販売時に液状化情報提供を検討
・・・国交省
2011年07月11日号|法律
国土交通省は不動産の液状化に関する情報を売買時に提供する制度の導入を検討し始めた。
東日本大震災発生により、東京湾岸地域の液状化被害が甚大だったことを受け、購入者への液状化情報提供を強化することが求められているため。
土地や戸建て、マンションの販売時、不動産会社に地盤情報を伝えるように求める。
現在有力なのは、「住宅の品質確保の促進等に関する法律」の住宅性能表示制度に加える方法。液状化の危険性を調査しているかや調査結果などを付加する。国交省は液状化が起こりにくいことを示す「安全表示」をつけることも検討しているという。
http://www.zenchin.com/news/2011/07/post-919.php
このスレでも液状化の危険性、マンション選びの基準や資産価値などの情報を共有していきましょう。
マグニチュードや震源からの距離が同じであっても、地盤の軟弱な場所では地盤の固い場所に比べて揺れが強くなり、震度が大きくなります。
地震の波は、固い岩盤を伝わり表層の軟弱な地盤に入ったときに増幅されるため、地震の｢揺れ｣である震度が大きくなります。そのため、震源から遠くても、軟弱な地盤のところでは被害が多くなります。
地盤の揺れやすさ(東京都)
http://farm4.static.flickr.com/3233/5803088977_d1d55bf709_o.jpg
液状化の側方流動による基礎杭の被害は、1995年の兵庫県南部地震においても高速道路の橋脚基礎、建物基礎およびライフライン拠点施設の基礎にも数多く発生している。水道本管の溶接部も破断されている。共同溝や基礎杭が打たれているから安全だという保証はどこにもありません。
側方流動による基礎杭と埋設管の被害
http://www.jacic.or.jp/kenkyu/6/6-2-6.pdf
東電火力発電所などの大企業ではどういった対策を立てているのでしょうか？液状化の報告は義務化されていないため、企業側は液状化などの調査はしているというものの、資料は一切公表されていない。そのため、液状化には解明されていない部分も多い。
液状化現象と側方流動
http://www.youtube.com/watch?v=XiyFOVOXSzM
3.11の地震では、震度５の揺れで豊洲新市場移転予定地でも側方流動が発生したようです。
豊洲新市場予定地液状化(４枚目が側方流動写真)
｢更に追記 豊洲 側方流動｣でググってもサイトが見られます。
http://ameblo.jp/garbanzo04/entry-10836148718.html
また、一度液状化した土地は再び液状化する危険性があります。
http://ocky.blog129.fc2.com/blog-entry-333.html
[スレ作成日時]2011-07-29 15:05:53
＼専門家に相談できる／
国交省が販売時に液状化情報提供を検討、マンション選びの基準はどうなる？
| No.1 |
by 匿名さん 2011-07-29 15:40:02
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削除依頼
ウメタテーゼの苦労も泥沼に没す、か。
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|---|---|---|
| No.2 |
液状化マップでも埋立地は赤く塗り直さなきゃいけないね。
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| No.3 |
なんちゅうか、市場移転反対派の方って【拡散】って言葉多用しますよね。
原発反対とか沖縄基地反対っと同じ臭いがする方々です。 |
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| No.4 |
新潟地震以前に造成された東京湾、大阪湾および伊勢湾などの埋立地の護岸や地盤は多くの場合液状化対策が施されていないらしい。
臨海コンビナートの危険性と耐震対策―首都圏直下地震における防災の盲点 http://www.yomiuri.co.jp/adv/wol-fukkou/opinion/110530.htm |
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| No.5 |
TDLは園内だけ対策されてて、未対策の駐車場は液状化したね。
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| No.6 |
液状化？マンションには関係ないだろ？（爆笑）
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| No.7 |
＞６
＞液状化？マンションには関係ないだろ？（爆笑） あんたどう関係ないのか証明できるのか？震度６以上でも大丈夫って証明できるのか？ 基礎杭打たれてるから関係ない？共同溝があるから関係ない？証明できるか？ スレ文の一部コピペ貼っとくからそれを全部覆せるだけの証明できる根拠を貼り付けてくれ。 マグニチュードや震源からの距離が同じであっても、地盤の軟弱な場所では地盤の固い場所に比べて揺れが強くなり、震度が大きくなります。 地震の波は、固い岩盤を伝わり表層の軟弱な地盤に入ったときに増幅されるため、地震の｢揺れ｣である震度が大きくなります。そのため、震源から遠くても、軟弱な地盤のところでは被害が多くなります。 地盤の揺れやすさ(東京都) http://farm4.static.flickr.com/3233/5803088977_d1d55bf709_o.jpg 液状化の側方流動による基礎杭の被害は、1995年の兵庫県南部地震においても高速道路の橋脚基礎、建物基礎およびライフライン拠点施設の基礎にも数多く発生している。水道本管の溶接部も破断されている。共同溝や基礎杭が打たれているから安全だという保証はどこにもありません。 側方流動による基礎杭と埋設管の被害 http://www.jacic.or.jp/kenkyu/6/6-2-6.pdf 東電火力発電所などの大企業ではどういった対策を立てているのでしょうか？液状化の報告は義務化されていないため、企業側は液状化などの調査はしているというものの、資料は一切公表されていない。そのため、液状化には解明されていない部分も多い。 液状化現象と側方流動 http://www.youtube.com/watch?v=XiyFOVOXSzM 3.11の地震では、震度５の揺れで豊洲新市場移転予定地でも側方流動が発生したようです。 豊洲新市場予定地液状化(４枚目が側方流動写真) ｢更に追記 豊洲 側方流動｣でググってもサイトが見られます。 http://ameblo.jp/garbanzo04/entry-10836148718.html また、一度液状化した土地は再び液状化する危険性があります。 http://ocky.blog129.fc2.com/blog-entry-333.html |
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| No.8 |
液状化情報義務化。
今までなかったのが不思議。 |
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| No.9 |
まあ大規模マンションならば、まず問題ないでしょうね。
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| No.10 |
問題は、液状化が起こらないと過信している内陸部ではないかな？
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| No.11 |
ブログ記事で、未対策の6丁目と、対策済みの1-4丁目の違いがはっきりわかりますね。
液状化・側方流動対策の効果があってよかった。 |
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| No.12 |
＞今までなかったのが不思議。
この視点に共感します。 建築制限や構造計算などなど、多数の建築基準を定めてきたわけです。 長周期地震動などは比較的新しい分野なので、基準への追加が検討されたのは良いと思います。 今回の「液状化」に特化した情報提示義務、またもやいきあたりばったり感が拭えません。 もちろん安心材料として土壌や地盤の基準などを明確にするのは良いことだと思いますが、 結局それらはコストを購入者が負担するだけで、どこまで実効性があるのか現時点で不明。 浦安のケースでは、大型駐車場などは別に良いとしても「公道」の液状化や隆起陥没により、大きな被害になったと私は考えています。 少なくとも水道・ガス・電気を埋没させる公道こそ、地盤や土壌のしっかりした基準を定めて、地震への対応力を強化するのが先決ではないかと。 液状化などで建物自体が倒壊するような被害はなかったのでは？（茨城のほうであったかも） |
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| No.13 |
液状化は繰り返すことも分かったから、江東区の埋立地は今後もなかなか売れないだろうな。
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| No.15 |
今日も朝方４時前から地震があったね。
揺れやすく、揺れ時間も長く液状化しやすい江東区埋立地に立地のタワーマンションが売れないのは仕方ないよね。 表層地盤のゆれやすさ（東京都） http://www.jjjnet.com/yure_map/yure_tokyo.pdf 豊洲などのマンションそのものの質は良いと思うが、立地があまりに悪すぎる。マンションが無事でも周辺の道路下に空洞ができたり、埋設溝が破壊されたりしたら意味が無いからね。 |
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| No.16 |
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| No.17 |
湾岸タワマン住人たちよ、お金が無いなら少しでも早く貯めて、少しでも早く地盤強固な内陸に脱出しろ！！
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| No.18 |
湾岸にも内陸への転居希望者が多そうです
■高台マンション、湾岸からの見学者が増加 東日本大震災を機に、マンション購入意向者の関心が、より地盤の強固な高台のエリアに移っていることが、有楽土地が実施した意識調査で分かった。 ｢地盤・防災｣が住宅選びの基準として重要視されるようになっており、液状化の危険が指摘されている地域を避けて高台を選ぶ傾向が出ているという。同社が６月８日発表した。 意識調査は、首都圏在住で住居購入予定のある30代から40代の男女既婚者を対象に インターネットで実施。計400人の回答を集計した。震災後「住宅選びのポイントが変化した」は62％で、「変化しない」（38％）を大きく上回った。 住宅選びのポイントのうち震災後に最も多かったのは25％を占めた「高台等、地盤の安全性」で震災前の約２倍に増えた。また「防災の充実度」も震災前の11％から震災後は21％へと倍増した。 震災前後で住宅購入を検討したエリアでは、「湾岸エリア」が14％から４％へと急減。逆に「高台エリア」は震災前の７％から震災後は20％となり、約３倍に増えていた。 日経ＢＰ社の建築専門誌ケンプラッツ（６月14日付） http://kenplatz.nikkeibp.co.jp/article/building/news/20110613/547988/?... |
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| No.19 |
マンション選びのＱ＆Ａ
Ｑ.マンション選びの基準はどうなる？ Ａ.地盤脆弱な湾岸埋立地から地盤強固な内陸部へ関心が移っているようです。 マンション販売、首都圏失速 液状化懸念など、震災響き上期１割減 http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20110714-00000017-fsi-bus_all 江東区などの湾岸エリアは売買の動きが完全氷結状態のようです。 |
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| No.20 |
てか、もう埋立地に建築許可を出すのをやめるべきだろ
いっぱいマンション余ってんだからさ 地盤のいい地域の中古流通の促進こそやるべきことでは？ |
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| No.21 |
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| No.23 |
ごみ処理の土地にタワマン建てて売って税金払わせる。良く考えるといいビジネスだね。
海をゴミで埋めて糞みたいな土地にマンション建てて固定資産税を払って貰うシステムは国が儲かる仕組み。そりゃ液状化だろうが津波が来て一番最初に人柱になろうがなにも生み出さない土地から税金が生み出せるんだから、どんどんマンション造って住まわせることを奨励するし、許可するに決まってる！ |
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| No.24 |
これからは少子高齢化でマンション自体が供給過剰の象徴だと震災前から言われていたのに、
江東区湾岸埋立地では、液状化、側方流動、地盤沈下、土壌汚染、高層難民などの問題も表面化。 地盤強固な内陸希望者が増えるのも必然だな。 |
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| No.28 |
湾岸企業もお引っ越し
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| No.29 |
やっぱり工場地域では工業系の工場を誘致させるべきだよね。工業以外の産業には適していない。
あとは下水処理場やゴミ処理場などに適してるかな。 |
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| No.30 |
工業用埋立地は住宅地のように、情報開示義務がないってのはデベロッパもうまいね。
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| No.31 |
豊洲のような工業・準工業地域は住宅地のような情報開示義務がないとはいっても、高濃度土壌汚染と液状化の相乗効果でますます汚染が広がったといわれているから情報開示しなければますます不安をもたれて売れなくなるよ。
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| No.32 |
地盤強固とかいいつつ、内陸部でも支持層までかなり深い杭を
打ってるとこ多いよね。 ただ、どれだけ騒いでも喉元過ぎれば…だから。 |
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| No.33 |
そんな、願望を語られても・・・
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| No.34 |
>32
>地盤強固とかいいつつ、内陸部でも支持層までかなり深い杭を >打ってるとこ多いよね。 ↑地盤の硬さは、基礎杭を打ち込む支持層までの深度でもわかる。内陸部なら深度は浅くベタ基礎もある。湾岸エリアでは30メートル以上打ち込むことも。ちなみに豊洲の埋立島は70ｍ超。 どれだけ地盤脆弱なんだよ。 |
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| No.35 |
今持っている人は売れなくても最後まで持っててね。
最後まで責任とってね。 ゴーストで残さず、ちゃんと片付けてね。 邪魔だから。 |
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| No.36 |
東京湾は古い埋立地だから液状化対策が施されていないらしい。
http://www.yomiuri.co.jp/adv/wol-fukkou/opinion/110530.htm 業者も内陸にシフトしてるみたいだね。液状化の影響で江東区湾岸の埋立地は売買そのものが成立してないみたいだから。 http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20110715-00000106-san-bus_all |
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| No.37 |
新築マンションだけでなく、中古物件でも過去の液状化の有無を開示すべき
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| No.38 |
早く法制化しないと犠牲者増えるよ。
次の犠牲者数は半端ないよ！ |
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| No.39 |
兵庫県南部地震でのポートアイランドの液状化の実例があった様に。
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| No.40 |
こういうルールが出てくる前に売らなきゃいかんわけだ。
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| No.41 |
こんなルールを認めたら
マンション売れなくなって 益々、景気悪くなるだろ。 絶対に辞めるべき！ |
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| No.42 |
江東区湾岸の液状化地域は売れないだろうなぁ。
ルールが出来た後、さらに売れなくなり不人気エリアとしての地位を確立していくんだろうな。 |
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| No.43 |
将来、海の中になる土地に住居なんて持っちゃ駄目だよね。
商業施設ならいいけど。 |
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| No.44 |
豊洲など臨海部の埋立地は液状化いやすく揺れやすい地盤。万一に備えて液状化情報の告知義務化は急務ですね。
地盤の揺れやすさ(東京都) http://farm4.static.flickr.com/3233/5803088977_d1d55bf709_o.jpg 液状化の報告は義務化されていないため、企業側は液状化の資料は一切公表していない。そのため、液状化には解明されていない部分も多い…これも問題ですね。企業の液状化報告も義務化すべきです。 液状化現象と側方流動 http://www.youtube.com/watch?v=XiyFOVOXSzM |
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| No.45 |
>>1の様に、液状化＞ウメタテーゼ と煽るのは、建築・土木・地球物理学に全く無頓着な不動産業者の可能性が高い。
3/11時には東北地方・関東地方のあちこちで液状化していた。 http://sumai.nikkei.co.jp/edit/classroom/detail/MMSUc1000028072011/ それ以上に山奥でも液状化していて地震動を増幅したのかどうかの研究が進むのが待たれる。 液状化と脱線原因の因果関係はまた聞こえてこない。構造物の耐震性のはほぼ満足しているけど。 http://seismic.cv.titech.ac.jp/common/PDF/index/higai.pdf#search= |
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| No.46 |
指摘したPDFの4ページからを見ると憤砂の跡、マンホールの隆起、地盤沈下が見られる。
この様に日本列島の液状化は何も埋め立て地や港湾施設、臨海工業地帯に限った事では無い。 これは旧建設省・運輸省時代のもっと昔から知っていた事になると思う。 地域的に狭い範囲で煽るのはあまりにも建築・土木の知識に無知で自分の利益しか考えない不動産業者であると思う。 このeマンションに全体の何％がの不動産業者が投稿しているのか？ |
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| No.47 |
このスレも不動産屋が立てたんでしょ。
いまさらなにを |
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| No.48 |
湾岸は売買不成立、下町のゼロメートル地帯もさらに下落するな
中央区、台東区、江東区、足立区、墨田区、荒川区、葛飾区、江戸川区は全域がダメ それから港区、品川区、大田区、北区、板橋区の半分もダメ |
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| No.50 |
>>47
>>このスレも不動産屋が立てたんでしょ。 こちらは一般消費者が立てたのか、不動産業者が立てたのか確信感を持てなかったので、改めてご指摘を有り難うございます。 それにしても、土木・建築の専門家の突っ込みは殆ど無いですね。 呆れ果てているのか、利害関係から投稿を遠慮しているのか…専門用語一つ出てくるだけで、それとわかります。 じゃあ、自分の販売する物件は有利にアピールし、素人が見て極めて不安定な橋脚の構造を持つ（どう見ても安定性が無く倒れそうな橋脚）首都高速を利用するアホさ加減は失笑ものです。 そんな輩も羽田のビッグバードを利用し、河川や海底下の軟弱地盤に打ち込まれているケーソンのある橋梁を利用するんですね。 どこまで、頭の中にカネまみれだと言うのか…。 とは言え、建設省・運輸省時代のとっくの昔から（昭和の新潟地震）液状化は知っている筈なんですが。 |
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| No.51 |
こんなルール止めるべき！！断固反対！！
景気回復に水を差すようなことするな！国交省 |
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| No.52 |
東京駅を突端にして西側に住めってことだよ
言うまでもないが山手線の中がいい 山手線の内側が予算内で厳しいなら、少しずつ西へだな |
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| No.53 |
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| No.54 |
>>53
嫌みったらしい言い回しだな 木造密集地は下町や杉並や世田谷だろう よく言われるように山手線の中がいいと言ったの 山手線の中にも木造はあるが、鉄筋の建物が多く挟み込まれてて、心配するほど広がらないよ。消火も最優先だろう |
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| No.55 |
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| No.56 |
国交省に直訴しても検討対象から外されることは無いだろうなあ。
国交省も液状化情報の告知義務化の声があちこちから上がって腰をあげざるを得なくなった訳だから。 それに液状化情報の告知義務化は景気回復に水をさすことにもならないよ。 液状化の事実を隠蔽して後から補償問題になる方が、よっぽど予算圧迫で景気回復に水をさすことになる。 |
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| No.57 |
液状化する地域に住む人はやばいな
そんなの発表する前に早くぬけださないとそれからは地価下がりまくりになるはずだから |
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| No.58 |
◇液状化
地下水を含んだ砂の地盤が強い震動を受け、液状となる現象。構造物が傾いたり、砂が地下水と共に噴き出す（噴砂）。地下水が浅い所を流れている場所や埋め立て地で起きやすく、阪神大震災（９５年）、ニュージーランド地震（１１年）などで深刻な被害が出た。一度液状化した場所は再び液状化しやすい。 |
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| No.59 |
国交省が液状化情報の提供を義務化しなかったとしても豊洲や有明などの湾岸埋立地は売れないと思うが
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| No.60 |
法制化10年遅かった。
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| No.61 |
もうﾀﾞﾒぽ・・
知らずに買った俺・・・ |
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| No.62 |
>>59
>>国交省が液状化情報の提供を義務化しなかったとしても豊洲や有明などの湾岸埋立地は売れないと思うが 売れる売れないの話は別として、液状化に関して何故豊洲と有明が出てくるのか？ 何度言っても理解しない不動産屋？ 日本の国土の交通インフラで上越新幹線沿線ですら液状化していたと言う事実を受け止めているのか？ 受け止めない人に限って、日本の国土が太平洋プレート、フィリピンプレート、北アメリカプレート、ユーラシアでレートに押しまくられている列島であることを理解しないであろう。 |
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| No.63 |
液状化してしまうような地盤に、よりにもよって高層住宅が建っていて…
こともあろうか、それを安全だと嘯いて平気で売りつけようとする輩がいれば… そこが話題になって当然ではないのかな？？ |
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| No.64 |
>>63
では、以下が真実です。 http://sumai.nikkei.co.jp/edit/classroom/detail/MMSUc1000028072011/ こちらは地震・火山国の日本列島は安全だとは思っておりません。 やっぱ不動尊業者の罵りあいに利害関係が絡んでいるんですね。 |
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| No.65 |
新浦安の物件、今は杭のおかげで地面から浮くように建っているけど・・・それって30年や50年も先まで杭が保つのかな？
今は良いとしても、杭に乗っかってるだけの状態って将来どうなるん？ |
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| No.66 |
>>65
>>今は良いとしても、杭に乗っかってるだけの状態って将来どうなるん？ 『乗っかっている』と記述していること自体、土木・建築で言う『沈下』と言うものを理解していない感じですね。 RC構造の建築・土木構造物は、補修・耐震補強しない状態で良くても100年は持たない50年程度では？ と。 コンクリートそのものは徹底的に外壁の防水塗装や外壁タイルの補修をしないと雨水の浸透で次第に鉄筋に到達すると鉄筋が腐食することから、アルカリ性＞中性化して耐用年数が短くなるって聞かれますけど。 それにコンクリートが最大強度に達するのは一般的に1ヶ月で、それから段々強度が弱っていくってのを知っていました？ |
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| No.67 |
２０年前に法制化されてたら埋め立て地に住宅建てることはしなかったかな。
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| No.68 |
>>67
法制化する事は良いことだけども、あれも、これも、と法制化していたら、建築・土木技術の困難に立ち向かう姿勢も失せ、日本の技術立国は大きく後退することもお忘れなく。 今後、巨大建設の構想は青函隧道、明石海峡大橋、スカイツリー、東京港ケートブリッジをもって殆ど無い様だが。 建設中の第二東名だと現在以上に大きい巨大建設の施工は無いだろうし、あるとしたらリニア中央エクスプレスだけ。 これには、リニアそのものが消費電力が大きいし、何よりも日本の中央構造や南アルプスの堅い岩盤を貫く計画には両手を挙げて賛成できない。 |
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| No.69 |
技術の限界を知ることも技術者の仕事だぜ。
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| No.70 |
>>69
>>技術の限界を知ることも技術者の仕事だぜ。 はい。それも素人として承知しております。 このスレ液状化ですが、脱線現場周辺は液状化していたことから多少絡むとして上越新幹線の脱線事故。 車両屋よりもあの脱線事故を持ってこれ以上のことは不可能と申してきたのが土木学会。 何をしろ！ と言ってきたかと言うと、車両に装着させる脱線防止装置か軌道に装着する脱線防止ガイドレール。 車輌屋にしてはあまり真剣に考えていなかったと思う。 これは土木技術の限界を車輌屋が感づいていなかったのでは？ と。 |
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| No.71 |
だから>>63
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| No.72 |
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| No.73 |
地盤の硬さは、基礎杭を打ち込む支持層までの深度でも確認できる。
内陸部の深度は浅くベタ基礎でも大丈夫な地域もある一方で、湾岸エリアでは30ｍ以上の杭が打ち込まれる事もある。豊洲に打ち込まれた杭は70ｍ超…… 震災後に液状化しやすい上に軟弱な地盤の埋立地が売れないのは当然の成り行きです。 |
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| No.74 |
合言葉は
『湾岸埋立地に騙されるな』 だね。 |
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| No.75 |
売れてますけど・・・・にっこり
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| No.76 |
売りに出す人多ければ売れるでしょ？
出たい人が多ければ売りやすい買いやすいでしょ？ |
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| No.77 |
>>72
>>言えてる。震度５で液状化するような脆弱地盤の豊洲や有明を人気地域だの安全だのと嘯いて平気で買わせようとする輩がいるから叩かれるんだよね。 震度5＋程度で液状化したと言いたいのだろうが、3/11は1000年に一度と言う非常に稀な連動型超巨大地震。 従って、震度5＋が長時間続いた事が液状化を招いたとされる。 単発の直下型として震度5＋であれば、液状化は殆ど発生しなかったと言われる。 『平気で買わせようとする輩がいる』と言う以上、不動産業者同士の妬みと煽りであるのを証明している様なものですね。 消費者側は何故震度5＋で液状化したのか気になる筈で上記のことが書けないことも不動産業者同士の利害関係を証明している。 さらに豊洲は、浦安以上に液状化被災した地域だと言い出すのか？ 個人の一戸建ての住宅は殆ど無いし、不同沈下による建物の傾斜被害も聞かない。 どこまで、アホなのか？＞煽り合う不動産業者同士 |
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| No.78 |
今売り出しされてるタワマンで70メートルの杭ってありますか？？？
ないよね。 有明なんて20メートルくらいだったような。 |
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| No.79 |
イメージ操作じゃないですか？（笑）
個別の話をするとネガも困るんじゃない？ |
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| No.80 |
数十メートル程度で到達する支持層なんて湾岸埋立地には存在しない。
「ちょっと硬いところ」くらいならあるかもしれないが。 それは堆積層内の硬い欠片でしかない。 |
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| No.81 |
それをいうなら、関東平野には硬い支持層なんて存在しない。
「関東平野にあるのは、堆積層内の硬い欠片でしかない」 って事。ちゃんと勉強しな。 |
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| No.82 |
つまり、こういうことですな。
########################################## 数十メートル程度で到達する支持層なんて「内陸部」には存在しない。 「ちょっと硬いところ」くらいならあるかもしれないが。 それは堆積層内の硬い欠片でしかない。 ########################################## 論破完了。 |
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| No.83 |
堆積層でも海側と水辺は特に軟弱ということ。
だから水の側から離れるのだ。 |
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| No.84 |
？？？？
意味がわからん。 川や地下水って知ってる？？？ |
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| No.86 |
それ、どうせ八王子より西にいかなきゃ揺れないところが無いみたいな図だろ？
貼ってみたらどう？ |
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| No.87 |
マンションなら、地表の揺れやすさとか液状化って関係ないでしょ。
戸建ての話は、別で話したら？ |
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| No.88 |
湾岸より揺れやすい地域はない。
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| No.89 |
わざわざ揺れやすい埋立地の高層マンションに住む必要性ある？
利便でもないし生活コスト高いし資産価値ないし。 |
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| No.90 |
マンションと液状化が無関係って、根拠はなんなの？
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| No.91 |
こんな制度、本当に止めてくれ。
どれだけ建設業界、マンション業界に迷惑がかかることか・・・。 |
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| No.92 |
下町や湾岸に住むのは単純に安いからだろう
西側と比べれば3割も値段が違うからね そのくらいの値段の差なら、自分は京浜東北線より西を選びます |
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| No.93 |
埋め立て地しか買う予算ないとかなら、買わずに賃貸暮らしが平和。
しかも旧式耐震基準しかないぜ、埋め立て地。 絶対買ってはイケナイ！ |
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| No.94 |
液状化するくらいなら、賃貸で倒壊圧死したほうがマシ。
そう思ってた時期が俺にもありました。 正しい知識を得た今なら言えます。 『賃貸は危険。買わなくてもいいから、今の賃貸は危険よ。逃げて。』 家族が倒壊した団地に挟まれて圧死するのを耐えられますか？ |
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| No.95 |
埋立地の分譲賃貸はどうなんだ？ 購入しないと祟りがあるのか？w
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| No.96 |
分譲賃貸なら耐震性は分譲とかわらん。
賃貸用はまじで危ない。 杭打たないと耐震性得られないと分かっていても、建築コストを下げるために直接基礎。 見えない所でとことんコストダウンしてるよ。 |
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| No.97 |
見える所もコストダウンしてるけどね(笑)
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| No.98 |
賃貸専用団地に住むと言うことは、『家族の命より金が大事』と言うこと。
見えない所をコストダウンしてる賃貸なんかに住んではいけない |
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| No.99 |
豊洲のハセコなんかやばくて住めないな
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| No.100 |
やっぱり耐震対策された分譲タワマンだよな(笑)
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| No.101 |
金より家族の命を優先するからこそ、液状化と側方、流動、土壌汚染など問題山積みの豊洲などの湾岸の埋立地は敬遠される。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20110715-00000106-san-bus_all 揺れやすい地盤で揺れ時間も長い、震度５の揺れで液状化した豊洲などの江東区の湾岸埋立地は売れてないようですね。 地盤の揺れやすさ http://farm4.static.flickr.com/3233/5803088977_d1d55bf709_o.jpg 液状化と高層難民 http://mainichi.jp/select/biz/news/20110701dde041020022000c.html |
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| No.102 |
地盤の硬さは、基礎杭を打ち込む支持層までの深度でも確認できる。
内陸部の深度は浅くベタ基礎でも大丈夫な地域もある一方で、湾岸エリアでは30ｍ以上の杭が打ち込まれる事も。豊洲にいたっては深度70ｍ以上。 豊洲や有明などの湾岸埋立地が居住拒否されて売れないのも頷けます。 |
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| No.103 |
豊洲は杭20メートルだったような。
イメージ操作だったら邪魔してごめん(笑) |
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| No.104 |
残念だけど、豊洲より安全な街ってあまりないぞ。
倒壊の危険に脅えて賃貸団地に住むのは健康に悪いのでは？ |
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| No.105 |
軟弱地盤での長周期地震
地盤が軟らかいとゆれる時間も長くなる。 低層でさえあの程度でこれだけ揺れる。 高層なら揺れは大きくなる。 もっと大きな地震ならさらに倍加する。 巨大地震は必ず来る。 http://www.youtube.com/watch?v=QB-BZ_kgN-I&feature=related |
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| No.106 |
>>103
>>豊洲は杭20メートルだったような。 >>イメージ操作だったら邪魔してごめん(笑) ↑イメージ操作してるのはあんただろ？ ｢豊洲 液状化｣、｢豊洲 土壌汚染｣でググったら70m超の記載のあるサイトが見つかる。 因みに、20mでも十分深いよ(笑) どのみち、豊洲とか有明みたいな湾岸埋立地は売買そのものが完全に止まった状態だろ？ 震度５で液状化するようじゃ当たり前だけど |
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| No.107 |
豊洲は液状化懸念だけじゃなく、震災前から高濃度土壌汚染も問題になってる。側方流動を起こした箇所もあるみたいだね。
豊洲の側方流動 (写真４枚目) http://m.ameba.jp/m/blogArticle.do?unm=garbanzo04&articleId=108361... |
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| No.108 |
携帯から頑張るなぁ。ものすごい執念はいったいどこから生み出されるの？
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| No.109 |
こういうの貼っても、豊洲は大丈夫とか、有明は安全とか、天王洲はなんちゃらとか言われるのでしょうな。
http://www.youtube.com/watch?v=diATPgFxKPE&feature=related http://www.youtube.com/watch?v=PoL1Zw5ZaiI&NR=1 http://www.youtube.com/watch?v=YeTo3SyPIN8&feature=related |
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| No.110 |
豊洲や有明などの江東区湾岸エリアは液状化多発地帯です。
江東区液状化被害 http://www.city.koto.lg.jp/seikatsu/bosai/58976/58570.html 豊洲液状化YouTube http://m.youtube.com/watch?desktop_uri=http%3A%2F%2Fwww.youtube.com%2F... 有明液状化YouTube http://m.youtube.com/watch?desktop_uri=http%3A%2F%2Fwww.youtube.com%2F... 新木場駅前液状化YouTube http://m.youtube.com/watch?desktop_uri=http%3A%2F%2Fwww.youtube.com%2F... 辰巳液状化YouTube http://m.youtube.com/watch?desktop_uri=http%3A%2F%2Fwww.youtube.com%2F... |
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| No.114 |
仮に液状化だの地盤沈下だの起こったとしても10階以上なら関係ないと思うんだが・・・。
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| No.115 |
あなたは10階にだけ生息していますかね？
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| No.116 |
>>111
>>絶対に買ってはいけないよ、埋立地。 その理由を資産価値以外で、建築・土木工学上で詳細に解説して下さい…出来ないに決まっている。 建築と言う商品を売るプロなのに情けない。 じゃあ、埋め立て地の物件を購入する一級建築士が居るのは何故？ |
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| No.119 |
建物の耐震はできても、水道・ガス等の公共インフラは浦安と変わらないんではないでしょうか？東京都は対策バッチリなの？豪華なマンションに住みながら仮設トイレの日々。膀胱炎にならないことを祈ります。
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| No.120 |
東京湾北部地震の震源地予想は江東区の下だったね。
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| No.125 |
埋め立て地の虚偽情報や事実の改竄が無くなれば、攻撃されないと思います。
虚偽情報の宣伝や事実改竄はないとおっしゃいますか？ |
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| No.132 |
とにかく国交省が消費者に対して液状化情報を提供する様に販売業者に対して指導・監督する方向になったとする。
ここで疑問が起きる。 物件の設計図書にはボーリング調査の地質情報が書かれている。 これを素人にとっては良くわからない（利益しか考えないアホな不動産業者も含む）地質情報であるけども、ボーリング調査は真実の情報である。 これまで消費者も良く目を向けなかったし、デベの営業もあまり不勉強と言うか（宅建の方は知っているんですか？）説明もしなかった。 しかし、3/11の連動型超巨大地震は1000年もの周期でその地震動の長さが数分に渡る類い希な地震であった。 よって、震度5＋でも長時間に渡って揺すられると液状化が発生した想定外（実際はそれを提唱した学者は中にはいると思うから想定外ではないかも）だったのだろう。 ここで、やっと国交省が動き出したと解釈できるのだろうか。 |
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| No.133 |
埋め立て地が軟弱だなんて、一般消費者だろうと業界人だろうと共通認識だろ。 業界人に指摘されることが事実改竄を正当化する理由になるのか？ |
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| No.134 |
まぁ、元々 酔狂な人か、地歴を知らない人のどちらかでしょ、
埋立地を喜んで買うってのは。 |
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| No.135 |
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| No.136 |
液状化すべてを指して危険という認識。
豊洲も有明も液状化しましたよね？ 埋立地住民の方は、まずそれは事実という認識はありますか？ |
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| No.137 |
>>134
>>まぁ、元々 酔狂な人か、地歴を知らない人のどちらかでしょ、 地歴!? なんですか？ それ？ 地盤の善し悪しを決めるのは地質。 ボーリング調査すればわかること。 どんな人が住んでいたとか、自殺した人が居る亡霊が出る建物とか、自治体が変えたとかの人為的な地歴と言うより、日本の国土は巨大火山の噴火で堆積したり、山岳から削られた土砂が堆積したり、太古の生物の死骸の堆積でちしつが変化したり、活断層が動いた跡の断層破砕帯があったりとか、人為的に埋め立てられた土砂の地質とか色々あるんでないですかね？ 国交省から今後指導・監督されることが自分の首を絞めることを恐れているのではないですか？ このeマンションの主役は消費者です。 【一部テキストを削除しました。管理担当】 |
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| No.139 |
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| No.140 |
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| No.141 |
事実であることを認めるか否かの質問なので回りくどい内容は不要です。
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| No.142 |
>>133の質問はジャンプ？
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| No.143 |
>>139
>>「みんな、埋立地に引っ越してきなよ！！ >> 埋立地のマンションを買ってよ！！実印持ってきて」 >>って有楽町駅前で運動したら。 何でこんな事を考えると思うのですか？ 逆に聞くけどこの様な書き方はこちらを消費者ではなく不動産業者と勘違いしている事が見え隠れしますね。 こちらは3/11の連動型超巨大地震は1000年に一度とあまりにも巨大すぎたの、今後も地震活動は終わることはないと思っています。そして、火山噴火の恐れもあるかも知れない。 こっちに来て買え！ なんて一言も言いましたか？ 今一番気に掛かるのは、今後の連動型超巨大地震と誘発性直下型地震だけです。 |
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| No.146 |
大地震きても豊洲のように区画整理されてて最新の建築技術で建てられた建築物しかない街のほうが、よっぽど安全だよ(^^)
1番危険なのは、区画整理されてない木造住宅の密集エリアの倒壊と火災だよ。 なんせ消防車も入れないんだからね。 |
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| No.151 |
>>148
>>146と>>133>>136は同一人物じゃないです。 管理人さんでも無いのに何で同一人物とわかるのか 後、不動産業者かどうかな簡単な問いに一向に答えがないことは、明らかにそれを証明している。 こっちは豊洲の住民ではない。 安全性に関しては、柱の被りコンクリートの剥がれ以上に主筋の内側のコンクリートの損傷による柱の座屈の可能性は少ないかもしれないが、柱や梁の剪断破壊は不可避だと思う。それ自体、倒壊はしていない事から、中に居る人命は保証された事から耐震性能は保証された事になる。 仙台地区で半壊以上のRC造住宅はあるの？ 以上の様な素人の建築の生半可な知識でも書いている事が少ない事から、不動産業者が建築の専門家から叩かれるのを恐れている構図がなんとなく見えてきた。 |
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| No.152 |
埋め立て地と言ってもピンからキリまである。
徹底的に地質改良工事をしたヘドロの海を埋め立てた羽田の沖合い再展開で液状化しなかったのはどんな施工をしたのか答えなさい。＞不動産業者 地質に関しては埋め立て地でも場所によりけりだから、設計図書のボーリング調査が真実を物語っているのではないか |
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| No.154 |
また豊洲や有明の信仰者たちが、都合の悪い内容の削除依頼をしたみたいだね。マンションコミュニティで削除依頼したところで、豊洲や有明などの湾岸埋立地が液状化したという事実は消えない。
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| No.155 |
｢えのもと雄一 区内の被害状況｣でググッたら、江東区の液状化による被害状況が確認できます。
11日の大地震発生以来、本区は災害対策本部を立ち上げ、土木部を 中心に区内の被害状況を調査してきましたが、液状化の被害を中心に 南部地区に多いことが判りました。以下具体的に報告させて頂きます。 ○東陽１－３ 液状化 ○東陽２－４ 液状化 ○豊洲３－５ 液状化 ○新砂１－１３ 交差点内隆起・歩道の液状化 ○新砂２－５ 液状化 ○漣（さざなみ）橋 歩道10～20㎝隆起、液状化、街路灯傾き 辰巳側 ○豊洲５－６ 液状化・陥没 ○辰巳橋取付道路 液状化 東雲側 ○辰巳１－１０ 液状化・陥没 ○辰巳２－１ 歩道液状化・公園入口陥没、隆起 ○辰巳２－９ 歩道陥没 ○新木場全域 液状化 （特に顕著な個所） ○新木場２千石橋南側 液状化 ○新木場３－８－９ 路面波打ち・陥没 ○若洲公園北西部 液状化 ○東雲２－１４ 液状化 ○東雲２－９ 液状化 |
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| No.156 |
「街路灯傾き」が主たる実害かな．．．．道路の補修にもお金かかるけどさ。
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| No.160 |
ハッタリでもペテンでも騙されたほうが悪い。
買ったヤツが自己責任とれなんつーことがまかり通ってた自体がおかしい。 賞味期限２日ずらして大騒ぎする国なのに。 マンションは３年も売れ残りしてるのを新築未入居とか平気で言うし。 しかも液状化地域とか、モラルハザードも極まってるよ。 |
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| No.161 |
豊洲がおとなしくなったと思ったら有明の埋め立て詐欺が目立つようになったな。
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| No.163 |
もう20年早く法制化すべきだった。
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| No.165 |
それ言うなら隣接区湾岸すべてでしょう。
天王洲なんかも狂乱状態で買い煽ってますから。 |
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| No.168 |
今週も埋め立て地タワマンの犠牲者が出ませんように。
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| No.169 |
中央区でさえ購入は控えたいところなのに、海抜ゼロメートル地帯や湾岸なんてどうかしている
まあ山手線内の半額だったら検討対象にしてもいいレベル |
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| No.170 |
意外と現地の新築買った人達は幸せな日々を送っているけどね♪
犠牲者は情報商材鵜呑みにして諦めたかキャンセルした人ではないかな。悔しそうだし。 |
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| No.171 |
埋め立て地も都心もアホな工作員しかいないな。
もっと高いところから俯瞰で眺めると東京に検討者なんかいないことに気づくでしょ。 世間知らずじゃ営業できんよ。 |
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| No.172 |
このスレは不動産業者の井戸端会議室ですか？
311時は犠牲者は湾岸のRC造共同住宅のゼロなのに、犠牲者を出すって何ですか？ |
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| No.173 |
基準内のあの程度の揺れで犠牲者出なかったって、自慢になるのか？
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| No.174 |
むしろあの程度の地震で液状化してしまったことのほうが話題。
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| No.175 |
>>173
>>基準内のあの程度の揺れで犠牲者出なかったって、自慢になるのか？ 『あの程度の揺れ』と解釈している辺りが、3/11のM9.0の超巨大さを理解していない現れ。 わからないなら日本海溝の深海に行ってその破壊の凄さを見てこい！ と冗談交じりに言いたい。 あの程度の揺れではない。震度5＋が長時間続いたのは、千年に一度と言われる様に非常に稀なケースである。 これを解釈しない辺りが、もうけの利益しか仮名が得ていないのか？ 今後も10年間は大きな地震が続くといわれるのも意識していないのか？ 3/11で終わったんじゃないんですよ。 |
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| No.176 |
も～う、頭の中は札束しか考えていないそうだから、下のURLを何度も読みなされ。
http://www.bosai.go.jp/news/oshirase/20110323_01.pdf え!? クリックすらしないのでしょうか？ |
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| No.177 |
豊洲の震度は５なかったと・・・
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| No.178 |
昨日、暴れてた埋立人さん、もう眠れるようになったのかな・・・
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| No.179 |
>>178
このスレは豊洲とは何の関係もない。 ようやく豊洲押し売りの営業では無いことに気づきましたね。 暴れてるとは、消費者に対して一体どんな言動をしているのか？ 埋め立て人？ 甘い！ そんな狭い視野だと勘違いしているようだ。 |
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| No.180 |
このスレは豊洲みたいな液状化危険エリアを対象にした話題いのスレですよ。
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| No.181 |
上げ
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| No.182 |
>>178
かなり興奮してたよね |
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| No.183 |
まぁ、予想通り反省心はゼロだったね。無理なのかな。
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| No.184 |
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| No.185 |
境界性人格障害って超排他行動するんですよ。
自分の気に入らないものはすべて排除。 |
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| No.186 |
はい
親の顔が見たい方はハセ… |
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| No.187 |
不動産業者のためのスレですか？
また、自らの不勉強で間違いだとわかると人格攻撃を始めるのは2chのやってる事。 いくら同一人物か特定出来ないとは言えここは2chではない筈。 しかも障害者差別に繋がる事まで書かれている。 羽田の工法も知らない、311の超巨大さもわからない…何て営業なんですか？ そんな営業が居る事実を肝に入れさせて頂きます。 |
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| No.189 |
あちこち、同じ投稿を貼っている営業…。
なるほど段々わかって来た。 豊洲を買い煽る営業 vs 豊洲を批判して妬む営業 と言う図式ですか？ こちらは豊洲は興味無しですが…。 イメージとしてはIHIと造船所、近くに商船大学、自動車交通の往来が激しく騒々しい所。 昔、新木場に移転する前は、旧木場の製材工場が軒を並べていたのとは対照的です。 |
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| No.190 |
>>180の写真眺めながら、微細でも高評できるとこを探してます。難しい
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| No.191 |
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| No.192 |
意味不明なこと書くなよ。
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| No.193 |
法制化が先か、直下型大地震が先か。
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| No.194 |
直下型で多数犠牲者が出てから慌てて法制化
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| No.195 |
法制化しても、今の建築物（公私）ともに耐震補強されるわけじゃないし、
ましてや ＞現在有力なのは、「住宅の品質確保の促進等に関する法律」の住宅性能表示制度に加える方法。 でしょ？ 今の住宅性能表示制度自体、一般の消費者にはよく理解されているとは思えない。 ま、業界が新しいアピールポイント得るのと、新しい天下り先（財団法人）作るだけかなっと。 実効力ある防災ならもちっと真剣に全体的に見直すはずだもの。 |
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| No.196 |
強制力は情報公開しろってとこまででしょ。
それも、強制っていうより、努力目標みたいな程度。 あとは裏でつながってるから業界に丸め込まれて終わる。 |
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| No.198 |
>>197
多摩ニュータウン…度々何かをわすれていますね。 それは空を見上げてみたらわかる。 高空の航空路以外、アメ公の我が物顔と言うこと。 風向きによってアメ公の輸送機がわさわさ低空でアプローチしてくること。 今はどうかわからないけど、昔の冷戦時代はプルトニウムを積んだ対地核爆弾を輸送していたかっいかは誰にも知らない。 その輸送機が墜落しても起爆装置が作動しない限り核爆発はあり得ないが、大気中にプルトニウムを飛散させる事になる。 大分前、飯能で横田のB52らしき地響きの様な轟音が聞こえときにはビックリした。 こうした事を知っているのか？業者さん。 横田と厚木周辺は有事時に騒音が増える事から慌ただしい事がわかるのでは？ |
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