変動金利は怖くない？？ その３３

[匿名さん]

前スレ
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/175614/

引き続きお願いいたします。

【前スレURLを修正しました。　2011.7.27　管理担当】

[161: 匿名さん]

変動の人って金利予測は予測できないって言われたら、「当面の金利はわかる」とか「ある程度の金利は予想できる」とか言ってシノゴノブツブツ言い出すパターンが続いてる。
１０年位の予想ができないと意味ないのに、なんぜそんなにゴネるの？
結局博打と同じ匂いしか俺の鼻にはしない。

[162: 匿名さん]

>>161
だから勝手に思ってればいいでしょ。つっかかるなや。
みんなそれぞれ判断して選んでるんだ。
ただ、今現時点で変動のほうが有利なのは事実だ。

[163: 匿名さん]

>162
>今現時点で変動のほうが有利なのは事実だ。
返済がすべて終了しないと、どっちが有利だったかはわからないのだけど、それすらも知らないの？

っていうか、変動さんって金利については触れられたくないって空気がすごいですね。
ちょっと金利のことに触れるとすごい罵声が飛んでくるけど・・・
なんかつつかれるとまずいことでもあるの？

[164: 匿名さん]

>>163
金利？変動のほうが低いし、今後も逆転することは考えにくいだろう。
っていうか、あんたなんでここにいるの？

[165: 匿名さん]

なんか、だんだんスレのレベルが落ちて、本当に便所の落書きみたいになってきたな。
固定さんのせいで。もう書き込みのやめるわ。さようなら。

[166: 匿名さん]

>164
>金利？変動のほうが低いし、今後も逆転することは考えにくいだろう。
ギャグとしては面白いけど。

[167: 匿名さん]

１９７１年８月１５日　ニクソン・ショック　
２０１１年８月１５日　オバマ・ショック
４０年振り世界の大転換　そして当然日本も道ずれに・・・

[168: 匿名さん]

オバマ・ショックってなんでしたっけ？

[169: 匿名さん]

今現在、変動の倍の金利払ってるんだから将来はきっと変動より金利安くなるはずだと思ってるんだろうな。
でも残念ながら今の状況は。まあ、来月も変動の倍の金利を払ってください。

[170: 匿名さん]

ちゃんとまじめに書くか。

変動・固定、どの金利タイプを選ぶかは個人の勝手といえばそれまでだが、
こういう場所での発言とかするなら、もうすこしマトモな金融知識と情報を
得る術をもち、適切な判断をできるようになってほしい。
これは、これから住宅ローンを組む人にも言える。

これでけ低金利が続くと、金利上昇を心配する気持ちはわからなくもないが、
そもそも金利が決まる仕組みを知っていれば、さほど気にすることでもない。
何回も言うが、金利上昇のプロセスを知っていれば過剰な懸念の必要は無い。

「変動金利は金利が変動するリスクがあって、固定金利はその心配がないから
　金利上昇リスクは無い」

はっきり言って固定金利の連中は金利上昇リスク”しか”考えてない。

確かに変動金利は、金利が変動し、上昇下降を繰り返す。
しかしそれは本当に重要なリスクなのか？ってとこ。

もっと本質的にリスクとは何なのかを考えなきゃだめ。
金利上昇なんかより遥かに気にしなければならないことは、金利ではなく、
「元金」と「利息」

返済額の上昇を避けるために、金利の影響を受けやすい借入当初に高い金利を
選択するというのも十分にリスクなんだが、みんな金利ばっかり心配するから無理もない。

結局は『将来の返済額の上昇を許容する代わりに借入当初の利息負担を少なくする』のと
『将来の返済額の上昇を回避する代わりに借入当初の利息負担を多くする』という違いだけであって
どちらを選ぶのか？というだけ。

固定の連中は金利だけしか見ない。だから本質が見えていない。

[171: 匿名さん]

>169

そんな厭味ばっかり言ってるとまたフラットSさんから｢俺の住宅ローンの10年間金利-1%分、あんたの税金からも払ってくれて有難うね♪｣って言われちゃうよ？

[172: 匿名さん]

くだらない。

[173: 匿名さん]

現時点で心配するなら金利より景気だね。
この円高やばいよ。低金利喜んでばかりいれないかも。
東京23区板も一時はインフレになるからマンション買えの書き込みばかりだったけど、今は全く見かけなくなった。ここまで円高進むと予想しなかったんだろ。インフレどころかデフレ続くぞ。
固定はもちろん変動もデフレの進行は良くない。

[174: 匿名さん]

>>161

10年後の金利なんて、分かる必要はないよ。
それがてきてるなら、お金なんてどれだけでも稼げるだろうから、住宅ローンなんて組む必要ないじゃん。

借入初期の短プラ上昇の長期化があり得るかどうかがポイント。

日銀短観や景気等により、1、2年程度で金利が大きく上がりそうかは判断できる。
別に金利を正確に予測する必要はない。
長期金利を定期的にに確認することで、自分の最大返済可能額と、固定に切り替えた場合の約定返済額は把握できるから、長期金利が上がる前に固定に切り替えるべきか判断する。
それをしていればいいだけだよ。
それが面倒なら固定でいいんじゃない？

[175: 匿名さん]

>170

その通り。

固定さんはそんなこと分かってて、ただの暇つぶしに遊びにきてんでしょ？

[176: 匿名さん]

>170
まじめに書いてくれた割には残念な内容です。

>これでけ低金利が続くと、金利上昇を心配する気持ちはわからなくもないが、そもそも金利が決まる仕組みを知っていれば、さほど気にすることでもない。何回も言うが、金利上昇のプロセスを知っていれば過剰な懸念の必要は無い。
金利上昇のプロセスを知ってれば、金利に過剰な懸念の必要がない？
トンデモ発言でましたってな感じだ。
なぜ金利上昇のプロセスを知ってれば、金利の心配はいらないの？
その理由を教えて。

[177: 匿名さん]

恐ろしいくらいの円高ですね

民間企業大丈夫？

[178: 匿名さん]

金利がわからないからと固定にして直近のデフレと増税に怯える固定さんは哀れ。
デフレと増税控えて、どういう計画立ててるか知りたい。

[179: 匿名さん]

まずは為替。円高進行。
次に景気。明るい材料なし。
次に金融政策。増税になりそう。

確かに将来の金利はわからない。でも固定の半分の変動金利が是正される状況じゃないと思うけどな。
固定の皆さんは本当に短プラ上がると思ってるの？願望じゃなく？

[180: 匿名さん]

>174
>借入初期の短プラ上昇の長期化があり得るかどうかがポイント。
目先の金利上昇トレンド入りがあるかどうかが予想できるかどうか？って言うのと同じ意味だと思うけど、そんなの予想無理だと思うよ。
どうやれば将来の金利が分かるって言ってるの？

>日銀短観や景気等により、1、2年程度で金利が大きく上がりそうかは判断できる。
１、２年で金利急騰とかじゃなくて、普通に金利上昇トレンド入りの時は判断できますか？


>長期金利を定期的にに確認することで、自分の最大返済可能額と、固定に切り替えた場合の約定返済額は把握できるから、長期金利が上がる前に固定に切り替えるべきか判断する。
これはその通り。
結局固定よりだいぶ高い金利で固定されちゃう人多そう。
結局固定に切り替える位しか変動にやれることはないんじゃないの？

>借入初期の短プラ上昇の長期化があり得るかどうかがポイント。日銀短観や景気等により、1、2年程度で金利が大きく上がりそうかは判断できる。別に金利を正確に予測する必要はない。
これは本当に何をしたいのかさっぱりわからん。
説明不足なのかな？

[181: 匿名さん]

>>176
これだから固定とは話したくないんだ。
だれも「金利上昇のプロセスを知ってれば、金利の心配はいらない」とは言ってない。

あえてまじめに答えるが
短期金利の決定要因としては「そのときの金融政策の影響」が強く、
長期金利の決定要因としては「予想」の影響が強い。


あとついでに、本当につまらない計算式で単純だが、固定はわかってない。

利息＝借入残高×金利

固定金利と選択するという事は、金利上昇を先取りすることと同じ。
つまり潜在的に起こりえる可能性を、わざわざ顕在化させてしまう事だということになる。
「金利は上がるよ！」と言いながら自分からわざわざ金利を上げているという、
金利上昇を心配する固定さんにとってみれば本末転倒な話なんだよ（笑）。
本質がわかっていない証拠。

[182: 匿名さん]

金利は上がらないと思うが、自殺者率がさらに上がる思う

[183: 匿名さん]

早期に大幅な金利上昇トレンドに入れば、固定の方がお得だね。
でも、そんな逆張するようなリスクは取れない。

[184: 匿名さん]

>>180
>結局固定よりだいぶ高い金利で固定されちゃう人多そう。
その頃には元金減ってほとんど利息のこってない可能性が大きい。
変動のままで良いくらい。

[185: 匿名さん]

>176
あなたの発言である
「金利上昇のプロセスを知っていれば過剰な懸念の必要は無い。」
を
「金利上昇のプロセスを知ってれば、金利の心配はいらない」
と置き換えると、そうは言ってないとおっしゃってるが、理解に苦しむ。

もう少し説明を。


>あえてまじめに答えるが短期金利の決定要因としては「そのときの金融政策の影響」が強く、
長期金利の決定要因としては「予想」の影響が強い。
これは何を言いたいのでしょうか？

[186: 匿名さん]

>184
それはわからない。
５年先の金利もわからないのに、どうして可能性が高いと思っちゃうのかな。

[187: 匿名さん]

そろそろ、バカの質問はスルーしましょう。

[188: 匿名さん]

ここ数年で金利が上がる材料を固定さんが示さない限り、変動は固定さん僻んでるだなくらいにしか思わないよ。

[189: 匿名さん]

じゃあスルーするわ。

[190: 匿名さん]

早く金利上がるといいね、固定さん。でも住宅ローン関係ない人に金利は急騰するって言ってみて。あなたバカ？って言われるよ。それだけ固定さんの感覚は世間の常識から乖離してると認識しといて。

固定さんの見通しはむしろ超少数派。

でも本当に近い将来金利が急騰したら素直に謝るよ。固定さんの見通しが正しかったって。

そのかわり現実に上がってもいないし上がる気配もないのに変動批判はやめたほうがいいよ。

正直、上がってもいない金利にたいした吠えるのは勝者への寝た目にしかみえない

[191: 匿名さん]

同じ質問を何度も何度も…。よく飽きないねー。

固定さんは自信もって、自分の信念貫いて固定のまま返済すればいいのに。

自分の選択に自信がないの？

[192: 匿名さん]

いままで金利上昇の要因いろいろ書いてあってさ、

「震災の国の復興投資が景気浮揚のレバレッジになる」とか
「国債価格が暴落し、金利は上昇する」とか

市場に資金供給した日銀が、返す刀で政策金利を上げるという
非現実的な事を心配する事の方がナンセンス
つまり政策金利は上がりにくい。

これも、ちゃんと真面目に書くが、もろ影響するのは固定金利のほうであって
変動金利はほとんどあがらない（上げられるはずが無い）

この状況で長期金利が上昇するなら追加資金供給が行われ、
結果として長期金利も上がらない。

つまり、今の時点で変動金利が上がる心配をする材料はほとんど無いということ。

いつか来るであろう変動金利上昇を心配するのであれば、
今の低金利を活用して元金を減らしておく事の方が、よっぽど自己防衛になる。

ただし、変動金利派も不景気は歓迎していない。

固定さんは、返事するなら真面目に返事してね。

[193: 匿名さん]

無理もないわ。最近のFPって10人中9.9人は必ず金利が上がると煽る。
固定さんがだまされるのも無理もないと思うよ。

[194: 匿名さん]

>188

だな。
上がらない、上がっても大したことないような材料ばかりが目についてしまう。

お願いだから、金利が上がる材料を示してよ。

[195: 匿名さん]

>192
「金利は上がらないと思う」って言いたいんですよね？
何を長々と。

将来の金利は世界の大先生にも分かりません。
なのに「やーい。僕にはわかるんだい。」

面白いにも程がある。

[196: 匿名さん]

>195

未来は今とつながっているんだよ？

あなたの言う将来っていつ？　

何か現在とは分断された世界のように聞こえるもんで。

[197: 匿名さん]

>>195
「わからない」が真面目な答えか？
ほんとうにわからないんだな？
しかしまぁ固定さんて、見事に「金利上昇」というキーワードだけ飛びつくよね。

世の中の景気動向を無視してローン金利だけが上昇するという事はありえない。

仮に金利が上がったとすれば、低金利（上昇するであろう金利と比較して）に抑えた
住宅ローンの返済を優先して繰上げ返済するよりも、
運用に回す方がよほど効果が高い。

「そんなに都合よく資産運用でお金が殖えるとは思えない」というのであれば、
それは金利水準がそれほど上昇しないといっているのと同じ事だから、
住宅ローンを長期固定金利にする事にも疑問を持たなければならないはず。

住宅ローンの金利だけが上昇して、国民の所得水準も、
お金を殖やす金利も上昇しないというのは、
世の中のお金の流れからすると相当におかしな話。

金利上昇を見越して長期固定金利のローンを組むのであれば、
繰上げ返済などしないでそのお金を運用で殖やすという方が話の筋は通っている。

故に「長期固定金利を選んで繰り上げ返済をする事は矛盾」という結論に行き着く。

考え方は人の数と同じだけあると思うが、「世の中の常識」といわれている事に
流されてしまって「考える事」を手放さないようにな。

真面目に返事してるんだから、そろそろ真面目に返事頼むよ。固定さん。

[198: 匿名さん]

だよな。そもそも「金利は上がるかもしれない」といってるそばから、
「繰り上げ返済に励むぜ！」って矛盾してるよね。経済に音痴というか。

[199: 匿名さん]

正直、金利が上がるかどうかより世界経済が心配。

[200: 匿名さん]

将来の正確な金利の予想は非常に難しいという事実を、ここの変動さんは否定するの？

否定してるのなら君らのやってる予想屋大会の存在を理解出来る。

しかし、否定しないのならなぜ、「金利が上がる可能性は非常に低い」とか「この経済状況で金利を上げられるはずがない」「世の中の常識」とか言ってしまうのだろう？

それが非常に疑問だ。

金利が上がる理由より上がらない理由の方がそれっぽく聞こえるのは全く否定しない。
普通に考えれば金利なんて上がるわけがないと思うだろう。
でも、納得感のある理由よりも上位に位置する概念に「そもそも予測は相当に難しい」がある以上、いくら納得感があったとしても予測しないで立ち回れる方向へ進むことがリスク管理上有意なんじゃないかと思うよ。


変動さんのいう対策がすべて金利予測の上に乗っかってる。
いち早く元本返済するっていうのも、いち早く金利が上がれば意味がかなり薄れる。

[201: 匿名さん]

>>200
>でも、納得感のある理由よりも上位に位置する概念に「そもそも予測は相当に難しい」がある以上、

それ、あなただけの概念だよね？

変動派は合理的に考えて金利は上がりづらいと考えているだけ。

で、将来も大して上がらないだろうけど、今も金利は低いので返済額軽減で繰り上げ返済してるだけ。

金利が低いことで、残債は変動の方がより多く減少する。
プラス繰り上げ返済だから、固定との残債差は毎月拡大していく。

何で一生懸命逆張りに励むのか本当に意味不明。

[202: 匿名さん]

>201
ってことは、
将来の正確な金利の予想は非常に難しいという事実を、あなたは否定してるわけね？

[203: 匿名さん]

>>200

>将来の正確な金利の予想は非常に難しいという事実を、ここの変動さんは否定するの？
否定しないよ。
そんなこと、当たり前じゃん。
何で、変動金利を選択するのに、将来の正確な金利を予想する必要があるの？
そんなこと、予想できるなら、大もうけできるから、住宅ローンなんて必要ないじゃん。

[204: 匿名]

ちゃんとフラットS（１％優遇）が終われば変動上がるよ。

[205: 匿名さん]

>>202
>将来の正確な金利の予想は非常に難しいという事実を、あなたは否定してるわけね？

これを読んでそう思ったのなら、そうなんじゃないか？
ちなみに書いた本人である俺はそうは思わないが。
>変動派は合理的に考えて金利は上がりづらいと考えているだけ。

何で正確な予想が必要なのかも分からない。
方向性だけ分かっていれば十分じゃないか。

借り入れ期間がかなり長い人は正確な予想なるものが必要なのかもしれないが、
それは身の丈を超えているという意味で、別の問題があると思う。

[206: 匿名さん]

>205
>方向性だけ分かっていれば十分じゃないか。
十分じゃないと思うけど。
十分な理由は？

[207: 匿名さん]

なんか分かった気がする。
205さんのこの発言で
> これを読んでそう思ったのなら、そうなんじゃないか？ちなみに書いた本人である俺はそうは思わないが。
おそらく多くの変動さんも同じように思ってるのかもしれない。

この205さんは自分では天地がひっくりかえったとしても合理的に考えて金利は上がりづらいと考えている。
これは予想なんかじゃない。予想を遥かに超えるものだ。
おそらくこんな感じなんじゃないか？

これがもしそうだとしたら、面白い現象だと思う。
おちょくってるわけではなく。

[208: 匿名さん]

>>206
あのさ、他人の揚げ足取りばかりするんじゃなくて、自分の意見を書けば良いんだよ。

>十分じゃないと思うけど。
>十分な理由は？
変動で借りれば固定（フラットS）より支払い総額は小さくなるから。

変動で借りる目的は「無駄な金利を払いたくないから」なのだから。

[209: 匿名さん]

>208
それが理由？
とんちんかんな答えだと思うけど。

[210: 匿名さん]

>>209
だから、そう思うならその理由を書けば良いんだって。

[211: 匿名さん]

結局、
将来の金利の正確な金利は予測は非常に難しい。という事実は否定しないといいながらも、

「合理的に考えて金利はあがらない。」と予想しているパラドックスに陥ってるのが一部の変動さんの姿のようが気がします。

[212: 匿名さん]

２１１の文章が変だったので訂正です。

結局、
将来の正確な金利の予測は非常に難しい。という事実は否定しないと言いながらも、

「合理的に考えて金利はあがらない。」と予想しているパラドックスに陥ってるのが一部の変動さんの姿のようが気がします。

[213: 匿名さん]

金利の上昇なんかより、はるかに可能性の高い増税やデフレを考えると、支払いの多い固定にすることが危な過ぎる。
消去法で変動。

[214: 匿名さん]

>>211
ヘッジファンドならともかく、正確な金利予測なんて必要ないでしょ。

日本は人口動態上、成長性は乏しく、金利は上がりづらい。
将来の増税も控えており、金利は上がりづらい。

固定を選ぶ理由なんて全然無い。

[215: 匿名さん]

>>180

説明不足だったようだね。

>目先の金利上昇トレンド入りがあるかどうかが予想できるかどうか？って言うのと同じ意味だと思うけど、そんなの予想無理だと思うよ。
>どうやれば将来の金利が分かるって言ってるの？

収入増を伴わない短プラ上昇を警戒すればいいだけだから、シビアではないよ。
景気に同調した政策金利の利上げなら、問題なし。
上昇トレンド入りかを予想する必要もなし。

そもそも、名目金利なんて気にしても仕方ないよ。

[216: 匿名さん]

>>200

>変動さんのいう対策がすべて金利予測の上に乗っかってる。
>いち早く元本返済するっていうのも、いち早く金利が上がれば意味がかなり薄れる。
借入初期の短プラ上昇の長期化があり得ると思う人は固定で契約すればいいだけじゃないの？

[217: 匿名さん]

よくみたら、>>201の

>変動派は合理的に考えて金利は上がりづらいと考えているだけ。

が、

>>212では

>「合理的に考えて金利はあがらない。」と予想しているパラドックスに陥ってるのが
>一部の変動さんの姿のようが気がします。

になっているｗ

上がらないのではなく、上がりづらい。

[218: 匿名さん]

他にも違いがあるよ。
固定を推奨してる方は、「正確な」予想にこだわってる。

固定で契約したって、名目金利が固定されるだけで、実質金利は誰も、正確はおろか、トレンドだって予想が難しいのに。

なぜ、変動金利の正確な予測にこだわるの？

[219: 匿名さん]

>215
>収入増を伴わない短プラ上昇を警戒すればいいだけだから、シビアではないよ。
そかな？
俺の経済技術では無理だが、あなたには無理ではないのかもしれない。
一応私も経済、投資には精通する人間なんだが。

収入増を伴わない金利上昇を見ればいいのは当然だけど、
それが長期化するか？つまりトレンド入りするかは一定の期間を見ないとトレンド確認には至らないだろう？
トレンド確認ができたころには金利はもう上がってしまってるということになるが・・・・
そこで金利固定なんてことになると、まずいんじゃないか？
もちろん一定の水準の金利で固定に機械的に変更する等を考慮されるとは思うのだが・・・

どちらにしても、金利を読みながらの借金の操作なんて簡単にいうけど、少なくとも僕には無理だ。

[220: 匿名さん]

私ならこの波乱の状況で借金のリスクをとりません

デフレが当分続き資産価値なんて無くなるのに、借金してまでローン払うなんてナンセンス

人口の減少も進み、高級マンションも低賃金の時代がくるでしょう

[221: 匿名さん]

まさかのインフレが来たら、賃貸は悲惨だけどね。

[222: 匿名さん]

>>218
>固定で契約したって、名目金利が固定されるだけで、実質金利は誰も、正確はおろか、
>トレンドだって予想が難しいのに。
確かにそうだ。

政策金利は実質金利がマイナスになったら、あるいはマイナスになりそうになれば上がるから、
変動の方がニュートラルで良いと思う。

今みたいなデフレ時に将来を見越して固定にするのは勿体無い。

[223: 匿名さん]

>>219

>トレンド確認ができたころには金利はもう上がってしまってるということになるが・・・・

繰り返しになるけど、トレンド入りかを予想する必要はないよ。
重要なことは、リスクを最小化すること。
そのために、政策金利についての日銀の動きと、長期金利の動きをウォッチするんだよ。
後は、あなたの指摘通り、固定への金利タイプ変更。
多分、収入増を伴わない短プラ上昇の長期化よりも、長期金利上昇の方が先に起こるんじゃないかな。
まぁ、借り入れから期間が経てば経つほど、残債が減って耐性が高まるけどね。

[224: 匿名さん]

>>219

>俺の経済技術では無理だが、あなたには無理ではないのかもしれない。
>一応私も経済、投資には精通する人間なんだが。
大事なことを書き忘れた。
固定か変動かは、損得で考えたらダメだよ。
リスクの最小化にこだわること。
損得を考えたら、判断を誤る危険性があるからね。
変動でも固定でも、怖いのは、ギリギリと、損得で判断することだと思うよ。
特に、投機ですこし儲けた人は注意。
投機で扱う金額ではないからね。
いつもの取引と変わらない額なら、まぁいいのかもしれないけどね。

[225: 匿名さん]

>>222

>政策金利は実質金利がマイナスになったら、あるいはマイナスになりそうになれば上がるから、変動の方がニュートラルで良いと思う。
その通り。
金利上昇局面は固定、それ以外は変動がいいよね。
今は、名目金利なら横ばいか上昇だけど、実質金利なら今現在が高い水準にあると言えるので、下がる可能性があるよね。
そんな時に金利を固定してしまうのは、もったいないかな。
昔のセオリーは、物価が右肩上がりの時に言われていたこと。
今は、物価が不安定だから、セオリーも、名目金利ではなく、実質金利で考えないとね。

[226: 匿名さん]

>>219

アホか！
よくそれで投資に精通とか言ってるよ。トレンドとは市場取引による相場での話で政策金利は政策により決定されるんだからトレンド関係ないだろ。日銀総裁がそろそろトレンド変わったから利上げしますって言うのか？

そもそも政策金利の決定を行う日銀が包括緩和を行い、しばらく金利は上げないと市場にメッセージを出してるし、利上げの条件として、インフレ率1%って言ってる。

日銀会合の議事録見れば分かるが最近の政策のポイントは資源高による交易条件の悪化、円高による国内企業の競争力低下、失業率の推移、個人消費など。

要するに日銀はそれらの問題が解決すれば利上げの方向に梶を切るって事。

特に個人消費は大きなファクターで、前回利上げが0.5までだった最大の理由。

投資に精通してる奴なら当然日銀の議事録や会見、短観なども見てるはずだけどな。

そもそも投資自体が市場を予測する事で利益を得る。金利と違って予測が外れれば即損失。金利が上がるときは日銀の政策通りなら円高や資源高などが解消して企業業績が上がっていたり、個人消費が上向いていたりするんだから金利上昇=損失とはならない。

[227: 匿名さん]

普通に考えて収入増を伴わない金利上昇は経済にとってマイナス要因だから景気の悪化を招き政策として金利を下げるはず。

てことは収入増を伴わない金利上昇が有っても経済がマイナスにならないとか好況が通づく理由を考えればいいかと。

[228: 契約済みさん]

>>220
こう言う人多いんだけどさ、実際は借りる層が安い物件に移動して
異常に高い所が潰れるだけなんですけど。

[229: 匿名さん]

最近の固定はつまらないな
もっと面白いレスしてくれよ

[230: 匿名さん]

固定さんって楽観主義者多いよね。
今後の日本が景気よくなり政策金利あげるのいつかって話でしょ。
これから増税が待ってるのに。
変動の倍の金利でローンなんか組んで大丈夫なのかね。デフレもとまってないのに。

[231: 匿名さん]

>>230
倍って言っても3千万借りてて年20万そこそこの差でしょ。
その程度の差で「大丈夫？」って心配してくれる、そんなあなたが大丈夫？

[232: 匿名さん]

デフレ時の年20万はでかいでしょ。
増税と景気悪化による収入減で、その20万が払えずにローン破産する時代が近づいてる気がする。

[233: 匿名さん]

わはは、たった年20万で四苦八苦するなら、変動固定関係ないって。
そんな時代、または人は、家なんか買わないのが正解！

[234: 匿名さん]

年20万円がでかいっていうんだから、やっぱりカツカツのギリ変なんだろうね。
フラットSが使えないような低性能住宅しか買えない上にギリ変。
家買ったのが間違いだね。

[235: 匿名さん]

アメリカ上院議会否決。いよいよカウントダウンが始まりました。

[236: 匿名]

フラットSが終われば政策金利関係なく、銀行が金利を上げると思いますが…

銀行も固定を売り出したいだろうし、

[237: 匿名さん]

むしろ固定派は悲観的で、経済がボロボロにならないと気がすまない。
しかも不景気であるにもかかわらず金利”だけ”上がると煽る。

変動さんの発言「金利が急激に上昇する材料は見つけにくい」
固定さんの解釈「金利が上がる材料がない」

変動さんの発言「金利は現時点で上がりにくい」
固定さんの解釈「金利はあがらない」

変動さんの発言「合理的に考えて金利は上がりづらい」
固定さんの解釈「将来の正確な金利の予想は非常に難しいという事実を否定」

固定さんてどっかの主婦みたいに経済音痴で、FPの言われるがままに固定観念に
囚われて、世の常識とかけ離れていてもまったく気づかず気づこうともしない
どうしようもない連中だかりだな。てか主婦層が多そう。

[238: 匿名さん]

>>236
フラットSが終われば金利を上げるという銀行の報道記事どこですか？

>フラットSが終われば政策金利関係なく、銀行が金利を上げると思いますが…
政策金利に関係なく銀行が”金利”を上げることはありえない。
経済のルール（民主主義）に反する。どこの独裁国家だよって話。
こんなこと言わないとわからない？

[239: 匿名さん]

>>235
嬉しそうに話するね。
金利上昇のことしか考えていない固定さんだと無理もないか。

[240: 匿名さん]

まじめなんだけど、やってることが見当違い。
一番タチが悪い。

>>200とか
>>206とか
>>231とかさ

[241: 匿名さん]

まあ、事実は今年も固定さんより変動は年20万支払いが少ない。
わずかな額だけど(笑)

[242: 匿名さん]

>>207
どっかの民主党と同じで言葉遊びしてるだけ。

変動さんは言葉の中にも逃げ道を作っている。よく考えている。
固定さんはそれを１か０かで脳内変換して勝手に解釈してる。

話が合うわけない。その原因が固定さんにあるからなお更。

[243: 匿名さん]

>>197さんの
>故に「長期固定金利を選んで繰り上げ返済をする事は矛盾」という結論に行き着く。

この発言に対して誰も突っ込まないよね。自己矛盾してるのに納得したのか？固定さん。
突っ込まないと低レベルなスレに終始しちゃうよ。

[244: 匿名さん]

まあ、固定さんには来月も再来月も多く金利払ってもらいましょう。
だいたい貧乏人程無駄が多いから、高利のサラ金から金借りるんだよな。
住宅ローンまで高利で借りて、御苦労様。

[245: 匿名さん]

貧乏人が多いのはフラットSも使えないような物件に手を出すギリ変でしょ。

[246: 匿名さん]

ギリ変がバレたら怒涛の脊髄反射レスだな(笑)
長期固定で繰り上げが矛盾？
損得しか考えないからそんなアホな帰結になる。

[247: 匿名さん]

変動さんは感情論が大好物のようだ。
論理的に順序立てた会話もできない。

必要最低限の融資ラインを超えているかを前提で言えば、
銀行融資は「人」を見る。
フラットは「物件」を見る。

だから銀行の融資審査で通らずフラットの審査で通る人の割合が多い。
つまり、フラットのほうが人に対する融資条件は緩い。

[248: 匿名さん]

247だが、
変動さんじゃなくて固定さんのことね。

[249: 匿名さん]

たった年20万で安心が買える。
安いと思うけどねー。

[250: 匿名さん]

住宅ローンで損得以外に考えることあるの？
もちろん、金利上昇その他のリスクも考慮しての損得ですが。

[251: 匿名さん]

>>246
>損得しか考えないからそんなアホな帰結になる。
損得以外に何があるの？
他人を儲けさせるのが好きだから固定なの？

年20万差の話が出てたけど、支払額の差だけでなく残債の減少ペースも変動の方が早い。

年20万を繰上げに回し、残債の減少ペースも加味すれば5年10年で結構な差になる。

[252: 匿名さん]

>>246
>損得しか考えないからそんなアホな帰結になる。

もう少しまじめに応えてくれや。
借金に得なんかない。損の深度だけだ。

[253: 匿名]

>238
報道なんてある訳ないじゃん(笑)
そんなん表にだしたら、みんな駆け込みフラットになるだけだし。

なんで銀行が今、金利優遇合戦をしているのか…
変動金利も銀行全部一緒じゃないでしょ

銀行で上下できる幅はもってるよ。
現時点では変動でフラットの当初10年に変動で対抗しているだけ。
フラットの優遇幅が0．5になった時に銀行が動き出すと予想しときます。

[254: 匿名さん]

これから固定で組む人も含めてもう一度考え直したほうがいいぞ。

「固定金利」と「繰り上げ返済」の組み合わせは矛盾している。

なぜ固定金利を選んだ？
金利上昇リスクがないから。だよね？
いつか必ず金利が上昇すると思ってらっしゃる。

まぁこの辺から「世の中の景気動向を無視して金利だけ上昇することはありえない」という
感覚が麻痺してきたね。
よく償還シミュレーションとかで、毎年1%上昇して10年後に固定されたら・・・なんて
普通にありえないシミュレーションをする人もいるが、まったくの無駄。

金利が必ず上昇すると思っているにも関わらず、
低金利で固定された住宅ローンを繰り上げ返済してしまうという愚かさ。

損得の理論ではなく、自分の言ってることとやってることが矛盾している。
それが固定。

[255: 匿名さん]

>>253
そんなことはわかってるよ。

だからあえて”金利”と強調したんだが。
今の金利は大手で2.475

これと優遇幅はまったく違うからな。

固定さんさ、いい加減用語の使い分けくらいちゃんとしてくれ。

[256: 匿名さん]

>>253
つまり238のレスは
「金利」（厳密に言えばいろいろ種類あるが）と優遇金利の使い分けぐらい
ちゃんとしろ、という教育的指導のためのレス。
もはや議論しようとは思ってないよ。

[257: 匿名さん]

>>249
具体的にいくらの物件を買って、月々の支払いがいくらで
年20万の差なのか教えてもらえませんか

[258: 匿名さん]

「変動金利は危険」を煽る危険　その１
これから住宅ローン組む方も読んでください。

○「固定型が将来の金利上昇リスクを避ける「保険」とするならば、
　変動型は金利リスクを取る一種の「博打」である」

　これは固定さんの言葉だが、この言葉が表すとおり”金利上昇リスク”だけが
　リスクと思い込んでおり、正しいリスクの解釈をしていない。
　金利が上がるだけでなく、その上がり方によってその影響は変化する。
　急激な金利上昇はリスクが高く、緩やかな金利上昇はリスクが低いといえる。
　つまり、この固定さんの論理のいい方を変えると、

　固定金利は国債暴落という異常事態にならないと変動金利よりも有利にならない


　ということになる。
　そうだとしたら、固定金利を借りる方が明らかに大博打である。
　固定さんの考えは、長い住宅ローン返済における、あるかどうかわからない
　「一瞬の金利急上昇」だけに意識を集中させている。
　金利は上がれば下がることもある（まさに今）のだが、
　そういう現状認識もできていない。
　そもそも日本国債がそんなに安易に暴落するかという「可能性」「妥当性」については、
　可能性が「ある」だけしか考えておらず、「高い」「低い」という
　部分については全く考えることをしない。
　日本の国債は安易に破綻する（だから変動金利は危険）という自分達の考えは
　リスクが低いと考えているが、急な値動き（変化）は当然リスクが
　高いから完全な誤解である。

[259: 匿名さん]

「変動金利は危険」を煽る危険　その２
これから住宅ローン組む方も読んでください。

○もちろん、金利の先安感は依然強く、すぐに上昇する危険性は低いが、
　いったん国債が暴落すれば、真っ先に被害を受けるのは、
　変動さんであることだけは間違いない。

　大間違いである。変動金利の金利が上がったとしても返済額への影響が
　直結している訳でもないから返済は可能。
　金利が上がると未払い利息が出るかもしんが、そんな異常事態で高金利が永遠に
　続くと考えるのはいかがなものか。
　金利が上がったあと下がる可能性は一切排除していいのか。
　それに、今でさえ金融支援法などが施行されていて返済が大変な人には
　救済措置を講じているのに、国民にこれだけの大きな影響が出るときに
　国が全くなにも考えないのか。

　常識的に考えれば、真っ先に被害を受けるのは国債を保有している機関（人）である。
　国債が暴落すれば世の中は大混乱する。
　エジプトみたいに大規模デモとか始めるのではないか。そういうレベルである。
　それこそ国債を大量に保有しているゆうちょグループなんかはどうなってしまうのか？
　想像もつかない、とんでもない事態になるだろう。
　当然、潰れる企業も、仕事を失う人も大勢出てくるだろう。
　そうなったら、収入が途絶えるのだから固定金利で借りていようと破綻する。
　それこそ、住宅ローンの審査に通らず賃貸に住んでいる人達が真っ先に
　住処を失うような事態である。
　国債暴落という非常（異常）事態の影響が変動金利で借り入れしている人だけに
　出ると思っていたら、世間知らずもいいところである。

[260: 匿名さん]

>固定さんの考えは、長い住宅ローン返済における、あるかどうかわからない。「一瞬の金利急上昇」だけに意識を集中させている。金利は上がれば下がることもある（まさに今）のだが、そういう現状認識もできていない。
借り始めてすぐに上がってそこでステイ。
そんなことは普通に考えられるがなぜ金利上昇が一瞬なんだ？

金利が上がって困るリスクを小さくみすぎ。

どっからどうみて変動の方があぶないよ。
金利と収入のリスクを２つも抱えて本当いつもごくろうだ。