品が止まらない。


悪い物を悪いと言えなくなったらお終いだと思うんですがね。

例えると北朝鮮みたいな。

[450: 匿名さん]

＞例えると北朝鮮みたいな。
日本での将軍様は勝手放題わがまま放題の自己中の＞448ですか？

[451: 450さんへ]

あなたのコメントいらないです。

[452: 匿名希望です]

今回の件はクロス屋さんにとっても大変な事だと思います。
様々な事で気を遣い、精神面が半端ないと思います。
本当にお疲れ様です。私の家を担当してないと思いますが
ありがとうございました。

敢えて言わせて戴きます。
悪いのはサンゲツと大日本印刷です。

[453: 448の張替済の者]

>>450 匿名さん

お褒めのお言葉賜りまして
誠にありがとうございます。

先方様が勝手に提示して来た内容だったんですがね。
お言葉に甘え過ぎましたかね？

大日本印刷さまも、そりゃあ大変でしょう。ただ、あまりにも杜撰過ぎる行き当たりバッタリな対応をし過ぎたツケはしょうがないんじゃ無いかな？

同じ分譲地内でも十軒十色な玉虫対応、オマケにこのネット社会を甘く見過ぎたみたいですね。

一番大変なのは対象世帯ってのが判って無いのが致命傷でしょう。

間に立たされる実作業をする職人さんも、被害者なんじゃ無いかな？

統一した対応マニュアルに基づいた、均一した対応をシッカリすれば良かったんだよ、きっと。

まぁ、家は完了したんで、
全国に自己中と言われようが
将軍家が一軒でも多くなることを
望んでいます。

対象世帯の皆さま、ホントに大変ですが、納得出来る対応をしていただけること、お祈りいたします。

[454: 446]

438さん、詳しく色々教えていただきありがとうございます。私ももう一度、後悔のないよう思っている事をしっかり伝えようと思います。

他の皆さんの話もとても参考になっています。
きっと私みたいにどうしたらいいのか？どうやったらいいのかと不安に思っている方にもここの話を参考に心強いのでは・・
ありがとうございます

職人さんや、謝りっぱなしの大日本印刷の方の気持ちも分からなくはないですが、でも新築を建てる時も日にちを費やし一生懸命に選んだ壁紙です
これからもずっと住んでローンも払っていかなければいけません
なので私の意見もしっかり聞いてもらえるよう伝えてみたいと思います
誠意をみせてもらえるといいのですが・・

[455: 匿名さん]

取れるなら何べんでも取ろう。

[一部テキストを削除しました。管理担当]

[456: 先ほど]

先ほど、この掲示板について、サンゲツ　大日本印刷のHPよりこの掲示板の存在
並びにコメントについてそれぞれの関係社員が関わってないか？調査するようお願いしました。

心なき発言が多々あるので・・・

合わせて不平等性、EBシリーズの改善内容、選択肢の自由、対応内容について明確にすべきと
意見要望を上げさせて頂きました。

自宅は２週間ほど前に完了してますが、最後の報告等何もありません。終わったら挨拶もなしかと
サンゲツも大日本印刷もその程度のレベルの会社なのか？と感じてます。
今回の壁紙の件、本当に腹立たしい。

現状復帰と言われてる皆様、この掲示板の存在を面と向かって見せるのも大きな一歩になるかもしれません

『私はEBシリーズを一切使っておらず、差額の支払いも一切してません。』

[457: 349です]

その後の話し合いにおいて、無償グレードアップを交渉したのですが（1部屋だけ）、不公平になるので出来ないと言われました。最初はマチマチだった対応を統一してきたのか、、しょうがないのかなと差額支払いで1部屋だけリザーブから選ぶことにしました。しかし最近でも無償でグレードアップされた方がいらっしゃるようで、対応の差に納得いきません。もう一度交渉してみようと思います。ちなみにビルダーは最初に1度来ただけで丸投げ。

[458: 349さんへ]

色々と大変ですね。
私はRE　FEシリーズしか選択してません。
不快に思うかもしれませんが、サンゲツ　大日本印刷のホームページに
CSRの内容が記載されてます。

今回の件は全くその内容と大きく相違あり、その点もお話されたらいいかも
しれません。平等性や透明性など経営理念的な記載があります

[459: 匿名さん]

４４９さん　EBクロス以外どの製品が良いですか？
大日本印刷株式会社の担当者の説明では、約１３０種類あると言っています。昨年来、大日本印刷株式会社の担当者等と協議中です。貼り替え工事中の臭いが強くないですか、また、アレルギー症の人に影響ないですか。
口コミを昨年から、見ていますが健康被害について余りありません。貼り替え中の工事中の人問題ありませんか。

[460: 349です]

>>459 さん
ウチの場合ですが、貼り替えた当日は臭いは多少しますが、窓開けたり換気扇回せば2〜3日で気にならなくなりました。個人差はあると思いますが、、

[461: 匿名さん]

クロスのアップグレードではないですが、一部下地にマグネット対応をできるよう
金属を敷く形にて施工してもらいました。
画鋲とかいらないのならください。

[462: 匿名]

>>461 匿名さん


大日本印刷の方が話し合いに来られましたが、リザーブやファイン、リフォームセレクションは差額なしの無償でした事は一件もないと言っていました。ここの方は本当に差額なしでしていただいたのでしょうか？それとも大日本印刷の方が・・？営業所が違うからでしょうか？
欠陥商品だった為にリフォームになるのにまた同じEBになるのかと思うととても嫌な気持ちでいっぱいです
因みにSPクロスはどうなんでしょうか？
誰か詳しい方がいらしたら教えていただけないでしょうか？

[463: 通りがかりさん]

それが、現実です。張り替えていただけるんであれば、妥当な線でしょう。
spもEBも同じグレードで良い製品です。色々な柄あります。

[464: 461]

>462
うちは無償対応でした。
施工は別の業者でしたがその業者も実はやってみたかったらしくノリノリ
でやってました。
費用はデベ経由大日本持ちだと思います。
色々と対応にも不備があったのでそのせいかもしれませんが。。
（菓子折りまで持ってきましたから。。そこまでしなくてもやるべきことを
やってくれればよかっただけだったんですが。。）

[465: RE462さんへ]

『リザーブやファイン、リフォームセレクションは差額なしの無償でした事は一件もないと言っていました』


私は嘘偽りなく、無償で　リザーブ、ファインで選択しました。

大日本印刷さん嘘つきですね。

条件定義をしてみたらいかがでしょうか？

もし無償でEB以外から選択された事例があったらどうするか？

と問い詰めれば正直に話すと思います。

[466: 匿名]

>>465さんへ
やはり無償でされた方・・！
いらっしゃいますよね！！！
私もまだまだ先だと思っていたリフォームになるのだから、それ以外にもたくさん言いたいこともあるのに、ネットはあくまでもネットみたいな言い方をした大日本印刷の方のEB以外のリザーブなどは差額を統一していただいてると言い張る誠意のなさに腹が立ちます
大日本印刷の方やサンゲツの方、大変なのはわかりますが、私達家族もこれから先も長く住む家ですので言いたい事はもう一度話をしたいと思います

こんなふうにリコールになった方々はまだたくさんいらっしゃると聞きました
終わった方、真っ最中の方、今からの方、もっと情報を出し合えると本当にありがたいです

464さん、465さん、教えていただきありがとうございました

[467: 465です]

466さん頑張ってください。

EBシリーズは改善品とはいえ、あまりいい商品とは思えません。
ネット上でも色々記載されております。嘘か真か解りませんが・・・
家を守る為にもEBは避けたほうがいいと思い、違うシリーズから選択しました。

大日本印刷の経営指針で　創造の価値　誠実な行動　高い透明性（説明責任）
と記載されてます。（サンゲツも似たような指針）

消費者に対して、嘘の情報を流し、公表もせず、選択枠を増やさない、対応に
大きな格差がある。張替が終われば何の挨拶もなし、本当に苛立ちさえ覚えます。

そんな状況で現状復帰？有難く思え？無理でしょう！！！

ただやっぱり言ったもの勝ちという事例があるのも事実です。
EBで納得して現状復帰された方もいると思いますが・・・・・
納得されてない方は、とことん話をされてください。
自分の家を守るために！！！



　

[468: EBクロス]

サンゲツの壁紙が不良品らしいです
2011年以降建てられた方、確認してください
お宅の壁紙は傷つきやすくないですか？

[469: 名無しさん]

今、工事真っただ中の者です。
工事入って４日目。工事終わるまで在宅のため８時間ほど工事をしていない部屋に監禁まではいきませんが、気持ちはそれに近いものを感じてます。

工事に着工する前にここのサイトに辿りつきたかったと今は悔やんでます。
なぜ、もっとみなさんの意見を聞いて参考に出来なかったのかと・・・。
なので、まだ工事をしていない方が少しでも参考にして頂けたらと思い、私が感じた意見を書かせて頂きます。

工事は４日（近所の同じ販売元の家も４日で終わってます）で完了する予定。
販売元から委託されている施工業者、６人程で朝８時～１６時終了メドで作業しています。
うちは連日の作業をお願いしてますが、近所の方は週末土日だけだったり、祝日などを利用して飛びとびの作業で行ってました。

うちは販売元、サンゲツ、大日本印刷、販売元依頼の施工業者、大日本印刷依頼のアフター会社が今回関わってます。
サンゲツは初めの調査に立ち会ったきりですが。

作業に入り、ほんと苦でしかありません。
最初はボロボロの壁が無償できれいになると正直、うれしかったです。迷惑掛けるため好きな柄を選んでいいというので建売のうちとしては、自分好みの部屋に改装出来るんですから。置いていったサンプルはＥＰでした。

しかし、甘かったですね・・・。
作業前からの片付け。施工会社が全部やりますと言ったものの細々したもの、触って壊れそうなものは段ボールに片付け。
作業中がホント大変。

１、２日目は２階の部屋を取りかかり。
その間は、１階のリビングでテレビを見たりして昼食も作業員が休憩を取るのと同時にこちらも済ませる。
リビング階段の為、座っている横を作業員が通るためなるべく目が合わないようにこちらも気を使いながら過ごす。

３日目はリビング。
下に居れないので、２階の部屋で待機。

さすがに３日目になるとストレスが半端無い。
２日目終わって作業の出来具合を確認してまわると、天井は下地と思われる跡が浮き出ているし、クロスの繋ぎ目が空いていたり破けていたりする箇所が出てくるわで。。。

全ての担当者にクレームいれました。作業をしている施工会社、施工を依頼して管理しないといけない販売元、アフター兼巡回を依頼されているアフター会社、大日本印刷。

大日本印刷の担当は「大変ですが、頑張ってください！」と他人事。ちらっと見に来ただけで帰るし、部長も誤りにきたものの、クレームは言われなれているのか心がこもっているかのような対応するが、誤っておけばいいだろ的な態度。

販売元なんか、指導しに伺うと電話先で言うも来ないし連絡なし。

本日４日目。
今日は玄関。脱衣所、トイレ。
こちらが望んで依頼している作業じゃないので、ずっと他人の出入りを気にしたり出来を確認してまわらないといけない（先日の仕上がりの汚さに作業を信頼できてないため）ほんと、苦痛を味わっているためこれ以上の延期は受け入れない、作業本日で終了！チェックも完ぺきにして渡すことを条件に伝えてます。

作業は今日で終わっても、段ボールに詰めた物を片付ける作業だったり、部屋の雑巾かけ（終わったあと床・戸の汚れが目立ちます）がまってます。

まだ、終わってませんがみなさんの意見も見たて私自信が体験して、こうすればよかったと思う事。

＊壁紙に種類によって厚みが違うそうです。仕上がりを確認したほうがいいです。
なんで、以前のを選んで使用したのか、この家ならどんなものが合うのか。
うちは新しくしたのが、以前のより薄いらしく以前のなら気にならなかった下地のはりが目立ってしまっている。
そういった、サービスはなくカタログ渡して好きに選んで下さいで終了。
今回、そういった事前打ち合わせがなく作業に入った為使用する壁紙の最終確認などもなかった。
昨日クレームでそういった件も伝えたのに、施工業者まで伝わってない・・・。連絡ミスなのか、伝わっているが実行しないのかわからないが、不快にしかない。
ぜひ、口うるさく聞いたり・伝えたりして下さい。

＊連日での作業
４日間の在宅は辛い。今回一人で見ていたというのもあるが、誰か代わりに留守番してもらえるのであればそれが良いかと。

＊隅々までチェック
昼間みるのと、夜みるのでは気になる点が違いました。ドア枠や壁の下など。特に目が届きにくい箇所は念入りにご自分でまず確認して、気になった箇所に付箋をつけておくといいですよ。
壁全体を触ってみるのもいいです。それで何箇所か壁紙の下に異物が入っているのを見つけました。

＊工事の日程
施工会社から聞いた話によれば、今すぐ工事をしないで子供が小学校卒業してから工事をする方もいるとか。
うちは話し合いの時にそういった提案もなくいつしますか？と日程を決めましょう！といった流れだったので思いもしなく今に至るのですが、まだお子さんが小さい方などはそういった話を出すのもいいのかと。

大日本印刷にも伝えましたが、不良品にあたって工事などで不快・苦痛を味わったけど最終的には家がきれいになってうれしいなと感じて終わりたい。

これから工事が待っている方大変でしょうが、少しでも気持ちよく事が進みますように。

[470: 匿名さん]

我が家は建売一戸建てですが、対象EBクロスのため全面張り替えとなりました。
交渉にあたっては本スレが大変役に立ちましたのでこれからの方はじっくり読まれることをお勧めします。

私の場合は交渉相手はDNPで誠意的に対応してもらえました。
サンゲツが登場したのは最初の調査時のみですが、DNP担当の方がきちんとの対応してくれたので
そこは問題なしです。
無償でのリフォームセレクションや作業時間、作業時のストレス、食事代などはここに書かれていることと
ほぼ同じでした。

作業後の保証内容についてはDNP、作業したリフォームメーカーに文書で提出してもらいました。
張り替え後のクロスの保証期間は2年間、エアコンやネジの緩みなどは1年間です。
エアコンは作業直後の確認では動作していましたが、その後動かなくなり修理してもらいました。

作業前、作業中は不安を感じたりや不自由な時間を強いられましたが、アクセントクロスを選んで
変化をつけたりしたこともあり、完了後の今は綺麗に生まれ変わった内装に満足しています。

[471: 匿名さん]

築３年のマンションです。
同じく日光の当たるところのクロスがボロボロ崩れます。
大日本印刷の担当は一部張り替えしか出来ませんと言っています。

ずいぶんと対応に差がありそうですね。

[472: 匿名]

壁紙張り替え後　約一か月　咳が止まりません　最初は風邪？花粉？
と思ってたのですが・・・症状ある方いませんか？

内科に行っても異常なしです

[473: 通りがかりさん]

体質は色々とあると思うのですが、施工業者や職人の方の中にもアレルギー体質の方はいると思います。
私自身、30年近く施工に携わる業者ですが周りでもほぼ毎日壁紙施工している職人でも咳やクシャミなどの症状がある人は約20年位前からほとんど聞きません。

壁紙に限らず建築資材や建材はここ20年前位からは極力、人体に悪影響のない様なものが使用されているはずです。
壁紙が咳などの原因ではないはずですがね。

[474: 通りがかりさん]

脆化問題。
今日も一件完了して来ました。

補償と対応。
ハッキリ言えるのはこの2点が各段階でどれだけ施主に的確な対応が出来てるかで施主側の心情が天気の様に変わるということ。

DNPとサンゲツ側の人間が施主に対して曖昧な対応や物臭な対応が感じられた場合は自分達施工業者に悪影響が及ぶことが多々ある。

私達施工業者はこの脆化問題に関して、ほとんどの施主とは完全な無関係で面識も無いアカの他人です。
それでも施主側からするとDNPやサンゲツの関係者である訳です。
対応一つで様々なこじれ方が発生して、施工業者はそのシワ寄せを被るわけです。

私自身、この脆化問題で初対面の施主に施工日初日にいきなり説教を延々1時間位喰らったケースもありました。(内容はさっぱり理解出来ませんでしたが…)

一つ言えることはDNPとサンゲツが加害者でそれ以外のこの脆化問題に関わる方々全員(もちろん施主様もです)は被害者とハッキリ区分出来ると思います。

そこをDNPとサンゲツは徹底的に解釈した上で被害にあわれた施主に対応して欲しいですね。
莫大な損害となり株価や業績に悪影響しかないのは理解しますが、そこは自身が蒔いた種。

勘違いせず最後まで問題解決に全力で尽力して欲しいです。

[475: 通りがかりさん]

施工順序例
①施工箇所(部屋)の床養生
家具や家財道具などを出来る限り移動した後、床に養生シートや養生板を敷き詰める。

②家具や家財道具の養生
どうしても移動が難解な場合、家具や家財道具にビニールシートなどでキズや汚れを防ぐ養生をする。キッチンなどは全体を覆う養生をする。


③既存クロス(脆化クロス)を剥がす
①②の作業を終えた後、既存クロスを剥がす。
粉末化が激しい場合は施工箇所以外に粉末が飛散しない様に部屋を封鎖して行う。

④新規クロスを張替える。
EB以外の壁紙使用にも対応出来る下地を確認した後、貼り込み作業を行う。

⑤貼り込み作業終了後のゴミや廃材の処理
作業の後、派生したゴミや廃材は確実に処分する。
粉末化したものは掃除機等で確実に吸い取る。

⑥家具や家財道具の復旧作業
あらかじめ了解を得た写真や画像を元に家具や家財道具を元の位置に復旧。

以上が作業の流れとなりますが、業者や職人により手順を省く場合はあるかもしれません。
施工段階で以上の事がスムーズに進行出来る様に打ち合わせや段取りするのがDNPやサンゲツの担当者の仕事だと思います。

”後は任せたから”みたいに施工当日に現場に来なかったり丸投げ的な担当者の現場は、経験上問題発生率が高いです。

施主様にも施工当日にDNPもしくはサンゲツ側の担当者の帯同を義務付けするお願いをされた方が良いかと思います。
作業の手順や性質をDNPやサンゲツの担当者に把握させる為にも重要なことかと思います。

そうすることで施主様との折衝もスムーズに進行して行くものかと施工業者側からの意見です。

[476: 口コミ知りたいさん]

補償範囲
＊キッチン使用不可能となる日数や食事の回数や人数から計算して割り出した金額分。

＊もし施主が望んだ場合、引越し業者による家財道具一式の保管庫や施設への移動。費用の負担。

＊施工期間中の宿泊場所の確保や費用の負担。

＊工事による住居施設への破損の復旧負担。

＊壁紙のグレード変更対応(1部高級グレードについては非対応)

以上については施主側からの要望でほぼ対応して貰えるはずです。

件案によるストレスなどの心情的な対応についてはDNPもしくはサンゲツの担当者としっかりと相談することをオススメします。
施工段階で心情的な部分を訴えても悪循環に陥るパターンが殆どです。

どなたかがおっしゃっていたと思いますが、以上の段取りが出来てさえいれば後は人同士のやり取りですから完了した後は気持ち良く収まるはずです。

[477: 匿名さん]

健康被害についての説明　保障等について対応はどうでしたでしょうか？
我が家ではまだ2歳未満の子供がおりまして心配です。知らず知らずに口に入れている可能性　当然あります。　

[478: 仕事として]

施工業者様も大変かと思いますが・・・
今回の壁紙の件については、はっきり言ってDNP　サンゲツ　施工業者　請負業者のどうのこうのは、
正直関係ない話です。
仕事として契約しているのであれば、各々で綿密な打ち合わせをし、壁紙に問題のある顧客に対して
誠意のある行動を取るのが常識ではないでしょうか？
顧客の一番の望みは、普通の生活に戻りたい。
DNP　サンゲツ　施工業者　請負業者が一つの壁紙問題に取り組む仕事です。
人間ですからストレスあるのも重々理解しております。

ただ契約して仕事として発注　受注　契約をしてるわけですから顧客にストレスを与えている以上
心情的に相手側を考える事が出来ないのが当たり前です。

厳しいようですが　DNP　サンゲツ　施工業者　請負業者　頑張ってください

[479: 通りがかりさん]

一条工務店施工の家に住んでるのですが、EBクロスリコールの手紙が来ました。
ネットで検索していてこちらにたどり着きました。
一条施工の家で壁紙交換の際の壁紙を無償グレードアップされた方っていますか？
もしいらっしゃれば情報いただけませんか？

[480: 匿名さん]

これから貼り替え予定の者です。

クロス貼り替えを済まされた方にお尋ねします。
施工の際に、
・巾木は外しましたか？
・吊り戸棚等の固定された家具は外しましたか？

元の通りに貼って欲しいと言うのはワガママなのでしょうか？

[481: 住民板ユーザーさん1]

> 一条施工の家で壁紙交換の際の壁紙を無償グレードアップされた方っていますか？
> もしいらっしゃれば情報いただけませんか？

でたでた、強欲w
なんのためにグレードアップする必要があるんでしょうかねえ。
乞食根性浅ましいわ。

> 一条施工の家で壁紙交換の際の壁紙を無償グレードアップされた方っていますか？
> もしいらっしゃれば情報いただけませんか？

480のように、「元通りに」は全くワガママでもなんでもないよ。現状復帰以上のものや、金銭を要求する奴等はほんと気持ち悪い。
ここは裏技交換所じゃないっつーの。

[482: ４８１さん削除になりますよ]

一条ではありませんが、グレードアップ（EB以外という意味です）しました。

４８１さん子供みたいな発言は控えたほうがいいと思います。

４８１さんは業者？もしくは原状復帰された方ですか？

あまりにもコメントひどすぎる。

[483: 通りがかりさん]

481さん、言葉が悪いです。が、言いたいことも良くわかります。グレードアップする必要性があれば、ご自分でその理由等を説明し、交渉すれば良いのです。あの家はこうだ、あちらの家はこうだ、は通用しないと思いますよ。

[484: 481]

> 業者？

でたでたこれもテンプレw
自分たちに噛み付く意見＝業者
気持ち悪い発想だことw

現状復帰した一ユーザですが。
子供みたいな発言してるのは強欲発揮してるやつらだろ。
子供みたいにワガママばっか主張してんじゃん。
グレードアップできなきゃヤダヤダ、
普段の食事は1人500円もかからないけど、2000円もらった人がいるなら自分ももらえなきゃヤダヤダ、
ホテル暮らしするから費用負担してくれなきゃヤダヤダ。

口調が丁寧なら内容が酷くても大人ってか

[485: 484さん]

子供ですね　ジタバタと
原状復帰しか出来なかったんですね！
ひがみにしか聞こえません。
文句を言う掲示板作成したらいかがですか？

ここの掲示板にやっとたどり着いた方もいます。
参考になればと記載して頂いてる方もいます。

フリー掲示板ですので何を記載しようと勝手ですが
度が酷すぎます。

過去のスレ見ても何度も削除されてますよね！
ふさわしくない発言が多いからですよね！

あなたが原状復帰で納得している以上それはそれで・・・
私は納得しなかった！ただそれだけの事です。

[486: 481]

こっちがひがんでるとか、本当に気持ち悪い発想w
自分に都合のいい考えしかできないんだなー。

削除してる管理人も「前向きな情報交換が～」とか書いてるけど、前向きな情報交換ってなによ。
取れるだけ取りにいこうとする浅ましい裏技情報の交換が前向きな情報交換？自分たちがやってることがどれだけ恥ずかしい行為か鏡見た方がいいよ。

参考になればって、なんの参考？
○○すればお金をふんだくれますよ！っていう恥ずべき行為の自慢が参考情報？日本人の美徳の美の字もありゃしない。

業者サイドも最初は丁寧に対応してたんじゃないの。
それが、弱味につけ込んだハイエナ連中に謝罪だ賠償だってせしめられてウンザリしたんじゃないの。
魚心あれば水心。
浅ましい連中には丁寧な対応もしたくなくなるわな。

[487: 通りがかり]

なんか、おかしい回答が多いな。

＞でたでた、強欲w
＞なんのためにグレードアップする必要があるんでしょうかねえ。
＞乞食根性浅ましいわ。

言葉遣いは悪いが、おかしい発言ではない。

＞グレードアップ（EB以外という意味です）しました。

それって同等品と交換という意味ですよね。
481氏と同じこと言ってるじゃん。
481氏は無償でグレードアップしたいという点を否定している。

＞過去のスレ見ても何度も削除されてますよね！
＞ふさわしくない発言が多いからですよね！

過去の投稿は読んでいないのでわかりません。
ただ、まともに相手の回答を読んでいないのは、キミらでは？

他人を否定したいなら、相手の書き込みをちゃんと読み、趣旨を理解してから行うべき。

[488: 通りがかりさん]

結論は、この板をじっくり遡ってご自分で何とか交渉すれば良いのです。簡単にグレードアップどうすんの？なんて聞かないことです。誰も教えたくないのが本音なんだから。

[490: 通りがかりさん]

みなさん許しあいましょう。
許容の精神です。メーカーも業者も一生懸命やってます。感謝の気持ちが新しい道を開くのです。

[491: 寂しい掲示板]

不良品な壁紙が施工されたのが問題。

対応に格差があるのが問題。（格差あって当然）

不当要求があったら業者が訴えればいい。

要求の内容について他人が評価すべきではない。

だいの大人が一つのコメントに対し評価、揚げ足を取るべきではない。

今回の件は許すべきことではない。

日本人らしい謙虚さ？

業者に謙虚さがあっても許せることではない。

裏技？心が狭いのでは？



ミスは誰でもある（単なる言い訳の一つ）

[492: 壁紙業者]

481　486へ

業者サイドも最初は丁寧に対応してたんじゃないの。
それが、弱味につけ込んだハイエナ連中に謝罪だ賠償だってせしめられてウンザリしたんじゃないの。

この発言はわれわれを侮辱してるんでしょうか？

お客様の対応によって応対を変える事はない！！
我々にとっては下請けの仕事だが、請けた以上責任をもってやっている。
あなたの発言の視野の狭さ痛感してください。

コメントの揚げ足を取り申し訳ない。

[493: 481]

> 492
なにこの人w
自意識過剰すぎて気持ち悪いね。

まず、業者＝壁紙業者だけのことを言っている訳ではないのに自分に対して当てつけて言ってると決め付ける自意識過剰w

そして「壁紙業者」と言ってもいろいろあるわけで。
壁紙を製作する工場の人なのか、壁紙を販売している販売店の人なのか、依頼されて張り替えを行う職人なのか。
もし492が張り替えを行う業者なのであれば大笑いw
だって依頼されてお金をもらって張り替えを行う業者は今回の件に全くの無関係。そりゃ相手の態度によって云々なんてないだろうよ。普段と同じように仕事を請け、張り替えしてるだけだから。
「下請け」って書いてたけど、まさか張り替え業者じゃないよね？w

で、492がどんな立派な業者であろうと、実際に販売店や向こう側の対応が最悪と感じたり、当初は受けられてたっぽいサービスが今はダメになってるからお得情報クレクレ群がってる事実があるんだろ。
そこ対して、じゃないのか？という「予想」を言っただけで自意識過剰発揮してる492は何がしたいのw 視野が狭いのはどっちなんだよw

[494: 通りがかりさん]

481さんの
ここは裏技交換所じゃないっつーの。

その言葉の通りだと思います。

[496: 名無しさん]

裏技交換所でもいいんじゃないの

何でも好きな事、書き込んでるし

ただ困ってる人がいるのも事実‼

493の発言あなたがどういう人間か検討つきます。

不快に思ってる方々たくさんいますよ‼

管理人さん対応宜しくお願いします。

[500: 匿名さん]

本日、施工完了しました。
fineとリフォームからすべて選択しました。
上の文面からすると私もクレーマーかもしれません。

最初はEBからと提案されたのですが、この掲示板より
もう一度サンゲツに問い合わせし後から色々提案される
事が嫌だったので最初から全て提案して頂きました。
ホテル代金 食費提案ありましたが、一切利用してません
生活環境十人十色、必要であれば請求してもいいと思います。
EBはもとあった商品の改善したものですという話を業者
さんからお伺いしたので、避けました。
情報提供(裏技)本当に有り難う御座いました。

あんまり熱くならず、被害にあった方、施工中 施工前の方々悔いが残らないように話し合ってくださいね。
どんなにクレマー扱いされても家を守るのは自分自身です
業者もここのレス残されてる方々は守ってくれませんので