住宅ローン・保険板「変動金利は怖くない?? その33」についてご紹介しています。
  1. e戸建て
  2. 住宅ローン・保険板
  3. 変動金利は怖くない?? その33
 

広告を掲載

匿名さん [更新日時] 2011-08-15 21:45:43
 

前スレ
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/175614/

引き続きお願いいたします。

【前スレURLを修正しました。 2011.7.27 管理担当】

[スレ作成日時]2011-07-27 18:14:45

 
注文住宅のオンライン相談

変動金利は怖くない?? その33

51: 匿名さん 
[2011-07-28 13:10:05]
今日も固定さんの半分の金利でローンを支払ってる事実。
52: 匿名 
[2011-07-28 13:22:07]
>>51
固定の半分の金利って、そんな高い金利で借りてる奴なんかいないだろ。いない人を攻撃というマスターベーションだな。このスレの変動組の本質だな。
53: 匿名さん 
[2011-07-28 13:28:53]
>>45
そんな状態の時は固定の金利も変更されちゃうんでしょ?
54: 匿名さん 
[2011-07-28 13:46:19]
>52
固定さんの金利、1.6%くらいの人が平均でしょ。
フラットなら団信ないからもっと高いかな。
変動は0.775%だよ。半分以下じゃん。
55: 匿名さん 
[2011-07-28 14:38:11]
固定さんの半分以下の金利の変動スレだから、スレ伸びるの早いね。
妬みって恐い。
56: 匿名 
[2011-07-28 14:40:45]

震災、原発を忘れた頃が怖いね。

57: 匿名 
[2011-07-28 15:03:45]
フラットだと市から年に10万円、10年間貰える。

ちょっと嬉しい!

更に会社から金利補助がある。(数十万円)

フラットも捨てたものではないですよ!

58: 匿名さん 
[2011-07-28 15:35:02]
>>57

良かったね。
で、あなたは変動スレにわざわざ何しに来てるの?
59: 匿名さん 
[2011-07-28 15:38:27]
>57
何市?今でも補助してるの?
もしかしてとんでもなく田舎の過疎対策とか?
60: 入居済み住民さん 
[2011-07-28 15:40:06]
>57

良かったね。人の税金で利子補填してもらって。そもそもS自体そうだけど。
人の金使っといてよくそんなこと言えるね。尊敬するよ。
61: 匿名 
[2011-07-28 15:50:27]
あなた方もローン控除受けてますよね。

変動が天下みたいな書き込みが多いし、これから借りる人は、市や会社に確認してからにした方がいいですよ。

62: 入居済み住民さん 
[2011-07-28 16:05:45]
>61

もちろん控除うけてますよ。あくまで控除であって補填を受けてるわけじゃないけどね。
使わなきゃ損だし。
ただそれでもを人に言いふらすのは気が引けるだけ。

人から金めぐんでもらってる物乞いみたいだからさ。
63: 匿名さん 
[2011-07-28 16:27:41]
使わなきゃ損って。。

でっかい釣り糸ですね


64: 匿名 
[2011-07-28 16:56:10]
>62
ローン控除の話題はいつも出ていますが?
繰上するなら10年後がいいとか。
それと控除も補填も税金ですから。

今は変動が最良かも知れませんが、会社の利子補給等がある人はフラットの方が有利な可能性がありますよ。

その代わりに会社辞めると、無くなりますからご注意ください。


65: 匿名さん 
[2011-07-28 17:00:46]
フラットでローン組むと市から10年間、10万円貰えるのは本当ですか?
1000万円ローン組んで100万円貰えるなら、変動よりお得だね。
固定の皆さん、嘘じゃなければ教えてください。

66: 匿名さん 
[2011-07-28 17:16:39]
http://www.flat35.com/loan/atoz/category11.html

これのどれかですかね?
67: 匿名さん 
[2011-07-28 17:29:57]
新築のマンションの利子補給している所は少なそう。
少なくともうちの近所にはないな。
68: 匿名さん 
[2011-07-28 17:33:18]
フラットお得じゃん!
69: 匿名さん 
[2011-07-28 17:34:48]
>>60
良かったね。人の税金で利子補填してもらって。そもそもS自体そうだけど。
人の金使っといてよくそんなこと言えるね。尊敬するよ。

おまえは住宅ローン控除を受けてないのか?
70: 匿名さん 
[2011-07-28 17:38:29]
参考にしてください。
http://hfp.eshizuoka.jp/e769531.html
71: 匿名さん 
[2011-07-28 18:06:07]
で、金利は予測できるんだっけ?
72: 匿名 
[2011-07-28 18:22:39]
>62

「住宅ローン控除うけてる事を人に言ったら物乞い」ってまた極端な。
変動さんってそういう感覚なんだね。

そりゃ話し合わんわ。
73: 匿名さん 
[2011-07-28 18:25:53]
>66
情報ありがとうございます。
毎年10万、10年間貰えるフラットの条件が見つかりません。
嘘なんでしょうか?

フラットの皆さんは、毎年10万円貰ってるんですか?
高い金利を払い、貰えるものも貰ってないとしたら最悪ですよね。
74: 匿名さん 
[2011-07-28 18:43:39]
>>73

市などの支援制度は期間などがありますから
もしかしたら過去の支援制度にあったかもしれませんね?


東京都の1%優遇って併用できるので凄い魅力的ですね


フラットの場合
8月金利 2.36%?-1.0%-1.0%=0.36%(10年間)


変動も併用できると思うのですが、マイナスになってしまいますね(笑)
75: 匿名さん 
[2011-07-28 19:15:03]
東京都の住宅密集地帯は、火災の際は危険だから税金投入してでも改善したいんだろうね。

でも特殊な条件の補助をさもフラットがお得みたいなレスするのはどうなんだろう。
多くの人ははフラットなら10年間1%金利引き下げ以外の優遇ないし、変動も銀行の優遇幅以上には金利引き下げられない。

現状は変動金利はフラットの半分くらい。これが今後どうなるかだね。
76: 匿名 
[2011-07-28 19:21:40]
市によって条件等がちがいますね。
私の場合は1000万円を上限で1%です。
年収は所得で800万円位まで。

その他築年数、広さ等の制限もあります。

フラットではなく、地元の銀行でローンを組むと利子補給を受けられる市もありますよ。

いろんな補助が有りますから、よく確認してください。


77: 匿名さん 
[2011-07-28 20:10:28]
>>70

>現在は震災の影響で、短期的には低金利かもしれません
こんなこと書いてる時点で信用できない。
78: 匿名さん 
[2011-07-28 20:13:51]
いつからここはフラットスレに成り下がったんだ。
79: 匿名さん 
[2011-07-28 20:36:11]
>>74
って、募集30戸ww
80: 匿名さん 
[2011-07-28 20:47:15]
フラット以外の固定は絶滅したのでしょう・・・
81: 匿名 
[2011-07-28 21:37:31]
フラットは何らかの原因で支払いが滞っても猶予があるが、銀行の変動は容赦なし。
82: 匿名さん 
[2011-07-28 21:38:53]
逆じゅね?
83: 匿名さん 
[2011-07-28 21:59:58]
住宅支援機構でお借入をしている住宅ローンの延滞・滞納で競売になってしまわれた場合、 以前とは違い、任意売却に応じてはくれません。
住宅支援機構では100パーセント任意売却に応じ無いという事ではないのですが・・。 任意売却に応じてもらう条件は ”100万円" の支払を支援機構側に支払わなければなりません。  100万円を払って、初めて支援機構に ”任意売却をするか否かを話し合うテーブルに着いていただける” という状況です。

http://www.yomigaeru.org/ninbai/shien_kiko.html
84: 匿名さん 
[2011-07-28 22:11:41]
それヤバイですね。
そんなお金があれば競売になんかならないっていう。
85: 匿名さん 
[2011-07-28 22:24:24]
住宅支援機構も銀行同様どうなるかわからないね。
86: 匿名さん 
[2011-07-28 22:26:02]
なにいってんだ。金借りてる分際で。
債権者が早く多く回収するのはあたりまえ。
企業の不渡りだと一発倒産だぞ。
返済が一回でも滞ったら君の信用はゼロと思え。

住宅ローンて聞こえは良いが、借金だからな。そういう意識がないんだよ。
87: 匿名さん 
[2011-07-28 22:31:55]
>>83
抵当権を住宅支援機構が打ってる物件を債権者が売って少しでも回収するのはあたりまえ。
いちいち信用なくなった債務者の言うことなんか聞いてられない。

むしろ、昔のほうが異常だった。
その万ていうのは、せめてもの誠意を見せろってこと。
何回もいうが返済一回でも滞ったら信用ゼロだからな。
弁護士か不動産業者に泣きつくしかない。
88: 匿名さん 
[2011-07-28 22:43:19]
自分の意思で住宅勝って、
自分の意思で借金して、
自分の意思で滞って、
どれだけ自分勝手やねん。競売の連中は。
不況とか子供生まれて出費がかさむとか、リストラにあったとか、
債権者には全然関係ないことだし、自分のせいとも思ってない連中だから。

債権者も競売手続き、裁判書、抵当権変更いろいろ費用がかかる。
それもこれも債務者が金返さないからだ。
もっと審査厳しくしなきゃいかん。
89: 匿名さん 
[2011-07-28 22:48:21]
国会議員になれば、審査を厳しくできるのでは?

頑張って下さい
90: 匿名さん 
[2011-07-28 22:53:21]
ローンは借金。固定も変動も借金。
基本、借金をしないのが一番。借金する場合は、金利の安いところで借りてさっさと返す。
91: 匿名さん 
[2011-07-28 22:57:24]
変動さんで今日の日経読んだ人いる?
何を感じた?
92: 匿名さん 
[2011-07-28 22:59:02]
だがフラットは民間の40倍競売が多いんだぞと。
93: 匿名さん 
[2011-07-28 22:59:48]
>金利の安いところで借りてさっさと返す。
さっさと返せるかどうかは金利次第だな。
94: 匿名さん 
[2011-07-28 23:01:51]
>>88

あんた借金取りか?
こんなしょーもないとこで破産したやつ虐めんでもええんちゃうか。
「競売」いう形で責任取っとるねんから許したれや。

と思いますね。
95: 匿名さん 
[2011-07-28 23:04:14]
この円高。変動に死角なしでしょ。
96: 匿名さん 
[2011-07-28 23:05:55]
>95
ホントにそう思う?
97: 匿名さん 
[2011-07-28 23:07:51]
円安になっても 変動は不思議なくらい 負けない

98: 匿名さん 
[2011-07-28 23:14:51]
>91

変動選ぶような目先の金利につられる人が日経読むわけないじゃん。
変動は夕刊フジとか読むんじゃないの?
99: 匿名さん 
[2011-07-28 23:18:09]
円は最強通過の上に、これから増税する可能性が大きい。
日本が財政破綻するリスクがあるかのように騒いで、増税路線に進むのは政治家や公務員の手口だが、本当に増税したら金利上昇局面はなくなる。
100: 匿名さん 
[2011-07-28 23:23:29]
円相場、増税。
それが金利予想の理由なのですか?
101: 入居済み住民さん 
[2011-07-28 23:23:33]
ここでイチイチ煽ってる奴って「ヘンドウコワイ」って建前で
「固定にして後悔」って本音を押し殺してるだけじゃねーの?

ほんとにそう思うとか煽ってるつもりなのか。

せめてプラン毎のリスクを対比しながら語ろうよ。
俺は結婚する予定もそんな設計もしてないから
向こう10年で控除が減ろうが何しようが繰り上げて
変動の爆発的な事象ってリスク(諸外国のデフォルトの波及、借りた銀行の破綻)に対処するつもり。

言ってみれば俺の経済状況であれば爆発的な事象以外のゆるやかな変化は
現状でも十分に吸収できるという読み。

で、固定さんはそこんところどう考えるのよ。
ちなみに他国から電気帰る国が言う完全な脱原発と日本のそれを比較するような
意味の無い事はしないようにね。
バ○の一つ覚えのようにギリシャとしかいわない伝説好きさん。
102: 匿名さん 
[2011-07-28 23:30:09]
固定さんは、恐いから固定にしたのに金利があがらないから悔しいんでしょ。
変動なら半分の金利で済んでるのにね。
ギリシャのように日本がなって欲しいと思う程、固定さんは悔しいんだね。
103: 匿名さん 
[2011-07-28 23:31:26]
財政破綻に進んでる国が通貨高になる訳ないよ。
104: 匿名さん 
[2011-07-28 23:32:34]
>103
日本は財政破綻に進んでるんですか?
105: 匿名さん 
[2011-07-28 23:33:12]
>>100
日本では誰も借金して金儲けしようとしないのだから、資金需要は増えない。
大企業も軒並み借金を減らそうとしてる。
個人も、金利が安くなければ借りる気ゼロ。

こんなのでは、金利も上がりようが無い。
106: 匿名さん 
[2011-07-28 23:35:54]
>>98
むしろ日経読んでたら、変動固定以前に家なんかローンで買わないと思う。
家は賃貸にしていつでも海外逃亡出来るようにして、資産は極力金とか安全資産に逃がす。
107: 匿名さん 
[2011-07-28 23:36:55]
>100
>日本では誰も借金して金儲けしようとしないのだから
それって本当なのですか?

>大企業も軒並み借金を減らそうとしてる。
なるほど。
そうなんですね。
軒並みっていうのは何パーセント位の会社の事でおっしゃられてるのでしょうか?

>個人も、金利が安くなければ借りる気ゼロ。
そうなんですね。
なるほど。
金利が上がると誰も借りないということで間違いないですか?
108: 匿名さん 
[2011-07-28 23:37:30]
100ではなく105でございました。
訂正させてください。
109: 匿名さん 
[2011-07-28 23:38:32]
>106
それはどういった理由からそう思われますか?
110: 匿名さん 
[2011-07-28 23:40:24]
金も上がってるが円も上がってる。
円も安全資産と思われてるんじゃね。
111: 匿名さん 
[2011-07-28 23:48:01]
日経には企業の資金需要が一段と低下し、銀行は貸出先が無い為運用難に困って国債を買い増ししてると有ったな。

国債の入札も概ね順調ってのが最近の流れか。

あとは円高かな。日銀の審議委員が円高是正で特に何も考えてないって発言したら円高が加速したとか、ちょっとどこの社長が言ったか忘れたけどこの円高はもう利益の出せる水準を遥かに超えてるとか日産が中国に制作拠点移すとかそんな内容だったと思う。

あとは中国の掘って埋めてまた掘り起こしたヤツと、アホ菅ネタとか。
112: 匿名さん 
[2011-07-28 23:50:25]
そうそう、大事なの忘れてたアメリカデフォルト問題。

でもあれって日本のねじれ国会と同じで次の大統領選に向けた野党の嫌がらせが本質らしい。
ちなみにこの赤字国債の上限法案って過去72回もやってるとか。
113: 匿名さん 
[2011-07-29 00:32:05]
日本の債務:決して倒れないドミノ?
http://jbpress.ismedia.jp/articles/-/16272
http://jbpress.ismedia.jp/articles/-/16272?page=2

銀行が国債から逃げ出せば・・・

銀行は仕方なく日本国債を買っているだけ・・・〔AFPBB News〕
 企業部門はGDPの約8%を貯蓄しており、今年、実にGDP の10.5%に達すると見られる財政赤字をほぼ相殺する。

 こうした資金の大半は、日本国債の4分の3を保有している日本の金融機関に預けられている。外国勢(主に中央銀行)が保有している割合はたったの5%だ。

 円高と国内のデフレのおかげで、日本国債の保有は、10年物国債の利回りが1%近くまで下がっても、かなり良い賭けだった。しかし信頼性の危機のリスクは、たとえ切迫したものではないにせよ、完全に排除できるものではない。

 例えば銀行が日本の国債を保有しているのは、国債に勝る運用益をほかに見つけられないからだ。「これは忠誠心の問題ではない。銀行は自らの利益を維持しようとしているのだ」とコンサルティング会社マッキンゼーのタブ・バワーズ氏は話している。

 過大な債務を抱えるリスクが、その見返りを超える時、銀行は誰よりも速く、船から飛び出すだろう。


114: 匿名さん 
[2011-07-29 00:38:59]
>101
>俺は結婚する予定もそんな設計もしてないから
それって彼女がいない、モテないって話でしょ。
設計もしてないって、仮にあんたが設計したら彼女ができるのかい?
115: 匿名さん 
[2011-07-29 01:01:50]
>>114
そんなとこに食いつかなくても
116: 匿名さん 
[2011-07-29 01:05:41]
>>107
一行一行コメントするような内容かね?

全部新聞に書いてある通りで、目新しいものは何もないのに。
117: 匿名さん 
[2011-07-29 01:14:27]
>>114

みんな我慢してたのに(笑)。
118: 匿名さん 
[2011-07-29 01:16:45]
>116
>全部新聞に書いてある通りで、目新しいものは何もないのに。
私の文章をもう一度読んでいただければ分かると思いますが、
目新しいかどうかを質問しているのではなくて、あなたの情報の正確性を質問してるだけのですが・・・
もしかして正確な情報ではないのですか?
119: 匿名さん 
[2011-07-29 01:22:23]
>>118
そもそも俺が書いたもんじゃないからw

俺が言いたいのは、突っ込むほどの内容なの?ってこと。

常識だよね?

揚げ足取りしたいのかもしれないけど、この内容に突っ込もうとしている時点でおかしいから。
誰かの発言に反応するんじゃなくて、自分の意見を書き込めば良いと思うよ。
120: 匿名さん 
[2011-07-29 01:28:45]
>119
>常識だよね?揚げ足取りしたいのかもしれないけど、この内容に突っ込もうとしている時点でおかしいから。
えっ?

>日本では誰も借金して金儲けしようとしないのだから
>個人も、金利が安くなければ借りる気ゼロ。

この2つが常識なんですか?
121: 匿名さん 
[2011-07-29 01:32:04]
>>120
言い方はちょっと・・・だけど、常識だよ。
そう思わない理由が分からない。

これだけ低金利でも資金需要が無い。
言いたいことはそういうこと。

リチャードクーとかは「デレバレッジ」と表現してるよね。
個人も企業も一生懸命借金返済。

仕方なく国が借金して需要創出。←なぜか非難される。
122: 匿名さん 
[2011-07-29 01:35:14]
絡みたいだけのバカはスルーです。
質問は却下。

相手してもらいたければ、それなりのクオリティの書き込みをしてください。
123: 匿名さん 
[2011-07-29 01:41:01]
>122
ごめんなさい。
囲碁クオリテェーに気をつけます。
124: 匿名さん 
[2011-07-29 01:56:31]
フラットSが終われば、新規の貸し付けに対して金融側も
変動金利を上げやすくなるが、どのくらい上がると思いますか?
125: 匿名さん 
[2011-07-29 02:07:49]
フラットsは変動の優遇にあまり関係無いと思う。

sが出る前の2008年頃すでの0.875とか存在してたので、今の優遇幅はそもそもフラットsに対抗して拡大した訳じゃない。

それより、日経新聞に出てたけど、マンション販売は超低迷期らしく、銀行は新規貸し出しより借り換えに力入れでしてるとか。例えばフラットsの客が流れて来ようとそもそも売れてないので絶対数が少ないし、借り換えは元々関係無いので、やはり優遇幅縮小は住宅需要が回復しだす時だと思う。
126: 匿名さん 
[2011-07-29 02:14:45]
でももちろん優遇幅縮小される可能性はゼロじゃないのでフラットs以外の固定さんは借り換えの最後のチャンスとなるかもしれないね。

こんな所で意地張ってないで高い金利で払ってる固定さんは借り換えを真面目に検討してみては?
担保割れしてなきゃ借り換えられるよ。自分の過ちを認めたくない気持ちもわかるけどここは冷静に一歩引いて我を捨てて考え直してみては?
127: 匿名さん 
[2011-07-29 02:17:28]
あれ、優遇幅の話じゃないのか。変動は短プラ(政策金利)連動なのでフラットsが終わっても変わらないでしょう。
128: 入居済み住民さん 
[2011-07-29 03:09:51]
うん、そうそう。
普通にモテないよ。
文面見てても分かるでしょ。性格わるいの。
そういう努力もしてないし。

仮にそういう奇跡があったら、設計考え直すかもな。
それでも振り幅考えてローンも家選びも考えてますけど。
129: 匿名さん 
[2011-07-29 11:32:10]
それにしても何処まで円高が続くんだろうか?

儲かるからいいんですけど

130: 匿名 
[2011-07-29 11:57:14]
需要がないのに優遇縮小なんて有り得ないだろう?

活断層があーだこーだ騒がれれば、家なんか買う気になれないだろうな?
様子見たくなる気持ちも分かるが、こういう人達って、いつまで様子見するんだろう?
いつくるか分からない地震をずーと待ってるんだろうか?
そして、地震が来たら、また次の地震の様子見をするのかな?

永遠に続く・・・?


131: 匿名さん 
[2011-07-29 11:58:57]
あと数年は賃貸でも良かったかなとおもうよ。
購入してもう7年だけど。
132: 匿名さん 
[2011-07-29 12:46:16]
結局、地震なんていつ起こるかわからない。
自分の家欲しければさっさっと買う。様子見しても歳食うだけ。
133: 匿名さん 
[2011-07-29 13:09:18]
131に同意。

地震、経済状況、終わりの見えぬ原子力発電所事故。
不動産のようなタイプの資産を持たずに身軽でいた方が
色んなことに対処しやすかった。

134: 匿名 
[2011-07-29 14:52:59]
>133
じゃあ、買うのはいつならよかった?

爺になったらどうするの?
賃貸は爺には貸してくれないらしいよ。

135: 匿名さん 
[2011-07-29 15:04:25]
>>134

人口が減っていくのに賃貸に貸し出さないだろうか?

今でさえ、空き部屋が多くなってきてるのに
136: 匿名 
[2011-07-29 15:08:33]
>131 >133
みたいな人が多いから、ローン需要もなく、経済状況も悪化してしまう。

137: 匿名 
[2011-07-29 15:11:43]
いつ死ぬか分からない爺に貸すと思いますか?

部屋で亡くなったら、次は貸せなくなるだろう?

138: 匿名さん 
[2011-07-29 15:18:52]
今買っても、爺になる30年後には買い替えだし。
ギリ変て何で直近のことしか頭にないのだろうか。
139: 匿名さん 
[2011-07-29 15:50:54]
>>134
定年退職時に購入かな。
その頃には両親も亡くなっているから実家を継ぐのもありかも。

>>136
131も133も購入して経済の下支えに貢献しているわけだが?
140: 匿名 
[2011-07-29 16:09:40]
>138
と、いうことは50才で30年ローンで家を買うのが正解だね。

自分の家で死ねるし、団信で残りのローンはチャラになる。


141: 匿名 
[2011-07-29 16:16:30]
そんときは変動は審査厳しいから、フラットだね。
142: 匿名さん 
[2011-07-29 16:29:29]
その位の年齢になると、子供もいないので購入しても
間取りは狭くてもいいから安くすみそうですね

143: 匿名さん 
[2011-07-29 17:00:53]
そんな歳になったら家なんか建てないで自然の豊かな静かな施設に入って余生を過ごした方が幸せだと思うけど
どうせ先は短いんだし
144: 匿名さん 
[2011-07-29 18:10:01]
沖縄あたりに現金で買って老後を過ごしたいなあ
145: 匿名さん 
[2011-07-29 18:31:15]
みんな安い賃貸住んでるんだね。
地震の時大丈夫?
146: 匿名 
[2011-07-29 18:47:12]

住宅を買わない方がいいという話になってるから、この変動スレも打ち止めですね。

147: 匿名さん 
[2011-07-29 19:02:47]
この流れだと景気は悪くなるね。
当分低金利は間違いないな。変動で良かったよ。
さっさっとローン返そう。
148: 匿名さん 
[2011-07-29 19:18:19]
変動でいくら低金利が良いといっても、景気悪化は望んでないんだけどな。
収入減リスクになるから。円高も進むし、固定さんはもっと厳しい状況だね。
149: 匿名さん 
[2011-07-29 19:32:21]
>固定さんはもっと厳しい状況だね。
なんで?
150: 匿名さん 
[2011-07-29 19:36:33]
>147
>この流れだと景気は悪くなるね。当分低金利は間違いないな。変動で良かったよ。さっさっとローン返そう。
変動でよかったどうかは終わってみないとわからないど。
当面低金利かどうかもわからないど?
by 管理担当
こちらは閉鎖されました。

[PR] ホームインスペクターに学ぶ後悔しないハウスメーカー&工務店選び

メールアドレスを登録してスレの更新情報を受け取る

 
スムログ 最新情報
スムラボ 最新情報
 

最近見たスレッド

最新のコダテル記事

コダテルブロガー

スポンサードリンク

 

スポンサードリンク

 

スポンサードリンク

ハウスメーカーレビュー

ハウスメーカーレビュー|プロの現場調査と実際に購入した人の口コミ

スポンサードリンク

レスを投稿する ウィンドウを閉じる

下げ []

名前:

写真(1):
写真(2):
写真(3):
写真(4):
写真(5):
写真(6):

利用規約   業者の方へ   掲示板マナー   削除されやすい投稿について

ウィンドウを閉じる