変動金利は怖くない？？ その３３

[匿名さん]

前スレ
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/175614/

引き続きお願いいたします。

【前スレURLを修正しました。　2011.7.27　管理担当】

[401: 匿名さん]

>>392

お互い様じゃないだろ。ここは変動スレです。

[402: 匿名さん]

>>399
いい加減にしろよ。
お前の都合の良いのように世間様は動かんぞ。
人様のこと心配するより自分のこと（ｒｙ

[403: 匿名さん]

>>399
で、なんかイヤなことあったの？
こんなところに住み着いてると余計ストレスたまるよ？。

[404: 匿名さん]

>>
>変動で借金組んで、金利が上がっても問題ないという意見は私の感覚だと理解できないので、できるだけ簡潔に>かつ網羅的に箇条書きでその理由を示していただける方いらっしゃいますか？
あなたの感覚がなんたるか説明してくれないとこたえようが無い。

[405: 匿名さん]

>>395
>変動で借金組んで、金利が上がっても問題ないという意見は私の感覚だと理解できないので、できるだけ簡潔に>かつ網羅的に箇条書きでその理由を示していただける方いらっしゃいますか？
あなたの感覚がなんたるか説明してくれないとこたえようが無い。

[406: 匿名さん]

>400
変動で借金組んで、金利が上がっても問題ない理由が見あたらないのですが、どれが理由と言われてるのでしょうか？
３％の金利までは上がっても問題ない理由は「銀行が大丈夫って言ってるから」という理由は書いてあるようですが・・・

私の質問は、変動で借りて金利が上がっても問題ないとあなたが考える理由を聞いてます。
「銀行が大丈夫って言った」等は求めてる回答の種類とはすこし違うようです。

[407: 匿名さん]

>404
「問題ない」の定義はあなたにおまかせします。
私の感覚というか定義はおいておいてください。
あなたがどういうレベルで「問題ない」とおっしゃってるかも質問に含まれています。

[408: 匿名さん]

>>336

>金利が高くなって収入も増えれば、それはあなたの財布からの支払いは問題ないかもしれない。
>しかし、固定さんの財布の中身から出て行く支払い額と比較すると問題あるかもしれないですね。と僕は思うのだ。
まさか、固定を推奨する人が、固定と変動での単純な損得で指摘してくるとは思いませんでした。
固定を選択する理由は、金利変動リスクを避けるために現状の変動金利で考えると損してでも固定を選択したのではないですか？
変動を選択する人は、金利上昇時に、総支払額が当初から固定で契約した場合よりも高くなることは、あり得ることも理解していますよ。

本当に住宅ローンを契約してますか？
もしくは検討されましたか？
何か、書き込みに対して批評できる所を探してコメントしているような…

[409: 匿名さん]

今日も高い金利を払ってる固定さんが、変動スレにきて荒れてるね。
毎日毎日金利の話してよく飽きないな。

[410: 匿名さん]

>408
>まさか、固定を推奨する人が、固定と変動での単純な損得で指摘してくるとは思いませんでした。
それはなぜですか？

[411: 匿名さん]

みんな諦めるな。彼を納得させよう。感覚とか問題ないの定義とか、そんな壁のりこえて、理解してもらうんだ。

[412: 匿名さん]

>>407
あなたは
>変動で借金組んで、金利が上がっても問題ないという意見は私の感覚だと理解できないので、できるだけ簡潔に>かつ網羅的に箇条書きでその理由を示していただける方いらっしゃいますか？
「私の感覚だと理解できない」という理由で質問しているんだよね？
少なくとも私は、それが理解できないので、なんで理解できないので説明してもらえる？

[413: 匿名さん]

で、なんでフラットは100人に8人も競売になっちゃうの？

審査が甘いと返済が無理そうでも借りられるならかりちゃおうって、なるの？

無理な借り入れと分かっててもなんとかなるって勘違いしちゃうの？それとも何も考えずず、貸してくれるならかるとけってこと？それともバカが多いの？

[414: 匿名さん]

いつか金利が急上昇することが理解できない。
できるだけ簡潔にかつ網羅的に箇条書きにその理由を説明してください。

これを固定さんに投げても返事がこないんだよね。
求めるだけじゃなくて、与えることもしなさいよ。>>407さん

[415: 匿名さん]

こうして変動固定の議論してる間にも毎日毎日返せる可能性の低い競売予備軍の固定さんが増え続けてる現実。

[416: 匿名さん]

>>413空気読め。

[417: 匿名さん]

私は固定で検討中ですが
ここでは変動を選択した方々の考え方を
参考に固定を客観的に見つめ直しています
固定の皆さんもここは変動スレですので
静かに見守りましょう

[418: 匿名さん]

まだ、質問への回答はゼロのようです。
質問への回答はそんなに複雑なものなのでしょうか？
理由はこれとこれと言う感じで言い表せないようなモノなのでしょうか？

[419: 匿名さん]

＞＞416

そもそも競売だらけの固定にだけは住宅ローンのこととやかく言われたくないんだよ。

自分の心配しろって。


バカにバカって言われるとムカつくだろ？


競売だらけのお前らにだけは言われたくないし、ひがみ妬みにしか聞こえない。

[420: 匿名さん]

悔しくて仕方ない固定がくるからレス伸びまくりだな。

[421: 匿名さん]

>>418
金利が上昇しても大丈夫なのは、元本が減っているから。

[422: 匿名さん]

変動金利が急騰することが、今の日本ではハイパーインフレしかないから問題ないんでしょ。
日本の景気が突然バブル景気のようになることが想定できないから。
むしろハイパーインフレ対策を語る方が、よっぽど建設的な議論になると思う。

[423: 匿名さん]

>421
回答ありがとうございます。
ご回答の内容だけでは、「問題ない」とはいえないと思いますがいかがですか？
元本が減ったと言えるのは何年も先の話ですよね？

[424: 匿名さん]

>>384
>変動で借金組んで、金利が上がっても問題ないという意見は私の感覚だと理解できないので、できるだけ簡潔にかつ網羅的に箇条書きでその理由を示していただける方いらっしゃいますか？

問題ないと言い切っている人は少数派ではないですか？
あと、議論するためのスレではないのだから、あなたの考えを書けばいいのでは？

これからローんを組もうと考えているなら、何が気になるのかを書けば、皆さんからコメントをいただけると思いますよ。

そもそも、考えというより、状況は人それぞれ、網羅てきにまとめるのは難しいですよ。

>あと、もう一つ質問です。
もし、変動で借金組んで金利が上がっても本当に問題ないとお考えであれば、当然の論理として固定には何の存在意義もないし、価値ゼロという結論に至ると思われますが、これは間違いないでしょうか？
いえ、長期金利は変動金利よりも先行して上がります。
よって、自分の支払い可能額が長期金利での約定返済額を下回る可能性が出てきたら、固定金利へ変更することで、リスクを軽減できます。
なので、わたしには必要です。
その機会があるかは分かりませんが、可能性がたかいと最初から思えれば、超長期固定で契約したかもしれません。

[425: 匿名さん]

>422
回答ありがとうございます。
金利が上がっても問題ない理由に、まさか金利の上昇は想定できない。ハイパーインフレ以外はね。
という回答がくるとは思ってもいませんでした。
バカにしてるわけではないですが、それは都合が良すぎるなと思いました。

[426: 買い換え検討中]

どのローンも人それぞれに利点があるとおもいます。
このローンがいいとは一概にいえないのでは？
できることならローンなんて払いたくはないですけどね…
http://utun.jp/jxB/

[427: 匿名さん]

近いうちにハイパーインフレが起こる可能性の方が
景気回復を伴わない政策金利上昇が起きる可能性よりは高いと思うけど。
自分は仮にどちらが起きても、即座に残債を全額返済できるような
金融資産を持ってるから問題ないが。

[428: 匿名さん]

>>423何年先かは計算してください。それで金利が上昇しても大丈夫かどうかの答えが出ます。

[429: 匿名さん]

固定には色んな方がいる。
変動でも十分借りれる人、固定でしか借りれない人
それをひっくるめて固定の競売が100人に8人て言ってる様では
固定から反発がくるのは当たり前

[430: 匿名さん]

>>423

3年で固定より200万も減る。返済額軽減にしとけば金利上昇リスクは変動4%まで大丈夫。変動が固定以下の金利期間が長ければ長いほど金利上昇リスクが減って行く。

危険なのは借り入れ初期に変動が固定金利を大幅に超えて且つそれが長期化した時だけ。しかも好況を伴わない金利上昇のみ。

で、好況を伴わない金利上昇例はいつ出てくるの？

[431: 匿名さん]

>>425
景気上昇を伴わない政策金利上昇はハイパーインフレ（財政破綻）を引き起こすから
ハイパーインフレの中に含まれる、ということでいいんじゃないの？

[432: 匿名さん]

>>407
わしなりにちゃんと回答するからちゃんと理解してくれ。

先に言うが、現在前例のない低金利局面がずっと続いている。
ずっと続いているから、その反動で金利が上昇する可能性はある。
ただ、物事は異常値が長く続けば平常値になる。
だから、「今現在低金利」が「今後上昇」する理由とはなり得ない。

ここまでいいよね？

じゃあ固定さんの言う金利上昇局面になったら変動金利で借りている人は
どうなのか。問題ないのか？　という質問だよね？

わしから言わせれば、金利上昇とは一部の側面でしかない。
つまり、一番重要なのは元金と利息。
というところで、「金利上昇は問題といえるレベルではない」


固定金利２．５５％と変動金利１．０７５％（全期間１．４％優遇として計算）
借入額４，０００万円　ボーナス無しの３５年払


まず固定金利　２．５５％

月々の支払額　　１４４，０７２円　
総支払額　　６０，５１０，１４３円

次に変動金利　１．０７５％
月々の支払額　　１１４，３１８円
総支払額　　４８，０１３，４７５円

多くの人は固定金利より変動金利を選んだ方が月々２９，７５４円、
総支払額で１２，４９６，６６８円支払額が少ないというところに注目する。

でも、本当に気にしなければならないところはソコじゃない。

大事なのは支払額ではなくその内訳である。

まず固定金利　　１４４，０７２円のうち
元本　５９，０７３円
利息　８４，９９９円

次に変動金利　　１１４，３１８円のうち
元本　７８，４８４円
利息　３５，８８３円

毎月の支払は固定金利のほうが多いが、実は元本返済は変動金利を選んだ方が早く進んでる。

もし固定金利でも支払に問題無い人が変動金利を選んで、
その差額を繰上返済したとすると固定金利を選ぶより年間５３万円も元本が少なくなる。

確かに変動金利は将来金利上昇があるかもしれない。
しかし借入残高（元本）が少なくなれば金利上昇の影響って少なくなるんです。
ここがミソであり、注目すべきとところ。

変動金利と固定金利の差は１．４７５％あるが、仮に金利上昇したとして
一気に１．５％も金利が上がるなんて事はどのくらいの可能性で起こるだろう？

更に言えば、金利水準が同じになったとしても借入残高が少なくなっていれば、
支払額は当初から固定を選ぶよりも少なくなるよね。

何故なら
利息＝借入残高×金利
だから。

固定金利と選択するという事は、金利上昇を先取りすることと同じ。
つまり潜在的に起こりえる可能性を、わざわざ顕在化させてしまう事だということになる。
変動金利は、今現在の金利で返済を考えると、包括的に見て
ある程度の金利上昇は問題ないことがわかる。

[433: 匿名さん]

>424
回答ありがとうございます。
あなたの財布にとっての限界の金利が到来したら固定へ変更を予定されてるのですね。
それはすばらしい考え方ですね。
今の変動のおいしいところは食べておいて、限界な金利まで上がってきたら固定へ変更する。
スマートですね。
結果的に固定より損する可能性もあるが、損の額は確定している。
損失限定という点においてすばらしいです。

[434: 匿名さん]

>>429

何言ってるの？なら変動にもいろんな人がいて金利上昇しても関係ない人もいるってのと同じじゃん。

屁理屈言ってないでフラットスレ行って異常に多い破綻率を少しでも低くするように努力したら？

[435: 匿名さん]

変動でも固定でも昔の住宅ローンにあったような35年かかって返すようなやり方は
今の日本の財政状態では危険すぎる。
変動金利の人がここで想定してる返し方は、10年後ぐらいまでには
ハイパーインフレや景気回復を経ない悪い金利上昇が発生しても
残債に多大な影響が出ないぐらいまで、残債を減少させるような計画かと。

逆に言えば変動でもフラットSでも、長期に渡って安全圏まで逃げられないような
多額なローンを組んでの住宅購入は危険だろうね。

[436: 匿名さん]

とりあえずハイパーインフレ来たらいろんな面で固定だから安全ではない。

[437: 匿名さん]

そもそも政策金利が上昇することは景気に対して冷却効果をもたらす
という大前提を無視してる人が多いから、いままでが低金利だから
高くなることがあるという訳のわからないことを言い出す人が出るんじゃないの？

[438: 匿名さん]

>>433
そのシナリオは過去スレに何回も出てる。
初耳みたいないい加減なレスするから、見ていて不愉快なんだよ。

[439: 匿名さん]

>437
何をいいたいのでしょうか？

[440: 匿名さん]

とすると他に何がしりたいのかわからないのですが・・。

[441: 匿名さん]

４４０です。

３９９へのレスでした。

[442: 匿名さん]

>>384
あなたが金利ばかり追うのをやめたら全体が見えてきますよ。
そうすれば金利上昇だけがリスクではないのに気がつきますし、
２つ目の質問なんて出来ないはずです。

それと>>432のレスに返事してあげなさい。それが礼儀です。

[443: 匿名さん]

>432
熱心な回答をありがとうございます。

熱心に書いていただいたので私も熱心に意見したいと思います。
まず１点目、金利に異常値とか平常値とかはないのではないでしょうか？
日銀が今の金利が今の経済にとって均衡すると思ってやってるだけだと思います。

２点目、おっしゃられる元本早くへるから変動はいいね！っていう件ですが、これは元本減ってないときのリスクがその分高いだけと思います。
借金後期がリスク低いけど借金初期がリスク高い。
これはプラマイゼロというのではないですか？

[444: 匿名さん]

>442
収入減リスクも見ろってことだと思いますが、十分認識してます。

[445: 匿名さん]

434
そうだよフラットでも同じ

仲間でもないフラットレスにいって破綻率を減らす理由が何故あるの？

[446: 匿名さん]

>>384さんand>>407さん
わしは432だが

あなたが固定が良いと思えばそれでいい。あまり深く考えないことも大事。
自分に合ったプランであることもリスク軽減策のひとつである。

つまり自分に合わないプランで、いくら金利上昇に対するリスク対策を
行ったとしても、あなたがついていけない。

もう少し肩の力を抜いて、一歩引いてみること。

[447: 匿名さん]

>>443
>まず１点目、金利に異常値とか平常値とかはないのではないでしょうか？
>日銀が今の金利が今の経済にとって均衡すると思ってやってるだけだと思います。
あなたがそう思うのなら問題ない。
世情として「いまの低金利は長く続くはずがない」と、それだけを理由に金利上昇を
謳う人が多くてね。だから最初に前提条件として付けただけ。


>２点目、おっしゃられる元本早くへるから変動はいいね！っていう件ですが、これは元本減ってないときのリス>クがその分高いだけと思います。
>借金後期がリスク低いけど借金初期がリスク高い。
>これはプラマイゼロというのではないですか？
そういう指摘は今まで何回もされているし議論されている。
じゃあ「いつから金利上昇局面なんだ」という「いつ」に対しては
誰一人として明確な回答はしていない。そえもそのはず、わからないから。

わしがこたえられるのは、直感かな。今後数年はこのまま推移すると思うし、
仮に金利が上昇したとしても＋２．００％までは許容範囲だと思っている。
更に、破綻しないかという基準は＋４．００％以内としている（個人的には）
それに金利は上昇もすれば下降もする。
いずれにしても自分なりにボーダーラインは決めておいたほうが良い。

[448: 匿名さん]

私は＞３９８さんと全く同じ考え。

元本が減る前に金利が急上昇したら困ります。
金利急上昇前に元本を減らせれば困りません。

[449: 匿名さん]

>>448
そこは微妙なんだが、
逆に捕らえて、いま固定金利２．３くらい？に
変動金利（優遇後）が追いつくくらいの金利上昇が
早い段階で、しかも急激に起こる可能性を考えた場合、
わしは低いといわざるを得ない。
しかも支払額は５年かつ１２５％ルールが適用され、
さらに金利は上昇すれば下降もする。

>元本が減る前に金利が急上昇したら困ります。
これをわざわざ顕在化させ金利上昇を先取りしたのが固定金利という考え。

[450: 匿名さん]

フラットSのスレでは、自分のローン金利が決まる月まで祈るだけ
というレスが目立つけど変動金利ならそんなことをする必要は無い。
最初の月の金利がいくらかで、その後の全期間の金利が
決まる、というフラットSの方がよっぽどギャンブル性もリスクも高いのでは？