【契約者・入居者専用】Brillia 有明 Sky Tower その7

[匿名さん]

その７を作成しました。
こちらは契約者、入居者専用となります。
有意義な情報交換の場にしたいです。


前スレ：http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/163403/
前々スレ：http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/155277/
物件URL：http://www.ariake-sky.jp/

所在地：東京都江東区有明1丁目4番4・5・6・7（地番）
交通：山手線 「東京」駅 バス32分 「有明テニスの森」バス停から 徒歩1分
東京臨海高速鉄道りんかい線 「国際展示場」駅 徒歩9分
ゆりかもめ 「有明テニスの森」駅 徒歩7分 （区画道路完成時＜2012年3月末予定＞以降は徒歩5分予定）
売主：東京建物・東武鉄道
販売代理：東京建物不動産販売・東武ランドシステム
施工会社：三井住友建設
管理会社：東京建物アメニティサポート

[734: 匿名さん]

総会の資料を読みました。
実際に住んでいない投資目的の購入者の方も総会に参加してください。
このままではペットを飼ってる理事、幼児を持つ理事のおもうがままになります。

[735: 匿名さん]

>このままではペットを飼ってる理事、幼児を持つ理事のおもうがままになります。

ここに尽きる。
不自然で不可解な舵取りの理由はここですね。

[736: 住民さんＡ]

全く違う話題ですが…

もし、3.11並みの大地震が来たら家のどこにいるのが安全だと思いますか？
皆さん、備蓄のお水や食料など、対策してますか？

停電になったらガスコンロ使うことになりますよね。
その前に階段の上り下りやだなぁ。

[737: 匿名さん]

いつのまにか、しかも事前の告知もなしにオールデイラウンジの規約を変更していたことに驚きました。
保護者がいれば最大で24時まで未就学児が利用できます。もう変更は確定したそうです。
これは子供にとって最善の改善でしょうか？

はなしは変わりますが、先日オールデイラウンジを利用しました。
子供がソファーの背もたれに立ったり、走り回ったり大暴れ。
おばあちゃま、パパ、ママはワインで談笑、子供をチラリとも見てませんでした。

[738: 匿名さん]

今日資料を開きました。
言いたいことは多々ありますが、話題に上がったオールデイラウンジの規約変更の件。
検討していることも、検討を終えたことも掲示していませんね。
一体いつから施行したのか、それすら記さずに無関係の資料に紛れ込ませるとは。
そもそも、その件は議事録にも残されていない。

何が起こってるの？

[739: 匿名さん]

議案の内容に椅子から落ちそうになった。
もはやマンションの本来あるべき健全な運営にとっての障害は現理事会だと思えてくる。

実際のところ、オールデイランジだって子供立入禁止で決を取れば通ると思います。
理事が議案として扱えば、です。
それはベランダ喫煙もそうだし、放置カートの問題もそうでしょう。議案にすれば通ることは疑いようがない。
子供が駆け回る騒音についてもそう。クレームがあったら記録して隣接する全住戸に注意文を入れるとか、即時対応する具体的な対応手順を決めて管理会社に指示していくことは容易です。
レトリーバーの件もそう。具体的に弁護士でも入れて交渉を開始するのは簡単です。
管理会社はそのような事例をいくつも持っているし、対応も心得ています。
ベランダ喫煙、警備員の配置、放置カート、子供の騒音、規則の不備への対応。本来まず手をつけるべきことは山ほどあるのに理事会の優先順位はこれです。

1位：オールデイランジで24時まで子供を遊ばせたい
2位：プールをキッズプールにたい
3位：ペットカート放置を好きにやりたい
4位：ソーラー発電機を買いたい
5位：色々買ったり催したり、理事会が中心となって色々『理事会が選んだ要望』を叶えて行くよ。

理事会が何をしようとしているかはこの総会に提出される議案が物語ってます。
最初の総会の議案が、よりによってプールとペットカート？？
一番に手を付けることが迷惑者（きつい表現だったらお詫びします）のための規則変更？！
それが優先順位のトップなんて常軌を逸してませんか？

[740: 匿名さん]

こうなったら、残念だがリコールするしかなさそうだな。

[741: 匿名さん]

理事の解任請求って、出来るんですかね。
調べてみようと思います。

[742: 匿名]

>736
リビングの広いところにいるのが安全ではないでしょうか

我が家の食料備蓄はだいたい３日分です。飲料水は５日分、あと生活用水はエコキュートの非常時使用ですかね。

5年先、10年先かわかりませんが、必ず大きい地震は来るだろうと思ってます。

[743: 匿名さん]

理事会を傍聴して圧力かければいいじゃない？
結構怒ってる同志も多いだろう。

[744: 匿名さん]

怒号の飛び交う理事会か・・・。

[745: 匿名さん]

普通のマンションだと、理事会はガラス張りで傍聴歓迎なんだけど、ここはロックアウトされてるんだっけ？

[746: 匿名さん]

このまま暴走を許すと、とんでもないことになりそうな予感。

[747: 匿名さん]

プールについてですが、以前に泳げない、足がつかない子と一緒になったことがあります。
水中の同じ所を跳ねてて、何をしてるんだろうと思ったら足が全然届いてない！
跳ねてるか、ハシゴのバーに掴まってるか、ずっとそんな状態。
保護者がずっと子を見てないものだから、なんだか心配になりました。

泳げない子が、あのプールで遊びたいと思うものでしょうか？
親が、あのプールで遊ばせたいだけだと私は思いました。

[748: 匿名さん]

まともな理事会だと自浄能力があって、こういう変な意見は良識派理事に反対されて表に出ないんだけど、ここって良識派いないの？

[749: 匿名さん]

ここ最近の理事会は、例のアンケートについて不手際を謝罪したりオールデイランジを全面立入禁止にして理事会を開くのを辞めたりと少しずつ軌道修正が図られていたように感じていました。
しかし総会の資料を読んで、それが気のせいだったと気付かされて失望しました。

総会の議案に何を選んだかなんてことは一切議事録に書いてないじゃないか。
理事会で議論せずに一体どこで話し合ってるんだ？
ガーデンラウンジの変更の件も議事録には残ってない。
誰がいつ規則変更案を作り、誰がいつ承認したんだ？
ペットカートのペの字も議事録には出てこない。
理事会から議事録公開まで４週間もかけて、一体どんな作業をしてる？

ここを見ていない方が、一連の資料の内容を深く検討せずに事前に賛成票を投じてしまわないか危惧します。

[750: 匿名さん]

何かを大きく改正することは求めていません。
大所帯のマンションだから、誰かにとって不満が出るのも仕方ないことだと思います。

基本的に立候補してくださった理事は有り難いと思ってました。資料をみるまでは。

ルールを変えるなら、それなりの手順があるはずなのに勝手に変更したことで不信感しかありません。
非常に残念です。

[751: 匿名さん]

理事の立候補制の弊害がもろに出たね。
これなら輪番制の方がマシ。

このまま好き勝手にさせていいのか？

[753: 匿名さん]

これまでの議事録って、本当に一体なんだったのでしょう？
オーナーズスイートの予約状況も、本当に公平だったのかすら疑わしくなってきた。
情報の公開を求めたい！

[754: 匿名さん]

理事会の思う壺になるくらいなら、嵐の思う壺になったほうがマシだ！！
立ち上がれ、住民！！

[755: 匿名さん]

議事録に何も残さずにコトを進めるているなら理事会の公開には何の意味もありませんね。
しかしよくもあれを議事録だと出せるものだ。
議事録に必要なことを記載せず、理事会の議事を経ることなく物事の判断を行うことは十分に解任要請の事由にあたるのではないか。

[756: 匿名さん]

新築マンション第一期の役員に立候補する理由。
それは、「自己に都合のよい規約改変」。

まったく最初の規約は管理会社が定めたもの。
そして、実質的には第一期役員が変えられる。
住民総会には興味がない住民が多い。
そして、一度、改変が成立してしまえばなかなか規約は変えられない。

つまり、「自己の利益を誘導できる」。
これが新築マンション第一期の役員になる最大のメリット。

これを許すかどうか、住民の良識にかかっている。みんな参加しよう。
そして意見をきちんと言おう。正義は勝つ！！

[757: 匿名さん]

理事会なんて参加人数の少ない小さなコミュニティ。
自然、”声が大きい”理事の意見が通りやすい。（他の理事がイヤイヤ出席しているならなおさら）

日○赤軍みたいなものか。

[758: 匿名さん]

ペットカートは事前申請と、持ち主がわかるシールの貼り付け、別途月額費用を徴収すべきです。

オールデイラウンジは、小学生にも満たない子を深夜までバーに居られるようにするなんて、教育を重視する親からみれば全く歓迎しない内容です。
普通に考えれば中校生ですら親同伴でも24時までなんて考えられないです。
常識はずれ過ぎの内容。

[759: 匿名さん]

小学生のキッズルーム利用に、実質制限を掛けてるあたりも悪意を感じます。

完全に幼児の親が、都合よく改正してますね。

[760: マンション住民さん]

まただよ(;O;)多摩地区の放射性焼却灰を中央防波堤に埋め立てるって、飛散防止処置を施すってどういう処置かわかりますか？どなたか放射能測定器をもっているかた、マンション廻りの測定をしていただけませんかね？
管理費で購入はありえませんかね？

[761: 匿名さん]

>759
>小学生のキッズルーム利用に、実質制限を掛けてるあたりも悪意を感じます。
>完全に幼児の親が、都合よく改正してますね。

なるほど、そういうことか。
3号議案だけが規則を強化して利用制限を強めるものになっている。
他の議案がいずれも規則を撤廃して無制限にやりたい放題が認められるように変更する内容であるのに対して。
なぜこの案だけが？と思っていました。
完全に浮いてますから。

鍵は「幼児」なんですね。

>No.739
>1位：オールデイランジで24時まで子供を遊ばせたい
>2位：キッズルームを未就学児専用にして職学生施設にしたい
>3位：プールをキッズプールにたい
>4位：ペットカート放置を好きにやりたい
>5位：ソーラー発電機を買いたい
>6位：色々買ったり催したり、理事会が中心となって色々『理事会が選んだ要望』を叶えて行くよ。

[762: 匿名さん]

すみません。
途中で投稿してしまいました。


>No.739
>1位：オールデイランジで24時まで子供を遊ばせたい
>2位：キッズルームを未就学児専用にしたい
>3位：プールをキッズプールにしたい
>4位：ペットカート放置を好きにやりたい
>5位：ソーラー発電機を買いたい
>6位：色々買ったり催したり、理事会が中心となって色々『理事会が選んだ要望』を叶えて行くよ。

[763: 匿名さん]

キッズルームの使用権を巡って醜い策略に執心されるようなら
いっそ皆が使える図書室にするほうがよほど良い。
デスクとデスクライトでも置いて静かに勉強するスペースに。

正直、一部のペットオーナーや親のまるで止まるところを
知らない我侭と強欲にはうんざりです。

やれペットカート置き場を作れだの、
やれガーデンに子供のための遊具と水遊び場を作れだの、
やれキッズルームには時計がないぞ、おもちゃが買ってくれ、
冷蔵庫も要るテレビが見たいDVDも見たい、
正直付き合いきれない。

[764: 入居済みさん]

私は、barの利用状況悪いから、変更案とてもいいと思いますよ

[765: マンション住民さん]

皆さんオフ会を開催しませんか。ここでいくら意見交換しても無駄だと思いますので。

本日10月13日木曜日 PM22時に二階のラウンジに集合して下さい。

今後のマンション運営について意見交換など出来ればと思います。
是非、ご気軽に参加して下さい。

[766: マンション住民さん]

>765
参加したいです！

[767: マンション住民さん]

No.764

Barの営業時間の延長、それだけなら何ら問題がないと思います。
24時まで営業ならもっと利用したいと私も思います。
しかし、小学生以下の子どもへの制限を無くす必要まであるのでしょうか？
20時以降は保護者同伴でも利用できない状況でしたが、これは制限や制約ではなく教育上の配慮であったと思います。

収益を重視するなら子どもへの時間制限を廃止するよりも週末の飲食物の持込不可などの策が収益に貢献すると思います。

[768: 住民さんＡ]

私も今夜参加します。宜しくお願いします。

[769: 入居済みさん]

私は、barの利用状況悪いから、変更案とてもいいと思いますよ

[770: 入居済みさん]

私も子どもがいて、大人しく飲めるのであれば全然問題ないと思いますよ。
うるさく下品に店員さんに、絡んでるおじさんや、大声で話してるマナーのない方の方がどうかと思います

[771: 匿名さん]

幼児が、夜間〜深夜に掛けてバーにいることが問題。
お酒を出す場なのだから、酔いが回った大人がいるのは想定の範囲でしょう。多少は声が大きくなるのも致し方無いこと。

共用スペースに酔っ払いがいるのが迷惑というなら、それは別の問題です。

お酒を提供する場に幼児が深夜まで居れてしまうということに、勝手に変更されたことに憤りを感じます。

[772: 匿名さん]

なぜ先日の理事の欠員による立候補などの正攻法では無く集まるのでしょうか。目的もよくわかりません。
総会前に反対派を集めて得するのは誰ですかね。
考えれば考えるほど不可解ですね。

[773: 匿名]

理事会への疑問を書き込むのもダメ、直接会って話し合うのもダメ。
なんですね。

[774: 匿名さん]

やるのであれば総会後であれば顔割れするから安心かと。
総会にて、スレで議論されているような内容を理事に意見する方が招集してくださるのであれば安心ですがね。

[775: 住民さんＡ]

誰が得をするのか、そういった考えに驚きます。
損得の問題ではなく住人意見を集めずに強行に改正をしたことについて、この掲示板で意見が集まったのです。

オフ会に得も損も無いのでは？

[776: 匿名さん]

ネット上では情報操作した人の思う壺なんですよ。よく考えましょう。

[777: 匿名]

帰宅が深夜なので出席できませんが行きたかった。
そちらの様子がすごく気になります…

[778: 匿名]

>774
総会後では遅いのでは？

[779: 近隣住民]

ダメだ。このマンション。終わってる。

理事会がこんな低脳だなんて。
こりゃ洗濯物や布団干がベランダから消える日は遠い。


でも住民の皆さん、
改めてご自分のマンションを日中外から見て下さいよ。
ホントにヒドイですよ。


近隣マンションのように有明の景観を守りませんか？
お願いしますよ。

[780: 入居済みさん]

文句だけは一人前だ。。
最初から理事に立候補すればいいのに、掲示板で文句しか言わない輩。

まぁ、殆どが同じ人が連投してるだけだろうに。

>777
ありませんよ。釣られないように。。

[781: 匿名さん]

>最初から理事に立候補すればいいのに、掲示板で文句しか言わない輩。
>なぜ先日の理事の欠員による立候補などの正攻法では無く集まるのでしょうか。
>総会前に反対派を集めて得するのは誰ですかね。

正攻法、とは理事になって好き放題することですね。わかります。
理事の特権もないのに一人前の顔してガタガタ言うな、ですね。
理事は、自分たちの目の届かないところでマンション運営について組合員同士が健全に話し合う席を持たれては困るんですね、わかります。なぜなら「勝手に集会をされると『損』」だから、ですね。

理事でない住民は黙るか、理事会に賛同するか、理事会を賞賛するか、それしか「許さない」んですね。わかります。

[782: 匿名さん]

総会で理事会に対して批判が起こったら
横から出てきて

「そういうご自分は理事に立候補したんですか？」
「理事になってから言うべきでは？」
「理事に立候補してから言って下さい」
「一方的に文句ばかり言うのは正攻法じゃない！」

とトンチンカンな援護射撃をする人が決まっているんでしょうね。

[783: 住民さんＡ]

理事会にしたら住民から吸い上げた意見を検討した結果となるんでしょうね。ここもチェック済みでしょうし、反逆者の特定に躍起になっているでしょう。管理会社だって理事会側だろうし、とにかく意見があれば正当な形で意思を主張しなければいけないですね、何があろうと一生暮らしていく場なんですから。

[784: 匿名さん@774]

>>775
集まってここで行ってる事以上の何が出来るんですか？
有志の代表が理事の息がかかった方だとしたら今後何もできなくなりますよ？

>>779
居住者、契約者専用です、お引き取り下さい。

>>783
その通りですね。

ここからは一個人の意見としてお読み頂ければと思います。
3/11後の説明会の際に様々な質問があったと思いますが、その質問内容を聞いていたら至極当然の質問もあれば嘲笑してしまう質問まであったと思います。
今回の有志代表者はどちらでしょうか？
それは総会で判明するのではないでしょうか？
それの結果次第で賛同するかは個々の判断かと。

[785: 匿名さん]

理事会が総会に提出している議案である
・プールをキッズプール化するの件
・キッズルームから小学1年生以上を排除する件
・オールデイランジを深夜0時まで幼児が遊べるバーに変更した件
・ペットカート放置を制度として認めさせる件

共有物に関して発生した問題である
・マンション内によける器物損壊（ソファ）の件

今後理事会が中心になって取り組む項目に以下が選定された経緯
・エコ発電機を購入する件
・地下駐車場に荷降ろしを新設する件
・火気使用付加について対応する件

このいずれも、全く、理事会議事録に載っていません。
一切触れられていません。

議案を検討した事実も、議案としてまとめた上で承認された経緯も、アンケート結果について理事会が具体的に議論した経緯も、多岐に渡る問題の中からたった5つを限定して、今後の検討事項、に経緯も、他の課題はなぜ検討を拒否することに決めたのかも、何もありません。
これらの全てが理事会の外で行われたと判断できます。
なぜなら理事会の議事の内容は議事録に残して組合員に公開すると定めらられているからです。話し合いましたが議事録に残していません、は許されないからです。

議事録を捏造しているのか、理事会ではない『会』で進めているのか、住民の監視を逃れるために理事会の活動全てをオフレコで進めているのか、それはわかりません。
いずれにせよ、これは住民に対する明らかな背信行為です。
出所のわからない議案を理事会の名前で総会に出すのは住民をだましていることになりませんか。

理事会議事録には明らかな不正行為があり、議案はその必要要件を欠いている。
住民を欺いてこんな画策を行っている理事会が執り行う総会決議や欠員理事の選定が公正に行われるとは思えません。

問題は極めて深刻だと思います。

[786: 匿名さん]

以前、他のマンションンにて理事を経験した者です。議事録を作成するのは通常管理会社ですよ。管理会社と理事会は通常対立関係にあり、都合の悪い事は議事録に記載しない事は良くある事ですよ。要するに面倒な案件は適当に扱う（議事録にも残さない）事になります。
管理会社、居住者、理事会の立場を理解して下さい。

[787: 匿名さん]

>都合の悪い事は議事録に記載しない事は良くある事ですよ。要するに面倒な案件は適当に扱う（議事録にも残さない）事になります。

話が見えません。
誰が作成しようが、どことどこが対立していようが、
議事録には理事が承認してサインしています。
あれを議事録を認めて公開したのは理事会。

[788: 住民さんＡ]

結局、この掲示板が荒れて理事会がダメだしされて、得するのは管理会社なんだよね。

[789: 匿名さん]

管理会社は得しないんじゃないの？
むしろ、マイナスイメージじゃないか？

新築の大規模マンションで素人理事会がダメだしされるってことは、管理会社が理事会を誠実にサポートしてはいないと受取りましたよ。
まあ、理事会と管理会社は根本的に利益相反しますから、そもそも期待するのが間違いかも知れませんが。

少なくとも、管理会社にプラスとは思いません。
単純に、理事会があまりに誠実でなく、マジかよ！って思った住人が多いということだと思います。

[790: 匿名さん]

キッズプール化やカート置き場の設置が管理会社のメリットになんてならないでしょう？
管理会社への実入りは据え置きのまま業務が増えるわけですよね？
カート置き場設置という名目で、新たに管理組合からの支払いかあるなら別ですけど。

オフ会は、昨日発案、当日開催。
日程に無理があっただけだと思いますよ。

[791: 匿名さん]

785さんの挙げた内容が、なぜ管理会社に得になるの？
損得で判断するなら、乳幼児とペットを飼っている住人が得なのに？

[792: 匿名さん]

二階のソファーについてですが、いつから破損していたのか分かりませんが最近だと思います。

これに関しては、理事会や議事録に載ってないことは仕方ないと思いますが、MCPに載せるぐらいしてほしいですね。

あとはオーナーズスイートの申込総数と予約者が何回目の予約だったのかをオープンにしてほしい。
部屋番、氏名までは求めません。当選回数だけでも公開してほしいです。

[793: 住民さんＡ]

オフ会に参加された方お疲れ様でした。先日は約25名の有志が集まり有意義な意見交換が出来ました。
子供の共用施設立ち入り制限やベランダの全面禁煙、バーの分煙化など具体的な議案も出ましたので、理事会に提案していきたいと思います。次回は来週水曜日22時を予定しています。

[794: マンション住民さん]

バーは是非喫煙可にしてもらいたいね。利用者は倍になるでしょ。あと子供の共用施設立ち入り禁止も賛成だな。

[795: 匿名さん]

793
なぜそんな嘘つくの？
理事に批判的な意見イコール、ただのネガとして扱いたいのだと思いますが、分りやすい嘘はやめましょう。

[796: 匿名さん]

管理会社をスケープゴートにするのは現理事の常套手段。

第二回目の議事録にありますね。
ペットカート置き場を設置してはどうかと管理会社から提案された。
ウォーターサーバーを置いてはどうかと管理会社から提案された。

管理会社に責任転嫁できない時には管理組合がスケープゴートですね。
第一回アンケートを主催したのは管理組合。
キッズプールで事故が起きた場合の責任は管理組合。


管理会社が理事会の指示なく、唐突にして積極的に規則撤廃やムダなお買い物の提案なんかするんですか？
発足もしてない管理組合がいきなりアンケートを作成するんですか？

話を摩り替え、議事録を改竄し、責任を転嫁し、疑問の声を上げる住民に悪態を付く。悪質極まりない。

[797: 入居済みさん]

ここで、詳細書くのやめません？

嫌なら、理事に立候補すれば？

[798: マンション住民さん]

ここに書き込みする人って5人ぐらいしかいない気がしますね。何が目的なの？

[799: 匿名さん]

＞793
どこにそんなに人が集まったの？？

[800: 匿名さん]

＞794
じゃーバーで火事が起きたら794の責任ねｗｗ相当高額が保険自分にかけて自○しないと払えないねｗｗｗ

[802: 匿名さん]

＞７９５

795さんは何故嘘だとわかるの？
もしや昨日行っちゃいました？？

[805: 住人]

初めての書き込みだが、いらいろ酷すぎる。次の理事には立候補するが、もし理事に選ばれたら今までの不可解な出来事等を追及したいと思う。

[806: 匿名]

疲れたな、本当に疲れた、

[807: 匿名さん]

＞８０５

同じことをするんだろ《笑》

[808: 匿名さん]

何はともあれ総会で追求出来ますから頑張って下さい。
ネット弁慶じゃなければですが(笑)
私はその流れ次第でどう動こうか判断する予定です。

[809: 住民さんＤ]

ペット関係者、モンスターマザー、水等利権関係
住民が薄い第一期理事会で勝負かけてくるメンツですよね。
性善説でのんびりしてるほうが悪いともいえるが。
ある意味、日本の政治状況の縮図。
管理会社は、この中のだれかとつるもうとするだろうね。
彼らにしては、利権食いやモンスターであってでも、目的意識のはっきりした人間のほうがつるみやすい。
彼ら意図をもつ連中に管理会社がつるんだらもう遅いかもしれないね。

[810: 匿名]

沖田艦長「終わったな、」
碇「ああ」

[812: 匿名]

ママーなんかコワーイ

[813: 匿名さん]

今回のアンケートは質疑応答のためらしいけど、
質疑応答は設立総会と臨時総会の間の10分だけですよね？
10分に限って忌憚ないご意見を、ということなのかな。
時間的にはぴっちぴちではないのかな。

[814: 匿名さん]

住民以外っぽいのは、削除依頼出しておけば、削除してアクセス禁止になるよ。

[815: 住民さんＡ]

＞742
何も置いていなければ、廊下が安全な気がします。
3.11クラスまでいかなくても、大きな地震は確実にありますよね。
私も備えてます。

■オールデイラウンジでの喫煙
　排煙設備ないのに喫煙可にしたら分煙しても意味ないのでは？
　煙の問題をクリアしても、ソファやカウンターを焦がされそうですね。

■キッズルーム保護者同伴
　近頃、おもちゃのアヒルに入っていた磁石がなくなっています。
　それも一つや二つじゃない。
　ソファも破損したまま。２～３歳の子供がそんなことできるわけがない。

■ペットカート
　置き場所を決めようって、まっとうな流れですよね。
　まさか「ペットカート持ったまま散歩しろ」って言うんですかね。

■ベランダ喫煙
　灰や火元に気をつけてもらえればいいのではと思いますけどね。
　国が喫煙を禁止にしていない上にマンション規約でも禁止していない。
　「世間では禁煙！分煙！」って、窓開けてるほうが体に悪いかもしれないのに。
　タバコ抜きにしてもここら辺の空気はキレイじゃないよ。

このマンションはモンスターだらけか。うっとうしい。

[816: 匿名さん]

>まさか「ペットカート持ったまま散歩しろ」って言うんですかね。
ですね。
ここは、ペットカート置く場所は設けていない、という条件でスタートしています。
購入者はその条件に納得して購入しています。
大体、ペットカートの利用は飼い主の自由なんですよ。抱き上げられるサイズの犬しか変えないのです。
購入後、飼い主の都合で「抱き上げるのが負担だからカートを引く」人がいるだけ。
その人たちが、カートの置き場がないじゃないか、どうしてくれるんだ、というのがお門違いだと思います。
共有スペースを占有してはいけない、これも購入者が予め承知している条件です。

いずれによ、どういう価値観を持とうが自由です。
問題は、理事による議案作成に関してその公平性と中立性に疑問が持たれていることです。
ベランダ喫煙はOKだ、と主張するのも自由。バーを喫煙可にしてくれ、と主張するのも自由。キッズルームに小学生は入れてくれるな、と望むのも自由。
問題はその中からマンションの秩序を維持しながら住民全体にとっての快適な環境をいかに維持するか、ということ。

議事録に何も残さずに突然に「一部の方の利便性向上のために変更しますね」と言われて、はいそうですか、と言えない人が居たとしても不思議はないでしょう。

[817: 匿名さん]

私の友人の住む練馬のマンションでは暗黙のルールでベランダ喫煙は禁止になってて、誰もベランダでは吸わないそうです。紳士協定ですね。
いちいち規則に書かないとベランダでたばこ吸うなんて住民のレベルが低くて恥ずかしいです。

[818: 住民さんＡ]

もう、これだから…。

＞816
規約には、「居住者の理解」についても触れています。
カートの置き場所がないからどうにかしろ、ではなく、
カートを使いたいがその辺に放置するわけにはいかない。
置き場所を決めてまとめておけば邪魔にならないだろうという配慮では？
飼育できるペットは２匹まで。
２匹飼っている人は散歩の際は２匹を抱っこして面倒なエレベーターの操作をするんですね。
このマンションの住人は長期的視野や想像力や優しさがないのか。

＞817
ベランダ喫煙禁止でオールデイラウンジ喫煙可？
全く意味がわかりません。
本気で言ってるんですか？
それって紳士協定ではなく自分の欲望そのまんまですよね？
順番逆でしょう。


共有廊下の壁に穴があいていても気にしない人たちだからこういう発言なんですね。

[819: 匿名さん]

ペットカート置き場を求める人々の考え方がよくわかって興味深い。
ペートカート置き場を求めることは、他の住民に対する「配慮」。

[820: 匿名さん]

結局、多数決で決まるさ。

[821: 住民さんＡ]

発電は、太陽光じゃなくて、風力だろ。

[822: 住民さんＤ]

ペットって飼ってる人には家族だろうけど、気配もいやな人間だっているんだよ。

ふけ、だに、におい、すべてがきらいだ

[823: 匿名さん]

ペットカートは置けない、以上。

[824: 住民さんＡ]

＞822
なんでペット飼育可のマンションに住んでるの？

[825: 住民さんＡ]

＞816
どうやら理事会で話し合っている内容が、「マンション住民でバーベキュー大会をしよう」とか、そういう内容ばかりに終始して、大事なことは全然話し合えていないみたいですよ。
そりゃ、議事録もあんなになるでしょうね。

＞議事録に何も残さずに突然に「一部の方の利便性向上のために変更しますね」と言われて、はいそうですか、と言えない人が居たとしても不思議はないでしょう。

その通りでしょうね。

[826: 住民さんＤ]

＞８２４

ペット飼育可＝ペット関係何してもＯＫではないでしょ。

[827: 匿名さん]

>825

なるほど。
中学校の文化祭実行委員が盛り上がってるレベルですね。
イベントと買い物とペットオーナーおよび幼児の親に対する規制の排除。
そこにしか興味を持ってないのはこれまでの様子から明らかなので、仰る情報も頷ける。

仮にBBQ大会を考えているならば、それを議事録に残して公開するば良いのに、なぜをそれをしないのか。
そこを考えると私はもっと悪質なものを感じます。

ここ第一回目のアンケートを批判され、理事はやり方を考えたんですね。思ったほど反応が良くなかったから。
理事会を公開して批判を交わすことにした。
しかし、実際は住民向けの議事録を作るためのショー。批判を呼びそうなことは全てオフレコで進めている。
単にお祭り好きの浪費家集団とは違いますね。

[828: 住民さんＢ]

>827
おっしゃるとおりです。
プロ市民という言葉もありますが、むしろ職業的（もしくは職業として）な目的意識、手法を賭して、組織予算への影響力を行使する。
昔の学生自治会とか、ガバナンスのききにくい団体ではよくあることです。
日和見住民の自業自得ともいえますが、あまり楽天的にかまえるのもどうかとはかんじはじめております。

[829: マンション住民さん]

まあ本当の利権をねらう黒いのがいて、ペットとか喫煙とかに飴玉をしゃぶらせて仕切るという構図のほうが懸念されますね。

[830: 匿名]

これぞホーンテッドマンションってやつですね。

[831: 匿名さん]

>日和見住民の自業自得ともいえますが、あまり楽天的にかまえるのもどうかとはかんじはじめております。

ここでの書き込みを見る限り、楽天的に考えている人はいないように見えます。
時々理事の詭弁を代弁するようなは居ますが。
問題は情報を得ようとしていない、あるいは得る術を知らない住民ですね。
これだけの数の理事がいて、定期的に理事会が開かれていて、その理事会は観覧ができて、議事録はいつでも閲覧できる場所に公開されている、と表面上は至ってまともに見えます。

その実、中身を確認したらまさかこのような悪辣な背徳行為が行われているとは想像だにしていない人もいるでしょうから。

[832: 匿名さん]

皆さんはそこまで大変立派な意識を持っていながらなぜ理事の立候補や具体的行動を起こさないのですか？
誰かがやってくれるだろうとか、文句だけは掲示板で言っておこうとか自分の役割を勘違いしているとしか思えませんね。
我々の管理組合であり、我々の管理組合の理事に対する事であればもっと別のやり方で主張するべきだしそのような場所を作る努力をするべき。
それが現状は外部に恥を晒すような事ばかり。
怒りを通り越して呆れますよ本当に。

[833: マンション住民さん]

何だか殺伐としたやり取りが続いていますが、
ほとんど住民が快適に過ごしていると思います。

最近、都心の各ライトアップも再開され、帰宅後にぼんやり眺めると、
本当に癒されます。　しばらくは空き地の開発もなさそうだし♫

テニスの森方向の方にも朗報♪
10月20日から、ゲートブリッジの点灯試験が始まります。
12月までの ほぼ毎日20:00まで、照度測定などを行うそうですよ。