変動金利は怖くない？？ その３３

[匿名さん]

前スレ
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/175614/

引き続きお願いいたします。

【前スレURLを修正しました。　2011.7.27　管理担当】

[461: 匿名さん]

>460
違います。

[462: 匿名さん]

>460
>絶対とは言えない可能性
とは何をさしてるのですか？

[463: 匿名さん]

>>457
うーん。予想はしないけどペナルティとして考えておくねぇ・・・。
予想できない事象に対してはリスク管理はできないですよ。
なぜかっていえば、客観的なリスク分析ができないから。
それをリスクとして捕らえて、いつくるかもわからない事象に備えること自体が
ナンセンスじゃない？

固定さんの考えはいつもこういうところで行き詰る。
「わからない」けど「備えておく」。

[464: 匿名さん]

>>457
>経済なんていつ反転するか分かりません。
>１０分後かもしれないし、１００年後かもしれない。
理屈はそうだけど、現実はかなり難しいだろう、ということ。

リーマンショック前で世界が好景気を謳歌している時ですら、日本は0.5％しか
利上げできなかった。

である以上、実質金利において十分に高い固定を選択するより、
変動でさっさと返済する方が合理的だというのが基本的な考え。
フラットとの差額は少なくとも返済できるわけだから。

[465: 匿名さん]

＞４６２

しばらく低金利が続く可能性ということです。

[466: 匿名さん]

>>418
金利が上昇しても大丈夫なのは、元本が減っているから。
No.421 匿名さん [2011-07-31 21:09:42][×]



>421
回答ありがとうございます。
ご回答の内容だけでは、「問題ない」とはいえないと思いますがいかがですか？
元本が減ったと言えるのは何年も先の話ですよね？
No.423 匿名さん [2011-07-31 21:12:56][×]

>>423何年先かは計算してください。それで金利が上昇しても大丈夫かどうかの答えが出ます。
No.428 匿名さん [2011-07-31 21:19:15][×]



計算してください。

[467: 匿名さん]

>>457
はっきり言うが、明確に「金利上昇でも問題ない」という理由を
本当に求めているんだったらあきらめたほうがいい。

これだけ説明してもわからないなら、素直に固定金利のほうがいいよ。
それがあなたにピッタリのプランだから。

どうしても納得ができないのなら、自分でスレッド立ち上げるとかすると
いろんな意見聞けるかもよ。

[468: 匿名さん]

>463
>予想できない事象に対してはリスク管理はできないですよ。なぜかっていえば、客観的なリスク分析ができないから。
今僕らが話してる金利上昇リスクは確率が分からない以上評価できないですね。

>それをリスクとして捕らえて、いつくるかもわからない事象に備えること自体がナンセンスじゃない？
金利上昇リスクが評価できないから、いつくるかもわからない事象に備えること、つまり固定にするとかの対策はナンセンスということですか？
それってもう一度考え直してもそう思われますか？

>固定さんの考えはいつもこういうところで行き詰る。「わからない」けど「備えておく」。
金利推移はわからないから、備えなくてよいって意味を仰ってると思いますが、それは暴論ですよ。

[469: 匿名さん]

>464
>465
少し分かりましたが、変動さんの一部の人はこうやって経済の動きを予測できると思ってる人達なんですね。
そしてその予想に従って行動してるということですね。
僕はその予想がかなり難しいと分かっているから予想に従って行動はしません。

それでも自分の予想に従って莫大な金額を借りる人を否定しているわけではありません。
それは彼らの選択です。

[470: 匿名さん]

＞４５７

あなたがローン検討中なのか実行済みなのかわかりませんが、
私の場合、早期に金利の急上昇があったら困ります。
この私に対して何かコメントはありますか？

あなたが何を求めているのかわからないのでお聞きしたいです。

[471: 匿名さん]

>>468
　別にあなたが破綻するわけじゃないんだからほっといてあなたは固定でいいのでは？
　それと言葉使いを変えただけで昔からひねてる固定の方ですよね？

[472: 匿名さん]

>>468
>>463ではないけど、

>>固定さんの考えはいつもこういうところで行き詰る。「わからない」けど「備えておく」。
>金利推移はわからないから、備えなくてよいって意味を仰ってると思いますが、それは暴論ですよ。
備えないのではなく、中立化する。それが変動の基本。

根底には現状の日本では金利が上がりづらく、上がったとしても大して上がらない、という読みがある。

なお、景気に関係なく金利が上昇するかも？と主張する人が過去にはいたけど、
結局、論拠は示されていないので、政策金利の上昇＝好景気による物価高を前提に考えてる。

[473: 匿名さん]

>470
でしょうね。
という感想を持ってます。

[474: 匿名さん]

>>468
それはリスク管理ではなく保険。
固定さんは保険の扱いだから話が合わない。

わしの言い方も良くなかったが「いつ来るかわからない事象」が顕在化しても
最小限に抑える（軽減）策はさっき話をしたはず。
わからないなりにリスク管理はやっている。

ただし、その考え方自体が固定さんとは大きくかけ離れる。
固定さんは保険として扱うことしか考えていない。
しかも保険＝金利上昇リスク

わかった？話がまた振り出しだよ？
こうやっていつもループするんだよ。

[475: 匿名さん]

＞４７３

納得いただけたようで良かったです。

早期に十分な金利の上昇があれば困ります、と変動さんの皆さんが
書かれれば４７３さんは納得されると思います。
皮肉ではなく。

[476: 匿名さん]

>>469
少し分かったんですね。よかったです。

自分なりに結論が出たようですが、おしいですね。予想が難しいから固定っていうのは違います。もうそれ以上は自分で考えて下さい。過去のスレにたくさん答えはあります。

[477: 匿名さん]

>472
>備えないのではなく、中立化する。それが変動の基本。
中立じゃない時もあるよ。
金利上昇に収入がついていけない時ですね。
ま、それはおいといたとしても、例えば金利が上がったとして、中立であるのは自分の財布に対してだけであって、固定さんの財布から出て行く総支払額と比較するとそれは中立でないかもしれないですね。

>根底には現状の日本では金利が上がりづらく、上がったとしても大して上がらない、という読みがある。
予想は予想でそれぞれなのでコメントはありません。
僕は予想はしないと言っています。
なぜなら予想は学者でも難しいから。それでもあなたが予測できるというならとめはしない。

[478: 匿名さん]

リスクは
「受容」「軽減」「回避」「転嫁」という対応策を持っている。
すべてが「回避」しなければいけないというわけではない。
そして各リスク要素には「影響度」「重要度」があり、すべてが同列で扱うべきでもない。

その数あるリスク要素の中のほんの一部でしかない「金利上昇リスク」について
語ったところで、あんまり意味のないことに気づくと思ったんだが、
もう少し468さんは金融知識というより、自己防衛策を身につけたほうが良いと思うし、
ここに書いてある言葉が真実でないことも見破る術を持ったほうが良い。
すべてにおいて正直では済まされないこともあるしね。

わしが、すべてのネタをこんなところで披露するわけないでしょ。
あとは自分の感性だぞ（石原都知事の好きな言葉）。

[479: 匿名さん]

>>468

やっぱり、分かってないんじゃない？
なぜ、金利変動リスクのみに着目するの？

[480: 匿名さん]

>478
言ってることはよくわかりませんが、
>あとは自分の感性だぞ（石原都知事の好きな言葉）。
この言葉はいいですね。

ありがとうございます。

[481: 匿名さん]

結局>>469は金利上昇リスクしか考えていない、知識もない、思考能力も低い人だったんですね。こういう人がいるから固定が叩かれる。ちゃんと考えてる固定もいるのに。

[482: 匿名さん]

金利の予想などは出来なくても、金利が景気を無視して大幅に上昇することは
ハイパーインフレしか有り得ない、というのは間違いないと思うけど。
固定の人はそれすらも無視して予想できない、とかいうから会話が噛み合わない。

[483: 匿名さん]

>479
もうその議論はいいです。
「僕らは収入減リスク対策をやってる」って言うんでしょ。

いいと思います。
いろんな考え方があって。

[484: 匿名さん]

>>477
分かってないね。

>中立じゃない時もあるよ。
>金利上昇に収入がついていけない時ですね。
まず前提として、金利が固定（実際はフラットSか？）を上回らなければ変動の方が得。
固定金利を上回ったとしても、それがある程度遅れて発生した場合は変動の方が得。
また、金利は上下するので、一旦固定金利を上回っても下がれば変動の方が得。

>ま、それはおいといたとしても、例えば金利が上がったとして、中立であるのは自分の財布に対してだけであって、>固定さんの財布から出て行く総支払額と比較するとそれは中立でないかもしれないですね。

金利が上がる＝物価高にも関わらず、収入がそれほど増えないってことは、
固定さんの財布も確実に蝕まれるということ。だって生活費が上がるんだから。

むしろ、固定さんはローンの支払いでカツカツだから、収入が増えずに生活費が上がったら
かなり苦しいんじゃないの？

ローンの支払いでカツカツでないとすれば、すなわち余裕のあるローンを組んでいるのなら、
固定で借りるメリットは乏しくて、実質的な支払い期間は短いわけだから変動で良いって事になると思う。

わざわざ高い金利を払うのは長期間（全期間）固定するためなのに、その側から
繰り上げ返済するのはもったいない。

[485: 匿名さん]

>>477
あなたのポジションを教えて。
変動で借りるべきではない？
住宅ローンを借りるべきではない？
それとも、リスクを理解しなければ、変動では借りるべきではない？
そもそも、湖底をおしているようにも読めないが。

[486: 匿名さん]

>>477
そろそろあなたの自己紹介と考えをまとめて教えて欲しいな。
みんな待ってるよ。

[487: 匿名さん]

>>483
なにを議論したいの？
金利変動リスクについて議論したいの？
それとも、変動金利について議論したいの？

金利変動リスクの面からしか変動金利を見ないなら、固定よりも変動の方が危ないに決まってるじゃん？
そんな議論にどんな意味があるの？

変動金利を選択するには、様々なリスクを総合的に考えて、リスクを最小化するためなんだよ。

あなたが訴えているのは、金利変動リスクは固定よりも変動の方が危ないということ。
それは疑いようもない事実。
そんなことを主張したいの？
だったら、もう何も言うことないけど。

変動金利が怖いかどうかを議論するなら、ちゃんと、他のリスクにも目を向けなさい。

[488: 匿名さん]

>>487
あぁあついに言っちゃか。
自分で気づくのを待ってたのに。

要するに木を見て森を見ずってやつだよ。わしはあまり好きな言葉じゃないが。

[489: 匿名さん]

>変動金利を選択するには、様々なリスクを総合的に考えて、リスクを最小化するためなんだよ。
リスクが小さくなったってどうやってわかったんですか？

[490: 匿名]

“わし”さんがいないと場が荒れる…
わしさん
素人の私にもお勉強になりました。
ありがとうね。

[491: 匿名さん]

>>489
今日はもう寝たほうがいいよ。
そしてゆっくり自分でも考えたほうがいい。

[492: 匿名さん]

何でも聞けば教えて貰えると思う固定を相手にするのはボランティアでしょ。

[493: ビギナーさん]

明日8/3に、アメリカがデフォルトするかもという世界的経済危機のさなかで、
なぜみなさん余裕なのでしょうか？

[494: 匿名さん]

デフォルトはほぼ回避されそうです。
８月１日（月曜日）は株高、ドル高です。

[495: 匿名さん]

賃貸さんがいるというので来てみたが。
よくわからんな。

[496: 匿名さん]

そもそも金利が今後どうなるかを一点予想する必要性はない。

どうしても今後上がると決め付けてる人がいるけど、
・上がる
・変わらない
・下がる
の3ケースある。だから3ケース予想して、3ケース分の対応を考えておけば良い。
厳密には上がるのと下がるのには幅がある。さらには金利が変動した際の外部環境の
変化も起こりうる事象として存在する。だから出来るだけ多くのケースを
想定して出来るだけ多くの対応を考えて置く。それがリスク管理と言うものではないかな。

上がる事一点だけを考えているだけではギャンブルと変わらない。

[497: 匿名さん]

下がる余地はないでしょ。
長い目で見たら上がるしかない。

[498: 匿名]

長い目で見たら上がるかもしれんが、その頃にはローン払い終わってる。

[499: ビギナーさん]

アメリカデフォルト、債務上限あげたとこで国債格付けさげられちゃうと結局死刑執行が先延ばしされたに過ぎない

アメリカがデフォルトしそうな局面で、変動選んだ人はリスクについてどう考えて変動を選んだかが聞きたい。

以前もアメリカは政治的に結論もったいぶったあと、回避路線になったけどなんか手続きが間に合わなかったとかでデフォルトおこしてやがる。
今回もポカしそうでこわい。

変動選ぶ人ってこういう世界経済弱いイメージ。

[500: 匿名さん]

>>499
むしろ世界経済が下向きそうだから変動が正解なんじゃないの。
JGBは下げて長期金利は上げそうだけど。

[501: 匿名さん]

アメリカは債務上限の切り上げを過去に72回もやってる。日本も毎年赤字国債を発行するための法案を毎年やってる。

日本もアメリカも今年話題になってるのはねじれ国会だから。

[502: 匿名さん]

前回の例からすると景気が好転してから利上げまで実に5年かかってる。
企業の業績が上向き、株価が上昇に転じ、地価や株価などの上昇が続き、資産インフレが起こっていても利上げはされなかった。理由は企業が賃上げに慎重で国内消費が低迷していた為。利上げがされた2006年の株価は18000円、地価は高騰しだし、マンション価格も高騰。政府は小泉政権時に行われた所得税減税を打ち切り、住宅ローン減税も半減。そんななか、ようやく各企業が賃金を上げだした頃にやっと0.25の利上げ。その後も個人消費の低迷を理由に2回目の利上げは1年後。

なぜこんなにゆっくりの利上げで0.5までしか上がらなかったか？上げれば景気に水を差すから。
景気が良くなっても給料の上昇は遅れるが、金利の上昇はさらに後。

金利上げたら景気は悪い方向に向くんだから当然の話。

[503: 匿名さん]

>>499
>変動選ぶ人ってこういう世界経済弱いイメージ。
イメージだけだね。

欧米の債務問題は日本国債の買い要因。

[504: 匿名さん]

下がる要因がないと言われても、優遇幅は多くなるばかりだね。

[505: 匿名さん]

>>499
>アメリカがデフォルトしそうな局面で、変動選んだ人はリスクについてどう考えて変動を選んだかが聞きたい。
まさか、固定なら大丈夫と思ってるの？

[506: 匿名さん]

>>502
日本はまず、利上げの前に増税しないといけませんからね。
歳入と歳出の不均衡是正が不可欠。

それでも、物価上昇を維持できるようなら、ようやく利上げ。

今はそれ以前の量的緩和して物価を上げないといけない状態。

[507: 匿名さん]

今0.775％で通期1.7％優遇なら誰だって全額変動を選ぶでしょ。

[508: 匿名さん]

もしフラットが去年の９月並みの金利だったら、変動派の人もフラットを選びますか？

迷いますか？

迷わず変動ですか？

[509: 匿名さん]

↑フラットS

[510: 匿名さん]

もしフラットＳがなくなったら固定派の人もフラットを選びますか？

迷いますか？

迷わず固定ですか？