変動金利は怖くない？？ その３３

[匿名さん]

前スレ
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/175614/

引き続きお願いいたします。

【前スレURLを修正しました。　2011.7.27　管理担当】

[161: 匿名さん]

変動の人って金利予測は予測できないって言われたら、「当面の金利はわかる」とか「ある程度の金利は予想できる」とか言ってシノゴノブツブツ言い出すパターンが続いてる。
１０年位の予想ができないと意味ないのに、なんぜそんなにゴネるの？
結局博打と同じ匂いしか俺の鼻にはしない。

[162: 匿名さん]

>>161
だから勝手に思ってればいいでしょ。つっかかるなや。
みんなそれぞれ判断して選んでるんだ。
ただ、今現時点で変動のほうが有利なのは事実だ。

[163: 匿名さん]

>162
>今現時点で変動のほうが有利なのは事実だ。
返済がすべて終了しないと、どっちが有利だったかはわからないのだけど、それすらも知らないの？

っていうか、変動さんって金利については触れられたくないって空気がすごいですね。
ちょっと金利のことに触れるとすごい罵声が飛んでくるけど・・・
なんかつつかれるとまずいことでもあるの？

[164: 匿名さん]

>>163
金利？変動のほうが低いし、今後も逆転することは考えにくいだろう。
っていうか、あんたなんでここにいるの？

[165: 匿名さん]

なんか、だんだんスレのレベルが落ちて、本当に便所の落書きみたいになってきたな。
固定さんのせいで。もう書き込みのやめるわ。さようなら。

[166: 匿名さん]

>164
>金利？変動のほうが低いし、今後も逆転することは考えにくいだろう。
ギャグとしては面白いけど。

[167: 匿名さん]

１９７１年８月１５日　ニクソン・ショック　
２０１１年８月１５日　オバマ・ショック
４０年振り世界の大転換　そして当然日本も道ずれに・・・

[168: 匿名さん]

オバマ・ショックってなんでしたっけ？

[169: 匿名さん]

今現在、変動の倍の金利払ってるんだから将来はきっと変動より金利安くなるはずだと思ってるんだろうな。
でも残念ながら今の状況は。まあ、来月も変動の倍の金利を払ってください。

[170: 匿名さん]

ちゃんとまじめに書くか。

変動・固定、どの金利タイプを選ぶかは個人の勝手といえばそれまでだが、
こういう場所での発言とかするなら、もうすこしマトモな金融知識と情報を
得る術をもち、適切な判断をできるようになってほしい。
これは、これから住宅ローンを組む人にも言える。

これでけ低金利が続くと、金利上昇を心配する気持ちはわからなくもないが、
そもそも金利が決まる仕組みを知っていれば、さほど気にすることでもない。
何回も言うが、金利上昇のプロセスを知っていれば過剰な懸念の必要は無い。

「変動金利は金利が変動するリスクがあって、固定金利はその心配がないから
　金利上昇リスクは無い」

はっきり言って固定金利の連中は金利上昇リスク”しか”考えてない。

確かに変動金利は、金利が変動し、上昇下降を繰り返す。
しかしそれは本当に重要なリスクなのか？ってとこ。

もっと本質的にリスクとは何なのかを考えなきゃだめ。
金利上昇なんかより遥かに気にしなければならないことは、金利ではなく、
「元金」と「利息」

返済額の上昇を避けるために、金利の影響を受けやすい借入当初に高い金利を
選択するというのも十分にリスクなんだが、みんな金利ばっかり心配するから無理もない。

結局は『将来の返済額の上昇を許容する代わりに借入当初の利息負担を少なくする』のと
『将来の返済額の上昇を回避する代わりに借入当初の利息負担を多くする』という違いだけであって
どちらを選ぶのか？というだけ。

固定の連中は金利だけしか見ない。だから本質が見えていない。

[171: 匿名さん]

>169

そんな厭味ばっかり言ってるとまたフラットSさんから｢俺の住宅ローンの10年間金利-1%分、あんたの税金からも払ってくれて有難うね♪｣って言われちゃうよ？

[172: 匿名さん]

くだらない。

[173: 匿名さん]

現時点で心配するなら金利より景気だね。
この円高やばいよ。低金利喜んでばかりいれないかも。
東京23区板も一時はインフレになるからマンション買えの書き込みばかりだったけど、今は全く見かけなくなった。ここまで円高進むと予想しなかったんだろ。インフレどころかデフレ続くぞ。
固定はもちろん変動もデフレの進行は良くない。

[174: 匿名さん]

>>161

10年後の金利なんて、分かる必要はないよ。
それがてきてるなら、お金なんてどれだけでも稼げるだろうから、住宅ローンなんて組む必要ないじゃん。

借入初期の短プラ上昇の長期化があり得るかどうかがポイント。

日銀短観や景気等により、1、2年程度で金利が大きく上がりそうかは判断できる。
別に金利を正確に予測する必要はない。
長期金利を定期的にに確認することで、自分の最大返済可能額と、固定に切り替えた場合の約定返済額は把握できるから、長期金利が上がる前に固定に切り替えるべきか判断する。
それをしていればいいだけだよ。
それが面倒なら固定でいいんじゃない？

[175: 匿名さん]

>170

その通り。

固定さんはそんなこと分かってて、ただの暇つぶしに遊びにきてんでしょ？

[176: 匿名さん]

>170
まじめに書いてくれた割には残念な内容です。

>これでけ低金利が続くと、金利上昇を心配する気持ちはわからなくもないが、そもそも金利が決まる仕組みを知っていれば、さほど気にすることでもない。何回も言うが、金利上昇のプロセスを知っていれば過剰な懸念の必要は無い。
金利上昇のプロセスを知ってれば、金利に過剰な懸念の必要がない？
トンデモ発言でましたってな感じだ。
なぜ金利上昇のプロセスを知ってれば、金利の心配はいらないの？
その理由を教えて。

[177: 匿名さん]

恐ろしいくらいの円高ですね

民間企業大丈夫？

[178: 匿名さん]

金利がわからないからと固定にして直近のデフレと増税に怯える固定さんは哀れ。
デフレと増税控えて、どういう計画立ててるか知りたい。

[179: 匿名さん]

まずは為替。円高進行。
次に景気。明るい材料なし。
次に金融政策。増税になりそう。

確かに将来の金利はわからない。でも固定の半分の変動金利が是正される状況じゃないと思うけどな。
固定の皆さんは本当に短プラ上がると思ってるの？願望じゃなく？

[180: 匿名さん]

>174
>借入初期の短プラ上昇の長期化があり得るかどうかがポイント。
目先の金利上昇トレンド入りがあるかどうかが予想できるかどうか？って言うのと同じ意味だと思うけど、そんなの予想無理だと思うよ。
どうやれば将来の金利が分かるって言ってるの？

>日銀短観や景気等により、1、2年程度で金利が大きく上がりそうかは判断できる。
１、２年で金利急騰とかじゃなくて、普通に金利上昇トレンド入りの時は判断できますか？


>長期金利を定期的にに確認することで、自分の最大返済可能額と、固定に切り替えた場合の約定返済額は把握できるから、長期金利が上がる前に固定に切り替えるべきか判断する。
これはその通り。
結局固定よりだいぶ高い金利で固定されちゃう人多そう。
結局固定に切り替える位しか変動にやれることはないんじゃないの？

>借入初期の短プラ上昇の長期化があり得るかどうかがポイント。日銀短観や景気等により、1、2年程度で金利が大きく上がりそうかは判断できる。別に金利を正確に予測する必要はない。
これは本当に何をしたいのかさっぱりわからん。
説明不足なのかな？

[181: 匿名さん]

>>176
これだから固定とは話したくないんだ。
だれも「金利上昇のプロセスを知ってれば、金利の心配はいらない」とは言ってない。

あえてまじめに答えるが
短期金利の決定要因としては「そのときの金融政策の影響」が強く、
長期金利の決定要因としては「予想」の影響が強い。


あとついでに、本当につまらない計算式で単純だが、固定はわかってない。

利息＝借入残高×金利

固定金利と選択するという事は、金利上昇を先取りすることと同じ。
つまり潜在的に起こりえる可能性を、わざわざ顕在化させてしまう事だということになる。
「金利は上がるよ！」と言いながら自分からわざわざ金利を上げているという、
金利上昇を心配する固定さんにとってみれば本末転倒な話なんだよ（笑）。
本質がわかっていない証拠。

[182: 匿名さん]

金利は上がらないと思うが、自殺者率がさらに上がる思う

[183: 匿名さん]

早期に大幅な金利上昇トレンドに入れば、固定の方がお得だね。
でも、そんな逆張するようなリスクは取れない。

[184: 匿名さん]

>>180
>結局固定よりだいぶ高い金利で固定されちゃう人多そう。
その頃には元金減ってほとんど利息のこってない可能性が大きい。
変動のままで良いくらい。

[185: 匿名さん]

>176
あなたの発言である
「金利上昇のプロセスを知っていれば過剰な懸念の必要は無い。」
を
「金利上昇のプロセスを知ってれば、金利の心配はいらない」
と置き換えると、そうは言ってないとおっしゃってるが、理解に苦しむ。

もう少し説明を。


>あえてまじめに答えるが短期金利の決定要因としては「そのときの金融政策の影響」が強く、
長期金利の決定要因としては「予想」の影響が強い。
これは何を言いたいのでしょうか？

[186: 匿名さん]

>184
それはわからない。
５年先の金利もわからないのに、どうして可能性が高いと思っちゃうのかな。

[187: 匿名さん]

そろそろ、バカの質問はスルーしましょう。

[188: 匿名さん]

ここ数年で金利が上がる材料を固定さんが示さない限り、変動は固定さん僻んでるだなくらいにしか思わないよ。

[189: 匿名さん]

じゃあスルーするわ。

[190: 匿名さん]

早く金利上がるといいね、固定さん。でも住宅ローン関係ない人に金利は急騰するって言ってみて。あなたバカ？って言われるよ。それだけ固定さんの感覚は世間の常識から乖離してると認識しといて。

固定さんの見通しはむしろ超少数派。

でも本当に近い将来金利が急騰したら素直に謝るよ。固定さんの見通しが正しかったって。

そのかわり現実に上がってもいないし上がる気配もないのに変動批判はやめたほうがいいよ。

正直、上がってもいない金利にたいした吠えるのは勝者への寝た目にしかみえない

[191: 匿名さん]

同じ質問を何度も何度も…。よく飽きないねー。

固定さんは自信もって、自分の信念貫いて固定のまま返済すればいいのに。

自分の選択に自信がないの？

[192: 匿名さん]

いままで金利上昇の要因いろいろ書いてあってさ、

「震災の国の復興投資が景気浮揚のレバレッジになる」とか
「国債価格が暴落し、金利は上昇する」とか

市場に資金供給した日銀が、返す刀で政策金利を上げるという
非現実的な事を心配する事の方がナンセンス
つまり政策金利は上がりにくい。

これも、ちゃんと真面目に書くが、もろ影響するのは固定金利のほうであって
変動金利はほとんどあがらない（上げられるはずが無い）

この状況で長期金利が上昇するなら追加資金供給が行われ、
結果として長期金利も上がらない。

つまり、今の時点で変動金利が上がる心配をする材料はほとんど無いということ。

いつか来るであろう変動金利上昇を心配するのであれば、
今の低金利を活用して元金を減らしておく事の方が、よっぽど自己防衛になる。

ただし、変動金利派も不景気は歓迎していない。

固定さんは、返事するなら真面目に返事してね。

[193: 匿名さん]

無理もないわ。最近のFPって10人中9.9人は必ず金利が上がると煽る。
固定さんがだまされるのも無理もないと思うよ。

[194: 匿名さん]

>188

だな。
上がらない、上がっても大したことないような材料ばかりが目についてしまう。

お願いだから、金利が上がる材料を示してよ。

[195: 匿名さん]

>192
「金利は上がらないと思う」って言いたいんですよね？
何を長々と。

将来の金利は世界の大先生にも分かりません。
なのに「やーい。僕にはわかるんだい。」

面白いにも程がある。

[196: 匿名さん]

>195

未来は今とつながっているんだよ？

あなたの言う将来っていつ？　

何か現在とは分断された世界のように聞こえるもんで。

[197: 匿名さん]

>>195
「わからない」が真面目な答えか？
ほんとうにわからないんだな？
しかしまぁ固定さんて、見事に「金利上昇」というキーワードだけ飛びつくよね。

世の中の景気動向を無視してローン金利だけが上昇するという事はありえない。

仮に金利が上がったとすれば、低金利（上昇するであろう金利と比較して）に抑えた
住宅ローンの返済を優先して繰上げ返済するよりも、
運用に回す方がよほど効果が高い。

「そんなに都合よく資産運用でお金が殖えるとは思えない」というのであれば、
それは金利水準がそれほど上昇しないといっているのと同じ事だから、
住宅ローンを長期固定金利にする事にも疑問を持たなければならないはず。

住宅ローンの金利だけが上昇して、国民の所得水準も、
お金を殖やす金利も上昇しないというのは、
世の中のお金の流れからすると相当におかしな話。

金利上昇を見越して長期固定金利のローンを組むのであれば、
繰上げ返済などしないでそのお金を運用で殖やすという方が話の筋は通っている。

故に「長期固定金利を選んで繰り上げ返済をする事は矛盾」という結論に行き着く。

考え方は人の数と同じだけあると思うが、「世の中の常識」といわれている事に
流されてしまって「考える事」を手放さないようにな。

真面目に返事してるんだから、そろそろ真面目に返事頼むよ。固定さん。

[198: 匿名さん]

だよな。そもそも「金利は上がるかもしれない」といってるそばから、
「繰り上げ返済に励むぜ！」って矛盾してるよね。経済に音痴というか。

[199: 匿名さん]

正直、金利が上がるかどうかより世界経済が心配。

[200: 匿名さん]

将来の正確な金利の予想は非常に難しいという事実を、ここの変動さんは否定するの？

否定してるのなら君らのやってる予想屋大会の存在を理解出来る。

しかし、否定しないのならなぜ、「金利が上がる可能性は非常に低い」とか「この経済状況で金利を上げられるはずがない」「世の中の常識」とか言ってしまうのだろう？

それが非常に疑問だ。

金利が上がる理由より上がらない理由の方がそれっぽく聞こえるのは全く否定しない。
普通に考えれば金利なんて上がるわけがないと思うだろう。
でも、納得感のある理由よりも上位に位置する概念に「そもそも予測は相当に難しい」がある以上、いくら納得感があったとしても予測しないで立ち回れる方向へ進むことがリスク管理上有意なんじゃないかと思うよ。


変動さんのいう対策がすべて金利予測の上に乗っかってる。
いち早く元本返済するっていうのも、いち早く金利が上がれば意味がかなり薄れる。

[201: 匿名さん]

>>200
>でも、納得感のある理由よりも上位に位置する概念に「そもそも予測は相当に難しい」がある以上、

それ、あなただけの概念だよね？

変動派は合理的に考えて金利は上がりづらいと考えているだけ。

で、将来も大して上がらないだろうけど、今も金利は低いので返済額軽減で繰り上げ返済してるだけ。

金利が低いことで、残債は変動の方がより多く減少する。
プラス繰り上げ返済だから、固定との残債差は毎月拡大していく。

何で一生懸命逆張りに励むのか本当に意味不明。

[202: 匿名さん]

>201
ってことは、
将来の正確な金利の予想は非常に難しいという事実を、あなたは否定してるわけね？

[203: 匿名さん]

>>200

>将来の正確な金利の予想は非常に難しいという事実を、ここの変動さんは否定するの？
否定しないよ。
そんなこと、当たり前じゃん。
何で、変動金利を選択するのに、将来の正確な金利を予想する必要があるの？
そんなこと、予想できるなら、大もうけできるから、住宅ローンなんて必要ないじゃん。

[204: 匿名]

ちゃんとフラットS（１％優遇）が終われば変動上がるよ。

[205: 匿名さん]

>>202
>将来の正確な金利の予想は非常に難しいという事実を、あなたは否定してるわけね？

これを読んでそう思ったのなら、そうなんじゃないか？
ちなみに書いた本人である俺はそうは思わないが。
>変動派は合理的に考えて金利は上がりづらいと考えているだけ。

何で正確な予想が必要なのかも分からない。
方向性だけ分かっていれば十分じゃないか。

借り入れ期間がかなり長い人は正確な予想なるものが必要なのかもしれないが、
それは身の丈を超えているという意味で、別の問題があると思う。

[206: 匿名さん]

>205
>方向性だけ分かっていれば十分じゃないか。
十分じゃないと思うけど。
十分な理由は？

[207: 匿名さん]

なんか分かった気がする。
205さんのこの発言で
> これを読んでそう思ったのなら、そうなんじゃないか？ちなみに書いた本人である俺はそうは思わないが。
おそらく多くの変動さんも同じように思ってるのかもしれない。

この205さんは自分では天地がひっくりかえったとしても合理的に考えて金利は上がりづらいと考えている。
これは予想なんかじゃない。予想を遥かに超えるものだ。
おそらくこんな感じなんじゃないか？

これがもしそうだとしたら、面白い現象だと思う。
おちょくってるわけではなく。

[208: 匿名さん]

>>206
あのさ、他人の揚げ足取りばかりするんじゃなくて、自分の意見を書けば良いんだよ。

>十分じゃないと思うけど。
>十分な理由は？
変動で借りれば固定（フラットS）より支払い総額は小さくなるから。

変動で借りる目的は「無駄な金利を払いたくないから」なのだから。

[209: 匿名さん]

>208
それが理由？
とんちんかんな答えだと思うけど。

[210: 匿名さん]

>>209
だから、そう思うならその理由を書けば良いんだって。