壁紙について。

[契約済みさん]

こんにちは。
ＨＭでの標準壁紙がサンゲツのEBクロスとファイン1000という物でした。標準品なので、もちろん安いものだとはわかっているのですが、EBクロスには汚れが付きにくいなど、色々機能性があるようにかかれていました。実際の所この2種類に違いはあるのでしょうか？
あと、壁紙を選ぶポイントなど教えて下さい。
よろしくお願いします。

[513: 通りがかりさん]

皆様お疲れ様です。もうやめましょう❗
許容の精神です。メーカーもハウスメーカー関係者含めて、SANGETSUと大日本印刷で10万人は働いてます
皆、人です。許しあいましょう。直ればいいし、今後ますます、これをきっかけにますます良いモノになれば良いと思います。消費者もメーカーに手を差しのべてメーカーも頑張ればよいと思われます。
この書き込み以降は、EBの良い特徴や柄の組み合わせの話をしましょう。

[515: 通りがかりさん]

作業中は色々とストレスもありましたが、終わってみると良いものです。
子供たちに落書きされた壁も傷だらけの箇所も真っ白でキレイ！元通りになりました。
ほとんどＥＢとＳＰから選択しましたが、アクセントクロスにファインとリザーブから選択。貼る面積も少なかったので、おまけで貼っていただきました。
おまけって言い方もおかしいか、、、
サンゲツ社員は調査の時に顔を見ただけ。
大日本印刷の担当の方は本当に良い方でした。

[516: ここで相談]

[e-mail] 皆さんの困ってる状況送るのが一番いいかもしれません

[517: EBシリーズは良くない]

EBシリーズは当初の不具合の商品を改善しているだけである。
あくまで不具合の商品を追加加工している。
EBを選ぶべきではない。

[518: 通りがかりさん]

改善してるんだからいいんじゃない？と思うのは素人考えでしょうか？

[519: 517です]

基本改善品は光安定剤を添加し厚みを増してる。
EBクロスの発泡剤だけ熱のバラつきに弱い材料を使っている
よって壁紙がボロボロ落ちる。基本ベースは変わってない。
画鋲や棚等設置、傷が発生した場合、そこから再度ボロボロに
なる可能性は否定できない。
疑いがあるEBシリーズは使用したくない。

今回の発生内容の原因　改善した内容について明確に回答できる
サンゲツ　大日本印刷、担当者がいない。

個人意見になるが、再度　EBを選択しないほうがいいと思う。

[520: 517です追記です]

当初のEBの商品のアピールポイントは「傷がつきにくく、美観を長く保つ」
といううたい文句で販売されました。でも現状がこの状態です。
なら過去販売実績、不良情報のない壁紙を選択したくなるのは当然の事かと
思います。

[521: 481]

内容は違えど物づくりを仕事にしている立場から言わせてもらうと、どんなものでも不具合なんて出るよ。そしてそれを改修するのにゼロからやり直すなんて稀。普通は問題の箇所のみを改善して再リリースするんじゃないの？

だから517の、不具合を改善しているだけだから良くない、というのは違うと思うが。

ベースに自信があるから改修したんだろうし、根本的にやばいシロモノなら廃棄して、ハナから別商品で対応するんじゃん。また問題が出た場合痛手を食うのは自分たちなんだから、そんなアホな選択しないっしょ。

ま、在庫を丸々処分したくないという企業の思惑から、改修する方が安くつくってのが本音な気がするけど。

気に食わない奴は自費で別商品に交換すりゃいいだけだし、そもそも自分たちで選んだ商品だろ。別に頼まれてこの壁紙選んだわけでもないのに被害者ってのもなw ハズレ引いちゃった～残念ってこった。それなのに現状復帰して交換してくれるなんて有り難い話だと思うけどね。

[522: 通りがかりさん]

481さん
そもそも自分たちで選んだ商品だろ。別に頼まれてこの壁紙選んだわけでもないのに被害者ってのもなw

これは違うと思います。
建売りで既に貼られていた、HMの標準仕様だった等色々な背景があるのです。
誰も粗悪品だなんて思いもしないもの。

その他仰ることは同意です。

[523: 519]

それで納得するのであればそれでいいと思う
納得しないのであれば、交渉してもいいんじゃない

実費じゃなく無償で出来たので不満はない、
ネット上では、納得しない消費者が殆ど

不具合出るのも解る。今回、爪が当たっただけで
ポロポロ剥げる壁紙がハズレだったと思うことは
無理だと思う、しかも経営理念にも大きくはずれてる。

481が言ってる通り行きすぎた請求をしてる消費者
もいると思うが全ての人間がそうではないということ
を理解して頂きたい。後、申し訳ないが、言葉選ぶべき
言葉の暴力は殴るより卑劣、今後のあなたの為に
一言言わせて頂く。続けるようであれば反感かうだ
けだと思う。あなたの器を見せてほしい。

我が家は無事、竣工しているので、ここのコメントは最後にします。

これからの方、交渉中の方、納得行くまで協議が
行くことを願う。

[524: 481]

> 522
建売だろうとマンションだろうと、壁紙含めての買い物なんだから同じだと思うが。
誰も粗悪品だなんて思いもしない、ってのも、セレクトした戸建ての人も同じ話だと思うし。単純に我々は自ら選んで外れを引いただけに過ぎないかと。

> 523
まず改行変だし句読点がマチマチだし読みづらい。
人の書き込みの口調に文句言う暇があったら、自分の文章の体裁でも見直したら。

口調を丁寧にしたらこっちの問いかけが響くのか？
以前普通に業者寄りの意見を書いてた奴に対して、「業者の言いなりの意見はいらないです」とか辛辣なこと書かれてたけど、要するに下手に出てるから付け上がる奴らばっかなんでしょ。過激に書かないと、同調圧力で潰そうとしてくるトンデモナイ人間ばかりが書き込んでるようなんで。

ていうか、「全ての人間がそうではないということを理解して頂きたい」って何言ってんだ？初めからそういう人間はバッシングしてないから。浅ましいやつらに言ってんだろ。少しは理解して投稿しろって。

[525: 501]

なんか好き勝手言ってくれてるね‼

俺の暴言謝罪します。

523さんが思ってる事記載してくれてるので
何も言うことはない

481さん気持ちは解るが、自分が記載した
内容振り返るとよく解ると思うよ

「日本人らしい謙虚さを持ったやつはこの板にいないんだよなぁ。ま、全員日本人じゃないのかね。」

「初めからそういう人間はバッシングしてないから。浅ましいやつらに言ってんだろ。」

矛盾してるし、何でも書き込める掲示板じゃないね
読み返せばまだまだあるけど、

EBシリーズ現状復帰しない消費者=クレマー

そうではない。

481さんの心に響くのか？

言葉の暴力 申し訳ない。

いい掲示板になること祈ってます。

もう記載しません。

[529: 481様へ]

『過激に書かないと、同調圧力で潰そうとしてくるトンデモナイ人間ばかりが書き込んでるようなんで。』
どうかと思います。
神様にでもなった気でしょうか？複数人から指摘受けて、それでもまだ気づかないんですね。何が許せないのか理解したくてもできません。施工が終わってるのであれば、それでいいと思います。
481様がここで相談した方々の生活環境　壁紙の状況すべて把握してるのなら何もいいませんが・・・よっぽど481様の壁紙について対応した業者の方は素晴らしかったんですね。その担当者に出会ってれば私も考え方が変わったかもしれません。

ただ誰もが読む事ができる掲示板（相談者が多かった）です。文面に『ｗ』や『強欲w』『気持ち悪い』『自意識過剰w』『勘違いしちゃってる痛い典型。』などなど、初対面の相談者にも同様な言葉遣いをしています。如何なものかと思います。481様だけではありませんが・・・ただあなたの発言で相談者が減ったのは事実だと思ってます。

このレスを見て481様はまた記載してくると思いますが、心情としては記載して頂きたくないと思ってます。
何故なら自分自身の首を絞めることになるので・・・523様が記載した内容（気持ち）はそういう事だと思います。反撃・暴言すればするほどみじめになるという忠告だと思います。

[531: 481様へ]

仮定の話です。
サンゲツ　大日本印刷のホームページよりこの掲示板の存在　並びに481様が
社員または関係者として該当しないかどうか？調査し回答するようメッセージを送りました。
もし該当してた場合は大問題です。さらに億循環が拡大するでしょう。
回答があれば、この掲示板で公表したいと思います。

後、個人経験から参考になったレス番号残しときます
101　160　220　229　363　384　408　438　447　448　467　469
です。
被害に遭われた方、頑張ってください。

[一部テキストを削除しました。管理担当]

[534: 倫理観]

ここまで来ると・・・何も言えない。
新しいスレッド立ち上げました。
後はご自由に

[535: 口コミ知りたいさん]

端から見てて、火に油を注ぐつもりはありません。
私人、法人が、なにを権原として掲示板を調べられるのか、または調べる義務があるのか、いやしくも調べられるとしても令状主義に対する冒涜ではないか。また、法人の社会的名誉を毀損することを目的として掲示板の書込みを特定して、書込みに対して脅しをかけるのは良くない。恐喝罪の構成要件に該当する可能性があります。けだし、そのようなホームページからの要望には社会通念として企業として応じべき義務はないでしょうから、そもそもなにもしないでしょう。いわんや何かを請求するものとして、ここでもあなたの実体の顔を皆に明らかにして、かつ、その法人と膝を交えてお話しすべきと思います。認められるかはわかりません。それで司法が助けてくれるかもわかりません。ご不安があれば建築専門の法律事務所に、相談するのが良いです。現実的な解決をきっと分かりやすく教えてくれます。

[537: EBクロス]

サンゲツの壁紙が不良品らしいです
2011年以降建てられた方、確認してください
お宅の壁紙は傷つきやすくないですか？

[538: 管理担当]

管理担当です。

いつもご利用ありがとうございます。

他の投稿者に対する批判や暴言、中傷を含むレスが散見されたため、
関連レスの一斉削除を行っております。

削除によってやりとりが不明確になっているかと思いますが、
ご了承頂きますようよろしくお願い申し上げます。

投稿をされている方に向けた悪口や暴言、
皮肉や嘲笑うような内容の投稿は、健全な情報交換を逸脱し、
また、関係のない第三者にも、不快感を与えることがありますので、
どうぞご配慮を持ったご利用をお願いいたします。

今後とも、宜しくお願いいたします。

[539: 口コミ知りたいさん]

ひとつ呼吸を深くしましょう！

[543: 匿名]

　サンゲツ・大日本印刷の壁紙についてボロボロ剥がれる現象が全国各地で発生している。
この現象について、サンゲツ・大日本印刷は申告のあった消費者のみ張り替えを行っている。
申告のない消費者については、そのまま放置状態。
ボロボロ剥がれる現象の要因として太陽光　紫外線によるものとしている。ほとんどの住宅が
全面交換を無償で実施している。
補償期間は最低１年（施工業者による）となっているがあまりにも酷い状況の為、無償で交換
（ランクアップ含む）しているのが現状。

問題は、対応の格差、消費者の過度の請求などなどがあるが、一番の問題は、公表せずに
対応したこと。規定を決めず対応したこと。窓口の統一性のなさ。

上記レスを見てみると、消費者側だったり業者側だったりの意見が散見されるが、
根底は、壁紙に問題がなければ、何の問題はなかった。
サンゲツ・大日本印刷がそれに対して、こそこそと申告のあった消費者のみ
対応している経営体質が一番の問題であり、その行動に対して消費者が怒り爆発
するのは、自然なことだと思う。

怒りの爆発の消費者を納得させる為には、それぞれの生活環境を考慮した上で対応（経費　ランクアップ等）
するか、報道発表をするしかないと思う。

企業として自分自身が招いた事と認識して動いてもらいたい。

[544: 匿名さん]

知人のところは壁紙不良品で住みながら張替えでしたが、家具や電化製化製品などの移動込みで、
物を置いていた場所が後でわかるように写真を撮られ、電化製品など以外に
子供の学習机にある教科書なども同じ場所に戻してくれたそうです。
張替えの他にデジカメかスマホで撮った写真をみながら業者が部屋の中にあった物を置き戻す事も手間がかかりそうですね。

[545: 評判気になるさん]

もう、やめましょう！
ゴールデンウィークだしさ。みなで仲良しさ

[546: 匿名さん]

ハウスメ－カ－でインテリアコ－ディネ－タ－が何の仕事もしないってどうですか？
あれは事務員かもと思います。
壁紙は営業がオリジナルばかり強くおして、壁紙の見本も渡してくれませんでした。

[547: 匿名]

本当にサンゲツ、大日本印刷も最悪です。不具合起こして休み取るか普通

[548: 匿名さん]

友人は賃貸マンションですが、不良品張り替えの為、カタログを渡され自由に壁紙を選択できたとか言ってました。
賃貸で好みの壁紙なんていいなぁ～

[549: 名無しさん]

皆さんの投稿色々見せてもらいました。
和歌山県で四年前に新築で建てました。
今回我が家も調査の結果、全室張り替えとなりました。
２年目位からリビングやトイレでポロポロと壁紙が剥がれ落ちており、今年に入って二階トイレ壁にひび割れがありハウスメーカーに確認してもらった所、大日本印刷、サンゲツ、リコールという事でした。
調査にはサンゲツの方、大日本印刷の方、ハウスメーカーの方、壁紙職人の方６人で来られました。
全室張り替えの運びとなり、うちはもうすぐ3歳と1歳になる子供がおり工事や生活に支障をきたす、旦那が夜勤もあるので工事中は眠れない。という事でサンゲツ側からホテル暮らしをすすめられました。
張り替え中はホテル暮らし１５日間
飲食代 大人一食2000円子供はその半額程度
持ち運べる家具は引っ越しやさんに運び出してもらい、倉庫借りてもらいそこに保管
鍵は終了後、新しく交換する
家具、家電等に壊れたり、物がなくなった場合の保証
壁紙はEBシリーズに加え、リザーブやファインから、グレードアップも無償で選べる

サンゲツ側は言ってる事をそそのかしたりするとの、ハウスメーカーからのアドバイスで
上記保証内容を書面に示してもらいました。

これからどうゆう運びとなるかわかりませんが、今月末から張り替え開始です。
不良品とゆう事ですが真っさらに張り替えしてくれるので、それだけでも嬉しいです。
ハウスメーカーの監督やサンゲツ側の立会い人によって保証内容が違うみたいなので、自分の意見は言った方がいいですよ。
ただ、相手は大きな名のある会社なのでむちゃくちゃ言いすぎると逆に恐喝で訴えられたりするみたいです。

[550: 名無しさん]

うそでしょ！デマはダメです。

[551: 549さんへ]

同じ提案でした。最初から提案しろって感じです。

[552: 通りがかりさん]

嘘という根拠を知りたいですね！550さん過去レス見てくださいね！無責任な発言はしないでください。

[553: 名無しさん]

本当と言う根拠をまず示してください。書類の写真を含めて、全てを明かすべき。
ないということは、悪魔の証明といって難しいのですよー

[554: 匿名さん]

私は、グレードアップしましたよ！ホテルの提案もありましたが・・・投稿内容を嘘やデマと言うと
また掲示板が荒れますよ。
証明書はありませんが・・・私の自宅の壁紙（施工済み）でも投稿しましょうか？
もちろん無償で替えさせましたが・・・

[555: ご近所さん]

私も無償で、EB以外から選択です。写真ならアップできますよ。

[556: 匿名]

私も無償で施工終わってますが、写真アップしたところでいちゃもんつけられるなら、そこまでする義理はないと思う。549さんの言ってることは事実だから。

[557: 555]

556さんの言う通りですね！写真アップ辞めときます。

交渉がうまくいってない方々へ
・壁紙はEB以外からでも選択できます。
・必要であれば食費・宿泊費（私は請求してませんが）請求できます。
・施工時の専門業者（引っ越屋、電気屋さん等）指定できます。
・施工時の破損の補償も出来ます。

言ったもの勝ちが発生してるのも事実です。
それは不平等な対応を取ったサンゲツ・大日本印刷の責任だと思います。
それぞれの生活環境にあった請求はすべきですが、過度の請求は辞めときましょう。

[558: EBクロス]

サンゲツの壁紙が不良品らしいです
2011年以降建てられた方、確認してください
お宅の壁紙は傷つきやすくないですか？

[559: 匿名さん]

嘘か本当か解りませんが・・・

張替完了したEBがまたもや剥がれたという情報がネット上で・・・

[560: マンション検討中さん]

どこで？？？
リンク張ってよ！嘘はいけないよ。

[561: 名無しさん]

EBの信頼性は、改善品に関しても素人にでも明確に解るよう説明しないとゼロ、EBにはしたくないのは
当然だ！また剥がれたという情報が出てくるのも解るような気がする。

[562: 評判気になるさん]

EB張り替えで検索してきました。

DNPのEB張り替えの件です。
皆さんEBに張り替えたのでしょうか？
EB以外はSPは無償でしたが他グレードは有償とのことでした。
皆さんだいたいEBにしてると聞きましたがそうでないようなのでお聞きしてます。

[563: 名無しさん]

リザーブ　ファイン　リフォームから無償で選択できましたよ！

[564: 名無しさん]

EBの再選択は、絶対にやめていた方がいいと思う。

[565: EBクロス特徴]

セールスポイントの実証結果

１、生産から廃棄まで一貫した環境配慮を実現
　　→解りません

２、空気を汚さない安心の室内環境
　　→ボロボロ落ちてるのに目に見えない粒子を吸引してたら・・・恐ろしい
　　比喩する対象間違えてるかもしれないがアスベスト・・・

３、下地追従性に優れ、ヒビ割れしにくい
　　→我が家はひび割れ１０か所以上

４、EBクロスならではの施工性のメリット
　　→手触り感が優しいらしい？触ると欠落するのに！

５、表面強度　３級レベル
　　→傷が目立たないらしい。我が家は傷だらけ

６、分子の緻密な結合で、汚れが拭き取りやすい。
　　→？？？タオルで拭くと白い粉が・・・・

EBクロスをメリットを記載したカタログから抜粋です。
こんな嘘だらけの商品を・・・・・・・

再度、EBクロスを選択するかしないかは自分次第です。

[566: 購入経験者さん]

>565さん

カタログと違うから不良品で、不良品だから張り替えしてるのではないでしょうか。

不良品と同じ種類のよりも、他のにしたいって思うのは心情的にわからなくもないです。
我が家はEBのカタログを信じて、EBのままで張替えしました。

[567: 565です]

私もEBですよ！
でも疑いは残ってます。
何で投稿するかと言うと後悔してるからです。
対応格差にも疑問あり。
不安が無いようにするには、違うシリーズから
選んだ方がいいと思って投稿してます。

[568: 匿名さん]

2016-2018 EBクロス カタログ

すぐれた耐久性と施工性、人にも環境にもやさしい品質を実現する新素材ハイブリッド壁紙「EBクロス」を収録。最先端テクノロジー(電子線照射技術)と壁紙企画のノウハウとの融合から生まれた新品質の壁紙65点...

と記載されているので、改善されているのではありませんか??
もし不良品改善されてない壁紙を再度勧めるとしたら、余計大問題に発展してしまうので、大企業様がそんな事しないでしょう??
と勝手な解釈です。

見た目では見抜けないが、触れるとボロボロ粉々になる漫画の世界のような壁紙を製造する優れた繊細な技術があるなら、
傷を自動修復する壁紙、破けた壁紙から冷たい飲み物など取り出せる壁紙冷蔵庫なーんて夢のようなの造ってください。
新紙技に期待しています。紙様(冗談です)
大変、失礼致しました。

[569: 評判気になるさん]

>>563 名無しさん

こういう回答みてるとEBから選べと言われた側は釈然としない。
納得行かない。

[570: 匿名さん]

ことの発端は、新築・リホームの壁紙がボロボロと剥げる。
最初に問題を起こしたのはサンゲツ・大日本印刷。

ボロボロなった商品を改善したのでそれを使ってください。って虫が良すぎませんか？
大企業がそんな対応はしないでしょう？

信用を失った商品を、信用してくださいお願いしますと言われても
何を信用すればいいんですかね？

信用できるならEB選択してもいいと思うが
信用できないならEB以外を選択すべき！

現にたくさんの人がEB以外から選択してるのは事実ですから。

[571: 匿名さん]

張替が完了した者です。

選択クロス：ファイン　リフォーム
施工期間：一週間
発覚からの期間：H28.11～H29.4末
金銭授受：一切なし
施工中：共働きの為、完全引き渡し
感想：約束守らない。期間も守らない。ゴミ散らかしっぱなし。
　　　本当に憎しみしか残らなかった。

サンゲツ　大日本印刷の為に大企業ならこうすべき！

・案内格差ある中で当初EBの案内だけでで張り替えた消費者への再案内。
・現在交渉中の消費者への格差がない案内。
・現在施工中の消費者への再説明。
・EBを使用している消費者の調査（気づいてない消費者への対応。）
　これはメディアを使って公表すべき。
・竣工している消費者へのCS調査。

最低でも上記のことは、やってもらいないと納得できない！

[572: 名無しさん]

グレードアップは有償としか言ってもらえない。
グレードアップ無償の人は羨ましい。

今回のやり方が不正隠しにしか見えず。
EBはあまり信用できない。
近所で情報交換してないと歯が立たない。

[573: 匿名さん]

サンゲツのEBクロスカタログ比較してみましたが・・・
変更になった点

旧：重量を約４０％削減

新：重量を約３５％削減

新しいほうが重くなってる

重くなった理由？

考えれば解ると思います。

[574: 通りがかりさん]

[ご本人様からの依頼のため、削除しました。管理担当]

[575: 匿名さん]

やはりそんなものなんでしょうね！EBの改善品って！！！
不具合の商品を利用して改善してるんでしょうから・・・
1から製造しているんだったら話は分かりますが・・・
所詮、再利用商品。

[576: 匿名さん]

こんにちは。
去年末張替えて頂きました。
SPというサンゲツの壁紙の中から相談しながら、強そうなものに。
しかし、ちょっとした衝撃ではがれます。
爪が少し当たっても。
こんなものですか？
業者に確認すると、まぁ、紙なんで…て、終わりました。
高いクロスの差額を出してでも再度張替え（全部ではなくもろさが感じられる箇所）依頼は
おかしいでしょうか？

[577: 匿名さん]

問題のある特定品番を教えていただけますでしょうか。

[579: 名無しさん]

大日本印刷の株主です。(と言っても大口ではありません)
以前から特損が気になり独自に調査して、ココへも辿り着きました。
そして皆さんの不審不満を抱いている事も理解しました。
不具合による製造責任として張替えを行っている様ですが、そもそも皆さんが言うリコール隠しでしょうか？
調査によれば、既に経産省にも届け出済みとの事。さらに法的には人体への影響が無い為リコールにすら当てはまりません。
私は大日本印刷や販売会社のサンゲツを擁護する気は全くありません。
しかし口コミによる過度な要求は目に余ります。
考えてみて下さい。
ご自身や家族の勤め先で同様な事が起こった場合を。
まず資金的に対応できないですよね。
また機動力もありませんよね。
何も蔑んでいる訳では無く大半の会社は対応しませんよ。
小規模なら倒産。リコール非対象ならなおさら。
大企業で良かったと思うべきでは？
たしか一流のハウスメーカーはこの壁紙をレギュラー採用していないはず。
購入先での対応もまちまちでそこに不満もあると推測します。
言いたいことは、もっと冷静に判断された方が良いと思います。
対応に差があったりで自分も得をしたい気持ちも判らないではないが世の中の殆どの人がレギュラー対応なら感謝しろと言わないまでも理解されるべきではないでしょうか？
私はタワーマンションを購入しましたが壁紙のランクは一緒と聞きました。
まだまだブラック企業も沢山ありますが、この二社はまともな企業ですよ。
その証拠は決算書などからも伺えます。
この会社より大手にお勤めの方なら余計わかりますよね。

[581: eマンションさん]

>>579 名無しさん
そのとおりです！！！
もうひとつ同様の掲示板ありますが、その方達も理解して欲しいです。

[582: 匿名]

>>581 eマンションさん
579ですが、そちらも確認しております。
普通の感覚をお持ちなら、きっと理解頂けると思いますよ。
コメント嬉しいです。
ありがとうございました。

[583: 匿名さん]

うちはファインで張り替えてもらいました。
ほんとしつこく言いましたよ。
担当者は余程の事がない限りEBクロスに張り替えと言っていました。
余程の事があればファインに張り替えてくれるんだそうです。
こんなに迷惑かけられてEBクロスに張り替えとかありえません。
うちは余程の迷惑をかけられたので当然ですが。

[584: 名無しさん]

参考に教えて下さい。ファインとは値段が高い壁紙と思いますが、何の為にですか？
余程の迷惑とは何なのでしょうか？
寝たきりの親御さん？老々介護？麻痺のお子さんが原因だったとか？
だとして高い壁紙だと安心なんですか？
そんなことより工事期間に施設へ一時預ける費用を負担してもらえば良いのに。
すみません、深入りするつもりは無かったのですが、皆さんのおっしゃる意味がどうしても私には理解できないのです。

[585: 匿名さん]

>>579
私としては（不可能であることを承知で）一瞬で壁紙全てを現状と同等の仕上がりで取り替え
られる、かつ改良で完全に問題はなくなったことを保証してもらえるのであれば、EBへの張替でも
問題ないと思っています。ただ現状はそうではありません。
現状復帰の名目とはいえ、実作業としては張替であり、下地が荒れることは避けられず、
凹凸が出る原因になります。
また、原因に対して具体的にどのような対策をEBに施し、その上で不具合の出た環境で
再度評価し、その上で問題ないと説明を受けたわけではありません。
そこを突っ込んだらお茶を濁されたため、EBへの信用の回復のしようがありません。
加えて、張替立ち合いのためだけに貴重な休日を当方に責のない理由で丸5日以上消費しなければ
ならないことは避けられませんし、そこへの補償もありません。
家具は移動の必要があるので、実作業はやってもらえるにしてもケアは必要になります。
これらを伝えた上で、仕上がりを現状と同様に保証できるか、耐久性を保証できるかを聞いたら
リフォーム向けということでリフォームセレクションという上位カタログからの張替を提案されましたが、
果たして度を超した要求でしょうか。

ファインについては同価格帯のカタログかとは思いますが、私からは何とも言えません。
ただ、人によって対応が「未だに」まちまちなのはどうかとは思います。

これは一流のハウスメーカーは採用しないとのことですが、少なくとも財閥系デベロッパーでも
複数採用実績があるのを知っています。自宅にモデルルーム訪問時の資料がいくつか残っていますが、
財閥系でもEBを明記しているものがありました。

また、大抵の会社は対応できないとのことですが、対応できるからこそ高くても大企業の製品が
選ばれている部分もありますし、対応できそうにない企業は候補からは外れやすくなり、
その分は価格競争力など別の要素でカバーということになります。
つまり、不具合の対応にかかる部分は織り込み済みと思っています。
タワーマンションを購入されたとのことですが、不具合があった場合に対応を期待できる企業
だからという要素も選んだ理由の一つにありませんでしたでしょうか。

[586: 名無しさん]

>>585
まったく同感です。
不良品だったから張り替えれば良いと言う訳ではないのです。
今、生活してる中で家具の大移動、洗面台やトイレを外したり付けたり、エアコンも外さないとですし。
考えただけで恐ろしい。
それも何日も。
休んでも休日補償もしてくれません。
そんな状況で同じの張り替えて終わりとかありえません。
こんなに大迷惑を掛けておいて、大日本印刷は何考えているのでしょう。
サンゲツなんて知らん顔ですし

[587: 名無しさん]

教えて頂きありがとうございました。
まず説明が出来ない担当者(サンゲツ？大日本印刷？)を訪問させた事は間違いです。
そこは大手企業として恥ずべき事です。

失礼ながら私は強欲の方ばかりが騒いでいるものと思っていましたから、対応の不味さから発生するケースもあると理解しました。

私が購入したのは駅上と言う立地の良さですが、おっしゃる通り何あった場合にも対応出来る企業を選んだのも事実です。

但し、今回のケースは全体から言えはほんの一例と考え、便乗？する人までを肯定はしませんけどね。
でも参考になりました。

[588: 名無しさん]

休業補償するべきでしょう。

クロス張替ですが、下地側が何回も張り替えに耐えられる訳ではありません。剥がす動画見たことありますか？
キレイに剥がすわけではありません。

一回リフォームの機会を今回失う訳です。

[589: 通りがかりさん]

もう１つの掲示板はいつの間にか突然に削除されましたね！
スレッド立ち上げ人さん
と言う人が仕切ってましたが、結局無責任ですね！言語道断です。残念です！

[590: 通りがかりさん]

>>これです！
//www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/618712/

[591: 施工完了の者です]

上記コメントに書いてある通りだと思います。

無知な営業担当の説明不足で消費者の気持ちを逆なでする状況は多発しております。
誠意ある対応に見えずその結果、担当者がどうしようもなくなって、クロスの選択枠
を増やす事により、消費者に納得しているケースが増えてると予想されます。
フリー掲示板での情報共有により、無償でファイン、リフォームに選択できた。という
コメントも多く見られますが、元々のきっかけは、問題ある二社の責任であると思います。

確かに過度の請求をされる消費者も多くいると思いますが、一線引くのであれば、公表し
対応基準を明確にすべきと思います。それが出来ないようであれば、不公平な対応と取られても
仕方がない。大企業だからこそ、担当者含め、社会的責任、開示等すべきかなと思います。

[592: ご近所さん]

もう一つのスレッド消えましたね！
結構参考になってたのですが・・・

５８５さん　５８６さんのコメントがまさにその通りだと思います。

[593: 入居済みさん]

>>72 入居済み住民さん [男性 60代]さん
明日の夜、大日本印刷と話し合いがあります。
迷惑料に関して要請したいと思ってます。詳細を教えていただけませんか？

[596: 通りがかりさん]

そのとおりです！
みなさん、お互いに啀み合うことなく、皆がちゃんと法定の原状回復の範囲で、かつ公平性を保ち、納得できる解決方法を実現しましょう！
平穏無事が一番です！

[597: 匿名さん]

平穏無事を望みますが・・・双方の出方次第でしょ！今更、原状回復のみでは、無理でしょ！

[598: ご近所さん]

このEBクロスの製品問題発覚の初期対応に問題がある。
無償でファイン　リフォーム　ましてや飲食代、ホテル代、慰謝料
今後対応する消費者に『早く言ったもの勝ち、今後の申告のお客様は現状復帰のみ』
って言える会社って大企業がすることなのでしょうか？
消費者を強欲にさせたのは、対応の不味さが一番の問題ではないでしょうか？

私だけでしょうか？基本的にサンゲツ、大日本印刷側の発言のコメントは、モラルに欠けたコメント、
理不尽に個人攻撃するコメント、倫理に大きく外れたコメントが数多くあります。
そのコメントにより、さらなる溝を深める事は、言うまでもありません。

この問題に関して、サンゲツ　大日本印刷も過剰請求された場合は、突っぱねて下さい。
過去にそれを出来なかった両社は非を認め、公表、謝罪、今後の対応を明確にする義務は
あるかと思います。
この不景気ですから、施工業者の倒産も数社あるでしょう？その人達の対応はどこの会社が
するのでしょうか？気づかなければボロボロ剥げたクロスのまま・・・

健康被害に関しては、「急性吸入毒性試験」(OECDテストガイドライン№436(2009)準拠)により
確認しております。との回答がございました。慢性的疾患については、一切確認していないのが現状です。
数年後、十年後、見えない疾患が発生したらどうするのでしょうか？
そんな不安を抱えたまま、生活しないといけない消費者に対し、誠意ある早期対応を
よろしくお願いいたします。

[599: 張替完了]

健康被害についてです。
4年前に引っ越し、その後子供に喘息の症状が出ました。
引っ越してどれくらい後か正確な期間はわかりませんが、風邪をひく度に「ヒュー、ヒュー」と苦しそうに息をするように成り、喘息と診断されていました。
ところが、昨年の11月に全部屋の交換後から今日まで、何度か風邪をひきましたが、ピタリと喘息の症状が出なくなりました。
ボロボロ落ちる壁紙と因果関係が無いとは思えません。

[600: 匿名さん]

因果関係はあると思います。

うちの子も咳をする際、今まで聞いたことのない咳の仕方になりました。

今後の壁紙の保証はもちろん、健康面に関し長期的対策、保証、どうするのでしょうかね？

[601: 名無しさん]

多分、脅迫めいた書きこみされるから
医学的見地でしっかり検査されることをオススメします。
補償勝ち取ってください

[602: EBで張り替えて半年]

EBで張り替えしてもらいました。一部は差額払って、リフォーム用の壁紙に変えましたが、EB、悪くないんですけどね。多少の汚れはふきんで拭けば落ちるし、椅子で圧迫して凹んでも、翌日見たら元に戻ってます。尖ったものでひっかくのはダメですが。小さい子供がいる身としては、EBは素材が柔らかいのも良いと思っています。確かに、下地のボコボコが気になる箇所も一部残ったり、張り替え作業前後の作業やストレスは大変でしたが、今となっては概ね満足です。喘息持ちの子供持ちの子供がいますが、症状と壁紙との関連性はとくに感じませんね。こんな感想の人間もいるということで、投稿してみます。

[603: EBで張り替えて半年]

602 です。訂正します。

喘息持ちの子供持ちの子供
↓
喘息持ちの子供

[606: 名無しさん]

EBクロス専用スレなくなりましたね

[607: スレッドぼっき人さん]

なんで無くなってしまったのでしょう？
もっとがんばって継続していただきたかった。
大変面白いスレでしたよ。

[608: 通りがかりさん]

面白い
って
そんな感覚で観てる人もいるのですね！
スレッド立ち上げ人 さんはかわいそうに。
所詮匿名掲示板ということか。。。何が真実で嘘かはわからない。けれどもみんなで円満解決したいですね！

[609: 匿名さん]

掲示板は楽しく愉快じゃないとね(^^♪

[610: 匿名さん]

非常識的ですね、煽って楽しいみたいですね。
匿名掲示板ですので仕方ないかもしれないですが・・・

ここの掲示板は、①EB以外から選択出来た人、②EB選択して他のシリーズを選択した人に不満を持ってる人、③サンゲツ、大日本印刷関係者の人、④下請けの人、⑤掲示板を煽って楽しむ人、⑥協議中の人、いろいろな人が混在してますね。

②③④⑤の方々は、言語道断ですね！

私の施工内容（真実）は

・EB以外（ファイン　リフォームなど）から無償で選択できる
・かかった費用は請求できる（宿泊費など）
・鍵の交換できる。

当初は、EB以外のクロス交換だけと思ってました。大日本印刷の対応の悪さに
不満を覚えそれ以外も請求しました。
この掲示板にも助けられました。

多分、頭おかしいとかクレーマーとか書かれるでしょう。
書いて頂いても結構ですが、書かれた怒りが、サンゲツ、大日本印刷に向けられるという事も
理解された方がいいですね。

協議中、気づいてない方、自分の納得行くように頑張ってください。
誹謗中傷のコメントは無視する事をお勧めします。
誹謗中傷される方は、今まで生きてきた中でよっぽど酷い経験されたのでしょう
あなたの身の回りをじっくりと見まわしてくださいね。そうしないとまた酷い経験を
されると思います。

[611: 買い替え検討中さん]

すいません。自分はEBクロスを初めから使っていない人なのですが、ここにいたらまずいですかね・・・？

[612: 通りがかりさん]

>>611 買い替え検討中さん
EBで満足している人も⑥としてあげるべき！

[613: 通りがかりさん]

>>612 通りがかりさん
⑦でした！

[614: マンション掲示板さん]

EBに満足してる人がいるんですね‼あんな不良品なのに‼改善したと言ってるけど不良品の上にちょっと細工してるだけなのに‼ちょっと傷つけばまたボロボロになるのに

[615: 匿名さん]

>>610
まるで頭のおかしなクレーマーのような請求をなさったんですね。
応対した担当者が可哀そうです。

[616: 匿名さん]

610さん　担当者以上にあなたの人生がかわいそうですね

[617: 匿名さん]

615さんでした

[618: 名無しさん]

サンゲツ、大日本印刷関係者でしょうか？
投稿者叩きが始まりましたね。

[619: 匿名さん]

多分　関係者じゃないって言ってくるでしょう。

もし関係者だったら、大日本印刷もサンゲツも企業価値疑いますね。

[620: 匿名さん]

明日，大日本印刷の方に検査をしてもうことになりました。壁紙のカスが落ちているのが目立ち始めたので対象だといいのですが。

[621: 評判気になるさん]

最初から強気でいきましょう！

『出来ることをすべて提案しろ！後から色々解ったら許さない』と伝えたら

大丈夫だと思います。

打ち合わせ頑張ってください。録音忘れずに！

[622: 名無しさん]

会社休んでるんですよね？
もし会社の休暇を取ってるのなら
補償してもらうべきだと思いますよ。

[623: 入居済みさん]

>>622 名無しさん

先日、話し合いがありました。
現在、引っ越し業者が家具を全て出したホテルで過ごしてます。
休業補償はしないと言われました。
管理組合の理事会で部長クラスを呼んでの話合いでしたが理事会で決まった補償内容を次の日に文章で提出をするように言ったら、内容が大幅に変わっていました。
皆さん、話し合いをする際には録音と念書等を書いてもらうことが重要です。

[624: 名無しさん]

>>623
詳しい保証内容を教えてもらえませんか？

[625: 入居済みさん]

>>624 名無しさん
補償に関しては、個別交渉が基本です。しかし、自分の意見を言えない人もいると思うのでマンションであれば最低限の希望を大日本に伝えておくのもありだと思います。
補償内容に関しては、外部に漏らすことができません。
最低限、食事代や宿泊代は状況次第で必要だと思います。

[626: 匿名さん]

>>614 マンション掲示板さん

改善品までボロボロになったんですか？具体的に状況を教えて下さい。参考にしたいです。

[627: 匿名さん]

今日の午後からサンゲツと大日本印刷が家にクロスを見に来ます。録音はするつもりですが他にも何か対策はありますか？

[628: 名無しさん]

今日の今日では対策遅いですよ

[629: 匿名さん]

対策遅くとも大丈夫ですよ。
納得できない事は、納得できないと伝えれば大丈夫ですが
必要最低限の請求をしましょう。

EBクロスからの選択は絶対やめた方がいいです。
不具合の再利用商品なので・・・

[630: 入居済みさん]

その場で決めた補償内容を紙に書かせ責任者印を押させる事が一番です。
録音は業者が内容を変えた際の証拠としておくのもと考えた方が良いです。

[631: こんど検査です。]

新築時は10年後くらいに壁紙貼り替えようかなって考えていても、実際はなかなかできないものですよね。うちは125平米ですが、1件まるごと貼り替えってスタンダードな壁紙で費用はいくら位かかるものですかね。壁紙ぽろぽろして、不満ですが、考え方によってはラッキーなのかもと思えます。こんなチャンスなかなかないですもの。

[632: 名無しさん]

>>629 匿名さん

後から依頼したら態度が変わったから書いてるのです

[633: 名無し]

>>631 こんど検査です。さん

う〜ん、依頼先によりますが、125平米なら40万も掛からんでしょ。
ただ今回の工事内容なら160万から200万が相場ですね。
普通は業者都合にも合わせないといけないが、オーナー主体の工事となれば何倍にも跳ね上がる。むしろ言い値。
あとエアコン外すなんて聞いた事無いと不動産経営者か言ってたわ。

[634: こんど検査です。]

>>633　by 名無しさん

建坪125平米(約38坪)だと約40万円ですか。
思ったより安くできるものですね。

確認したところ，取り外さないのは電源ブレーカーの入っているパネルだけで，
エアコンや換気扇など外せる物は全て外すそうです。
見られても問題なければ，本棚の中身や，タンスの中身もそのままで，
こちらで詰めたりせずに業者が対応すると言っていました。

[635: 名無しさん]

工事前の写真とっておいた方がいいですよ。
結構杜撰な工事です。
スイッチのパネル逆さまにつけていきました。

[636: 購入経験者さん]

クロスの貼り替えをしてもらう前に、リフォームでドアを付ける工事をする予定です。もともと不具合のクロスが貼ってあったとこですが、そこは、大日本印刷の業者に貼り替えを依頼しても問題ないと考えていますが、経験者の方、いらっしゃいますか？

[637: 匿名さん]

壁紙の貼り替えって，作業時は窓を開けっ放しでするんですか？
ホコリとか舞いそうですよね。
寒い季節はどうするか知っていますか。

[638: 匿名さん]

健康被害について。

もともと体の丈夫な子だったのが、新居に転居して2年弱で、重い気管支炎を起こすようになりました。

張り替えまでの2年程の間に、入院したこともあります。
吸入器を買い、咳の酷いときは家で使用していました。

張替え後、普通の咳程度で済み、吸入器は一度も使っていません。

剥離のあるところは、ちょっと触れば真っ白になるような状態で、毎日掃除機をかけても隅のほうに白い粉が落ちていました。

どうしても、関連があるのではないかと思ってしまいます。

親として、早くに気付いてやれず、子供に大きな負担をかけてしまったことが苦しいです。

[639: 通りがかりさん]

>>638 匿名さん

>>638 匿名さん
私の家の子供二人はぜんぜんピンピンしてます！大丈夫そうです。

[640: 名無しさん]

>>639 通りがかりさん

何でもないなら回答不要

[641: 匿名さん]

うちの子も壁紙丸めて食べてました。

当初は咳き込みもあり今は大丈夫ですが・・・

成長に伴い、慢性的疾患が出たらと考えたら・・・

その説明は一切なし！

サンゲツ　大日本印刷は、詳細を説明する場を設けるべき。

[642: 匿名さん]

サンゲツ　大日本印刷さんへ
この書き込み見てる関係者が必ずいると思いますが、
早く公表して対応してください。
CM　新聞などすべてのメディアを使って公表してください。
誠意ある対応見せてください。
あなた方の今の行動は、企業としてあり得ない行動です。
健康被害が出ないというのであれば、説明会を実施してください。
何の試験？その試験内容？明確にすべきです。
EBクロス？何をどう改善したのか？説明すべきです。
それが企業の責任ではないでしょうか？

[643: 購入経験者さん]

8月初めに検査をして，対象品が使われていることを確認しました。
その後，スケジュールを連絡もらうことになっていましたが，
まだ連絡がありません。
お盆がありましたが，それにしても対応が悪すぎです。

[644: 匿名さん]

対応の悪さは最初からです。
すべての記録をとるようお勧めします。
事の重大さを理解してないサンゲツ・大日本印刷。

担当者が言った言葉をすべて記録してます。
矛盾点が多すぎる・・・
言った　言ってないの世界になり兼ねないので
記録はすべて・・・
特に健康被害の面を記録する。
今後何か起こりかねませんので・・・

[645: 購入経験者さん]

ハウスメーカーの営業の人に聞いたのですが，壁紙のランクを無償で上げてもらっている人もいるみたいです。うちは，そんな話しはないです。

[646: 匿名さん]

リフォーム　SPから選べるはずです。基本はリフォームで選ぶべきです。
一回張ったものを剝がすわけですから下地は必ず荒れます。
その為のリフォーム用の壁紙がある訳ですから・・・

サンゲツ　大日本印刷　一流企業なのでしょうか？
私はそう思わない！最低な会社です。社員も責任感なし。
色々調べましたがたらいまわし状態、挙句の果てには
『私は決定権のない一般社員なので・・・』という始末！
なんだこの会社は・・・

[647: 匿名さん]

壁紙の変更については何も説明がありませんでした。
ただ，対応済みの同じ物を貼るとだけ。

皆さんは，確認のあと，実際の貼り替え作業までどの位待たされましたか，
うちは，もう２ヶ月まっています。スケジュール待ちです。

[648: 匿名さん]

日差しの入る西の部屋の壁紙がボロボロ崩れ、管理会社にきてもらったけど、小さな子が擦るから、摩耗でしかたないと言われました。
購入後、三年たってるからもう、替えてもらうことはできないんですかね？
品番聞いたら、先ほど連絡があり、EB9818だと言われ... 幼い子をかかえて不安しかありません。先月から一ヶ月近く、下の子の咳が収まらなかったし...

[649: 匿名さん]

ＥＢシリーズでも，全部ではないようですよ。

[650: 匿名さん]

EBシリーズは絶対に選択してはいけません。
不具合のEBに上から再度塗り替えただけです。
前よりは強度は増してますが、その場しのぎの不具合商品です。
時間稼ぎし壁紙は消耗品なので・・・という非常識戦略です。
スケジュール待ちという事は、すぐ対応出来ない理由があるからです。
それだけ全国的にこのクロス問題が拡大し、対応できる業者が
大忙しのため、対応できない先延ばしという現象が出てます。

EB以外の壁紙を無償で張り替えた方々はたくさんいます。
私もその一人です。
もしEB以外の選択が出来ない困ってる方は、直接　サンゲツか大日本印刷に
電話しましょう。私もそうしました。
泣き寝入りせず、頑張ってください。

[651: 匿名さん]

対応は入居から10年と説明を受けているので大丈夫のはずです。
状況から見て不具合品で間違いないと思います。
管理会社もですが、売主へ直接コンタクトをとれそうならそっちの方がいいと思います。
念のため、不具合品の特徴を挙げておきます。

* 紫外線で劣化するので、日当たりのいい部分ほどボロボロになる
* 劣化が進むと何もしない、軽く触るだけでも崩れ落ちる
* ボロボロでなくても、壁紙の弾力が落ちる
（爪を立ててへこみが戻る速度で判別。日当たりのない所と比較するとわかりやすい）

[652: 名無しさん]

EB,SPからしか選べないと言われました。
それ以外は有償とのことです。

なぜ上位グレードが無償なのですか？

[653: 匿名さん]

うちは，EBシリーズだけ
SPから選べるという話はありませんでした。
正直，問題のあるEBは使いたくないです。

[654: 匿名さん]

私は、すべての壁紙をリフォームセレクションから
無償でしました。

この案内の格差はなんでしょうか？
自宅のすべての壁紙（天井から台所　リビング　トイレなどすべて）
リフォーム用の壁紙で選択です。
1円たりとも払ってません。

[655: 通りがかりさん]

それが、事実かはここでは、結局、誰にもわからないのです！エビデンスがないのですから。
確かなことは法律上、原状回復の義務すらないところメーカーが善行として対応してくれているのです。なので、ハウスメーカーの違いによりある程度裁量を持たれているからだと思います。仕方ないと思います。

[656: 匿名さん]

私もリフォームからしました。原状回復の義務がないというのはおこしい事では？
なら最初から張替え作業をする必要はないのでは？
仕方ないで済むべき問題ではないと思いますが・・・
サンゲツ　大日本印刷の対策基準が明確になっていない以上
EB以外の選択枠は常識範囲だと思います。

[657: 匿名さん]

『法律上、原状回復の義務すらない』どういう法律なのでしょう？

[658: 匿名さん]

私は天井は変更せずEBのまま，壁を全てリフォームに変更しました。
差額は10万強で，支払には応じました。

差額なしでリフォームに変更した方がいると知って，騙された気持ちです。
差額なしの方は，強く言わなくてもその条件だったのですか？
すったもんだの末，差額なしということになったのでしょうか。
参考に教えてください。

[659: 購入経験者さん]

ちなみに，ＳＰにすると価格は上がりますか？
グレードがどちらが上なのか分かりませんので教えてください。

[660: 匿名さん]

ＥＢシリーズからは選択したくなかったので，ＳＰシリーズを選択しました。
差額で支払ったのは４万円です。

[661: 匿名さん]

私は無償でしました。お金を払いたければ、払ってもいいと思いますが
今回の件は払う必要はないと思います。
SPとリフォームで施工済みです。もちろん一銭も払ってないです。
上記コメントはEBのみで施工した方の無償でEB以外でできた方のあてつけか？
もしくはサンゲツ、大日本印刷関係者か？
もしそうなら手口が汚すぎる！！

ただ本当にサンゲツ　大日本印刷の案内のまま、またはお金を支払った方々
取戻すことは可能です。
知人も十何万か取戻し、再度剥がしリフォームより施工させてます。

格差案内があるサンゲツ、大日本印刷の案内ミス　対応ミス　責任逃れがこういう
状況を招いてます。
しかも公表しない企業体質、責任転換する社員達、そんな状況で許す事は出来ない。

[662: 通りがかりさん]

無償でできるよ！同時期に建てた分譲住宅すべて無償張替え。

[663: 名無しさん]

まだいるのか？有償案内するやつが！！！

[664: 匿名さん]

うちはＥＢシリーズ以外は有償だよ
同じシリーズに貼り替えは分かるけど，グレードアップっておかしいでしょ。
迷惑料ってことで交渉したん？
読んでたら食事代を出してもらったとかあるけど，
壁紙の貼り替えはしなくても食事はするでしょ。何で出してもらえるの？

[665: 匿名さん]

>661

”十何万か取戻し、再度剥がしリフォームより施工させてます。”

この文章おかしくないですか？
代金を取り返して解決してるのに，さらに剥がして施工させたの？
二重取りでしょ？
あくどすぎ！

[666: 匿名さん]

壁紙のグレードアップをしたって書き込みをしている人は，
施工業者じゃなの？

煽って，もめさせてグレードアップさせて工賃を上げようと
してるの？

無償でグレードアップした人なんて，ホントはいないだろ。

[667: 購入経験者さん]

教えてください。
リコールのため施工予定ですが，業者の方は何人くらいで
行なうものですか。
クロク施工の人以外にも，物を動かす担当の人が別に
いるのですか。それとも施工の人が物を動かすのですか。
タンスとか施工の人が動かしてたら，長い時間が必要ですよね。

[668: 通りがかりさん]

そうなんです！メーカーというよりも、結局、だれが一番得するか考えるとよくわかりますね！

[669: 匿名さん]

的外れです。
誰が得するか？これだけ不良商品としてEBの知名度上がってる商品を
不良在庫として残したくないサンゲツ　大日本印刷　張替え商品EBでしたいのは
当たり前です。在庫を早く償却したいですからね！消費者側からするとそんな商品使いたくない。

このEB商品に不具合がなければ何の問題も無かった事！
ボロボロボロボロ剥がれる壁紙を自信満々でエコだの耐久性が強いだの・・・
言いながら販売し蓋を開けると壁紙の性能０状態！！！
サンゲツ　大日本印刷の社員が『どう改善したのか？』説明できない商品を
再度　選択し自宅の壁紙にしたいと思いますか？しかも下地が荒れてる中で再度EBなんてあり得ない！
下地が荒れた状態でEB設置すると耐久性が落ちる事も担当者は知っているはず！！！
そこを誤魔化し再度案内するなんてあり得ない！！！

そんな企業体質だからこそ、消費者は激怒する！！！
無償でリフォームシリーズ選択できる！
無償でって言ってるんだからサンゲツ、大日本印刷の関係者ではない！
掲示板を悪用して、EBに促す業者関係者？の書き込みがひどすぎる！

無償で出来ます。必ず！！！

No.667様　10人前後の作業員の方がのべ１０日間くらいで終わりました。
家の大きさにもよりますが、すべての作業（エアコン、タンス、食器棚）専門業者にやってもらいました！
我が家は、すべての壁紙です。もちろん無償です。

すべて無償です。
工賃、費用を取ると言うのであれば、他メーカーに見積もりさせ、その費用をすべて
請求するという方法を取られた方もいるみたいです。

どんだけ迷惑かけイライラさせるのか？

まぁ私は無償でしましたので・・・

[670: 購入経験者さん]

>669

作業員の人数を教えて頂きありがとうございます。
ずいぶんと多いものですね。
貼り替えの人が２人位で，物の移動もするのかと思っていました。
確かに大変な作業ですよね。

[671: 通りがかりさん]

張り替え業者がいい加減だと、大変な事になりますよ。
ちゃんと腕のある信頼出来る業者か見極めてください。
不良品の張り替えなんかを請け負う業者、はたして大丈夫なのでしょうかね。

[672: 評判気になるさん]

『壁紙に不具合があったので交換させてください』

「お願いします、期間はどのくらい？」

『調査して施工は数か月後となると思います。』

「そんなにかかるの？施工期間は？」

『一週間から二週間ほどかと思います』

「施工中の保証関係は？」

『特に何もありません』

「何もない？壁紙は選択できるのか？」

『現状復帰なので、EBカタログから選んで下さい。』

「それで納得出来ると思うか？」

『他のお客様もそうして頂いているので、お客様だけ特別という事は・・・』

「ネットの書込みには無償で違うシリーズにしてる人もたくさんいるぞ
もしEB以外で無償で施工したものがいたら虚偽案内になるからな！」

『し～ん・・・』

「出来る事、出来ない事があるのは解る、ただ迷惑かけといて、相手の顔色みて
案内を変えるとはどういうことだ！今回の件、誠意が全く見られない」

『申し訳ありません』

「明日、違うカタログを持ってこい！一銭たりとも払わないからな！
自分の家に見知らぬ第三者が入り込みしかも1週間以上・・・
ただでさえ苦痛を感じるのに、お願いする立場はどちらか？勘違いしてないか？」

『申し訳ありません』

「明日　カタログ持ってこい！」

大体こんなやり取りでした。もちろん録音してます。

結局その後も下地の話やらで少し揉めましたが無事　リフォームから選択し
完了しました。ご参考までに

[673: 名無しさん]

不良対象の品番を教えて下さい。EB-

[674: 購入経験者さん]

うちは，EB-2000番台かな。

[675: 名無しさん]

EB-9000番台は、どうですか？

[676: 匿名さん]

うちはすべてＥＢ９ｘｘｘで、すべて無償でＲＥです。

[677: 匿名さん]

大日本印刷の人とホームメーカーの人とで一度見て、弾力検査をしますとの事です。

[678: 匿名さん]

弾力検査については、７通りの判別です

１、弾力低下があった壁紙
２、弾力低下が無かった壁紙
３、EBクロス以外の壁紙
４、弾力低下があった天井
５、弾力低下が無かった天井
６、EBクロス以外の天井
７、脱落の有った個所

です図面上で色を塗って書面で頂きました

我が家はすべてEBクロスだったのですべて変更しました。
リフォームで無償！

[679: 名無しさん]

スバルが昨日リコールを公表しましたね！
で、
サンゲツ　大日本印刷はいつするのかな？

[680: 匿名さん]

リコールという形ではない

[681: 匿名さん]

消しゴムのかすみたいなEBクロス
メディア（CM　新聞　週刊誌　ネット・・）を使って
公表しないといけませんね！
気づかない方がたくさんいる状況です。

ま、ま、まさか　気づかなければラッキーとでも思っているのでは？

最悪です。

[682: 匿名さん]

いやいや、上記書き込みは、全て風評被害を生みます！EBは問題ありませんし、補償にしろエビデンスない書き込みを信じた人が、メーカーを含めてむしろ二次被害です。
そもそも、それぞれのハウスメーカーと購入者の当事者間の話です。それぞれの個々の部品メーカーの話ではありません。スマホで不具合でスマホの部品メーカーと直接話し合いをしても筋が違います。スマホの販売先と話して下さいってなりますよね。
サンゲツと大日本印刷は弁護士を通じて、上の書き込みのデバイスについて弁護士照会をするでしょう。
個人と同じように法人も人権があるのです。

[685: 匿名さん]

682様へ

スマフォと壁紙を比喩されるのは全く違うと思いますが・・・
二次被害？一次被害ってEBを選択した消費者のことでしょうか？
なら一次被害の対応も明確になっていなければ二次被害が出ても
当然の事かと思います。

「サンゲツと大日本印刷は弁護士を通じて、上の書き込みのデバイスについて弁護士照会をするでしょう。」
エビデンスない書き込みというのは、この事を言うと思いますが・・・
風評被害が出てるのであれば明確に発生した原因と改善した点、対応の明確さ、今後の健康被害の不安の解消
をどのようにすべきか？消費者の信頼を取り戻すにはそこが大事な事かと思います。
あなたの書込みは、消費者を逆なでする発言です。

私は、EBクロスの交換対象者です。
すべて、EBクロス以外から無償で交換してます。
これは事実です。ここで証明する義理はないですが・・・
交渉中の方、話し合いがうまく行ってない方が上手く行くよう願ってます。
裕福な方はそうでもないかも知れませんが、家というのは半端ない覚悟で
購入された方が過半数だと思います。後悔が残らないよう頑張ってください。
サンゲツ　大日本印刷は一生保証する訳ではありません。

[686: 匿名さん]

685様に賛成

[687: 名無しさん]

その通りです。

[688: 匿名さん]

うちは頑なにEB,SP以外は差額有償と言われている。納得いかねぇ。イライラしかしねぇ。

[689: 匿名さん]

０１２０－２１６－２１２に電話してみてください。

[690: 匿名さん]

EB-2000番台 EB-9000番台 ならクロスの不良がなくても、交換なんですか？

[691: 匿名さん]

「これは事実です。ここで証明する義理はないですが・・・｣これじゃ、うそか、ほんとか、結局わからん！ほんとならみんなのために、自ら犠牲になって契約書類、音声、写真など、何でも示してもらいたいものだ
ハウスメーカーはどこに行ったの？ハウスメーカーに聞いてみなよ！なんていうか。そちらと話すべきで、安易にクロスメーカーをするのは少しおかしいと思いますよ。

[692: No685です。]

さて自ら犠牲になる？
何で犠牲にならないといけないんでしょう？
信じる方だけ信じて頂ければ結構なので、No691様が信じなければそれはそれで結構です。

結局、今回のEBクロスの件、納得してない方々がほとんどです。
自分の自宅を守るのは、自分自身です。
ハウスメーカー？ハウスメーカーも被害者です。

契約上とか法律上とか言うのであれば、鼻からサンゲツ・大日本印刷が顔を出す必要が無かった。
何の対策もなく顔出し、コールセンターまで用意し、不適切な対応をした結果が今の現状です。
最初の打ち合わせ時にも両社自宅まで来て、私から叱責されましたが・・・

嘘か誠か？そんな事をここで協議する場ではない！
ただNo691様が、サンゲツか大日本印刷の関係者という疑いはありますが・・・
どちらでもいいですが・・・

No.690様　私の場合はすべてEB9000番台ですべてリフォームシリーズへの交換です。
いい方向に行くよう頑張ってください。

個人情報をここで公開するとこの掲示板が無くなる可能性がありますので
ご注意下さい。

[693: 購入経験者さん]

>690

不良でなければ交換してくれないでしょ。
陽のあたらない場所なら現象はでていないかも知れませんが，
普通はポロポロとしてきますよ。ツメが当たっただけでポロっっと。
全くポロポロしなければ，不良ではないので良かったですね。

[694: No685です。]

私は交換してもらいました。

[695: 名無しさん]

現在ボロボロになってなくても、時間が経てばボロボロになるので交換してもらった方がいいです。
もしできないと言われたら、なった時の保証の話をしてください。
因みにFINEとリフォーム無償施工済です。

[696: 匿名さん]

製造ロットによって、不良ではない物もあるみたいですね

[697: 匿名さん]

製造ロッドではなく、製造年月日です。

[698: 購入経験者さん]

品番にもよるようですよ。EBでも対象外なら無理です。

[699: 購入経験者さん]

対象外でも，時期が違っていても，ホテル代出してもらったとか言うんじゃねぇの。
しかも，FINEとリフォーム無償施工済ですって。
さすがです。

[700: 匿名さん]

ガセネタが多いみたいですね。

[702: 匿名さん]

壁紙の貼り替えが始まりました。
打ち合せの時に，タンスの中身は出さなくてもＯＫ，クローゼットや本棚も出さなくてＯＫ
ということでした。
作業をみると，タンスを他の部屋に移動するか，できない場合は，少し移動するだけのようです。
タンスは，それでも良いかと思いましたが，次週はクローゼットです。
クローゼットの中にはハンガーにかけた洋服類があるのですが，どうするのか気になります。
一時的に保管するダンボールなど持ってきていませんでした。
他の部屋に，ごそっと取って，ごそっと置いておく感じになるのではないかと心配です。
勝手に，引っ越し用のハンガーがかけられるダンボール箱を持参すると想像していたのですが。

他人に洋服を粗雑に触られるなら，大変でも自分で他の部屋に事前に移動しておこうかと
思っています。
皆さんのお宅では，クローゼットの中身，どんな感じ，段取りだったでしょうか。

[703: 匿名さん]

品番はNGでしたが製造ロットがOKでした。

[704: 匿名さん]

EB-9838 EB-2231 です

[705: 購入経験者さん]

クロスは無料でグレードアップ、家具搬出して、鍵預けて一気に作業させて、その間のホテル代・食事代もらえて、鍵の交換してくれて。
真実はどこにあるんだ！うちの条件はこれだ！
・家具等は戸外へは出さない。
・在宅工事しか不可。
・EB、SP以外は差額金額必要。

あまりに悔しいから、この掲示板はデマばっかりだと思いたくなってきたよ。トホホ・・（泣）

[706: 匿名さん]

最期は、どれが本当でどれか嘘かはわかりません。
結局目の前にあることを受け入れるしかないのですから。
請負契約や売買契約の相手当事者であるハウスメーカーが対応すべきではないでしょうか。そこがダメならダメで、基準を受け入れるしかないのです。

[707: 評判気になるさん]

冷静に考えてくださいね！この掲示板を１から読み上げれば解ると思います。

ここで強くEBクロスを肯定する方は、無償でEB以外が選択出来たとコメントを残すと
非難的なコメントが入ってきます。施工済の方が非難する必要があるのでしょうか？

私は無償でEB以外からすべて選択出来てます。間違いなくしてます。
そうすると証明しろなど写真を貼れだのコメントが出てきます。
さて施工済の方がそんなコメントを残す必要があるのでしょうか？

明らかにおかしい！

業者関係者としか思えない！

１から読めば解ります。

文章の特徴も出てきてます。

私がこのコメントを残す理由は、サンゲツ　大日本印刷のやり口が気に入らず
対応もあまりにも差がありすぎる、しかも公表しない。
まだまだ壁紙の不具合に気づいてない方もたくさんいる！
そんな時ここにたどり着く方々がいる。
その方々が読み、自分の家を守る手助けの為に、コメントを残します。

[708: 口コミ知りたいさん]

過去に投稿したものです。業者側の意見と見られる発言は私も目につきました。悪循環だし、関係者の発言は火に油を注ぐ。現実に居ますよ。ebクロス使用せず無償で交換した方々はたくさんいる。

[709: 匿名さん]

>707
面白おかしく，あることないこと煽っているだけでしょ。
本当なら証拠を見せればいいだけしょ。
必要ないとか言ってないで見せちゃえば。ホントならね。

ここに読みに来る人は，
>702
のような困って教えて欲しい人でしょ。

>707
はいはい，貼り替えてもらったんでしょ。
グレードアップもしてもらって，満足でしょ。
他の人より，色々と便宜をしてもらったんでしょ。
まだ不満なの。まだ文句言ってんの？

[710: eマンションさん]

また業者関係者か❗

[711: 匿名さん]

またクレーマーか❗

[712: 購入経験者さん]

>710さんへ

>709さんは，言い方はあれですけど，
それ程変なことは言っていないと思いますよ。
「証拠は出せないけど，便宜はしてもらったぞ，いいだろ，信用しろ。」
と言われても・・・。

[713: 匿名さん]

そうですね！私も、そのように思いますよ。
結論、誰が一番得するかと考えるとやはり、
下請けの施工業者とハウスメーカーが、ここまでやってもらったと補償を、被害者を騙り過大書き込みしているのでしょう。
はなしを大きくすればするほど被害をこうむっているのは、すんでる人とサンゲツと大日本印刷です。
下請け施工業者とハウスメーカーが真摯に対応すべきです！

[718: eマンションさん]

[No.714から本レスまで、情報交換を阻害する投稿のため、削除しました。管理担当]

[719: 匿名さん]

EBクロスは不良品！
張替え対象の方　リフォーム　ファインは可能です。

[720: 購入経験者さん]

>719

「EBクロスは不良品！
　張替え対象の方　リフォーム　ファインは可能です。」

↑こんなことばかり言っていますが、根拠は何ですか。
　以前のものは確かに不良品だったのでしょう。
　だから貼り替えをしているのです。
　改善していなければ、同じことの繰り返しになることは
　メーカでも分かっているはずです。
　誹謗中傷ばかりな発言は慎むべきです。

[721: eマンションさん]

さて改善したebも不良品の可能性があるかもしれません。と思うのは私だけでしょうか？何故ならば社員が説明出来ない。しかも自社商品を胸はって説明出来ない。信用しろと言うなら説明を‼

[722: eマンションさん]

追記です。メーカーは何を解ってるんでしょう？誹謗中傷ではなく、要望だと思いますが、大企業だからこそ責任を押し付け、盥回しにし無責任な社員が数多くいる。そんな対応をされたので、健康面での問い合わせについても何も回答なし、そんな対応されれば誰でも怒ると思いますが。

[723: こんど検査です。]

>722

「EBクロスは不良品！ 」

↑この言葉が要望なのですか？

[724: 評判気になるさん]

EBクロスは不良品だったから改修してるのが事実。
一回不具合があった商品を同じ名前で再度販売。

誰でも疑うでしょ！

「改善済です」どのように改善したか説明できない。
不具合の説明も出来ないまま、中にはサンゲツ　大日本印刷には
よくして頂いてる。何万人と働いてる社員がいるとかコメントもあるが、
「ハァ？」
生ぬるい事言ってるんじゃない！
株価の暴落を恐れ、びくびくしながら公表もしない会社
生ぬるいお湯につかりながら仕事をしてきたつけが回ってきたとしか思えない。

HPで宣言してる通りの対応をしろ！
迅速に公表　情報開示します。っと記載していながら全くしようとしない。
詐欺会社と思われても仕方がない。

[725: 722です]

723様へ　
では、どのように改善したのか？ご説明お願いします。
重量が重くなった理由についてもお願いします。
健康被害が出ないという説明もお願いします。

誹謗中傷と言われるなら説明できるはずです。

[726: 名無しさん]

分譲ではなく賃貸なのですが
EBの壁紙を張り替えてもらうことはできると思いますか？
毎日ストレスですが壁紙のために引っ越すのも腹が立ち…
ただ張り替えてもらえてる？のは
みなさん分譲のかたばかりのようなので…

[727: 匿名さん]

>726

賃貸であっても不具合品であれば対応してもらえると思いますよ。
一度、調査を依頼されたらいかがでしょうか。

[728: 口コミ知りたいさん]

賃貸なら早急に対応してもらうべきです。

ひょっとしたら、退去時に請求されるかもしれません。

上手く行く事を願ってます。

[729: 通りすがり]

>>724 評判気になるさん

もう何年も前から発生してます。
もし他社なら、まずこんな対応出来ないでしょう。
それに、どちらも株価も上がってます。
これは社会的にも認められてる証拠なのです。
もしかすると、単にあなたが認めたく無いだけなのでは？
仮に倒産でもしたら、放置されるだけですけどね。

[730: 匿名さん]

729へ
あまり煽らない方がいいですよ。
株価があがってる？隠蔽してるからですね！

あまり煽ると逆効果ですよ。
今は様々なツールがあるので情報を拡散しようと思えば
なんでもできる。
ヤフコメでもありましたね。
このコメントが増えていくと自然と目が向く。
きっかけはひょっとすると729のような発言がきっかけになるかもしれません。

ただ時間の問題だと思いますが・・・・

そうなる前に大日本印刷には誠意ある対応をしてもらいたいものです。
消費者、大日本印刷の被害が拡大する前に・・・

[731: 名無しさん]

>>730 匿名さん
？？？？？
729の方が説得力あり
730は名前かえ、いろんなコメントだね！

[732: 匿名さん]

>>731 名無しさん

意味不明

[733: 口コミ知りたいさん]

意味不明同意

[734: 匿名さん]

大日本印刷　サンゲツの担当者に当たりはずれがあるのが現実である。
この担当者は出来た！あの担当者は出来ない！
格差があるのは現実である。
さて問題を先に起こしたのは消費者？大日本印刷？
犯罪でも同じ！正当防衛という言葉がある。
先に手を出した方が犯罪者である。
それなりの代償は必要だろう。

[735: マンション検討中さん]

>>452 匿名希望ですさん

EB原状回復に入っているクロス屋です。
そう言っていただけるととても嬉しいです！
普段の工事と違い、お客様が望んでいない工事。
お客様の気持ちがマイナスからのスタートですので、精神的に辛いとこもあります。
お客様もナーバスになっていますので、クレームも多いのも現状です。新築の施工ではないので、下地の状態によっては満足いただけないら場合もありますし。
車のリコールなどとは比べものにならないほど影響あると思います。一部でしか問題になってないのがもどかしい。

[736: 口コミ知りたいさん]

うちも壁紙がおかしいと思いＨＭに電話したら今度サンゲツが壁紙見に来ることになりました。
サンゲツに来てもらう上で何か注意点はありますか？本当にちゃんとしてくれるか不安。無償でグレード上げてもらえるのかな？同じEBで張替って言われたら本当に嫌だ。また何かあったらと考えると不安だし不信感あるし、今とってもイライラ。

[737: 匿名さん]

基本的には後出しじゃんけんです。
最初の提案はEBクロスで提案されると思います。
私も納得できなかったので、どう改善したか？納得行く説明を望みましたが
無回答でした。下地が荒れ問題ないという保証は？無回答です。

色々協議の上、納得できる方法としてリフォームから無償ですべて張り替えました
ホテル代　食事代　請求される方々もいるようですが・・・

必要経費であれば、請求してもいいと思います。
色々ストレスたまると思いますが頑張ってください

壁紙屋さんも無理せず頑張ってください。
施工業者の方は一切悪くないので勘違いされないでくださいね。
製造元が一番悪い。

[738: 匿名さん]

EBクロスの不良品番を教えて下さい。

[739: 口コミ知りたいさん]

サンゲツから電話ありました。やはりEBの改良版と言われました。
ここに書かれているみたいにSPやリフォームセレクションにしてもらえるか聞いてみるつもりです。ほんと言わなきゃ損しますね。

[740: 口コミ知りたいさん]

ここで見た壁にセロテープを張って剥がすのをやってみました。
EBの壁は壁紙がセロテープで剥がれます。衝撃。ビックリです。EBじゃないのはセロテープに何も付きませんでした。こんなに違いがあるんですね。早く替えてもらいたい。

[741: 匿名さん]

EB9847 EB9801 は不良ではないって言われました。

[742: 名無しさん]

>>672 評判気になるさん
これ、いい方法ですね。
私もEB,SP以外は有償と言われたものです。
人を見て対応変えてますよね。最低なメーカーです。
施工業者も杜撰な工事していぎますので施工前後の写真を撮ることをオススメします。

[743: 735のクロス屋です]

ここの書き込みをみて、EBの張り替え対象になっている方々の気持ちを改めて理解しました。
毎日業者がウロウロして、日常の生活に支障をきたしていること、仕事に都合をつけて在宅してくださっていること。
私たちの担当地域も、小さいお子さんがいる家庭がほとんどです。子どもたちの遊ぶ場所も制限させてしまってます。
頭では理解していたのですが、皆さんの思いを読んで、ますますがんばろうと思いました！
ただただ張り替えるのではなく、普段お掃除しにくい換気扇や電気のまわり、窓などもピカピカにして、お客様に喜んでいただけるようにしていこうと思いました。
私たちクロス屋ができることは、この程度のことしかないのですが、この件で張り替え対象になった方々はサンゲツ、大日本印刷に屈することなく、戦ってくださいね！
長々と失礼しました。

[744: 匿名さん]

741さんへ

我が家ではEB9847は洗面室で天井　壁紙で当初利用しておりました。
無償交換でRE2592に変更できましたよ。
EB9801は使ってませんでした。すいません。

クロス屋さん大変かと思いますが頑張ってください。
消費者、下請けがいてこその大日本印刷でありその根底を理解してない
大日本印刷です。皆さんも頑張ってください。

投稿する際に、認証が必要になったみたいですね。
関係者と思われる理不尽な発言が無くなることを心から願います。

[745: 匿名さん]

不良品番でも剥がれなどの症状がなければ、張り替えてくれないんですか？

[746: 743です]

私の場合は、不良品番というか症状出てない壁紙についてもすべてEBだったので
無償で張り替えしてもらいました。
当初はすべてEB9xxxでした。
天井　側面　トイレ　浴室　寝室　階段室　子供部屋　屋根裏部屋など
すべて変えました。

症状出る出ないに関わらず、不信感のある壁紙について再度、EBには
したくないと意向を伝え、下地が荒れた状態で再度EBにした場合
劣化は早いし、再度同じ事が発生した場合の保証について明確にしろとも伝えたところ
後日に　SP　ファイン　リフォームのカタログを持ってきました。

個人的な偏見かもしれませんが、新築からリフォーム物件に変わる。
再度EBはあり得ないと思ったのです。
出来る事を最初から提案しない大日本印刷に対しても不信感だらけ。

この掲示板を見る限り対応の違いにも腹立たしいですが、皆様が納得いくよう
願っています。

[747: 744です]

失礼しました。746は743ではなく744です。クロス屋さん申し訳ありません。

[748: 匿名さん]

サンゲツに問い合わせをしてEB9838 9847 など 伝えたら製造LOTを聞かれ不良では、ありませんとの回答でした。

[749: 744です]

サンゲツもひどいですね
大日本印刷に問い合わせした方がいいと思います。
証拠になるかどうか解りませんが一部抜粋して添付しますね

[750: 匿名さん]

>>749 ありがとうございます。交渉

[751: 匿名さん]

>>749 ありがとうございます。交渉してみます。

[752: 購入経験者さん]

>748

製造ロットが違っていたのでしょう。
その辺のトレーサビリティは当然取れているはずです。

[753: 匿名さん]

トレーサビリティが取れているのであれば、積極的な案内が必要ですね、
顧客情報を知らない大日本印刷、どのように顧客情報を集めているんでしょうか？

[754: 購入経験者さん]

ロットに対するトレーサビリティと，
顧客まで紐付けされているかは別な話です。

[755: 匿名さん]

被害者兼施工業者です。
弊社事務所が不良品対象クロスで不良品対象クロスを使用しお客様へ引渡しした施工業者でもあります。
事務所クロス復旧工事をして想像以上に住まわれる施主様にはご負担が多いと、感じました。
細かな物の移動、保管など望んだリフォームなら当然に自ら行うでしょが、本件は負担ストレスでしかありません。
工事完了後、数日経過しても何処からともなく
不良品クロスの残額が舞い落ちて来ます。

サンゲツ、大日本印刷の対応について
業者目線で
コストを下げろとの指示がありました。
施主様の負担軽減のため、家具移動要員を確保したのですがなるべく施主にやらせろとのこと
照明器具もなるべく脱着なしでコストを下げろとの指示
ベッドは移動しないで養生のみでとの指示
グレードアップは不可
給湯器設置場所等、脱着にコストがかかる場所は
なるべく着手したくない
等々これから打合せ施工の方は
施工済の方にくらべストレス増になると感じました。
サンゲツの話しでは大日本印刷がここにきて
大分決裁にシビアになってると言ってました。

サンゲツ、大日本印刷からの不良品についての連絡は
ありませんでした。
弊社から事務所クロス不具合を伝えて発覚しました。
弊社から連絡しなければ、時効により現状回復工事は
行ってもらえず泣き寝入りだったと思います。
大手ビルダーと支店があるビルダーに通達後
各地のサンゲツ営業が把握しているビルダーをリストアップし、通達。
その他はカタログを持参する際、クロス不具合について伝える予定らしい
弊社の様な小規模工務店にサンゲツの営業マンが直接カタログ持参することは今まで一度もないので
一生、事実を知ることはなかったでしょう。
ちなみに
リコール扱いの拒否
HPへの掲載拒否
の理由は、対象でない方も混乱させてしまう
各省庁よりリコールには当たらないとの見解により
だそうですが、公表するのは各会社判断なので
各省庁でリコール命令がなくても
HP新聞等の媒体で通達はできます。

しかし
この通達方法では大日本印刷、サンゲツが決めた
10年の時効に 持ち込まれる方が多く存在します。

数ヵ月間、被害者と施工業者両方の立場から
不明点を質問しましたが
大日本印刷、サンゲツ共に
積極的に被害者を探す気持ちは
無いと感じました。

本件専用の窓口へ連絡しても
担当者から連絡させるの一点張り
その担当者に連絡しても
折り返し連絡が終日ないので
専用窓口に連絡したのに
担当者、専用窓口とも機能していない
担当人員を増やすか
専用窓口である程度の回答を望む旨を伝えたが
予定なしとのこと

大日本印刷、サンゲツの傲慢な態度、言動
からは反省は感じない。

現地調査の際、不良品と言うな
不具合があるクロスが適切との指示には
笑った。

不具合とは不良品ですよね
と言ったが
改めないと、対象クロスの現状回復工事を
行わないと強迫されました。

最近は
諦めの気持ちが８割です。

[756: 匿名さん]

No755さん　
心痛お察しいたします。
私は施工業者でありませんが、同じような対応をされました。

サンゲツ　大日本印刷へそれぞれメールにて問い合わせしました。
公表についてと健康に関する影響について回答がこれです。
------------------------------------
「大日本印刷株式会社です。
このたびは弊社製造の製品の不具合により多大なるご迷惑をおかけして
申し訳ございません。
また、お返事が遅くなったことについて重ねてお詫び申し上げます。
いただいた貴重なご意見については、社内で共有し参考にさせていただきます。」
-------------------------------------
再度問い合わせ
「それだけですか？こんなに時間かかって、質問の回答？答えてませんが・・・」
-------------------------------------
数日経過しても回答無しだったので
「さていつになったらご回答頂けるのでしょうか？
御社の経営理念の誠実な行動、高い透明性は
何でしょうか？
そもそも何故こういう事が起こったのか？
何故公表しないのか？
気づいていない消費者への捜索は？
ＥＢの最新カタログに何故記載しないのか？
今後の健康被害は絶対ないのか？（ちなみに子供が食べてます）
早急に回答求む」
-------------------------------------
数日待っても回答なし、再度問い合わせ
「さて・・・・本当にどういった対応になってるんでしょうか？
通常のまともな企業であれば、時間がかかるならかかると一言メールすべきでは？
礼儀作法まで教えないといけないでしょうか？
何らかの回答を明日の6/27の正午までにお願いいたします。」
--------------------------------------
やっと回答
「このたびは弊社製造の製品の不具合により多大なるご迷惑をおかけして
申し訳ございません。
また、お返事が遅くなったことについて重ねてお詫び申し上げます。
もろもろのご質問等に関しまして、直接きちんとご説明を差し上げたいと
存じますので、大変恐縮ではございますが、弊社またはサンゲツ様の
担当者名、お客様のお名前、ご住所をお教えいただくことはできませんで
しょうか。

何卒、ご理解賜りますようお願い申し上げます。」
--------------------------------------
再度問い合わせ
「申し訳ありませんが、メールを送ってる担当者も名乗らないのに
御社が隠蔽しているEBシリーズに対して
なぜこちら側が情報開示しないといけないんでしょうか？

個人情報なくとも回答できる質問を敢えてさせて頂いてます。
至急回答お願いします。

私は、今回の不具合に関して非常に腹立たしい
下請け任せの御社の経営体質
竣工後の挨拶一切なし
完了後の書面の提出一切なし（打ち合わせ時お願いしたもの）
御社のメールやり取りの期間及びメール内容
消費者に対する案内の格差

個人情報なくとも回答できる質問を敢えてさせて頂いてます。
至急回答お願いします。」

------------------------------
回答

「大日本印刷株式会社です。
もろもろのご質問等に関しまして、直接きちんとご説明を差し上げたいと
存じますので、大変恐縮ではございますが、弊社またはサンゲツ様の
担当者名、お客様のお名前、ご住所をお教えいただくことはできませんで
しょうか。

何卒、ご理解賜りますようお願い申し上げます。」
------------------------------
この後　コピペした同じ文章が三通きました

時間あるときに続きを記載します。

本当に傲慢で消費者をなめ切った対応です。

[757: 名無しさん]

「？｣多すぎて？？？？？
ですよ！
冷静になりましょうね。先方にも有名になりますよ、大人の対応すべきですよ。宜しくお願いします！

[758: 匿名さん]

大人な対応するのは大日本印刷だと思う
先方にも有名になりますよ　子供の喧嘩じゃあるまいし

[759: 通りがかりさん]

不良品の張り替え工事を終えた方はどの位いらっしゃるのでしょうか？
何度か大日本と話し合いをしましたが、まったく誠意が感じられません。
それなのに張り替え工事なんてとても頼めません。信用がまったく出来ない。
うちは暫くこのままで張り替えは数年待ってみます。
それと共働きの方は、工事中は休暇を取ったのですか？

[760: 通りすがり]

>>756 匿名さん
どっちもどっち。
あなたが何故名乗らないのかも不思議でたまらん
。

[761: キレイになったよ]

関西在住です。先月工事が完了しましたが綺麗になりとても満足しております。
はじめは沢山文句を言ってやりましたが、今となっては後悔。食事代も宿泊も休業補償もランクアップも全て断られましたが大日本もサンゲツも丁寧に謝罪してくれて工事の人たちもとても親切でしたよ。悔しい？ですがやはり一流の会社だなーって家族で話してました。私ならとても出来ない。
みなさんのお怒りは分かりますが、この人たちも私には被害者に思えました。
私の考え間違ってますか？

[762: 匿名さん]

>>761 キレイになったよさん
間違ってません！
あなたは常識のある方ですね！

[763: 通りがかりさん]

>>761
食事代は出ましたよ。大日本から出しますと言われましたよ。
なぜ断られたのでしょうか？
本当に工事しました？
大日本の関係者ですか？

[764: 匿名さん]

マンション全体で約100世帯あります。
理事会に大日本印刷の上層部を呼んで、工事補償について話をしてきました。
基本的に、食事代、宿泊代、引っ越し費用、コインランドリー代はキッチリ請求しました。《金額は高待遇です

[765: キレイになったよ]

え？大日本の関係者？
本当にどうしてそうなるのですか？でも関係者には断ってるのかも？？？
たしかに文句は言いましたがそこまで強くは要求しませんでしたけどね。なんか嫌じゃないですか？物乞いみたいで。食事代ってどうせ数千円でしょ？それを躊躇なく言える人は凄いですねって投稿すると煽りって言われるんでしょうけど...
あとは本人の気持ちの問題だと思いますので貰いたい人はご自由に。私はそれ以上に良くしてもらったと思っているだけです。

[766: 名無しさん]

７６５さん

あなたの発言間違ってますよ！
どうせ数千円？よっぽど裕福に見えますね！
今回の件で私は１円も大日本印刷に払いたくありませんね！
誠意も見られないし対応も悪い。過剰請求はしませんが、
お金の価値については再度勉強した方がいいと思います。
人によっては1円でも数千円でもお金はお金です。
1円足りずに買い物できない事だってありますよ。

ただ常識範囲で請求をする事は大事な事だと思います。
食事代、ホテル代の請求も人の生活状況によっては常識範囲に
なると思いますよ。

[767: 名無しさん]

761さんは、そこまで酷くなかったのでしょう！
うちは全面総張替えです、この掲示板から情報を貰い、リフォームセレクションで
無償で施工しました。うちの壁紙は酷かった。子供部屋は全面ボロボロ
この怒りは施工後も収まらない。なぜか？約束した書面の提出も未だにしてない。
対応も悪い、期日は守らない。まぁこんな会社は長く持たないでしょう。
今回のEBクロスがきっかけでどうなるか？
観察しときます。

[768: キレイになったよ]

うちは別に裕福ではありませんし、玄関の壁紙はボロボロで来客は皆白い粉を付けて帰るあり様。前に中学生の息子が学生服に粉を付けて登校しバカにされた事だってあります。半年くらい前ここの存在を知りました。もし変な奴が来たら絶対に許しませんでした。私が今納得出来ているのは、うちに来た人達が親切であった事が大きいと思います。もし常識の無い無礼な若僧だったりしたら絶対に違っていたと思います。個人差はありますがここに書き込んでいる方は大日本とサンゲツの対応に満足してないので、社員教育と誠意ある対応に努めて下さい。
私からは以上です。

[769: 購入経験者さん]

>767

767さんは，なりすましの方でしょう。
状態が酷くなければ貼替えないというのは，経験者であれば分かると
思いますがありませんん。
それほど状態が悪くなくても対象であれば貼替えです。
そんなことも知らないで，この掲示板を荒らしているのですか？
たしか，グレードアップもして，ホテル代，食事代もでてプレゼントも
もらったんでしたっけ。

[770: 匿名さん]

764です。
ここの皆さんは、張替えの際にどのような対応をしたかを聞きたいんですよね？
交渉には落とし所があると思います。
うちは全世帯、部屋の1箇所でもEBを使っていれば全部屋張替えに応じてくれてますよ。
他の条件は764を見て下さい。
壁紙工事期間で家族旅行に行く人も多いみたいです。その程度の補償金額です。
補償内容を全世帯に配布されました。
大日本は補償内容は外部に漏らされたら困ると言ってました。
要は条件は交渉次第で変わるということです。

[771: eマンションさん]

>>770 匿名さん
嘘言わないで下さい！誇張など間違った情報を流布しないで！
真実ならさ、100世帯もあるマンション、個人は特定出来ないのだからマンション名と内容をここに公表してみなよ！！！
嘘だからできないでしょうね

[772: 匿名さん]

771様

張替えに満足されてるのであればそれでいいんじゃないですか？
ここの掲示板にコメント残す必要があるんでしょうか？
公表しろなど言われる筋合いもないと思います。

あなたが業者関係者と言われても百歩譲ても仕方がない事だと思います。
私は業者が持ってきたEBの写真の一部をここの掲示板に添付したものです。
ホテル代や食事代は一切請求してませんが、EBクロス以外から全面張替え
【症状出てなくても】になった者です。もちろん無償です。

その後、大日本印刷には、竣工証明および補償内容の書面の提出依頼を
しましたが音沙汰なしです。健康被害についても依頼してますが、
一切回答無し。

皆さんサンゲツ、大日本印刷の対応が変わってるのは事実です。
予想以上の金額が出ている為、渋ってます。
どれだけの被害が出ており後どのくらい残っているか把握できない為です。
メディアを使い公表した場合、気づいてない消費者も気づいてしまうので
より多くの修繕費用がかさむ為、公表しない。
大日本印刷→サンゲツ→ハウスメーカー→消費者　言わばサンゲツ　ハウスメーカー
消費者は被害者と言えるかもしれません。原因の発端は大日本印刷で
あると言えるでしょう？人によってはハウスメーカーと言う人もいますが
大日本印刷がコールセンター（壁紙専用）を設けた時点で責任があると認めてると思います。

770様とは別人間です。誤解されないようお願いします。
自作自演と言いかねないので・・・

[773: 購入経験者さん]

>770

1箇所でもEBを使っていれば全部屋貼替えですか，すごいですね。
業者に全て任せて家族旅行。ほー最高ですね。

[774: スムーズに解決]

うちは張替え対象でしたが、そこまで見た目が酷く無かったのと
張替え時のストレスが嫌だったので金銭解決を提案しました。
細かい金額は伏せますが１００万超えでした。

[775: 匿名さん]

大日本印刷が連れてきたクロス業者が建築なんてなんにも知らないド素人さんなんですがこんな業者で本当に大丈夫なんですか？

[776: 匿名さん]

775です。
755さんのコメント見て思ったのですが、もしかして大日本印刷はお金がなくなって施工業者もド素人に頼んでるんでしょうか？
施工業者は会社組織でもないようですし、建築関係の資格もないようなのでとても不安なんですが…
それともクロスって知識なんてなくても大丈夫なんでしょうか？

[777: 匿名さん]

大日本印刷の問い合わせ電話番号を教えて下さい。

[778: 購入経験者さん]

>777
03-3266-2111 ですよ。

[779: 匿名さん]

そこにかけるとたらいまわしにされます

0120-216-212ここも一緒ですが・・・

微々たるまともです

[780: 匿名さん]

建設会社を営んでいるものです。
基本はAAクロスを使っていたのであまりEBを施工した件数はありませんでしたが、3件程リコールの事例がありました。
メーカーが見に来てEBクロスの箇所を確認し、その箇所は全面貼り換えをしました。
施主さんが自ら対応している方が多そうな感じが見受けられますが、なぜ施工した建設会社に依頼をしないのでしょうか？
私たちはいつもお願いしている安心して頼めるクロス屋さんが直接施工し、金額も弊社が提示した見積もりですぐ大日本印刷から振込みがありましたよ。
対応も全てスムーズにあっという間に工事まで終わりました。
住みながらのリフォームになるので、その分かなり経費がかさみましたがそこも全額みてもらえました。

一部のみの使用で全面貼り換えなんて絶対あり得ないと思いますよ。
むしろそんなこと言うのは言いがかり以外何物でもないと思いますが。
もちろん大日本印刷に非があるので全てが良いとは言えませんが、あまり文句を言うのはいかがなものかと。
全面貼り換えをしたお施主様も綺麗になるからむしろ嬉しいと喜んでいました。
物の移動等、わずらわしいことは多々あるのは分かりますが、必要以上の見返りを求めるのはおかしいと思います。
まずは新築した建設会社、管理会社等に連絡すべきかと。
そもそも建設会社からお客様に連絡がないこと自体おかしいと思いますけどね。

[781: マンション掲示板さん]

まわりが見えなくなってるのでしょう。
常識や自分の立ち位置。
怒りの感情と被害者意識に任せて、ポピュリズムに陶酔しているのか、実は気付かないうちに、補償してもらえるという欲に溺れているのかも知れません。今、一度落ち着きましょう。第一に企業は非を認めてくれているではないですか。
闇雲に噂を吹聴するのではなく冷静になれば、案外解決の糸口が簡単に見つかるかも知れない。灯台もと暗し、まず建設会社に交渉すべきです。

[782: 匿名さん]

張替え工事をされている業者さんに質問です。ダウンライトって外して張替えされてますか？
うちはそのままで施工してたんですが何か施工方法について大日本さんからの指示はないのでしょうか？
張替えが終わった皆さんのお宅もどうされていたか教えていただけると幸いです。

[783: 匿名さん]

私は建設会社の人間ですが、天井の貼り換えをする時は照明は全て外しましたよ。
エアコンやカーテンレールなど、壁の物も全てです。
洗面化粧台、トイレなんかももちろん。
脱着の見積もりも全て大日本印刷に出しました。
何の問題もなく決済もおりました。

[784: 匿名さん]

>783
783様、782です。コメントありがとうございます。
って事は施工する業者さんによってやり方が違うって事ですね…
ダウンライトで隠れてしまうとはいえ、前のクロスが残ってるのは気になります。
今さら業者さんに言うのも気がひけますし…
なんで私がこんなストレス溜めなきゃいけないんでしょうか…

[785: 匿名さん]

第一に企業は非を認めてくれているではないですか。
本当ですか？
公表して欲しいものです。
ハウスメーカーが倒産してたら・・・
どうするのでしょう？

その情報は何処で知るのでしょう？
知らない人は自然と泣き寝入り・・・

良くしてくれているという人もいますが・・・
従業員にも家族がいますとか言う人もいますが・・・
過半数の人が納得できる誠意を望んでます。
それ以上に不満を持っている方々がたくさんいるのが
現実です。

大日本印刷の社員の方もストレスで嘆いていました。
公表して対応を楽にしたいと・・・


さてどう動きますか？大日本印刷さん。

[786: 匿名さん]

>>784 様
私たちが施工業者を選定し、管理者として入っていたからしっかり施工をしてもらいました。
普通は外すのが常識ですし、仮に私たちが入っていなくても当たり前のように施工したと思います。
施工業者の質の問題なのか、間に入っていた住宅会社が自分たちの利益を最優先にし、業者を駒使いさせたのかどちらかでなないでしょうか。
もし大日本印刷から直接施工依頼があった業者だったとすれば、そんなことをするなと言われた可能性もゼロではないかもしれません。
どちらにしても戸建て住宅であれば施工した住宅会社があるでしょうし、もし倒産してしまっていたとしても住宅会社に間に入ってもらうことが一番だと思います。
我々におかしなことを言って施主様にご迷惑がかかるような態度を取るのであれば、二度とサンゲツのクロスは使わないでしょう。
会社が大きい会社であればあるほどダメージは大きいと思いますし、そんな愚かなことはしないと思います。
実際に自分たちのお客様は新築同然になったと皆さん喜んでおられましたし、こちらも進めてしまった手前誠意を持ってしっかり管理をさせて頂いたのでトラブルなど無縁でした。
慰謝料やらなにやら言っている方もいらっしゃいますが、筋違いに過剰に見返りを求めたりするのは如何なものかと思います。
綺麗に新築同様に直すことで向こうもお金を負担している訳ですし。
公表しないことについては不信感しかないですが。
この一件があってからは基本他メーカーを推奨するようには切り替えましたけど　笑

[787: 通りがかりさん]

施工業者です。
ダウンライトなと外せるものは全部外して施工してますよー。今回のEBクロスの張り替え工事に関しては、トイレ、エアコンなども設備屋さんを入れて外してます。クロス工事終了後は、ハウスクリーニングも入れてます。すべてサンゲツへ請求してますよー

[788: james]

建売一戸建てですけど
見られたくない荷物を段ボール詰めして
１０日間家を空けて作業してもらいました。
（帰宅後カギ交換）

その間は家族で旅行して
ツアー費用を全額支払ってもらいました。

ご参考まで・・・。

[789: サラリーマン]

>>788 jamesさん
それは良かったですねー
妄想ですか？

[790: 匿名さん]

>>788
旅行費用全額負担とか…
もし事実だとすればあなたの人間性を疑いますね。
人として恥ずかしい。

[791: サラリーマン]

>>788 jamesさん

>>788 jamesさん
ちなみに
どんなゴネ方をされたのですか？
きっと録音でもされていたら訴えられるレベルでしょうね。まさに営業妨害。
義務もない事をさせている実感はあるのでしょうか？
おそらく日本国籍では無いでしょう。
友達いないんでしょうね。
かわいそうな人。
嘘でも本当でも、こんなコメントする事自体が恥ずかしいと自覚ないんですから。
ご愁傷様です。

[792: 匿名希望]

先日、マンション総会に大日本印刷の方が来られてマンション全ての部屋が張替え対象と説明がありました。
総会では工事の説明とその際の補償について説明がありました。
764さんが投稿されていた内容とほぼ一緒の気がします。あとは部屋の1箇所でも問題の壁を使っていたら全部屋張替えますとのことでした。
昨日、大日本と壁紙業者の方が部屋の点検に来られて工事期間中は引っ越しを希望するか？などの質問もありました。工事は1週間から10日間かかるそうです。

ここの書き込みには大日本印刷の対応差があるように思いますが、最近の書き込みには妬みや誹謗中傷のような書き込みが多い様に感じます。
どのような対応をしてもらったかを知りたい方のみ参考にしてみてください。
家は財産である為、作りの悪さや素材の悪さが今後の資産価値に大きく関わります。不具合がある以上、きちんとした対応をしてもらった方が良いと思いますよ。

[793: 購入経験者さん]

>792

部屋の1箇所でも問題の壁を使っていたら全部屋張替えとか、
食事代に、ハウスクリーニング、さらに旅行費用プレゼント。

不具合品に当たったら、超ラッキーですね。

なのに恨み節。訳わかりません。
悪口言ったら罰が当たりますよ。

もし本当なら、あなたおかしいですよ。

[794: 匿名さん]

いろんな人がいますね。
私が住む分譲地は三期に分けて建設されました。うちは2013年の年末に入居してクレーム品でしたが、お向かいさんは約１年後に建てられクレームでは無い壁紙と診断された様です。
しかし近所は無料で張り替えなのにその家は違うと言われて悔しいのでしょう。電話で何度も無料の張り替えを要求しているとのウワサです。
どうやら大きな傷があるらしく、また子供の落書きもあるみたいで。
とにかく執念で無料を要求されてます。
大きな声では言えませんが今後の付き合いは控えるつもりです。
みなさんの周りに困ったさんは居ませんか？

[795: 匿名希望]

私の住んでるマンションも全世帯で張替え対象との事で9月頃に大日本印刷より補償内容などの書かれた手紙が届きました。
補償内容は『792』さんとほぼ一緒でした。その補償内容は妥当な対応かと思います。
壁紙は部分的に変えても日焼けなどしてムラがでます。
工事期間中は仕事も休まないといけません！
ここで色々な方の補償内容や対応を見ましたが、補償差は大きいと感じます！
しかし、大日本との交渉能力差があると思います。
793さん達は交渉能力が低かったのでしょうね。残念です笑
工事期間中は仕事、生活に不便な点があり、その部分を補償してもらう事は当たり前です。
その点では事前に補償内容を提示してきた大日本印刷の対応には好感が持てます。
来週から8日程度の予定で工事に入ります。その時の対応などを知りたいも多いと思いますので、また投稿したいと思います。

[796: 匿名さん]

789　790　791　793は
妬みか？関係者か？
コメント残さなきゃいいのに・・・

[797: 匿名さん]

>792様
うちは80㎡のマンションですが５〜6日で終わると言ってました。
何か施工方法が違ったりするんですかね？

[798: 購入経験者さん]

>797

792さんは，実際はやってないから工事日数とか分からないんですよ。

[799: 匿名希望]

792です。
日数は荷物を出し入れを含めてです。
壁紙業者の職人の手配と部屋の広さによって変わるとの事です。
日数で終わらなかった場合は、トイレのみ後日壁紙工事を行うと言ってました。

[800: 評判気になるさん]

798は何が目的なん？
意図が見えん？

[801: 匿名さん]

どっかね製鉄会社より悪質じゃないよね、作った時点ではわからなかったみたいだし。
でもクロスの粉吸って健康被害ないってそんなすぐに症状でるもんかね…
肺に入っていいとは思えないんですけどね、あくまで素人目線ですけどね。

[802: 匿名さん]

私もそう思います。過去でいうアスベストがいい事例です。

[803: 匿名さん]

802です。追記

大日本印刷のやり方だとわざと時間稼ぎし、五年後、十年後、数十年後に
今回の件と同様、公表せずにもみ消ししそうですね。
だから公表すべきと言ってるのに・・・目先の利益追求、目先の経費削減ばっかり
気にしていずれ大変な事になりそう・・・

[804: 匿名さん]

このクロスが原因で健康被害になったって立証するのは被害者ですよね、個人が立証するなんてむずかしいでしょうから大日本さんは逃げ切れると思ってるんでしょうね。
じん肺って症状出るまで時間かかるみたいだし。

[805: 匿名さん]

健康被害についての調査を経済産業省へお願い致しました。
並びに公表するよう指導するよう・・・
一応ここには記録として残しときます。

[806: 匿名さん]

大企業相手にどこまで真剣にやってくれるもんですね、大企業には甘々なのが日本ですからね。
公正取引委員会から天下りしてる方もいるようですし。色々と訴訟になりそうなセキュリティだけはしっかりやっていらっしゃるんじゃないですかね…

[807: 匿名さん]

>>805 匿名さん
なんの証拠にもなりませんよ！
民事訴訟法上の間接証拠としてでしょうか、匿名掲示板では、疎明にすらなりません。そして、報告証書にも該当しません。

[808: 匿名]

我が家にもハウスメーカーから連絡がありました。テープ検査をして、白い粉がついたら張り替え対象になるそうです。試しにテープを貼ってはがしてみると粉はつきませんでした。しかし、爪で少しひっかくだけですぐに傷が着いてしまうので、張り替えをしてほしいです。ＥＢクロスの良品と見比べたいからサンプルを持ってきてくれと頼みましたが、廃盤でサンゲツ、大日本印刷にもないから無理だといわれました。そんな事ってありますかね？

[809: 匿名]

>>808 匿名さん
ハウスメーカーってどこ？
いつ頃の購入？
あなたの家は対象外でしょうね。
ちなみに今回の症状って傷やひび割れは関係無いの知ってましたか？

[810: 匿名さん]

805です。

残念ながら証拠として録音　メール履歴の保存　音声会話の録音すべてしておりますので
十分です。

大日本印刷が大企業だと思ってないんで・・・
組織改善もした方が社員の為ですね！

806.807は何がしたいんでしょう？
コメント残して大日本印刷を守りたいと考えてらっしゃるのでしょうか？

[811: 匿名さん]

808様

それはあまりにも酷すぎる対応です。
ハウスメーカーではなく直接、大日本印刷もしくはサンゲツに電話された方がいいと思います。
我が家は症状出てなくてもすべてEBだったのですべてリフォームに無償で交換してもらいましたよ。

809のようなコメントは無視して頑張ってください。

[812: 購入経験者さん]

>808

押し入れとか，陽があたらない箇所は劣化が少ないので，
日中に明るい場所で確認したほうがいいですよ。
対象なら白い粉がいっぱい付きます。

[813: 匿名さん]

ここの掲示板で大日本印刷やサンゲツを守りたい人なんていないと思いますよ。ただ普通についた傷なんかも一緒に治してもらって当然と思う考えは如何なものかと。最近モラルのない人が増えてる事を残念に思います。
嘘のコメントも増えてますし、私は809が正解だと思いますけどね。

[814: 名無しさん]

ここの掲示板でモラルのない人は一部はあると思います。
しかしながら、本当にEBクロスの不具合で苛立ち、対応の格差で
困ってる人が過半数だと思いますが・・・813さんがおっしゃるモラル
とはなんでしょうか？一人ひとりの生活環境が違う中でモラルがないと
言うのは浅はかな考えではないでしょうか？嘘のコメント？事実確認出来ない
中でそう言い切れる根拠を教えて下さい。核心を突く質問されると流されると
思いますが・・・答えて頂けるようお願いします。

[815: 匿名]

808です。昨日検査がありやはり白い粉はつかず合格判定でした。入居から10年は保証しますとのことです。傷がつきやすい件は受け入れてくれませんでした。こちら側としてはＥＢクロスの良品が我が家のクロスと同じように少しかじっただけでキズが付くようならしょうがないかなと思いサンプルを持ってきてくれと頼んだわけでキズが付いたから交換してもらおうという考えではありません。元々、キズに強いという説明で選んだクロスがすぐにキズが付くこと事態がおかしいと思います。不良品だからキズが付きやすいのではないかと考えるのが普通の考え方ではないでしょうか？一ついえることは今後サンゲツの商品を今後買うことはありませんね。

[816: 匿名さん]

814さんへ
モラルとは道徳観や倫理観ですので、物事の考え方に個人差はあると思います。本当に困っている人の為に大日本印刷もサンゲツも義務では無い対応をしているのでは無いでしょうか？
瑕疵担保責任という言葉を御存知でしょうか？民法上では不具合の発見から１年以内でないと句は言えません。ですが知らずに我慢している人も多いはず。おっしゃる通り過半数の方は困っていると思います。
但し、掲示板のコメントが全て正しいと思われますか？過去のコメントでも明らかに変だと感じるものありますよ。私の兄はゼネコンに勤務してます。戸建は専門で無く私も鵜吞みにしてませんが、あきらかにオカシイと言ってました。嘘の事実が立証出来ない様に、全てが真実とも立証も出来ません。もし真実だと思われるなら根拠を述べて下さい。あくまで私は喧嘩をしたい訳ではありません。嘘だと書いたのは嘘っぽいコメントもあると書いたつもりですので。
最後に私は大日本印刷やサンゲツに対して擁護する気はありません。

[817: 四国の匿名さん]

[ご本人様からの依頼により、削除しました。管理担当]

[818: 匿名さん]

814です。ご丁寧な回答有難うございます。
少し誤解をしてました。申し訳ありません。
私は、今回のEBクロスの件について、過剰請求したつもりは一切御座いませんが
人によっては過剰請求と思われても仕方がないかも知れません。
我が家がすべてリフォームセレクションに無償取り換えしております。

事のきっかけは日当たりのいい子供部屋の壁紙がボロボロ剥げてました。
子供が乱雑に扱いこうなったのかと当初は思ってましたが、時間が経つにつれ
階段室　浴室等　同じ症状が出始めたのです。ハウスメーカーに問い合わせ
サンゲツ　大日本印刷と連絡し打ち合わせをする日程を決めましたが、何の連絡もなく
90分の遅刻です。しかも詫びの一つも言わない。
グッと我慢し、提案内容をお伺いしEBクロスの張替えで最初は納得してました。
現状復旧で承諾し工事日程を１週間ほどで連絡しますという事で当日は終わりました。しかしながら
1週間経過し連絡こず、丸まる2週間経過後に連絡あり、日程の説明を受けました。
もちろん詫びの一言もなしです。
そこでもグッと我慢しましたが、色々考え直接、製造元である大日本印刷に色々聞こうと
メールで問い合わせし電話番号をお伺いしました。土曜日という事もありガイダンスが流れ
緊急の場合は*********にかけて下さい。実際かけてみると警備室に繋がりました。もちろん
メール内容に平日のみの対応とか一切記載なしです。
そこで我慢の限界も超え、再度、日程を組んでもらい自宅で打ち合わせしました。
質問内容
　１不具合のあったEBクロスは何が悪くてどう改善したのか　（無回答）
　２改善したEBクロスは１から生産したものか？（以前のクロスを改善してます）
　３健康に関して全く影響はないのか？（緊急性の健康被害については問題ありません）
　４将来的に発症した場合は？（無回答）
　などなど
　中途半端な回答しか出来ない状況でした。

先に不具合を起こしときながら約束を守れない企業の商品、しかも不具合のあった商品を
利用したくないと思うのはごく自然の事だと私は思います。
多分同じような対応をされてる、担当者によっては、違う対応をされてる方々も多くいると
思い参考になればとコメントを残してます。

法律上、問題はないかもしれません、ただ対応に問題は大有りです。
消費者を逆なでする行動が消費者の怒りを買い、公表しろ！などの意見も
出てくるのは仕方がないと思います。

まだ我が家も小さい子供がいます。吸引してるのは間違いありません。
不安に思いながら過ごしたくもありません。

今後の大日本印刷の出方を静かに見ときます。

816様申し訳ありませんでした。
　

[819: 匿名さん]

>>818 匿名さん
それは大変でしたね...私でも頭に来ます。
企業の姿勢は評価してますが、担当者に自覚が無さ過ぎて呆れます。ランクアップはせめてもの誠意なのかもしれませんね。そんなんだから対応に差が出るのではないでしょうか。真面目に取り組む社員も多いはずなので、ボンクラ社員は外に出す前にしっかり教育するべきだと思います。私はあなたの事を信用します。

[820: 名無しさん]

うちは壁紙ランクアップできませんでした。
悔しい思いでいっぱいです。
ランクアップできた人羨ましいです。

[821: 四国の匿名]

うちも男女が来たが、ドライブ気分でのほほんと脚立を持って訪れた。
眠いのか、直前まで一緒に寝てたのか知らないが寝起きの顔だった。

[822: 匿名さん]

我が家は大日本印刷とサンゲツの担当者から見てもらった結果、すべて張り替えしますと言われました。
張り替えると簡単に言われても、うちは共働きなので困っています。
工事中は必ず家にいてくださいと言われました。
みなさんどの様にされていますか？

[823: 名無しさん]

我が家も共働きでした、実家は遠方にあり立ち合い不可能だったので
ハウスメーカーの人に立ち合いして頂きました。
書面を一筆書いてもらい、紛失等の保証、破損の保証などなどの書面を
書いて頂きました。参考にならなければすいません。
それでも立ち合いが必要というのであれば休業補償を請求してもいいと
思います。

[824: 匿名さん]

うちは大日本印刷の担当者に立会いを任せ、工事終了後無償で鍵を交換してもらいました。
貴重品は鍵のかかるケースを用意してもらい、そこに入れて鍵は私が持ち歩いてました。

[825: 口コミ知りたいさん]

我が家もEBで不良品でした。　　
同じくらいに建った近所の方から壁紙の不良品の話を聞いて、もしやと思い仕様書を確認したらやたら傷が付きやすい部屋はEBだったのでＨＭに電話。二日待たされてＨＭから不良品の可能性があるからサンゲツと話をして欲しいと言われサンゲツと電話。
ここを見ていたので、壁紙調査にＨＭの方に立ち会ってもらいました。
当日はＨＭ1名とサンゲツ２名と大日本印刷２名の計５名でした。セロテープの様な物を壁紙に貼り付けて粉が付いたら不良品とのことで、３部屋と３クローゼットが対象でした。
皆さん腰が低く丁寧でしたが、何て言うかもう慣れてしまっているのか、壁紙替えます。やります。変えればいいんだから早く先の行程に進みましょうって感じがなんかイラっとした。
EB・SPでって言われたけど、他のも選べたと話に聞いたと言ったら回答は後日になりました。

[826: 口コミ知りたいさん]

822さん
全て張り替えならホテルに泊まって張り替えてもらえるはずですよ。実際にそう言われたし、知り合いの所はもう終わったけれど、荷物は全て引っ越しのトラックに入れて終わるまで保管してくれたそうです。
その間の宿泊代や食事代はいくらかはまだわかりませんが、過去の書き込みだと１泊１万円で食事は2,000円とありました。
終わったら鍵は無性で交換してくれます。
張り替え時期も我が家は仕事が落ち着く2月にしてもらう予定です。
一度聞いてみたらどうでしょう？

[827: 建築中さん]

スレ違いだったら本当にすみません。一点質問させて下さい。

アイキャッチとして壁面にエコカラットを貼ろうと思ったのですが、予算的に断念しました。吸湿などの機能面は全く求めておらずあくまで意匠性のみを求めてなので、代替品になりそうなタイルなどがあれば教えて頂けますでしょうか？

[828: 通りすがり]

実際、思い描いたような機能はないよ。あんな薄い紙に漆喰並の機能なんか出来ないから。
高いものは薄くてクロス屋が嫌うし、未熟だとクレームの元だし。
大差ないから、他にカネかけて機能アップした方が、費用対抜群だと思いますよ。

[829: 通りすがり]

クロス屋が未熟だとクレームばかりという意味ね。

[830: 匿名さん]

対応の差はＨＭの差です。メーカーＳが懇意にしたいＨＭには良対応、そうでないＨＭには並対応。
施主単位で対応差を決めているのではないので、並対応でも落ち込まないで下さい。という私の想像です。
ちなみに私は並対応された人間です。どこかで区切りをつけて、前向きに考えないと疲れちゃいますよ。
ＥＢですけど、家中の壁がきれいになって爽快ですよ。また不良品だったらまた張替させればいい、健康被害の事実が判ったならその時訴えればいい。記録を残せばいいんだから。

[831: 口コミ知りたいさん]

うちは5年でこんな感じ。
張り替える前に思いっきり壁に落書きしてみたい。

[832: 通りがかりさん]

クレーム処理の担当者が事故当時を知らない派遣社員では・・・。
責任放棄や。

[833: 匿名さん]

みんな急に飽きたの？

[834: 無関係者さん]

>>832
クレーム処理にバイト使わないだけマシだろう？
物乞いみたいなクレーマーに人件費さくだけ無駄や
サンゲツは優良企業だと思うよ！！

[835: 匿名さん]

ビビッて公表もできない企業が優良企業？
ホームページに書いていることは嘘ばっかり！

[836: 通りがかりさん]

実際、
何割の人が不良品とわかってるのでしょうか？
何割の人が張り替えてもらったのでしょうか？

[837: 匿名さん]

昨日、大日本印刷さんの中間決算でしたね。壁紙の補修費用で今年度535億円の特別損失を計上してます。昨年度は377億円使ってるようですので今年度分を含め912億使うようですね。
あまりオープンにしていないようですので眠れる案件はまだまだありそうですね。
大企業とはいえ先行き危ういと思うのは私だけでしょうかね？
今日の株価は150円以上下げてますがまだ値がつきませんね。

[838: 匿名さん]

大日本印刷のリコール対応は、氷山の一角です。まだまだ出てくると思います。
今回の不具合の注目度も日増しに増えてきてます。
協議中の方々は急いで対応してもらったほうがいいです。
対応も渋ってきてるみたいです。
当初は症状が出てないEBクロスも交換対象になってましたが
症状が出てないと交換にならない。
ハウスメーカー経由の施工業者だったのが大日本印刷経由の二流の施工業者に
変わったり・・・
株主の皆様早期売却をお勧めします。
民事再生まで行くかもしれません。

[839: 大日本印刷詐欺会社と思う]

平成29年11月9日に公表している【特別損失の計上に関するお知らせ】
ふざけた事、書いてますね！
『この不具合の発生は、使用される環境、経時変化等によるため・・・』
この不具合の発生は製造段階で問題があったんでしょ？
日常生活において使用される環境？カタログにでも注意書き書いてありましたか？
日の当たる紫外線を多く受ける場所はクロスがボロボロになりますので紫外線を
受けないように注意してください等　記載ございましたか？

[840: 匿名さん]

株価下げてますね、寄付き2630円が既に2552円…
前日の終値から8.4%も下がってますよ。
このままストップ安なんて事もありえますね、株主の方ご愁傷様です。

[841: 検討者さん]

ある意味、壁紙の「リコール」だよ。張替えするなら、大手や日経新聞に載せて公表しなきゃ。

[842: 名無しさん]

株価暴落防ぐためでしょ！その浅はかな考えがどうなるか？
その点スバルなどの自動車メーカーは誠意が見える。

[843: 名無しさん]

大日本印刷の対応には本当に頭にきます。
被害者の気持ちなどまったくわかってない。
点検後、不具合があるので張り替えますと言ったきりもう数ヶ月ほったらかしにされています。
何様のつもりなのでしょうか？

[844: 匿名さん]

>843
大日本に連絡ないからこちらで業者見つけるので支払いだけしてくださいって言ったら慌てて段取りしますよ、施主が依頼した業者じゃ高くても払わざるをえないんでしょうし。それより言う事きく大日本の下請の方がお安いでしょうから。
値段と品質とサービスは比例するに決まってますけどね

[845: 匿名さん]

一戸建て丸ごと張り替えしましたが、接着剤？の匂いがすごいので一日中窓を開けて換気扇を回してます。
ハウスダストなどの健康被害が不安です。
工事中の光熱費や迷惑料は請求できないんでしょうか。

うちはハウスメーカーさんからの連絡で壁紙の不具合に気付きましたが、まだ知らずに過ごしてる人がたくさんいるのでは？
特損500億で済むとは思えない。

[846: 匿名さん]

大日本印刷は公表せず、逃げ切れるとでも思ってるんでしょうか？
社員がかわいそうですね！
役員等の退陣あってもいい事件です。

[847: 神様の言う「東リ」]

やはり他エリアもそうですかぁ。
うちも以前、家が建設関係なので壁紙検査に来た人に細かい質問をしたらぜんぜん答えられず、え、本当に社員か？と名札を見て検索したら、派遣会社の名が・・・。
こんなんでいいの？

[848: 通りがかりさん]

大企業の商品を信じて、額に汗して販売したサンゲツに同情。

[849: 匿名さん]

すごーく広い視野でみるとサンゲツも被害者になるのかな？
大日本印刷の殿様商売いつまで続く・・・
綺麗事のホームページも偽証罪・・・・
健康被害が多く出る前に公表するのが消費者、下請け、従業員のためでは？

[850: 匿名さん]

>845さん
うちも一戸建てなのですが、家具や荷物の移動などはどのようにされましたか？
それと工事中はずっと留守番してたのでしょうか？
色々どうしたらいいのか悩んでまして、張り替えたお宅の体験談が聞きたいと思いました。

[851: 匿名さん]

根本、貼り替え業者って自分で探しちゃいけないの？
貼り替えしたみなさんはdnpにお任せてましたか？

[852: 匿名くん]

>>850 匿名さん
845さんではありませんが。
うちは、工事中は原則在宅で頼みますと言われましたが、逆に信用できないから在宅以外でするつもりもありませんでした。延100m2の4LDKを休日4回で工事しました。
荷物も触られるのがイヤだったので、自分達で極力移動しました。冷蔵庫やソファは動かしようがなかったので任せましたが、完璧な養生をさせました。5時に終わるといいながら、平気で時間オーバーします。それには何も文句は言いませんでしたが。
家中キレイになって良かったですが、完了までのストレスは相当なものでした。

[853: aboba]

それは無理みたいです。
dnp担当者が、工事初日から業者と昼休みに大声でくつろいでましたから。

[854: 匿名さん]

自分で業者探して、大日本印刷以外のメーカーから壁紙選択して
見積してもらい、その金額を請求する事はできるみたいです

[855: マンション掲示板さん]

>>850さん
家の間取りは4LDKで、吹き抜けや階段、廊下などがありますが、9時〜17時まで丸4日かかりました。

1日目は二階部屋の半分、2日目で二階部屋と階段、3日目は廊下や洗面所にトイレ、最終日に一階のリビング、といった具合です。
うちは家財道具や荷物が少ないので比較的やりやすかった方だと思います。

作業の間は基本的に家で留守番して、たまに買い物に出かけていました。
荷物や家具については、貴重品や壊れてはダメなものは自分で梱包して、後は業者の方にやってもらいました。
壁紙の接着剤の匂いは3日ほどで消えましたが、その間は窓を開けっ放しにして寒かったです。

引っ越しを4日かけてやるような感じで大変でしたが、壁紙も綺麗になり、結果作業して良かったです。

[856: 匿名さん]

850です。
みなさん、工事は４〜５日位で終わるのでしょうかね。
貴重な体験談をありがとうございます。
うちは共働きなのですが、仕事を休んで張り替え工事中に留守番すると言うのは無理です。
みなさんは有給休暇を取ったり休日に工事をしたのですか？

[857: 匿名さん]

職人さんの人数次第でしょうね、
2人×6日か3人×4日
この辺りが施工しやすい人数なんじゃないんですかね。多すぎてもムダな時間がもったいないし。
少なすぎると進まないし。

[858: 匿名さん]

こんにちは。
今まさに、戸建て4ＬＤＫのEBクロス張替え中です。
改良されたEBクロスは心配だったので全部屋天上のみ、その他の壁はFine、リフォーム用から選ぶ事にしました。グレードアップ分の差額は(見積り8万円)自己負担ですが悩んだ末、長い目で見たら安いかなと。
下請け業者4人で入って施工していただいております。
9日間で終わる予定になってます。
共働きなので休む訳にもいかず、離れて暮らしている旦那の両親に宿泊してもらい日中立合いしていただいてます。
施工しやすいよう、荷物を移動しながらこちらも最低限の配慮はしています。
しかしながら、業者さんの雑な事。
リビング隣の部屋(ピアノや子供たちのタンス置いてあります)に作業後はノリ付け機械置かせて欲しいとのことで了承しました。一日目終了後、施工者の工具やら中履きくつ、あちこち散乱、バケツに水が入ったまま。足の踏み場の無い状態(作業中は散乱して当たり前ですが)。こんなものなのか？と思い様子見。二日目さらに悪化しておりさすがにクロス屋に注意しました。その後の作業後は整理されていましたが、クロスの張替えは最悪です！
穴が開いてたり、破けた状態の所が多数ありすぎて言葉になりません。2日目でこちらも強く注意しましたがその後も変わらず張り替えした場所に破れやキズです。せめてこちらが気づく前に補整技術があるのだから、直しておけば気づかなかったし、ここまで怒りはなかったと思います。
何より、こちらから指摘しないと、直さないのか？
補整して目立たなくされても、クロスが破けているのがそのまま張られているとなると、こちらとしては不良品のクロスにしか思えません。こんな雑な張り替えに差額8万円を払わなければならないのでしょうか？
画像は階段ですが、こんなレベルの破れが本当に沢山あります。

[859: 匿名さん]

差額払ったんですか？
交渉の余地あります。

大日本印刷汚い！

[860: 匿名さん]

>>858さん
これは大日本印刷ではなく施工の問題です。
サンゲツに言うべきでしょう。
建設会社が間に入っているのであれば、建設会社に言うべきです。
明らかな施工不良です。
すぐ言わないと、あとで傷が付いたんじゃないかなど逆にクレームを言われる可能性も考えられます。
早急に話をすることをお勧めします。

ただし、怒って話をするのではなくあくまで冷静に。
最終的に訳の分からないことを言われるまではしっかり対処しましょう。
闇雲に怒ってしまうと向こうの印象は悪くなります。
しっかりと対応してもらいましょう。
それでも訳の分からないことを言われた時に本気で怒ればいいんです。

[861: 匿名さん]

859です。
我が家はすべてリフォームを選択し
無償でした。大日本印刷の対応の格差は
ひど過ぎる。

[862: 正義の味方]

EBクロス以外有償とのことで
EB貼りました。

階段のとこほのクロス裁断がグニャグニャで汚いなのですが
みなさんのところいかがですか？

[863: 匿名さん]

うちはせっかく張り替えた洗面所の壁紙に傷があったので、大日本の担当者をすぐに呼びつけて怒鳴り付けました。
「リフォームを頼んだのではない。大日本のミスで不良品の張り替えなのに傷があるとは何事か！」と。
担当者は「直します」と人ごとの様でしたが。
まったく悪いとか迷惑かけているとかは思ってないような対応でしたね。

まあ担当者はリストラ要員みたいなのがやっているので、やる気がないのでしょうけど。
壁紙の不良が発覚してから、別の部署から移動してきた奴らですよ。素人

[864: 匿名さん]

最近対応がまた酷くなってますね！
大日本印刷は、じっくり消費者側の態度を見ます。
この人なら有償でも・・・
かなり怒ってるので無償かな？・・・
こんな感じの曖昧な対応です。

ＥＢ→ＥＢ　ＥＢ→リフォーム無償　一部有償　なんでも結構なんですが・・・
皆様が納得いく結果になることを祈ってます。　

大日本印刷は、相手の出方で対応をコロコロ変える企業です。損失を
いかに抑えるか、そればっかりですので、協議中の皆様も再度よく考え
大日本印刷の出方をじっくり見て判断してください。

[865: 匿名さん]

858で投稿させていただいたものです。
その後、
破けているとこのクロス指摘したら、あからさまに継ぎ接ぎ状態やノリ付けて補整。
一部1面張り替えしてくれたものの、結果また破れてる。
建設会社に間に入って頂き、サンゲツさんに連絡し
現状見ていただいたら、言葉失っておりました。
施工者の問題ではありますが、リフォーム用クロス差額を払うどころか、損害賠償請求しても良いくらいですと。サンゲツさんとしても自分所のクロスを継ぎ接ぎ、キズ付けてお客様に提供するのはあり得ませんので全て気になるところは張り替えさせてくださいとのことでした。ただ、同じ業者にやらせても結果同じですし、何度もやり直させて業者もこちらも気まずいなかでの作業が続くのは嫌ですよね。なのでサンゲツさんが腕の良い業者さんを他県から呼びつけて、こちらが指摘したところ以外でもそのプロから見て雑な部分は張替えさせますとのことでした！
なので、この雑な業者は全部張り終えた昨日で撤退させました。
年内はこちらも忙しいですし、子供たちも家族も拘束された状態で続くのは限界なので、年明けに新なきもちで、また張替えする事になりました。
結果としては、無償で再度張り替え！
また、張替えのために移動したピアノの調律代も請求して良いとのことでした。
サンゲツの担当者さんがこちらの気持ちを理解してくれ、親身に対応して頂いたので、怒りがだいぶ落ち着きました。まだまだ終わりまで時間かかりますが、次の業者さんに期待ですね。

[866: 通りがかりさん]

はっきり言って、こんな不良品の張り替え工事を請けるなんてろくな業者じゃないですよ。
自分ならやりません。

[867: 賃貸住まいさん]

>>863 匿名さん

おっしゃる通り。大企業ですから、社内での厄介者がおり、今回の壁紙苦情処理に回されているようです。

[868: 賃貸住まいさん]

>>866 通りがかりさん

>>866 通りがかりさん
うちは、工事初日から担当者と工事業者が親しく話ししていましたから、選定業者が有りその中からお願いしているでしょう。

[869: 正義の味方]

大日本の選定業者だから
大日本の味方しかしません
この業者はEB以外有償というでしょう

[870: 匿名さん]

EB以外で無償でする事をお勧めします。
どのように改善したか？聞いてみてください。
答えられないはずです。
改善された物は1から作り直したものかと聞いてもいいでしょう。
簡単に表面を加工しただけですので・・・

[871: 匿名さん]

グレードアップを要求する方がどうかしてるでしょ？貼り替えするだけマシだと思いますよ

[872: 匿名さん]

張替えだけでましと思われるならそれはそれでいいのではないでしょうか？
でも殆どの方は、納得してませんね！
納得しない理由は、公表せず誠意がないって所が一番ではないでしょうか？
納得せずグレードアップした一人です。

[873: 匿名さん]

作業の前後に部屋の状態を細かくチェックすることをおすすめします。
張り替えしてしばらくしてからカーテンレールのひび割れに気付きましたが、いつの傷か分からず、交渉するのも面倒なのでそのままにしてます。

[874: 匿名さん]

うちはクロスがはがれても室内に飛ぶことはないと言われたけど、下のブログに顕微鏡写真まであって飛びそうなんだけど実際どうなんでしょうか?どなたか詳しい方教えてください。
https://www.smarthouse2.com/?p=15352

[875: 戸建て検討中さん]

建築知識に乏しい。
詰め込みで訪問していますよ。

[876: 通りすがり]

名前が似てますが、別人です。
性能は謳うほど高くはないです。
実感ないくらいだと思います。

クロスは施工者で変わりますね。

クロス材で言えば、薄いか厚いかで大きく違います。

入隅を切る人もいれば、切らない人もいる。
切らないと、木材が動き皺になり、破けもする。
切れば、空きが大きいがコークボンドで補修と言うより見た目は直せる。

大工のボード貼りのやり方でも、割れが出てクロスが切れるんだよね。

窓の上の両角から上に切れる。これは大工の下地が悪い。

クロス材よりも、職人のやり方で変わる。下地の問題かな。下地次第だと思うよ。

でも、完璧には不可能だと思うよ。
だから、数年は柱や梁の構造材の木が動くから、しょうがないんだよね。
ほっといって、木が落ち着いたら、やりなすのが良いと思うよ。

[877: 通りすがり]

薄いと、クロス屋さんのパテ埋めが大変だね。

厚いと、そこまで気を使わないで済むかな。
でも高いクロスは大概薄いけどねｗ

嫌わないで、きれいに貼れるクロス屋さんは職人堅気でプライド持ってると思うな。

大概、嫌がるからね。でもお客さんがルールだからね。

薄いと誤魔化しが効かないってことかな。

[878: 匿名さん]

リフォーム屋と一緒に来ましたが、これってリフォーム屋の仕事なんですか？
そのリフォーム屋をネットで調べましたが悪評が多すぎで不安なんですが…

[879: 匿名さん]

本日壁紙不具合についてHMに問い合わせをしたところ、以下のような回答がありました。掃除するとき、白い粉が多くなんとなく変だなと思っていたので原因がはっきりしてよかったです。
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
お問合せいただきました壁紙の不具合でございますが、メーカーより特定の製品にて同様の現象が
発生している旨の報告を受けております。

全てサンゲツ製壁紙となっておりますので調査対象としては1階2階、建物内全てとなります。
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝

ただし白い粉末があまりにひどかったので対策としてかなりの部分をエコカラット施工してしまったのですが、この場合、一旦エコカラット、壁紙をはがして、再度壁紙、エコカラットを施工いただくことになるのでしょうか？

[880: 被害者]

LDKと洋室２部屋・トイレ・廊下・洗面
荷物運び出しエアコン取り外して
３日で作業のスケジュール 当然雑な仕上がり
(空気が入ったように浮く・シワもあちこちにある
天井に取り付けてある器具を外さずに
くり抜いて貼ったらしく隙間が出来ている…など)
連絡して業者を変えてもらい再施行して頂きました
貼り替え後はしっかり確認されて下さい

[881: 正義の味方]

>>871 匿名さん

挑発してるおかしな人いますね
下地は一回分痛むんです。
補償すべきでしょう
グレードアップが妥当です

[882: 名無しさん]

>>880
雑な業者での被害が目立ちます。
みなさん、しっかりと厳しいい目で確認してください。
張り替え業者はホントいい加減ですよ。

[883: 職人さん]

我々の業界でも有名だし、表沙汰にしないのはどうだろう・・・。

[884: 匿名さん]

去年、工務店に来てもらって見てもらったが、ウチよりサンゲツ とかに連絡したらいいとおもいますけど…。また連絡しますと言ってから、って今に至る。放置。サンゲツ とDNPにそれぞれ問い合わせメールしてみましたが、電話したほうがいいでしょうか？

[885: 匿名さん]

>>884さん
それは残念ながら建てた工務店が悪いですね。
無責任です。
営業担当に怒った方がいいと思いますよ。
確かにサンゲツが悪いかもしれませんが、建てた会社が責任持って見てくれないなら今後のアフターもあてになりませんね。

[886: 匿名さん]

大元は大日本印刷です。直接電話してもいいと思いますが・・・
対応に頭に来るかもしれません。
強く強く言った方がいいかもしれません。

[887: マンション掲示板さん]

>>885 匿名さん

大日本印刷から連絡が来ました。
家の住所と、工務店、販売会社を聞かれました。これからどう対応してくるのか…
販売店は、最初の1年目だけ連絡をしてきて、あれもそこも保証外と取り合ってくれず、2年目になる前に、短期保証や修繕の窓口を工務店に投げ、工務店からは連絡がくるはずもなく…ずっとアフターフォローらしいことはなかったです。我が家は全室このクロスでどの部屋も同じ症状です。張り替えを強く希望しようと思ってます。

[888: 匿名さん]

壁紙については大日本印刷が責任もって対応するはずです。
我が家はそうでした。
専用窓口も設けてます。
打ち合わせの最初が肝心だと思います。
施工業者　サンゲツ　大日本印刷　三名と私で打ち合わせしました
当初　EBクロスですべて選択し、二年後　子供部屋の壁紙がボロボロ
調べたらこの掲示板にたどり着き、いろいろ調べる事が出来ました。
EBから無償でリフォームセレクションより選択
竣工までの対応はひどく、竣工時もあいさつなし。

一度剥がした壁紙の下地はひどく痛みます。なかにはEBの選択枠しか
案内されてない方々も多くいるみたいです。

自分の家は自分で守りましょう。

健康被害に会われた方はいませんか？
わが子は引っ越し数後数か月から今現在もかゆみに悩まされてます。
そういう症状の方がいらっしゃたら投稿お願いします。
大日本印刷に質問してもなんの音沙汰もございません。

[889: 匿名さん]

追記です。大日本印刷は、株価の暴落を恐れ、当初予想していた修繕費用を大きく上回った為、
出来るだけコストを抑える動きになってます。更には予想以上の問い合わせの件数が多い事に
より施工業者の選定も曖昧な状況、二流、三流以下の業者を選定している可能性が高い。

打ち合わせ時にそういう話をすると施工も丁寧にせざるおえないので言うのも一つの手です。

[890: 正義の味方]

EBクロス張り替えた方
また壁紙ポロポロしてませんか？

[891: 通りがかりさん]

>>890

貼り替え前の打ち合わせで、
「貼り替えたEBクロスがまた不良品だったらどうするつもりか？」
と質問したら、大日本の担当者は
「また貼り替えますので安心してください。」
と言ってました。

[892: 正義の味方]

>>891 通りがかりさん

張り替えで下地が激しく痛むのをご存知ですか？
何回も張り替えできるわけではないのですよ。

[893: 不具合該当]

DNPが「現状復帰」にこだわるようなので今回は経年劣化ではなく、不具合による復帰なので
石膏ボードの交換の後、EBクロス張替で原状復帰いただきす。これによりリフォーム用の壁紙を要求する必要が
なくなります。みなさんもぜひ要求してみてください。

[894: 匿名さん]

現状復旧…
原状復旧

[895: 購入経験者さん]

東京オリンピックを応援している場合やないで｜

[896: 対応が悪い]

加害者なのにこちらから連絡しないと、返信も来ない。みなさんの状況も同じでしょうか？

[897: 匿名さん]

一緒です・・・時間をかけて・・・だまそうとしてる！
応対記録を作成した方がいいと思います。

いずれメディアも黙ってないでしょう！
経済産業省も動かざるおえない時が来るでしょう！

[898: 匿名さん]

どんな騙しをしようとしてます？

[899: 匿名さん]

騙し内容
EBクロスの改善品は、また同じ症状が出る可能性がある為、数年前はEB以外のクロスを無償で
選択できた。最近では原状復帰という言葉を永遠と繰り返し、時間をかけEBしか選択枠がないという
状況に追い込む。下地が荒れてる以上EBを使う事はさらに拍車をかけ寿命を縮める。

[900: 対応策]

>>899

原状復帰なら下地の「ボード」も総取替えてもらえば解決します。
うちはそのように対応します。

[901: 口コミ知りたいさん]

最近の主流は石膏ボード総取替？
やってくれるのかね？

[902: 匿名さん]

現状復帰なのでやらないといけないでしょ

[903: 職人さん]

よくある事だけど、謝罪の段階で無知な担当者が工事の段取りを仕切り過ぎるから、やりにくい。

[904: 自主的改修中さん]

皆さんＥＢクロスについて書き込まれてますが、当方は２０年少し前に施工しました。だからＥＢクロスではありません。しかし今となってはメーカー不明のこの壁紙、見た目は何ともなさそうですが最近とんでもない事態が発生している事が分かりました。白く見せる為に蛍光増白剤が入っているのですが、劣化し家中飛散しているのが紫外線ＬＥＤによって分かりました。確認した紫外線ＬＥＤは普通に入手出来る波長４００ｎｍより短い３７５ｎｍ位です。これで白い壁紙は青く光り、棚などに残っている粉じんが青く光ります。壁紙を使用していない部屋まで飛び散っています。これに起因したと思われる副鼻腔炎で２年前手術、ぜんそくと診断された今年１２日間入院しました。こんな粉じんが家中３６５日飛び散っていたら家族全員病気になって当たり前でしょう。現在壁紙に封印の為の塗装をやってもらってます。本当は剥がして施工したいですが現状個人的に出来る方法として選択しました。これでも決して安い金額では済みません。

[905: 通りがかりさん]

クロスは消耗品。ある程度の年数で張り替えないと劣化するものです。

[906: 匿名さん]

貼り替え終わった方、改良品のクロスは問題ありませんか？

[907: 自主的改修中さん]

ある程度の年数って何年の事を言っているのですか。汚れてもいない見かけ上何ともなさそうなクロスを張り替える人がいるのですか？。いいかげんな事を言う方ですね。

[908: 購入経験者さん]

クロスの影響か４年前に新築して買い換えたテレビが２年でだめになった。

[909: 匿名さん]

新築するときはサンゲツ選ばない方がいいんですかねー？

[910: 匿名さん]

>>907 自主的改修中さん
国土交通省のガイドラインではクロスの耐用年数は6年となってるんですよ。見かけ上汚れてなくても、劣化はするんです。
アパートなどの原状回復もそれが基本となって算出されます。いい加減なことは言ってませんけど

[911: 名無しさん]

中古で購入したのですが、どうやら問題のあるシリーズみたいです。貼り替えてもらえるのでしょうか。原状復帰であるならば、当然リフォーム用の壁紙から選択可能にすべきと思ってます。かなり強く言わないと他の壁紙を選択できないのでしょうか。

[912: 匿名さん]

大日本印刷は10年保証と言ってます。10年経過したら保証しないと言ってるようなもの・・・
発覚して約6年経過してますが・・・時効を目指し拒んでるケースが多々あります
私は2017年にEBを全部リフォームより無償で交換しました。
対応格差は保証期間が無くなるにつれてひどくなってます。
皆様も強く言う事をお勧めします。

施工完了後隅々までチェックする事をお勧めします。

[913: 匿名さん]

大日本印刷のかたから、電話頂きました。　申し訳ないとかそんな気持ちいっさい感じませんでした。横柄な態度でした。　少し怒ると態度かえましたね。
うちも中古ですが、ここを、みて　リフォームシリーズを希望しています。どのように話を持っていくか、考えています。激怒した方がいいですかね。

[914: DIY]

[ご本人様からの依頼により、削除しました。管理担当]

[915: 交渉済み]

こちらはそれほど無理は言ってないけどはっきり言ってゴネ得？のように感じました。主張すべきところはすべきでしょうけど、人によって補償内容が変わるのには不信感があります。ある意味、この掲示板やネットでの書き込みを見過ぎないで自分の思いで交渉した方がよろしいかと思います。

[916: 壁紙について。]

派遣労働者を雇う程の件数有るのに、まだ大々的に公表していないね？
「そ～だね～。」

[917: 匿名さん]

記者会見しないのか？公表しないのかな？大きい問題になりそう！
それとも大日本印刷　株価暴落→倒産へ→政治家と癒着発覚までいきそう！

[918: 嘘つき大嫌い]

>>908 購入経験者さん

え、2年間一度も家の掃除してないの？？？
それでも普通2年で壊れるかなー
ある意味凄い

[919: 評判気になるさん]

無償で、リフォーム用の壁紙にされたという方で、どのような流れでそれに至ったか、お尋ねしたいです。お住まいの地域（ざっくりのでいいので）もよければ書き込みお願いします。

[920: 通りがかりさん]

聞いたけど、かなりな件数が有り、10年近く続くらしい。
家が古くなるのを待っての内装リフォームも面白そう。

[921: 検討板ユーザーさん]

>>235 通りがかりさん

そこまで落ちたく無いね‼️同感。

[922: 終わりました]

やっと貼り替え工事終わりました。
工事期間のホテル代、飲食代等出ましたがやっぱり疲れます。こちらの書き込みにもある通り人によって対応が異なります。ある意味、誠意があるとも言えなくないですが納得いくように交渉されたら良いと思います。なにかご質問がある方はどうぞ。

[923: 知りたい！]

>>922 終わりましたさん
我が家も近く全面張替えします。
その工事の期間、ホテル代、飲食代が出たと沢山の方が書き込みしていらっしゃるのを見て、うちにアレルギーもちの家族がいるのでそうしたい旨大日本印刷に伝えましたが、投稿はデマでそんな事実はないと突っぱねられてしまいました。
来週、また交渉する予定です。
ホテル代出たという方にその時の状況を教えて頂けませんでしょうか。
お力お貸しいただければ幸いです。

[924: 匿名さん]

ホテル代飲食代は私は貰ってませんが、クロスのランクを上げました。
リフォームシリーズからすべて全選択　全張替えです。
ホテル代　飲食代　貰った知人はおりますが・・・

生活に支障来すなら請求してもいいと思います。

最近、金額を抑えようとする傾向にあります。何故なら
あまりにも修繕費が多額になっており１０００億超えそうな勢いです
当初５００億で予想を立てており遥か倍になっている為、ケチろうと
する流れです。DNPは、発生から10年以内保証と言ってます。年数経つ度
経年劣化を言い訳に更にケチってくるでしょう。

参考になるかどうか解りませんが箇条書きで注意点まとめときます。

・対応記録はすべて録音を。
・健康被害について聞くこと。
・EBクロスの再選択は厳禁。
・EBしか選択出来ないと言われたら改善点を聞く。
　（ベースは問題のあるクロス）
・公表しない理由を聞く。
・『投稿はデマでそんな事実はない』あった場合はどうするか？明確に聞く。
　現にデマではない。

言ったもの勝ちというのが正直な感想です

頑張ってください。

[925: 通りがかりさん]

ここの会社は本当にエライよなー
法的義務は全く無いのに1000億？
それで感謝されないのが現実。
もうやめればいいのに。
律儀というか何というか

[926: 知りたい！]

>>924 匿名さん
コメントありがとうございます。
上記参考にさせていただきます。
頑張ります！

[927: 924です。]

後悔しないように頑張ってくださいね！
925さんのような見解の方もいます。
担当者の格差もありますのでご注意を！

[928: タイル職人]

施主から特に業者指定がないのがほとんどで、クロス貼りを個人でやっている業者は今回のリコールで仕事が継続的にあり助かっているようです。

[929: 名無しさん]

張替えが先日終わった者です。

法的義務(リコール)の対象になってないのは今回の不具合品によっての健康被害が無い(少ない)だけであって大手メーカーとして意図しない商品を世に出してしまった責任があるので無償張替えを行なっているのだと思いますよ。

保証内容についてはメーカーの言う一律では無いと思います。あの手この手で根気よく交渉するしかないのが現状です。

施工業者も指定しないんではなく、クロスの張替えから家財道具の移動まで色々な事を一手に引き受けてくれる業者をサンゲツ・DNPが抱えてるので仕方なくそちらを選択しているに過ぎません。

[930: 周辺住民さん]

[ご本人様からの依頼により、削除しました。管理担当]

[931: 匿名さん]

サンゲツの流れぶち切って。。。

　工務店で内装を打ち合わせ中、先方より室内に漆喰などの塗り壁はどうか、という提案がありました。
　クロスより高くなるしメンテナンス性悪そうだけど、調湿効果や消臭効果あるとのことで悩んでます。
　今の家はビニールクロスで、汚れが飛んでも子供がクレヨンで落書きしてもゴシゴシ拭き取れたので、気楽なのが良いかなぁとも思ったり。
　アドバイスください。

[932: あ]

>>931 匿名さん
よい、質問ですね！
本物の漆喰よりか、サンゲツの漆喰タイプの壁紙良いですよ！！！

[933: 匿名さん]

大日本印刷としてはリコールして早く自体の収束を図りたかった。しかし、サンゲツの壁紙が不良品で日本全国あちらこちらで張替え工事をやっている。当然、家を建てよう持とうとしている人の耳にも入ります。サンゲツの壁紙は良くないと消費者に思われてしまうから大日本印刷よ、リコールはするなとサンゲツが言えば分かりましたと言うしか有りませんね。想像ですがそんな事なのかもしれません。まちまちな対応、不良品だと知らない該当消費者が壁紙リフォームをしてしまった、１０年後に健康被害が発覚した等も今後考えられます。既に損害金額は１０００億を超えて更にどこまでいくのか、対応を誤った感も有りますとうか間違えましたね・・

[934: 匿名希望]

大日本印刷にも天下りした元政治家がいるみたいです。
その力が働き公表しないでいいような流れ・・・・・

忖度や隠ぺい、黙秘の汚い会社です。

[935: 匿名さん]

今回、大日本印刷で不良品を出した部門は生活空間事業部です。社内ではここだけには行きたくない、移動になったら最悪だと囁かれています。別称”謝り部隊”だそうです。対応を誤れば、会社が傾く事態にもなりかねません。気をもんでいる関係者は沢山います。丁寧な対応をお願いしたいですね。まあ、建築関係の人達は今後サンゲツのＥＢクロスは絶対使うなみたいな流れのようですが当然かもしれません。

[936: 匿名さん]

貼替えの苦痛、その上まとまらない交渉。
もう、どうでもよくなってきた・・・

[937: 匿名さん]

施工後、１年もせずにボロボロと剥がれ落ちる壁紙がリコール対象にならない。この不良壁紙で迷惑を蒙っている多くの人達がいますから法律の不備でしょうか。リコールの責任がないなら、サンゲツ、大日本印刷はクレームをつけた顧客にその旨、伝えて納得して貰えばすむ話です。そんな事をしたら会社の信用は失墜して経営が傾く事態も考えられるから施工後、１０年は張替えの対象として保障する対応になったのでしょうか。ただ、多少の混乱と一気に大きな損失を覚悟してリコールした方のが事の収束は早かったと思うのは私だけでしょうか。所で不良ＥＢクロスの原因と改良ＥＢクロスの改善点等、詳細をＨＰに公表しないのは何故？

[938: 匿名さん]

現地調査・不具合対象のリフォーム打ち合わせに数回同行しました。
現地調査で大日本印刷に加害者意識が感じられないので指摘したところ
「あまり頭をさげると被害感情が出て注文が多くなるから挨拶程度の謝罪で終らせる」とのこと。
打ち合わせは 多くの方が発信しているとおり
言った者勝は痛感しました。
宿泊費はもちろん 三食家族分の食費 宿泊先から通勤 通学の費用の負担等
「社の者にも内緒で、わたしの判断で最大限努力です。ですのでこの事は他言は無しでお願いします。SNSにもあげないでください」がキメ台詞。
呆れる。

[939: サラリーマンさん]

>>931 匿名さん
うちは漆喰ですが、
気になるなら使う場所分けたらどうですか。
ちなみに平米単価は材工含めて税別￥3000でした

[940: 匿名さん]

>>938
その事を朝日、読売、毎日、日経新聞に「大日本印刷、不良品対応で消費者からクレーム」の見出しで記事にして貰いたい。
まあ、内部告発者でも出ない限り無理でしょうね。
長い年月を掛けて築いた信用も失うのは寸時です。昨今の大企業の不祥事も隠蔽体質が原因です。一時のその場しのぎが会社を潰しかねない訳ですが、うちの会社は大丈夫とでも思っているのでしょう。

[941: 名無しさん]

大日本印刷の社長が交代するとの報道が有りました。今後、経営する上で不良壁紙の対応が問題となってきます。
トップが替わり、早期解決を図る為にリコールを行う。などと、言うのは希望的観測でしょうか。。３代に渡る世襲だから大きく変わる訳は無いの声は聞こえます。。

[942: ごっつあんです。]

張替え業者より。

[945: 茂木忠兵衛にネットワークはいらない]

[No.943～本レスまで、スレッドの趣旨に反する投稿のため、削除しました。管理担当]

[946: 通りがかりさん]

日大でもトップが謝罪したぞ。
御社の謝罪は臨時雇用の派遣社員か？

[947: あぁー]

まだ公表しないね！

どれだけの政治家が関与してるのか？

[948: 名無しさん]

今更リコール出来る訳も無いという事でしょうか。その内、話も立ち消え。保障期限の１０年が過ぎてしまえばめでたしめでたしでしょうか。大日本印刷の対応が良かったのか悪かったのかは年月が経過した時に判ります。ただ自体発覚後、速やかにリコールしていれば大日本印刷の対応は流石の評価は有ったと思います。

[949: 名無しさん]

>>948
（誤）自体
（正）事態
失礼しました。

[950: 匿名さん]

大日本印刷の損害額は既に１０００億円を超え、壁紙の張替え工事は何件に及ぶのでしょう。
これだけの事が起きたらテレビで大きく取り上げられる。特集番組が組まれてもおかしくないと思います。
大日本印刷のフェードアウト戦術が功を奏しているのでしょうか。テレビ局が関係スポンサーに忖度しているとしたらなんともですが・・（多分、そうだと思います。）

[951: 検討者さん]

さすが印刷会社。
臨時雇用者を利用して、コピペのように謝罪させていく。

[953: 匿名さん]

２０１２年新築戸建てを購入しましたが、欠陥壁紙の張替えが終了しました。
新築購入時の欠陥壁紙は白系統で嫌いだったのですが、今回はサンゲツ壁紙カタログからベージュ系統の落ち着いたカラーを選び大満足しています。
天井・壁と大工事（？）でしたが、総勢６名の職人さんが１週間で３３坪の２階建てを張り替えてくれました。
６年目の壁紙張り替えでしたが、新築のような素敵な家になりました。


欠陥壁紙はサンゲツに連絡するか、施工工務店に連絡するのが良いと思います。
サンゲツの同種類の壁紙カタログで、好みの色・デザインを選べます。

[954: 匿名さん]

>>953
結果、新築の様に素敵に仕上がれば大満足とは思いますが

施工までの経緯、施工中の家族の状況、職人さん達の接客態度、不具合或いはここが良かった等
お聞かせ頂ければと思います。

[955: 匿名さん]

>>953 匿名さん
無事張り替え終わってよかったですね。
やはり朝から夕方までかかりましたか？
それから再度EBクロスから選んだのですか？

[956: 匿名さん]

私も2012年に建売の家を購入し、去年壁紙の張り替えをしました。全ての部屋の壁紙がEBクロスだったので全張り替えでした。2歳の子は気管支が弱いので、張り替え期間中(6日間)は業者に鍵を預けホテルに滞在しました。宿泊代、施工期間中の食事代は全てDNPが後日支払ってくれました。家の中の家具等は全て(冷蔵庫、洗濯機、トイレ以外)引越し業者にお任せ(ダンボールに詰める・元の位置に戻す等)しました。もちろんこちら負担の費用はありませんでした。
壁紙はSPかEBの中からしか選べなかったのでEBにしました。グレードアップしなければ違う種類のクロスを複数張ってもいいそうです。ちなみにうちはトイレだけ雰囲気を変えました。今となっては別料金(EBの中に気に入った物がなかった)でいいから、寝室等にアクセントクロスを張ればよかったかなと少し後悔しています。
これから張り替え予定の方の参考になれば幸いです。

[957: 名無しさん]

エアコンとか下駄箱の裏とか見えないところも皆さんクロス張り替えてますか？

[958: 匿名さん]

>>957
完全復元を望むかどうかだと思います。施工後にこうして貰えば良かったと後悔しない様に、事前に担当者にその旨伝え承諾して貰うべきかと。

[959: 名無しさん]

>>957
エアコン、下駄箱の裏等はどうせ見えない所なのでそのままでも構わないと思うなら、敢えて言わなくてもいいのでは。
言わなくても、取り外して施工してくれるならそれはそれでいいのではないでしょうか。

[960: 匿名さん]

[ご本人様からの依頼により、削除しました。管理担当]

[961: 匿名さん]

前に、今回の件で自宅へ担当者が来たが、学生時代の旧友が来て互いが驚いた。
こちらは嫁いで旧姓でないので知らずに来ていた。
いい歳してぎこちなかったので壁紙調査で採用とか。

[962: 通りがかりさん]

昨年末にHMからの連絡で判明し、DNP主導で在宅の張り替え作業を行いました。
それは酷いもので、スイッチプレート等は一切取らずに回りで切り取って張るだけ。
荷物の移動は滅茶苦茶で、一部家具の裏に紛失する。
施工時間を守らない。
クロスが足りてない。
検収出来ない箇所があるのに、全部屋張り替えたら音信不通(HM経由でも)。
育休を取っていた妻が、3週間対応して疲れきっています。
検収出来ない残りの再施工を調整しようと努力してきましたが、損害賠償請求をして終わりにしようかと弁護士を探し始めました。
DNPはこっそりとリコール品を市場から無くして事実を消し去ろうとしているのではないかと思いますので、最初から金銭保証に持ち込んだ方が得策かと思います。

[963: 名無しさん]

>>962
この様な杜撰な工事ではしっかりと再施工して貰うか、出来ないなら損害賠償請求を考えていると大日本印刷側に言って反応を見るべきかと思います。クレームをつけたら対応がガラッと変わったという話も出ていますから。
しかし、酷い対応ですね・・

[964: ヤニ娘？]

また、お盆が済んでうちにタバコ臭い女性担当者が来た。
直前に吸ってたのバレバレ。
もう、結構です。

[965: 名無しさん]

>>964
営業として最低限のマナーを持ち合わせていない方が来たのですね。
肝心の保障交渉はどうだったのでしょうか？

[966: 匿名さん]

[ご本人様からのご依頼により削除しました。管理担当]

[967: 名無しさん]

職人の態度が目に余る様なら担当者に苦情を言うべきかと。
まあ、担当者も上手く対応は期待出来そうも無さそうですね。
割り切って、施工はしっかり監視する。手抜きと思われたら再施工を要求でしょうか。
黙っていたらそのまま、苦情を言えばそれなりに善処してくれる。このケースも少なくない様です。
頑張って下さい。

[968: タバコ臭嫌い]

まぁ、ここの書き込みを見ましたけど、担当者は正社員とかではな派遣等のクレーム処理の臨時らしいですね。
働いてなんぼ。なら、ヘビースモーカーなら拘束時間を気にせず、そこに上司がいないなら暑い夏だし、タバコ吸って息抜きしまくるでしょうね。

[969: 通りがかりさん]

なるほど。
こういう出来事があったんですね。
恐らく日本を代表する企業ですから、全額自社で修理するとかは関係なく、
短期間で劣化する不良品を製造してしまった事実を、世間に向かって隠さずに
公表すべきですね。
もう、遅いか。

[970: 通りがかりさん]

[スレッドの趣旨に反する投稿のため、削除しました。管理担当]

[971: 名無しさん]

何故リコールをしなかったのか。或いは出来なかったのか。やはり大日本印刷の得意先（サンゲツ・ＨＭ）に対する忖度でしょうか。大量に不良品を作ってしまった、不良品で施工してしまったと世間に公表するのはまずい。一番の被害者はエンドユーザーだという思考がなかったのでしょうか。まあ、製造から１０年立てば製造責任は無いという考えも有りますね。ただし今後、不良壁紙が原因で健康被害が起きたと訴えられでもしたら大変な事にはなるでしょうね。

[972: 戸建て検討中さん]

なるほど。
このメーカーはうっとおしそうなので他社の壁紙にします。
勉強になりました。

[973: 名無しさん]

昨今、些細な事でもクレームが付けば勿論の事、つかなくとも商品回収などの対応を取るメーカーが殆どです。後々、問題になった時のダメージを考えたらそれがベストとの考え方なのだと思います。大日本印刷の対応の是非は数年後には出るのでしょうが問われるのは企業としての社会に対する姿勢です。
>>972さんの様にそんな会社と一度思われてしまったら信頼回復は容易ではないかと。

[974: 通りがかり君]

あぁ、こんな書き込み投稿コーナーがあるんですね。
去年の今頃かなぁ・・。
当方クロス張りしているけど担当者は来た日は作業終了までいてくれて、朝の訪問先への作業開始報告からやってくれたけど、聞いたら退職したらしく、最近の担当者は朝の開始報告にはまだ来ず、遅れて来ては、気が付けば途中で去っています。

[975: 通りがかりさん]

シックハウス症なので
機能性クロスの家には入れません。

[976: へのへのもへじ]

地域は伏せますが、うちに来た人、近所のイオンの駐車場で寝てました。

[977: 匿名さん]

壁がところどころ黄色くなっています。タバコはすってなく、全室です。電気の加減で最近気づきました！同じ方いませんか？

[978: 名無しさん]

>>977
もう少し情報が欲しいですね。
元の壁紙の色は何色でしょうか。その他に、壁紙がボロボロと剥がれ落ちる等はないでしょうか。
施工からどの程度経っているのでしょうか？

[979: 匿名さん]

>>978 名無しさん

5年経っています！ボロボロ剥がれ落ちることなく、普通です！壁紙の色はホワイトです。

[980: 名無しさん]

>>979
ここで品質不良で取り上げているサンゲツのＥＢクロスでは無いようですね。
個人的意見ですが、ホワイト（種類にも依りますが）の壁紙ですと５年経過程度で多少の変色が見られるのはさほど珍しい事ではないかと思います。
とはいえ、一度気がつくと気になって仕方ないでしょうね・・

[981: 匿名さん]

>>980 名無しさん
ありがとうございます。今度ハウスメーカーがらくることになったので話してみます。

[982: 職人]

>>964 ヤニ娘？さん

うちも地方だけど、名刺渡され地元でちょこちょこ聞く名前だったので帰った後何気にフェイスブックで検索したら名前が有り、わざわざ活動中の現在地や社用レンタカーは使い安い等を紹介していた。
漏洩、守秘。
大丈夫？

[983: 戸建て検討中さん]

輸入壁紙使った経験者いない？
イギリスとかドイツとかベルギーとかのやつ

[984: 通りがかりさん]

983さん

輸入のクロスは何種類か入れてもらいました。
モリスが何枚かと、あとはアメリカ製です。
薄いので施工は面倒みたいですね。

[985: 通りがかりさん]

>>977 匿名さん
遅いかもですが、うちはEBクロスです。
入居1年後くらいから茶色っぽい汚れが見え始め、年々増えていきました。
吹き抜けの天井にも汚れが沢山あって、すごく嫌でした。

今回、不良品の件でサンゲツの方が見えたときにその事を伝え、
EBの不良とは無関係かも知れないけれど、張り替えて同じ事象が起きたら嫌なので原因について伺いました。

サンゲツ担当者: 施工時に接着剤が付着すると変色する。水拭きで落ちるはず。
これはEBクロスに限らない。気になるならば張り替えは白でなくベージュにしてはどうか。

後日、別の人に訊くと、
施工業者:(現状を見て)普通じゃないくらい汚れている。EBクロスのせいではないか。
EBクロスのお宅はこのようになっているところが多い。
改良品では施工後には変色のクレーム来ていないので改善されたのではないか。


サンゲツの方にそう言われて、私は張り替えに不本意ながらベージュ系を選択。
変色が出てきたら、施工時に接着剤を拭き落とさなかった(ミス)ということで、
対応していただく事を口頭ですが約束していただきました。
(そんな小さな事を気にしてって感じで鼻で笑われましたが。
それくらいいくらでも対処しますよって感じでした。
実際、将来クレームしてもとりあってもらえない気がしています。)


施工業者さんはEBクロスを疑っていましたが、ここ数年でクレームがないだけで
実際に変色が起こっていないかはわからないですよね。
原因がEBクロスにあるのか、改良品は問題ないのか、結局定かではありません。

[986: 名無しさん]

>>985
ＥＢクロスの改善前と改善後の違いを製造者の大日本印刷に問い合わせれば、解るかもしれませんね。
ただ、窓口になっているサンゲツの対応がぞんざいという訳でも無さそうですし、経過観察しても良いのでは。

施工業者:(現状を見て)普通じゃないくらい汚れている。EBクロスのせいではないか。←

この見解は確かに気になりますね。

[987: 匿名さん]

ちゃんと、言いたい事が有る時は、マニュアル重視で動く臨時の非正規より、来ていなかったら竣工当時を知る大日本の正規社員を直接呼んで言った方が良いですよ。

[988: 名無しさん]

製造から１０年を経過すれば、その後健康被害でも起きなければＥＢクロスの問題は立ち消えでしょうか。
張り替え費用、１０００億円超えの損害は小さくは有りませんが大日本印刷としては上手く事を収め事が出来た。
そんな結論になりそうです。ただ隠蔽体質が後々、問題となり会社に不利益をもたらす事態になる。
昨今、そんな企業が多いのは周知の事実ですね。

[989: 通りがかりさん]

集合住宅とかは、回覧板で廻したら。

[990: 匿名さん]

当初のEBクロス　　　壁紙がボロボロ

改良品EBクロス　　　シミが出てくる

EBクロスの再選択はやめましょう。

[991: 評判気になるさん]

会社に金が有るから張り替えたら良いという問題ではないね。

[992: 名無しさん]

当初の不具合が有ったＥＢクロス（問題点）
改善されたＥＢクロス（改善点）

責任企業が２点の内容と相違点を公表すれば少しはすっきりしそうです。
ただ今までしていないようですし、今更そんな事をして事態を悪化させたらやぶ蛇です。

まあ、今までの対応を考えたら後、数年で事は収まると思っているのでしょうか。

[993: 通りがかりさん]

当方5年前に購入した建売住宅です。10月に壁紙の様子がおかしいと住宅メーカーに問い合わせしました。すぐに大日本印刷の方３名と地域のクロス屋さんが調査にみえて、ebクロスの張替え対象ということがわかりました。
改良ebクロスを使うことに抵抗がなかったので、張替えで一部はebクロスも使用しました。グレードアップは無料でトイレ2ヶ所、洗面所、寝室、和室の天井、リビングで使用したクロスはファインとリザーブから選びました。あとはエコカラットを10㎡分、約13万円ほどを現物で頂きました。これらはクロス屋さんからのサービスです。大日本印刷からは食事代の負担の申し出があり、40,000円頂きました。5日間の工期中は毎日、自宅の駐車場3台分を無料で貸し出し、職人さんにトイレも貸しました。職人さん4名には毎日飲み物の差し入れをしました。とくに揉めることもなく、すんなりと対応していただけました。

[994: 入居済み住民]

最近の対応はこんな程度です。

こんな資料が届きました。

今の家に変わってから体調不良が続いており、でも絶対因果関係なんてないって、拒絶されました。
壁紙を変えても体調がよくなるわけがないと言われ、せめてもの望みすら途絶えました。
張替のストレス等考えると、現状でもどうでもよくなったし、気持ちの持って行きようがありません

[995: 入居済み住民]

そして、言い訳の内容がひどすぎて

[996: 名無しさん]

>>993
責任会社側の対応が良く、あなたも丁寧に対応出来たという事でしょうか。
とても良かったと思うのですが、その一方でぞんざいな対応に不満を抱いている方が未だにいる。
人それぞれ考え方もありますし、全ての方に納得して貰うのは状況も色々でしょうし難しいとは思います。
ですが問題発覚からのどれだけの年月が経ったのか、リコールをしていれば事態の収束は早かったのではないでしょうか。

[997: 通りがかりさん]

>>996 名無しさん
993です。
リコール必要だと思います。
まだまだ困ってる人がいると思います。
我が家もこちらからの問い合わせで発覚したということと、住み始めてからむすめが謎の咳に悩ませれたことなど、正直思うところはありましたが、営業の人に目くじらを立てても仕方ないと思い、できる限り冷静に対応しました。
まだ対応してもらえてない方の目に止まるようにと、SNSにも投稿しました。

[998: 通りがかりさん]

>>993 通りがかりさん
993です。訂正します。
工期は6日間でした。

[999: 名無しさん]

>>997
住み始めてからむすめが謎の咳に悩ませれたことなど　←

>>994
今の家に変わってから体調不良が続いており、でも絶対因果関係なんてないって、拒絶されました。　←

企業側が一番恐れているのは、お二方の様なケース健康被害かと思います。
製造から１０年経過しようが責任はなくなりません。
製品との因果関係が立証されればアウトです。ただ、立証は難しいでしょうか。
問題発覚後、速やかにリコールしていれば問題の収束は早かったのでは。
何よりも大切な信用を失うリスクを考えれば対応を間違った気がします。

[1000: ご近所目線]

「（金は有るし）新品の壁紙に張り替えてやるよ。」
※典型的な上から目線でした。