西新井アークタワーってどうですか？

[購入検討中さん]

ワンフロア3戸の住戸構成。西新井アークタワーについての情報を希望しています。
物件を検討中の方やご近所の方など、色々と意見を交換したいと思っています。
よろしくお願いします。

所在地：東京都足立区島根2丁目1442番8（地番）
交通：
東武伊勢崎線 「梅島」駅 徒歩16分
東武伊勢崎線 「西新井」駅 徒歩19分

販売代理：千代田地所
施工会社：今井産業株式会社東京支店
管理会社：丸紅コミュニテイ株式会社

[181: 匿名さん]

>180
バスで竹ノ塚か北千住、
自転車で西新井・梅島に塾があります。

最近は竹の塚にも塾が増えました。

都バス1本で行けるので、行き帰りもまあまあ安心です。

[182: 匿名さん]

習い事はポチポチありますし、
スイミングはスクールバスのあるところが多いですね。
スクールバスはセントラル・APS・東京マリンをマンション付近で見かけました。
塾もたまにスクールバスを見かけるのですが、
どこだったか失念しました。

[183: 匿名さん]

今の販売中の戸数が7戸ですね。
あと7戸という事で良いのでしょうか？

この辺りって駅から遠いですし正直何もないかと思っていましたが、
美味しそうなお店もありますし、
公園も意外と多いですしいいですね。

[184: 匿名さん]

上州屋の脇の道を入って行ったところにある桜公園、
先々週は桜が本当にきれいでしたよ。
遊具もあってお子さんたちがたくさん遊んでいました。

他にも島根公園や島根2丁目児童遊園、
ちょっと足を延ばしてベルモント公園、元渕江公園など
かなり公園は充実していますね。

[185: 入居予定さん]

私も公園ネタを＾＾

さらに足を延ばすと、舎人公園というでっかーい公園があります。

手ぶらでバーベQもできますので、休日のご家族での遊び場としては
かなりイケてます。
また、先日も開催されましたが、珍しい春の花火大会なんていうのもあります。
上の方の階の方は、夏の荒川や隅田の花火大会以外にも楽しめるのではないでしょうか？


ここはドッグランもありますので、犬を飼われる方は覗いてみてはいかがでしょうか？
利用登録が必要なので、安全・衛生面等も安心かと思われます。

[186: 匿名さん]

舎人公園は私も今月初めお花見で行ってきました。
ちょうどお祭りもしていました。
駐車場もかなり広いですし、ロープのアスレチックもあって
子どもたちも1日中遊びつくせますよね。

[187: 匿名さん]

舎人公園ってドッグランがあるんですか！
全然知らなかったです。
たまには愛犬もドッグランでのびのび走らせてあげたいなと思っていたので嬉しい情報！
登録もするとの事ですので安心ですね。

[188: 匿名さん]

エントランスきれいにできていますね
いよいよという感じでワクワクします。

そういえば梅島陸橋の方にあるおまんじゅう屋さん、美味しいですよ。
甘さ控えめで一口で食べられて…。
機会がありましたらぜひぜひ。

[189: 匿名さん]

＞ No.187さん

はい＾＾　あるんですよぉ
舎人パークわんわんクラブで検索すると詳細がありますので
ご覧になって見てください＾＾

[190: 匿名さん]

>188
ワタシも買ったことあります！
10個で100円っていう感じで売っていました。
桜が一番私はお勧めです。
スイートポテトも美味しかったですよ～

[191: 入居済み住民さん]

昨日、荷物を片付けながらお昼に行ってみました。ラーメン屋のうめ～や夢屋さん。

安い、安いとは話に聞いていたものの、あの値段設定は凄いですね。
入店してメニューを見て一瞬固まりましたもん。ホントに。

これから行かれる方も、私同様固まってください（笑）
ちなみに店内で１番の高額はビンビール４００円でした。

[192: 匿名さん]

夢屋は安いですけれど、味は良いですよね～。
餃子も手作りですし、実はこだわっている感じですね。
お店の方も感じがいいですし。
私も初めて行った時、価格に驚いて固まってしまいました（笑）

[193: 匿名さん]

夢屋テイクアウトもできるみたいですね
まだ前を通りかかっただけなので
今度は言ってみようかしら？

現地を散歩しているといろいろと面白いですね。
旧道沿いの方は歴史があるみたいですし

[194: 匿名さん]

販売用に使っていた事務所も閉まり、
いよいよ～！という感じですね
皆さん、よろしくお願いします！！
この辺りの事もまだまだよく判らないので
お勧めがあったら教えてくださいね！！

[195: 匿名さん]

この辺りは微妙にどの駅からも遠いですが、
竹の塚も西新井も梅島もどの駅も自転車で行けて、
どの駅のエリアも使う事が出来て便利だなって思います。
それぞれのエリアに美味しい店がありますし、
楽しいですよね。

[196: 入居予定さん]

ただ駐輪場が各家庭一台ですからね。

[197: 匿名さん]

駐輪場は本当に惜しいというかなんというか…
駐車場を減らしてもいいのでこちらを増やしてほしかったですよね
月極めの駐車場はあっても、
駐輪場は敷地外にないですので…

[198: 匿名さん]

駐輪場の問題は今後皆さんで話し合っていかないといけないですね。
現状ではどう考えても足りないですので…。

ところで皆さんは通勤される際、実際にどうやって駅まで通われますか？
都バスで島根町～というかたが多いのでしょうか？

[199: 匿名]

現在、年収300万円で2200万円台の物件を頭金800万円で購入したいと考えているのですが…主人が転職してまだ４ヶ月弱な上に、間もなく第一子誕生なのでこのような状態で入居審査は通るか不安です。購入者(入居者)の皆様には大変不躾な質問かとは思うのですが、皆様はどのような住宅ローンを組まれたのか、もしくはわが家のようにケースでは購入は難しいのかお教え願えないでしょうか。

[200: 入居予定さん]

転職4カ月でもフラット（住宅金融公庫）なら大丈夫かもしれないですよ。
頭金もかなり用意されているし・・・このマンションなら買えそうですね。

ただ転職前に無職期間があればチョット審査は微妙かもしれません。
営業さんにローン審査の方は聞いた方が一番だと思います。

[201: 匿名さん]

こればかりはそのご家庭ごとのご事情があると思いますので、
やはり営業さんや、FPのローン相談などを利用された方が安心かと思います。
金利が安いですし、消費税も上がるかと思うと、
今買いたい時ではありますよね。

[202: 匿名]

200＆201さん

ありがとうございました。やはり営業さんに相談するのが良いですよね。ちょっとしり込みしちゃってました。頑張ってみます！

[203: 匿名さん]

営業さんは結構そういう相談になれているのか
色々と調べてくれますよね

駅が遠い割には買い物も教育関連も充実しているので
この辺りは良さそうですよね
更に物件自体がリーズナブルですし

[204: 匿名さん]

販売はあと３戸なのでしょうか？
今販売中の戸数がそうなので。
駐車場が規模の割には多いですね。
まだとめられるとよいのですが。

[205: 匿名さん]

こちらの掲示板を見ていて勉強になります。駅からも遠いですしヤマダ電機以外何もないのかな？と思っていたのですが色々なお店がある上に子育て施設は多そうで良いですね。駅から遠い分、そういうものの充実は魅力に感じます。

[206: 匿名さん]

今日は通学区の中島根小で朝から金管日食観察会がありました。
１８時～と２０時～のMXテレビのニュースで少しその様子が放映されるそうですよ。
ご近所の事ですのでご興味のある方はぜひぜひ！！
それにしても今日は運よく日食が見れました。
皆さんはどうでしたか？

[207: 匿名さん]

入居は始まっているようですが、外から見ると空きが多いですね？

最終販売は3戸なんですか？

[208: 匿名さん]

２期が残り３戸で、最終期もあるのかな？と思っています。
実際はどうなのかはわからないのですが・・・。
駅から遠いので不便そうですけれど、
住むと意外といいのになぁって思っています。

[209: 匿名さん]

私も現地を見に行きました
まだ人が住んでいるという印象がないですね
これから引っ越しされるのでしょうか

ヤマダ電機は土日は車でくる方が多いので
かなり道が混むのかな？と思っていましたが
思ったよりは大丈夫でしたね

[210: 匿名さん]

どこの駅からも正直距離はありますが、でも自転車で行ける程度の距離ですね。どの駅周りも行きやすいというメリットがありますね。足立区内は駅周辺の駐輪場、2時間無料の所が多いので、割と気軽に自転車で外出しやすいと思います。ただ梅島駅近辺だけ駐輪場を見かけないんですよね…。

[211: 周辺住民さん]

梅島駅周辺で、無料の駐輪場（あるいは最初の数時間は無料）はないですね。
有料のはあるんですけどね・・・（○時間100円とか。）

[212: 周辺住民さん]

梅島駅のところに最初の１０時間無料の駐輪場はありますが、
いつも混んでいます。

[213: 匿名さん]

>>>212さん
そういう所があるのって知りませんでした。
もしかして高架下の所でしょうか？
いつも混んでいるんですね。
ちょっとした買い物なら停めたいなと思っていたのですが。

[214: 周辺住民さん]

西新井方面の高架下は管理人が常駐しているので安心ということもあり、一時利用者は多いですね。
でも駐輪スペースは余裕がありますので満員にはなりません。

地図を添付しておきます。

[215: 入居済み住民さん]

まだあまり住民の方はいないと思います。と、いうことは売れ残っているのだと思いますよ。
エントランスやエレベーターなどでも人と会いませんし、ごみを捨てに行ってもあまり出ていません。

駐輪場もガラガラですよ。

[216: 入居済み住民さん]

ガラガラ過ぎて住んでいますが、時々不安になります。

買い時間違えたかな？

[217: 匿名]

修繕金はちゃんと積立てられてるのか調べた方がいいでしょうね。まあ半年後には５００万引きのチラシが撒かれますよ。

[218: 匿名さん]

車での通勤時に４号線から見ることが多いですが確かにガラガラな印象に思えます。お住まいになられてる方がご不安に思われるのだと購入検討者にはマイナスなイメージになりますね。夜帰り道に通っても明かりのついてるお部屋があまり見受けられないです。書き込みにもあるように今の価格からさらに５００万円も値下げってありえるんですか・・・・

[219: ご近所さん]

同じ位の価格帯なら、
http://www.sotetsufudosan.co.jp/nishiarai/index.html?waad=E5hb5Ps4
デベではありません。

[220: 匿名さん]

こちらのマンションの営業さんの対応はいかがでしたか？

[221: 匿名さん]

>>219
私もそちらと比較検討しています。
駅までの距離ならこちらのほうがまだ歩くのが現実的かな…と思うのですがどうでしょう？
バス１本で北千住に出れるのもいいなと思っているのですが。
グレーシアは人気みたいですよね。

[222: 匿名さん]

現時点でガラガラの様子？
個人的にはリスクが高すぎるように思います。
西新井アークタワーHP
http://www.tonami-s.jp/nishiarai/
建物竣工日：平成24年3月30日
即入居可
売主HP
http://www.tonami-s.jp/
資本金2,000万円
社員8名

デメリットを容認できるなら
綾瀬駅徒歩4分
http://www.ayase4.com/

梅島駅徒歩13分、西新井駅徒歩16分（人気未知）
http://www.umejima41.com/

予算を頑張って
南千住駅徒歩6分
http://cms225.jp/

[223: 匿名]

売れ残り天国＝買い手市場の足立区。定価で買うのはただのお人よし。

[224: 匿名]

たぶん売れてるのは１０戸くらい。買い取り業者に損切りで叩き売って、売主変更につき価格改定！が時間の問題でしょう（笑）

[225: 匿名さん]

契約済みはわかりませんが・・・
入居済みの部屋は8戸かな？

500万円値下げで売れますかね？

[226: 匿名さん]

なるほど．．．たったの8戸ですか。なんだか住むのが不安になってきました。

[227: 匿名さん]

>>222さん
マックスレジデンス梅島も比較しているのですが、
あちらは梅島陸橋の高架があるので
音がこちらよりもよりするのでは？と思っています。
南向きで日当たりはよさそうなのですが。

[228: 匿名さん]

>>227さん
マックスレジデンス梅島は、梅島陸橋の騒音と震動が気になりますね。
サッシ遮音性等級は、Ｔ２・Ｔ３（遮音性能30～35等級）のようです。（公式ＨＰ）
ＭＲに行っていないので、Ｔ２とＴ３をどのように使い分けているのか分かりません。
日光街道は、交差点で信号停止があるので少し軽減されるかな？
ちなみに、アトレ綾瀬（鉄道沿い、高速沿い）はＴ２だったと思います。（アトレ綾瀬スレ）
隣のマンション住民（ラ〇オンズプラザ梅島）の方のご意見を伺いたいですね。
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/240742/

[229: 匿名さん]

マックスレジは歩道がかなり狭いのとドンキが近いので夜の騒音も気にしないとダメですよ。

価格は安いですが・・・。

[230: 匿名さん]

マンション契約率の好不調は、一般的に７０％契約がボーダーライン。
ここは、竣工済みなのに20％前後の入居？
とても不安なマンション・・・

騒音より怖い。

[231: 匿名さん]

ファミリータイプなのに駐輪場66台って、いまどき少なくありませんか。
最低、戸数の2倍（86台）は欲しいですよね。

[232: さん]

わざと評判を落とそうとしている輩がいますね。
非常に不愉快で見苦しいです。

[233: 匿名さん]

駐輪場は確かに少なく感じます。一世帯あたり1台前後では足りないと思います。

[234: 匿名さん]

こちらのマンションはオートロックが今時タッチキータイプでは無いみたいです。安かろう悪かろうでいいのでしょうか。セキュリティーの部分で入居者階にしか止まらないエレベーター連動型のオートロックもちらほら見かける中でタッチキーすら標準でついてないと言うのは入居者の修繕費で賄えという考えがみえみえな感じがします。書き込みにもありました実際の入居者の方はそのあたりは気になさらなかったのでしょうか。

[235: 匿名さん]

あまりこの辺りの物件でエレベータセキュリティがついているところはみかけないです。
綾瀬の方の物件にはあったかな？くらいです。
その分価格に反映されているので、
そのあたりは納得を自分はしています。

[236: 匿名さん]

安い物件だから仕方ないですね。充実のセキュリティーみたいにうたっているのも価格を考えれば最低限ですね。別の物件を検討します。なんだかデベ同士が言い合ってる様に感じるのは私だけですかね。

[237: 匿名さん]

口コミサイト何てベネ同士が言いたいこと言い合っているだけですからね。

高い買い物ですから自分に合ったものを購入検討すべき。

[238: 匿名]

確かに売れてないようだけど、住み心地に関する不平不満をカキコミしてる人はいない。完成して完売まで２年ぐらいが足立区の常識。客観的にみて価格も安いし悪い物件ではないと思う。

[239: 匿名さん]

駅から遠い、設備は最低限という感じですが
価格には反映されていますよね…。

あとはもう好みの問題というところでしょうね。

駐車場をもう少し減らしてもよかったので、
駐輪場を増やしてほしかったですね。

買い物はかなり便利そうな印象ではあります。

[240: 匿名さん]

自転車は１人１台といっても過言ではない地域なので
駐輪場はもうちょっと取ってほしかったですね
仕様も、ふつーという感じで自分は特に不満は感じないです。
自転車は１世帯１台と限定されているのですかね？

[241: 匿名さん]

この辺りの子供は放課後はどこで遊ぶことが多いですか？
安全に遊ぶ場所があると良いのですが…。

幼稚園は近隣だとつくし幼稚園・こだま幼稚園かと思っていますが
他にはまだあるでしょうか？

[242: 近隣住民さん]

放課後は、島根住区センターとか。

[243: 匿名]

モデルハウスにお客さんが来てる様子が全くない。他の所もそうなのかな？

[244: 匿名]

超優良物件とは言わないけど合格点をつけられるマンションだよ。

[245: 匿名さん]

まだ余り入居が進んでいないのでどうかと思いますが・・・。上下階の騒音は響きますか？
小さい子供が居るのでモデルルームを見に行くか迷っています。


レスをお願いします。

[246: 入居済み住民さん]

住んでみて上下階の騒音はありません。各部屋の窓を空ければ四号線の車の音は聞こえますが建物内での騒音は今のところ感じません。

[247: 匿名さん]

入居はまだ少ないようですね。
現地の周辺から、入居済みは
Ａ´タイプ（３戸）
Ｂタイプ（３戸）
Ｃタイプ（１戸）
Ｄタイプ（１戸）

のように見えました。

[248: 匿名さん]

246さん、情報ありがとうございます。
現在、島根周辺に住んでいて環境も変えたくなくマンションを探してました。

週末モデルルーム見に行きたいと思います。

[249: 匿名さん]

>>241
平野の住区センターは歩道橋を渡ってちょっと行くとありますよ。
そこに児童館があります。
隣には公園もあります。
幼稚園はつくしとこだまがメインであとバスを見かけるのは
ふちえ幼稚園・竹ノ塚幼稚園・栗島幼稚園あたりです。

[250: 入居済み住民さん]

上下やお隣の騒音、生活音、特に気になりませんよ。
4号線の交通量も窓を開けていなければ、特に気になることはありませんし、
慣れてくれば平気な程度だと思います。

ただ・・・、風の強い日は凄いですよ。先日の台風の日も、結構な音でした。
まぁ、これはしょうがないと思いますが＾＾

最近では、自転車の台数も増えてきて、
お！引っ越してこられた方がいるんだなぁ～と
気づく毎日です。

[251: 匿名さん]

先日現地に行ったのですが、
自転車が前回よりも増えているので
引っ越されている人が多いのだなと感じています。

風の音は上の階になればなるほど
もしかしたら気になるかも知れないですね。

[252: 匿名さん]

そういえば小右衛門町のバス停のところのニトリって
本当にできるのでしょうかね？？
一応看板には来年3月とありますが…。
そうそう、この間10円饅頭屋さんに行ってきました！
甘さ控えめですごくおいしいですね。
味の種類もあって迷ってしまいました。

[253: 匿名さん]

１０円饅頭屋さんの小ネタです

１０円饅頭屋さんのお饅頭は味の種類が数種あるのですが、
これぞれを１０個単位でしか購入できないようです。

ですが、いろんな味を楽しみたい！という方
開店直後に行ってみてください。

ちょっとキズ物（制作過程でのキズですので、味や品質には問題ありません）を
まぜて１０個セットにしたＭＩＸが並んでいることがありますよ（笑）

１０円饅頭、もっちり感があっておいしいですよ。

[254: 匿名]

ぐるなびみたい（笑）

[255: 匿名さん]

ほんとに、ぐるぐるですねｗ
１０円饅頭屋さん話題・・・既出（>>188,>>190）

[256: 匿名さん]

入居って進んでるんですかね？？

[257: 匿名さん]

入居は十数戸ですかね・・・
３０戸前後残っているようです。

[258: 匿名さん]

間取りも割と広い割にはリーズナブルなのですけれど
駅から遠いんですよね
島根町のバス停から北千住に出るのが一番楽だと思います
帰りは島根町バス停はちょっと竹の塚より出歩きますが
5分とかからないのでまあ許容範囲かなと

[259: 匿名さん]

自転車で西新井を考えています。
今西新井陸橋下の駐輪場が
西新井陸橋補強の為閉鎖しているようなので
どこに停めようか、という感じなのですが。。。
西新井は急行が止まるので通勤に便利かと思います。

[260: 匿名さん]

西新井の駐輪場は、陸橋下以外はサティと駅の間の道を抜けた

「教育センター」

の並びにあったり

結構わかりにくい場所にあったりします

[261: 匿名さん]

↑

現在、サティはありません。イオン西新井店となりました。
http://www.aeon.jp/aeon/nishiarai/

西新井駅周辺には、駐輪場は結構あります。
空きがあるかどうか分かりませんが・・・

[262: 匿名さん]

そうそう、ついついサティって言っちゃうんですけれど
今はイオンなんですよね

結構ちょこちょこと駐輪場はありますよね
コツコツ回って空いているところを探す感じになりそうです

[263: 匿名さん]

ここに公営の駐輪場一覧があります
http://www.city.adachi.tokyo.jp/006/d07200005.html
駅のこちら側の駐輪場は
今のところ空きがないですね。

[264: 匿名さん]

そうなると北千住まで都バスというのが一番スマートなのかな？
梅島までも歩けなくはないですけれど。
都バスは終バスが22時台なので、
それが早すぎるなぁと感じる方もいらっしゃるでしょうね。

[265: 匿名さん]

梅島から夜歩いて帰ってくるとして、
セブンイレブンの脇の細い道の近道からだと
ちょっと不安ですよね。
旧道→環七→日光街道のルートで帰ってくるのが無難そうです。

[266: 匿名]

こんなやり取りばっかり。買うつもりが全く無い人たちと営業マンの対話としか思えない（笑）

[267: 匿名さん]

>266
ここは建物自体は割りといいのに、駅までの通勤ルートをしっかりイメージしづらいところが難点なのでこんな会話がメインになるんじゃないかと思います

定期を買うのに北千住までにするのか西新井にするのか梅島にするのか、選択肢が多いといえば聞こえがいいですが立地が中途半端なところにあるんですよね
ここでいろんな人が通勤ルートを語りあう事で購入を考えている人も色々考えられるかと思います

[268: 匿名さん]

価格も仕様もいいなと思うのですが
最大のデメリットが駅までの経路や距離ですから…
周辺環境も公園や学校・幼稚園等充実していていいのに
だからこそのあの価格なのでしょう

[269: 入居済み住民さん]

住んでみて感じますが設備は確かにいいと思います。キッチン周りも嫁は気に入ってくれたみたいですし。皆さんが書かれてる駅までの交通手段ですが裏道を覚えれば西新井まで自転車で約１０分です。ただ環七の陸橋下の駐輪場が昨年11月に耐震工事の為に閉鎖になったのは残念。区役所に問い合わせて最寄りを教えてもらうとリライズガーデン近くの東武線高架下の駐輪場があると案内され空きはまだまだあるそうですが、今の裏道ルートだと駅を１回通り過ぎなければならず決めかねています。料金は格安で月額たった1000円なんですけどね。現在はかなり割高の時間貸のイオンの駐輪場にとめて通ってます。
自転車購入前までは駅も遠く感じていましたが今は全く感じないです。

[270: 匿名さん]

リライズガーデン脇の高架下なら、
「福祉センターあしすと」の脇の小道を入って行ってすぐですよ。
ちょっと駅まで歩かなければならないですが
全部徒歩で駅で行くよりはずっと時間は短縮できます。

[271: 住民]

>>270
あそこはついこの間まで区営の無料駐輪場だったんだよな～。

[272: サラリーマンさん]

駐輪場探すの結構大変そうなんですね。
月1000円だったら充分安いと思いますが、無料じゃなくなってしまったのは残念ですね。
イオンの時間貸しって4時間以降は高くなりますよね。
自転車通勤を考えると時間のロスは仕方ない気がします。

[273: 匿名さん]

イオンは基本買い物をする人のためだから
通勤目的で止めるのも…という感じですしね。
イオン前を教育相談センター方面に行くと
途中で駐輪場がありますが、空きがあるといいなぁ・・・。

[274: 匿名さん]

ヤマダ電機の並びのカーセブンの隣、
何造っているんでしょうか？？
なんか店っぽい感じなのですが…。
コンビニだったら嬉しいなと思うのですが、
さすがに場所的に違うでしょうか？

[275: 匿名さん]

我が家も西新井まで自転車でって考えてます。
なので、269さんのような駐輪場の空き情報は参考になります。
ただ、ここのレスを見てる限り、自転車の利用者が多いようですね。
その割にマンション内の駐輪場が少ないようなので、
マンション内に無事確保できるかも心配ですよね。

[276: 匿名さん]

北千住までバスでというのは少数派でしょうか？
終バスが２２時過ぎなので
帰りがそれ以降になるとちょっとキツイかな？と思いますが
その場合は諦めて梅島から歩こうと考えています

[277: 匿名さん]

>>274さん
結局カーセブンでしたね。自分もコンビニなら嬉しいなと思っていたのでちょっと残念です。そもそもあそこにコンビニっていうのも立地的に厳しいですしね。

梅島陸橋近くのもとガソリンスタンドの空き地はマンションができるという話が以前ありましたね。まだ動いていないようですがあそこも何か店だとうれしいのですが。

[278: 匿名さん]

終バスが１０時までだと仕事を遅くまでする人には使えないですね。
やはり駅から遠いと大変なのかな、特にこの季節は暑くて長い時間歩けませんよね。

[279: 匿名さん]

277さん
囲いの中で良く見えないかもしれないですが
元ガソリンスタンドの場所はもう工事が始まっています。
すごく深く掘っているのが見えるので、
高い建物が建つんじゃないかと思います。
残念ながらお店ではなさそうです。

[280: 匿名さん]

>>277さん
梅島陸橋近くにはマンション建設中です。

マンコミスレッドもあります。
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/240742/