【契約者・入居者専用】Brillia 有明 Sky Tower その7

[匿名さん]

その７を作成しました。
こちらは契約者、入居者専用となります。
有意義な情報交換の場にしたいです。


前スレ：http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/163403/
前々スレ：http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/155277/
物件URL：http://www.ariake-sky.jp/

所在地：東京都江東区有明1丁目4番4・5・6・7（地番）
交通：山手線 「東京」駅 バス32分 「有明テニスの森」バス停から 徒歩1分
東京臨海高速鉄道りんかい線 「国際展示場」駅 徒歩9分
ゆりかもめ 「有明テニスの森」駅 徒歩7分 （区画道路完成時＜2012年3月末予定＞以降は徒歩5分予定）
売主：東京建物・東武鉄道
販売代理：東京建物不動産販売・東武ランドシステム
施工会社：三井住友建設
管理会社：東京建物アメニティサポート

[137: マンション住民さん]

泳げない人は足がつかないと怖いのかも。
でも泳ぎ上手いと深さはあんまり関係ないのです。潜水は深い方が長くなるし。


２コースしかないしプールサイドがすぐ脇にあるから、泳げない人や足がつかない子供にはぴったりのプールだと思うけどな。

[138: マンション住民さん]

>泳げない人は足がつかないと怖いのかも。
>でも泳ぎ上手いと深さはあんまり関係ないのです。潜水は深い方が長くなるし。

泳げるらビート板やアームリングは要らないから問題にならないでしょ。

[139: 匿名]

エレベーター、汚れだけでなく傷も有りますね。サカイに請求出来ないのでしょうか。

[140: 住民さんＡ]

話は変わりますが
来客用駐車場の借り方面倒くさくありません？
特に駐車と出るときにわざわざ、レセプションカウンターに行って
駐車札を取り（返し）に行く意味が全く分からないです。

時間も予約して、入るときはインターホンで予約名言わないとゲートバーが開かないんだから
それで充分セキュリティや不正駐車の防止は足りているかと。

来客を玄関先で気持ちよく迎えたいのに
駐車場で札持って待ってるのは全くスマートじゃありません。
とくに年配の方とかは移動が多くて大変だと思います。

予約も電話一本で充分かと。

[141: 匿名さん]

すでにお住みになってる方で地下鉄・日比谷線を利用してる方がいらしたら教えて下さい。
やはり豊洲まで行き新富町で降りて築地まで歩く・・
というパターンでしょうか？

[142: マンション住民さん]

>>138
泳げないなら何しにプールに来るのか理解出来ません。

>>139
早いうちに声をあげておきましょう。

>>140
駐車場を電話で丸一日とって一時間しか使わなかったから。とトラブルになるのが怖いからじゃないですかね。
あとは表札を付けるルールはあるが表札の数が少ないから今の運用になっていると予想。

>>141
時間にもよりますがバスを併用すると便利かもしれませんね。

[143: 匿名さん]

来客用駐車場は面倒だけど、悪くない流れだと思ってます。
レセプションを通すって一手間で、料金支払い済みの使ってない人にキャンセルを促し、他の使いたい人に回すことが出来ますよ。

直前に来客が無くなったら予約キャンセルする必要性が無いので、予約したまんま放置になる。

[144: 住民さんＡ]

必死スギ

[145: 匿名さん]

>140
ほんとにそう思います。
駐車場のフローはたしかにスマートではないですね。
ぜひ、改善してほしいですね。
来客のフォローはまだ自分でできるのですが、特にレンタカーを自分で持ってきた際にはどこに置いて、駐車章をとりにいけばよいのか。一時的であれ本来車寄せにとめるのは規則違反ですので、フローの改善、さらには10分程度の借り置きできる場所が必要ではないでしょうか。

[146: 入居済みさん]

>>142
＞泳げないなら何しにプールに来るのか理解出来ません。
お！泳げない人を差別してはいけないですよ！発言に注意してください。
あなたが生まれれから自然に泳げるんですか？
泳げないなら何しにプールに来るのかは理解できないなら、おそらく以下のことも理解できないのかな？
①自分が子供のごろご飯を食べれないならなぜ大人に連れられてレストランに来るのか理解できない。
②野球がわからないならなぜ野球の試合を見るのか理解できない。
③恋愛したことないならなぜ婚活するのか理解できない。
④車を運転できないならなぜ自動車教習所に来るのか理解できない。
⑤1+1＝2さえわからないならなぜ小学校に入学したのか理解できない。
上記のことも理解できないなら、あなた、いったいどんな常識を持ってるんでしょうか？

[147: マンション住民さん]

＞＞146
142を擁護するわけではないが、その例えは意味がわからない。
そしてタイプミス多すぎ。
釣られてんのかな？

[148: マンション住民さん]

＞143
もちろん不正駐車や無断キャンセルなどの対応は必要ですが
わざわざレセプションに札を取りにいくのは私も不要だと思います。
入る時は駐車場インターホンで防災センターに連絡してる訳ですし、
時間になっても駐車がなければ電話くれればいいだけの話しですし。

防災センターとレセプションって駐車状況を共有していると思ってましたがひょっとして把握されていないんですかねえ

この前、友人が車で遊びに来てくれましたが
何だか札取りにいったり返したりが大変そうで、悪いことしてるなぁと恐縮されてしまいました…


＞146
必死すぎてちょっと怖いですね…

[150: 匿名]

>>146
>これは酷い…アスペみたいな書き方だな…

そもそも日本人の国民性自体にもアスペ傾向があると国際的に認められていますが。。。

[151: 匿名]

136さん、
やはり過保護ですね。
プールという子供の楽しみを奪ってしまうことの方がよほど可哀想です。
親の監視下で子供にチャレンジさせるのが教育だと思っています。

[152: マンション住民さん]

>親の監視下で子供にチャレンジさせるのが教育だと思っています。

親の監視下で？
管理下じゃなくて？
親は監視するだけ？
必要な手間や出費を惜しんで子供の安全を犠牲にするのは感心しない。
必要な設備もスタッフも備えていない場所でスイミングレッスンごっこ
させようなんて親の管理責任能力がない証拠だと思いますよ。
レッスン料やら会費やら送り迎えの手間やらを惜しんで子供の安全を
軽視するのはチャレンジを通り越して無謀だし、無責任。

[153: 匿名]

>152
行間を読む力がないとは正にこのことですね。

子供の安全を軽視するなんて誰も書いてないですよね。
お金を使わないと教育できないなんて親の資格ないのでは？

[154: 入居済みさん]

子どもも暑いから、プール一緒に入って何が悪いかわかりません。

水になれさせてから、泳ぎを教えたい。
子どもダメな、理由がわからない。

子どもいない夫婦のほうが
少ないでしょ？

[155: 匿名]

親がカナヅチだと子供をスイミングスクールにぶっ込んでおきたくなるんでしょう。

[156: 住民さん]

足がつかない子供ならば子供用のプールがある有明スポーツセンターに行けば良いんでないかな？
監視員は水質や安全管理、有事の際(普段は泳げる人が対象)の救命救助が役割でしょう。
日本人の民族否定までする輩が現れて収集つかなくなってるよ。

[157: マンション住民さん]

まさかプールの使用程度でここまで不毛なやりとりがあるとは驚きです。

やはりこの掲示板は、本物の住民が情報交換するにはふさわしくないようですね。

[158: 匿名]

子供が溺れたりしても、マンションや管理組合は一切の責任をとらず、監視員がいないと分かっているプールに行かせた親が悪いってことで皆さんが納得するなら、別にいいんじゃないですか？

[159: 匿名]

何言ってるの？
プール、ちゃんと監視員いますよ。
部外者の荒らしは止めてくれ、マジで。

[160: 匿名さん]

今は、アームバンド無くても泳げる子どもはオッケーなんだから、それでいいんじゃないの？

[161: 匿名さん]

身長とか足がつくかも関係なく普通に泳げるなら何の問題なく使える。
あと、万が一溺れたら保護者の責任。

[162: 匿名]

その通り。
そして子供を見守れないような親は来ちゃダメ。

[163: マンション住民さん]

私も現状維持で何ら問題ないと思います。
マンション住民で管理・運営する非営利のプールに
泳げない子供向けのキッズプールorベビープール機能を
求めるのはお門違いかと。

子供達もこのマンションの資産も、不必要な危険にさらす理由はどこにもない。

[164: マンション住民さん]

お隣のマーレではアームリング使用可ということですが、なぜこちらのマンションでは不可なのでしょうか。その理由を聞かないと納得できません。

プール付きマンションということで色んな思いで購入した方が多いでしょうから、このルールは後出しじゃんけんみたいでいただけません。

[165: 匿名さん]

ここのマンションは全て後だしジャンケンですよ。タバコの件だって同じ。バルコニーまで全面禁煙。換気扇の下で吸えば外にでる煙は同じ。プールも同じ。恐らく誰かが気にいらない事を管理会社に言えば、管理会社は言われたままを疑わずに奴隷のように聞いて動くだけなんじゃないんですか？住民の意見も聞かずに。

[166: 匿名さん]

過半数以上署名集めれば管理会社変えれるんじゃないんですか？

[167: 住民さんＡ]

有明スポーツセンターにあるプール、オムツが外れている子どもなら入れます。
こんな近くにウォータースライダーのあるプールがあるのに、わざわざマンション内で他の大人たちに気を使うなら、そっちに行きますね。徒歩５分以内だし。

[168: 匿名さん]

ビート板の最初から使用不可、浮き輪もダメだった。
要するに、道具全般がダメなんだけど、アームリングって名称の記載が無かっただけ。

後だしじゃやくて、まさかのアームリングなんだと思いますよ。

あと、お隣とは管理法人も別だし、管理費も違うし設備も違うんだよ。
そんなこといったら、お隣じゃないけど、同じ有明マンションなのに屋上禁煙なんて納得できませんってなるよ。

[169: 匿名]

アームリング使用不可の理由は「まさか」ですか？

[170: 住民さん]

常識で考えれば浮き輪禁止で水鉄砲を持ってくる人は居ないでしょ。
それと同じだと思うんだけどなぁ。
小さな子供向けだと有明スポーツセンターは素晴らしいですね。
温水プールやジャグジー等の設備があの価格で利用できるなら普段通いに使えそうです。

[171: 入居済みさん]

このマンションのルールは、共用施設のため、「泳げない子供は来るな！子供プールに行け！」見たいな発言を控えていただきたい。誰でもそんなことを言う資格はありません。
子供にアームバンドを付けるのは、泳げる人に邪魔することにはならないと思います。そもそもあのプールは自由コースと遊泳コースがあるので、自由に泳げる人は普通遊泳コースを選ぶでしょう。無理に自由コースを選んで人は、アームバンドを付けている子供が邪魔だと思わないでしょう。
それと、アームバンド付けるか付けまいか親が必ず子供のそばにいなきゃいけないので、むしろアームバンド付けたほうがもっと安全じゃないですか？付けなければ親がそばにいたとしても100％溺れないとは誰でも保証できないと思いませんか？

[172: 匿名さん]

はっきりいって邪魔

[173: 住民さんＡ]

171ははぐらかしてますね。
浮き輪が禁止ならアームバンドとやらも禁止。
インクルードされる類ですよ。
この件に関して書いてないからおかしいはありえません。

[175: 匿名]

水鉄砲だめなんだ〜

[176: 匿名さん]

アームバンドの件を話してるのに、弱者全体への理解がない、ですか？
いささか、飛び過ぎかと。
自分で妄想して、その妄想に腹立てないように。

[177: 入居予定さん]

というか、プールの利用者数の方が問題
お客がいないので監視人が、いつも呆然としているとの噂あり
監視人も気の毒だ
こんど監視人の募集をかける場合は「資格要、極度に暇な仕事」と銘打つ必要あり

[178: マンション住民さん]

結局、>171さんは >121さんと同じ人？
発言の意図するところがいっしょだが。

・アームリング使用禁止はずるい、不可の理由が理解できない
・110cm以下の子供なら「ほぼ」泳げないはず
・110cm未満の子供なら親が見ていても溺れる可能性が高い
・安全性を考えるなら、アームリング禁止では足りない。
・いっそ全ての110cm未満の子供たちのプール利用を禁止にするべき
（ここから、話を摩り替える。）
・でもアームリングを付けていると付けていない子よりずっと安全
・アームリング付けていない子が溺れない保証はない。

結論
アームリング無しだと親がそばにいても溺れる可能性を排除できない。
アームリングありだと無しより安全。

支離滅裂で話にならない。

[179: マンション住民さん]

>>178さん
>結局、>171さんは >121さんと同じ人？

もういいでしょう。同じ人であるかどうかどうでもいいじゃないですか？
アームリングの件については、賛成派と反対派が必ず存在すると思いますので、住民投票を行ったほうがよいのではないでしょうか？
少なくともこのような共用施設の利用ルールについては、住民の意見を聞かずに理事会あるいは管理組合が一方的に決めてしまうのはよくないと思いますが。。。

[180: 匿名]

そうだよな。
皆の意見も聞かずに勝手に決めることが良くないですよ。
とちらがいいかはその先の話。

[181: 匿名]

アームリング使用を擁護している方々の認識では、
大人にとってのゴーグルと、子供にとってのアームリングが近い感じなのだと思います。
これは当事者によって認識が全く違うでしょうね。

タバコは社会的な禁煙の流れに後押しされ簡単に解決したかもしれませんが、アームリングの件は難しそう。

[182: 住民さん]

アームリングで住民投票来たらさすがに呆れるけどね。
何の為にマンションにプールが着いてるか、何の為に有明スポーツセンターが近いのにわざわざデベがこのマンションにプールを付けたか考えればすぐ解ると思いますが...
静かに泳いでビーチチェアで休んでストレスフリーな生活を堪能出来る。これ以上素晴らしい事は無いと思います。

ギャーギャー騒いで楽しく遊びたいならスポーツセンターがお勧めですよ。

[183: 匿名]

そういう子供を排除するような発言、性格の醜さを感じます。
別にフリーコースで騒いでも遊泳コースでゆっくり泳いでりゃいいでしょ。

[184: 匿名さん]

各戸の意見は平等じゃないよね。高層階、平米数などで決まるよね。

[185: 入居済みさん]

このマンションの住民なら、誰でも使えるでしょ。

[186: 匿名さん]

早朝にプールが使えると最高なんですけどね。
できれば5時ぐらい。

[187: マンション住民さん]

>186
それ、すてきですね。

[188: マンション住民さん]

>>182さん
＞静かに泳いでビーチチェアで休んでストレスフリーな生活を堪能出来る。これ以上素晴らしい事は無いと思い＞ます。
＞ギャーギャー騒いで楽しく遊びたいならスポーツセンターがお勧めですよ。
このマンションは、↑のような環境を提供できることはどこにも書いてありませんので、あくまでもあなたの価値観ですよね、すべての人の価値観ではないと思いますよ。自分の価値観を勝手に他人に決め付けないでください。

[189: 匿名さん]

ついにマンション内で盗難事件発生。警察に被害届提出済みだって。
くるとこまできたね、民度の低さ。

[190: 匿名さん]

占有部分じゃない所、要するに置いたまま放置してたら見当たらなくなったんだって。

普通に考えると盗難じゃない。

[191: 匿名さん]

占有離脱物横領？
いずれにしてもだろ。

[192: 匿名さん]

そもそも何で放置してたくせに被害者ぶってんの？
無責任だった自分を責めるべきなのに、それを人に押し付けてる。

泳げない子供のプール利用とかペットカート放置とか、もうどれも繋がるんだよね。
何かあった時に、ジブン悪くない可哀相な被害者って言い出すよ。

[193: 匿名さん]

共有部に私物を放置しない。きっちり守ろうや。
ルール守らずに被った被害でガタガタ言うなや。

[194: 付近を歩く人]

＞占有離脱物横領？
ベランダから落ちた下着とか？？？

[195: マンション住民さん]

>192
まったく同意見です。
勝手に放置して紛失した、それだけのこと。
それを被害者気分満点で騒ぎ立ててアホかと。恥ずかしい。

この掲示板では、
理事会運営に対する疑問の声しかりプールのルールの件しかり
分別を備えた方々の意見が支配的な様子なので心丈夫に感じています。

[196: マンション住民さん]

そろそろ理事会に声をあげるための目安箱や住民専用掲示板が欲しいですね。
目安箱の件はアンケートにはあった気がしますが。

[197: マンション住民さん]

次回の理事会で、またあの不可解なアンケートについて
新たな『速報』が加わるんでしょうかね。
目安箱を求める意見が多かった、今後理事会で検討していくことになった、・・・で終了とか。

[198: 住民さん]

>>188
釣りだとは思うけど、書いてないからやっていいは違うでしょ。
マンションの共用部でギャーギャー騒ぐのは他の人に迷惑がかかるマナー違反だけど区民プールのような場所であれば話は別でしょ。
用途が違う。ただそれだけの話だよ。

[199: 匿名]

子供がプールで遊んでいるのを「ギャーギャー騒いで鬱陶しい」と感じるのはあなたの感性の問題。

それを押しつけるなと言ってるだけ。

多分解らないんだろうけど。

[200: 匿名]

子供を鬱陶しく思うならこのマンション買っちゃダメですよ。
ファミリー物件が1000世帯もあるんだから。。

[201: 匿名さん]

他人や周りの人に迷惑かけないっていう、最低限の「躾」ってもんがあるでしょ？

[202: 住民さんＡ]

これだから、更年期障害はこまるんだよ。。。

[203: マンション住民さん]

モンスターって始めて見たわ、テレビの中の出来事みたい。

[204: 匿名さん]

子供全てを鬱陶しいと思ってない。
文字の通り、ギャーギャー騒ぐ子供が鬱陶しい。
それは子供が悪いんじゃなくて、躾放棄して叱責しない親が問題なだけ。

そんな躾なってない子に育ててどうするの？
三つ子の魂百まで、だよ。

[206: 匿名さん]

ギャーギャー騒ぐ子供は鬱陶しくない。
ギャーギャー騒ぐ子供の親が鬱陶しい。
黙らせろ。

[207: 匿名さん]

親の問題。常識ある親なら他人に迷惑掛ける年頃の子どもをマンション内のプールになんて連れてこないでしょ。

[208: マンション住民さん]

207さん

プールのルールでは、オムツを外れた子供はプール利用が認められています。
あなたこそ常識ある発言してくださいね。


それぞれ意見を投稿するのはいいですが、間違った解釈や書き込みはやめませんか？
アームリングのことはこれ以上ここで言い合っても仕方ないし。

[209: 匿名さん]

そりゃルール上はオムツが外れた子供はプール利用が認められてるって書いてあるかもしれないけど、
そのくらいしか文章として書けないでしょ。
オムツが外れた子供がプールの中でオシッコしないって保障はないんだから。
「うちの子供はオムツ外れたから・・・」ってろくな躾もできない親のガキに限って
他人に迷惑かけるんだよ。

[210: 住民さんＡ]

２０９ってなんなの？ずっとこの掲示板にはりついてるよね・・・。

粘着もここまでくると病気だよ。大丈夫？

[213: 匿名さん]

ようするに、オムツが外れたからルール守ってるとか言って、ギャーギャー騒いでるガキに注意もしない親が自体が迷惑な存在

[214: 匿名さん]

自分がされたらイヤだと思うことはしない、させないというのがマナーでルール以前の問題。それがわからないかなぁ。ルールさえ守っていれば何をしてもいいと思うのって民度の低さをあらわしてるんじゃないかな？

[215: 匿名さん]

その通り。ルール以前のマナーの問題。
208みたいな親が213が言うように、自分の子供が他人に迷惑かけてるのに注意もしないんだろうな。

[216: 匿名さん]

208は規約に人殺してもいいって書いてあればその通り受け止めるんだろうな。

[217: 匿名]

連投お疲れ様。

でもな、そりゃ度を越えて騒いでたら迷惑だよ。
ただ、子供が楽しめる環境を奪うのは何か違う気がしないか？

[218: 住民さんＡ]

今日の夕方からエレベータ内のカバーが補強されててびっくりしました。
あそこまでしなくてもいいと思うのですが、みなさんどう思います？
なにかあったのですか？

[219: 匿名さん]

>>217
わざわざ名前変えないでいいよ。
楽しみ方も色々あるし楽しめばいいじゃない。
けど人に迷惑をかけるのは駄目なんだぜって事さ。

[220: 匿名]

208です。

216さんの言うようなルールってそもそもありえません。

何なんですか、この不毛なやりとり…

[221: 匿名さん]

ほ～ら出た、モンスター住民

[222: 匿名さん]

確かに２１６の例は極端だけど、２０８・２１６、こりゃ最悪だな。
自分の子供が他人に迷惑かけて注意されても「うちはルールは守ってるでしょ！」とか言いかねないね。
こういう親の躾で育てられた子供が将来平気で犯罪者になるんだろうな。

[223: 匿名]

ネガティブですね～。
そういう子こそ非凡な才能を発揮するかもしれません。
このマンションのプールで３歳から泳いでました！とかいう金メダリストが現れないとも限りません。

[224: 匿名さん]

ないない。笑

[225: 匿名さん]

今日はテニスの森でブリジストンオープン、コロシアムで日韓バレーボール。有明ってすごいとこだよね。子供が成長するにはきっといい環境。一部の害虫を除けば(笑)

[227: 匿名さん]

ルールとマナーを守るのは日本に住む者として大切ですね。
そーいえば文化堂にロシアの選手が買い物にきてました。
背が高くて驚きました(^_^;)

[228: 匿名]

結局アームリングはＯＫみたいね。掲示板に貼ってありました。

そりゃそうだよな。。

[229: 住民さん]

モンスターの勝ちだな。このままなし崩し的にルールが拡大解釈されてますますモンスターがのさばるのが目に見えていますね。

[230: マンション住民さん]

２２９＞
いいかげん、自分自身が大迷惑なモンスターだってことって気づけよ。
かわいそうなやつ。

ここの本当の住人はみんな快適に生活してるよ。

[231: 入居済みさん]

２３０の言うとおり！

それにしても２０８は酷いな。
２２２の言うとおり、こういう家のガキが周りに迷惑撒き散らしても親は注意もしないんだろうな。

[232: 匿名]

君はどっちの味方なんだか。。

[233: マンション住民さん]

「暫定的に可能になりました」

あれはどういう意味でしょうか。
理事会で検討した結果、「使用可」の判断がされたんじゃないの？
ビート板やアームリングの利用については、理事会で検討して結論を出す、という話でコンシェルジュが回答していましたね。
で、結論が出たにも関わらず『暫定的』と表現する意味は？

どうも曖昧な表現で理事会は責任から逃げている気がする。
もちろん逃げることはできないけれど、逃げようと姿勢でいることが許しがたい。
補助具がないと泳げない、足も付かない子供にまでプールに利用を許可してしまったことの責任は当然発生する。
荷が重いならば総会に付託すれば良い。

[234: マンション住民さん]

話が変えてしまった恐縮ですが。。。
ディファ有明から出てくる輩は本当にガラが悪いですね。
刺青入れたガタイの良い男か、ヤンキー上がりのこれまた刺青いれたおねーちゃんたちが、興奮冷めやらぬ様子であそこから次々出てくる光景は本当に不快。
今のところそれだけが気になる点かな。

[235: 匿名]

>233
足の付かない子供のプール利用を許可っていうけど、それはアームリング云々関係なく許可されてますから。
焦点になっているのはアームリング利用の可否だけ。
子供の利用を制限するものではない。

話をすり替えようとしても駄目だよ。

[236: 匿名さん]

暫定的というのは、文字の通り暫定、なのでしょうね。
アームリングが不要な人や、この掲示板を見ない人には、この掲示板で話題になってることも知らないわけです。
理事会で決まる迄か住民アンケートで決議を取る迄は使ってOKということでしょうね。