変動金利は怖くない？？ その３３

[匿名さん]

前スレ
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/175614/

引き続きお願いいたします。

【前スレURLを修正しました。　2011.7.27　管理担当】

[201: 匿名さん]

>>200
>でも、納得感のある理由よりも上位に位置する概念に「そもそも予測は相当に難しい」がある以上、

それ、あなただけの概念だよね？

変動派は合理的に考えて金利は上がりづらいと考えているだけ。

で、将来も大して上がらないだろうけど、今も金利は低いので返済額軽減で繰り上げ返済してるだけ。

金利が低いことで、残債は変動の方がより多く減少する。
プラス繰り上げ返済だから、固定との残債差は毎月拡大していく。

何で一生懸命逆張りに励むのか本当に意味不明。

[202: 匿名さん]

>201
ってことは、
将来の正確な金利の予想は非常に難しいという事実を、あなたは否定してるわけね？

[203: 匿名さん]

>>200

>将来の正確な金利の予想は非常に難しいという事実を、ここの変動さんは否定するの？
否定しないよ。
そんなこと、当たり前じゃん。
何で、変動金利を選択するのに、将来の正確な金利を予想する必要があるの？
そんなこと、予想できるなら、大もうけできるから、住宅ローンなんて必要ないじゃん。

[204: 匿名]

ちゃんとフラットS（１％優遇）が終われば変動上がるよ。

[205: 匿名さん]

>>202
>将来の正確な金利の予想は非常に難しいという事実を、あなたは否定してるわけね？

これを読んでそう思ったのなら、そうなんじゃないか？
ちなみに書いた本人である俺はそうは思わないが。
>変動派は合理的に考えて金利は上がりづらいと考えているだけ。

何で正確な予想が必要なのかも分からない。
方向性だけ分かっていれば十分じゃないか。

借り入れ期間がかなり長い人は正確な予想なるものが必要なのかもしれないが、
それは身の丈を超えているという意味で、別の問題があると思う。

[206: 匿名さん]

>205
>方向性だけ分かっていれば十分じゃないか。
十分じゃないと思うけど。
十分な理由は？

[207: 匿名さん]

なんか分かった気がする。
205さんのこの発言で
> これを読んでそう思ったのなら、そうなんじゃないか？ちなみに書いた本人である俺はそうは思わないが。
おそらく多くの変動さんも同じように思ってるのかもしれない。

この205さんは自分では天地がひっくりかえったとしても合理的に考えて金利は上がりづらいと考えている。
これは予想なんかじゃない。予想を遥かに超えるものだ。
おそらくこんな感じなんじゃないか？

これがもしそうだとしたら、面白い現象だと思う。
おちょくってるわけではなく。

[208: 匿名さん]

>>206
あのさ、他人の揚げ足取りばかりするんじゃなくて、自分の意見を書けば良いんだよ。

>十分じゃないと思うけど。
>十分な理由は？
変動で借りれば固定（フラットS）より支払い総額は小さくなるから。

変動で借りる目的は「無駄な金利を払いたくないから」なのだから。

[209: 匿名さん]

>208
それが理由？
とんちんかんな答えだと思うけど。

[210: 匿名さん]

>>209
だから、そう思うならその理由を書けば良いんだって。

[211: 匿名さん]

結局、
将来の金利の正確な金利は予測は非常に難しい。という事実は否定しないといいながらも、

「合理的に考えて金利はあがらない。」と予想しているパラドックスに陥ってるのが一部の変動さんの姿のようが気がします。

[212: 匿名さん]

２１１の文章が変だったので訂正です。

結局、
将来の正確な金利の予測は非常に難しい。という事実は否定しないと言いながらも、

「合理的に考えて金利はあがらない。」と予想しているパラドックスに陥ってるのが一部の変動さんの姿のようが気がします。

[213: 匿名さん]

金利の上昇なんかより、はるかに可能性の高い増税やデフレを考えると、支払いの多い固定にすることが危な過ぎる。
消去法で変動。

[214: 匿名さん]

>>211
ヘッジファンドならともかく、正確な金利予測なんて必要ないでしょ。

日本は人口動態上、成長性は乏しく、金利は上がりづらい。
将来の増税も控えており、金利は上がりづらい。

固定を選ぶ理由なんて全然無い。

[215: 匿名さん]

>>180

説明不足だったようだね。

>目先の金利上昇トレンド入りがあるかどうかが予想できるかどうか？って言うのと同じ意味だと思うけど、そんなの予想無理だと思うよ。
>どうやれば将来の金利が分かるって言ってるの？

収入増を伴わない短プラ上昇を警戒すればいいだけだから、シビアではないよ。
景気に同調した政策金利の利上げなら、問題なし。
上昇トレンド入りかを予想する必要もなし。

そもそも、名目金利なんて気にしても仕方ないよ。

[216: 匿名さん]

>>200

>変動さんのいう対策がすべて金利予測の上に乗っかってる。
>いち早く元本返済するっていうのも、いち早く金利が上がれば意味がかなり薄れる。
借入初期の短プラ上昇の長期化があり得ると思う人は固定で契約すればいいだけじゃないの？

[217: 匿名さん]

よくみたら、>>201の

>変動派は合理的に考えて金利は上がりづらいと考えているだけ。

が、

>>212では

>「合理的に考えて金利はあがらない。」と予想しているパラドックスに陥ってるのが
>一部の変動さんの姿のようが気がします。

になっているｗ

上がらないのではなく、上がりづらい。

[218: 匿名さん]

他にも違いがあるよ。
固定を推奨してる方は、「正確な」予想にこだわってる。

固定で契約したって、名目金利が固定されるだけで、実質金利は誰も、正確はおろか、トレンドだって予想が難しいのに。

なぜ、変動金利の正確な予測にこだわるの？

[219: 匿名さん]

>215
>収入増を伴わない短プラ上昇を警戒すればいいだけだから、シビアではないよ。
そかな？
俺の経済技術では無理だが、あなたには無理ではないのかもしれない。
一応私も経済、投資には精通する人間なんだが。

収入増を伴わない金利上昇を見ればいいのは当然だけど、
それが長期化するか？つまりトレンド入りするかは一定の期間を見ないとトレンド確認には至らないだろう？
トレンド確認ができたころには金利はもう上がってしまってるということになるが・・・・
そこで金利固定なんてことになると、まずいんじゃないか？
もちろん一定の水準の金利で固定に機械的に変更する等を考慮されるとは思うのだが・・・

どちらにしても、金利を読みながらの借金の操作なんて簡単にいうけど、少なくとも僕には無理だ。

[220: 匿名さん]

私ならこの波乱の状況で借金のリスクをとりません

デフレが当分続き資産価値なんて無くなるのに、借金してまでローン払うなんてナンセンス

人口の減少も進み、高級マンションも低賃金の時代がくるでしょう

[221: 匿名さん]

まさかのインフレが来たら、賃貸は悲惨だけどね。

[222: 匿名さん]

>>218
>固定で契約したって、名目金利が固定されるだけで、実質金利は誰も、正確はおろか、
>トレンドだって予想が難しいのに。
確かにそうだ。

政策金利は実質金利がマイナスになったら、あるいはマイナスになりそうになれば上がるから、
変動の方がニュートラルで良いと思う。

今みたいなデフレ時に将来を見越して固定にするのは勿体無い。

[223: 匿名さん]

>>219

>トレンド確認ができたころには金利はもう上がってしまってるということになるが・・・・

繰り返しになるけど、トレンド入りかを予想する必要はないよ。
重要なことは、リスクを最小化すること。
そのために、政策金利についての日銀の動きと、長期金利の動きをウォッチするんだよ。
後は、あなたの指摘通り、固定への金利タイプ変更。
多分、収入増を伴わない短プラ上昇の長期化よりも、長期金利上昇の方が先に起こるんじゃないかな。
まぁ、借り入れから期間が経てば経つほど、残債が減って耐性が高まるけどね。

[224: 匿名さん]

>>219

>俺の経済技術では無理だが、あなたには無理ではないのかもしれない。
>一応私も経済、投資には精通する人間なんだが。
大事なことを書き忘れた。
固定か変動かは、損得で考えたらダメだよ。
リスクの最小化にこだわること。
損得を考えたら、判断を誤る危険性があるからね。
変動でも固定でも、怖いのは、ギリギリと、損得で判断することだと思うよ。
特に、投機ですこし儲けた人は注意。
投機で扱う金額ではないからね。
いつもの取引と変わらない額なら、まぁいいのかもしれないけどね。

[225: 匿名さん]

>>222

>政策金利は実質金利がマイナスになったら、あるいはマイナスになりそうになれば上がるから、変動の方がニュートラルで良いと思う。
その通り。
金利上昇局面は固定、それ以外は変動がいいよね。
今は、名目金利なら横ばいか上昇だけど、実質金利なら今現在が高い水準にあると言えるので、下がる可能性があるよね。
そんな時に金利を固定してしまうのは、もったいないかな。
昔のセオリーは、物価が右肩上がりの時に言われていたこと。
今は、物価が不安定だから、セオリーも、名目金利ではなく、実質金利で考えないとね。

[226: 匿名さん]

>>219

アホか！
よくそれで投資に精通とか言ってるよ。トレンドとは市場取引による相場での話で政策金利は政策により決定されるんだからトレンド関係ないだろ。日銀総裁がそろそろトレンド変わったから利上げしますって言うのか？

そもそも政策金利の決定を行う日銀が包括緩和を行い、しばらく金利は上げないと市場にメッセージを出してるし、利上げの条件として、インフレ率1%って言ってる。

日銀会合の議事録見れば分かるが最近の政策のポイントは資源高による交易条件の悪化、円高による国内企業の競争力低下、失業率の推移、個人消費など。

要するに日銀はそれらの問題が解決すれば利上げの方向に梶を切るって事。

特に個人消費は大きなファクターで、前回利上げが0.5までだった最大の理由。

投資に精通してる奴なら当然日銀の議事録や会見、短観なども見てるはずだけどな。

そもそも投資自体が市場を予測する事で利益を得る。金利と違って予測が外れれば即損失。金利が上がるときは日銀の政策通りなら円高や資源高などが解消して企業業績が上がっていたり、個人消費が上向いていたりするんだから金利上昇=損失とはならない。

[227: 匿名さん]

普通に考えて収入増を伴わない金利上昇は経済にとってマイナス要因だから景気の悪化を招き政策として金利を下げるはず。

てことは収入増を伴わない金利上昇が有っても経済がマイナスにならないとか好況が通づく理由を考えればいいかと。

[228: 契約済みさん]

>>220
こう言う人多いんだけどさ、実際は借りる層が安い物件に移動して
異常に高い所が潰れるだけなんですけど。

[229: 匿名さん]

最近の固定はつまらないな
もっと面白いレスしてくれよ

[230: 匿名さん]

固定さんって楽観主義者多いよね。
今後の日本が景気よくなり政策金利あげるのいつかって話でしょ。
これから増税が待ってるのに。
変動の倍の金利でローンなんか組んで大丈夫なのかね。デフレもとまってないのに。

[231: 匿名さん]

>>230
倍って言っても3千万借りてて年20万そこそこの差でしょ。
その程度の差で「大丈夫？」って心配してくれる、そんなあなたが大丈夫？

[232: 匿名さん]

デフレ時の年20万はでかいでしょ。
増税と景気悪化による収入減で、その20万が払えずにローン破産する時代が近づいてる気がする。

[233: 匿名さん]

わはは、たった年20万で四苦八苦するなら、変動固定関係ないって。
そんな時代、または人は、家なんか買わないのが正解！

[234: 匿名さん]

年20万円がでかいっていうんだから、やっぱりカツカツのギリ変なんだろうね。
フラットSが使えないような低性能住宅しか買えない上にギリ変。
家買ったのが間違いだね。

[235: 匿名さん]

アメリカ上院議会否決。いよいよカウントダウンが始まりました。

[236: 匿名]

フラットSが終われば政策金利関係なく、銀行が金利を上げると思いますが…

銀行も固定を売り出したいだろうし、

[237: 匿名さん]

むしろ固定派は悲観的で、経済がボロボロにならないと気がすまない。
しかも不景気であるにもかかわらず金利”だけ”上がると煽る。

変動さんの発言「金利が急激に上昇する材料は見つけにくい」
固定さんの解釈「金利が上がる材料がない」

変動さんの発言「金利は現時点で上がりにくい」
固定さんの解釈「金利はあがらない」

変動さんの発言「合理的に考えて金利は上がりづらい」
固定さんの解釈「将来の正確な金利の予想は非常に難しいという事実を否定」

固定さんてどっかの主婦みたいに経済音痴で、FPの言われるがままに固定観念に
囚われて、世の常識とかけ離れていてもまったく気づかず気づこうともしない
どうしようもない連中だかりだな。てか主婦層が多そう。

[238: 匿名さん]

>>236
フラットSが終われば金利を上げるという銀行の報道記事どこですか？

>フラットSが終われば政策金利関係なく、銀行が金利を上げると思いますが…
政策金利に関係なく銀行が”金利”を上げることはありえない。
経済のルール（民主主義）に反する。どこの独裁国家だよって話。
こんなこと言わないとわからない？

[239: 匿名さん]

>>235
嬉しそうに話するね。
金利上昇のことしか考えていない固定さんだと無理もないか。

[240: 匿名さん]

まじめなんだけど、やってることが見当違い。
一番タチが悪い。

>>200とか
>>206とか
>>231とかさ

[241: 匿名さん]

まあ、事実は今年も固定さんより変動は年20万支払いが少ない。
わずかな額だけど(笑)

[242: 匿名さん]

>>207
どっかの民主党と同じで言葉遊びしてるだけ。

変動さんは言葉の中にも逃げ道を作っている。よく考えている。
固定さんはそれを１か０かで脳内変換して勝手に解釈してる。

話が合うわけない。その原因が固定さんにあるからなお更。

[243: 匿名さん]

>>197さんの
>故に「長期固定金利を選んで繰り上げ返済をする事は矛盾」という結論に行き着く。

この発言に対して誰も突っ込まないよね。自己矛盾してるのに納得したのか？固定さん。
突っ込まないと低レベルなスレに終始しちゃうよ。

[244: 匿名さん]

まあ、固定さんには来月も再来月も多く金利払ってもらいましょう。
だいたい貧乏人程無駄が多いから、高利のサラ金から金借りるんだよな。
住宅ローンまで高利で借りて、御苦労様。

[245: 匿名さん]

貧乏人が多いのはフラットSも使えないような物件に手を出すギリ変でしょ。

[246: 匿名さん]

ギリ変がバレたら怒涛の脊髄反射レスだな(笑)
長期固定で繰り上げが矛盾？
損得しか考えないからそんなアホな帰結になる。

[247: 匿名さん]

変動さんは感情論が大好物のようだ。
論理的に順序立てた会話もできない。

必要最低限の融資ラインを超えているかを前提で言えば、
銀行融資は「人」を見る。
フラットは「物件」を見る。

だから銀行の融資審査で通らずフラットの審査で通る人の割合が多い。
つまり、フラットのほうが人に対する融資条件は緩い。

[248: 匿名さん]

247だが、
変動さんじゃなくて固定さんのことね。

[249: 匿名さん]

たった年20万で安心が買える。
安いと思うけどねー。

[250: 匿名さん]

住宅ローンで損得以外に考えることあるの？
もちろん、金利上昇その他のリスクも考慮しての損得ですが。