購入するならマンション、それとも一戸建て？【PART13】

[匿名さん]

マンションvs戸建ての議論スレです。
引き続き議論しましょう!!

過去スレ
PART1 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/77405/
PART2 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/82301/
PART3 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/89638/
PART4 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/92125/
PART5 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/142523/
PART6 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/150641/
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PART8 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/165245/
PART9 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/166682/
PART10http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/167988/
PART11http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/170159/
PART12http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/172097/

[651: 匿名さん]

>633.635

都心者ですが、
都心に住めなかった外れ都民が県民を馬鹿にしてるけど、
そしてお宅らはうちらに馬鹿にされるとw

どっちもどっちかと。
早くこっちにおいでよ。

[652: 匿名さん]

>>650
独り者さんですね。
家族を持つと荷物がどんどん増えますよ。
思い出の品を捨てるには忍びないですからね。

[653: 匿名さん]

＞652
妻と娘が一人。まだ小さいけどね。
思い出の品、って、例えばどんなもの？？
写真とビデオじゃ駄目なのかな。

[654: 匿名]

何年か先には子供も巣立つ。
家族揃って同じ住居にいられるのは何年間だろう。
夫婦二人になる頃には狭かった家が無駄に広くなるものだ。思い出の品々なんて写真やビデオ、絵、賞をとった作品くらいで、実際に親にとっておいてもらった作品を大事にそのまま結婚後も新居に持っていく人いるの？

[655: 匿名さん]

>>653
まだ小さい子供なら、大した物も無いのでしょうね。
今の選択が、将来禍根を残す事になりますよ。
「大は小を兼ねる」、逆立ちしても小は大を兼ねません。

[656: 匿名さん]

>>写真やビデオ、絵、賞をとった作品

一杯有りますね。

[657: 匿名さん]

>小田急、京王、西武って、田舎もんのイメージ
>神奈川で言う、相鉄、相模線みたいなもんでしょ

違うな。
東急東横線とか田園都市線と同じ。
相鉄や相模線は、井の頭線や世田谷線だろ。

[658: 匿名さん]

なんとかかんとかして

ご自分が住む２３区（西武線　小田急　京王以外の）を美化しようと一生懸命ですが

現金鱈腹持っている人には敵いませんよ

空しいですね？

[659: 匿名さん]

＞656
なんだ。安心しました。
その程度なら十分入ります。

[660: 匿名さん]

この文章には「美化」は不適切。
どちらの住民？

[661: 匿名さん]

>>655
そんなことないですよ。
東京のマンション売って、郊外の戸建を買う方が、
郊外の戸建を売って、東京のマンションを買うより金銭的には楽だと思う。

戸建が欲しくて郊外に住む人もいれば、戸建に魅力がなくて、
都内にマンション買う人もいます。
郊外の７畳なら、都内の５畳の方が俺はいい。

[662: 匿名さん]

駅近の環境の悪い場所ならマンション。
周辺環境のいい住宅地なら注文戸建てがいい。

[663: 匿名さん]

>>662
同意します。
そもそも、駅近の環境の悪い所に家族で住むというからには、相応の覚悟とセキュリティーが必要ですからね。

[664: 匿名さん]

え～と

どちらの住民？ですか？

小平市民です

元は吉祥寺です

その元は杉並３５０坪の人間です

[665: 土地勘無しさん]

杉並って北海道？

[666: 匿名さん]

突っ込みませんよ

[667: 匿名さん]

>その元は杉並３５０坪の人間です

意味不明。都落ち？

[668: 匿名さん]

成りすましが多いスレですね。

[669: 匿名さん]

駅近＝環境わるい　は、かなり偏見かと。
いい場所もわるい場所もあるでしょう。

[670: 匿名さん]

じゃあ
俺は杉並に400坪並べるわ

[671: 匿名さん]

駅遠の人が、駅近環境わるいと勘違いするのは、彼らが幹線道路を通って家に帰るから。

[672: 匿名さん]

結局、
小田急、京王、西武は23区の田舎区でおけ？

[673: 匿名さん]

吉祥寺くらすの駅前の戸建ては　悪戯　ごみ　カラス　よるの悲鳴

マンションが良いですよって　何回書けばよいのだろうか？

[674: 匿名]

>>672
田舎かどうか別として、郊外ですね
世田谷も目黒も

[675: 匿名]

>>673
お久しぶり！
吉祥寺さんですね

ソープネタはないのですか？

[676: 匿名さん]

最近このスレ一気につまんなくなったよね。
どっちが都心とか、それ見てる人が本当に面白いと思って書いてるの？？

[677: 匿名さん]

元ご近所の方は　たまに　ホテルの窓があき　目が合うって楽しんでいたよ

[678: 匿名さん]

>>676
要は、高値でミニマンを購入した人にとって、唯一の拠り所が都心と言う立地（言葉）なんでしょうね。
狭いマンションで充分と自分を言い聞かせ、他人を攻撃することで精神の安定をはかるしかないんです。

[679: 匿名]

だから今日は世田谷さんが頑張っているのですね

目黒や城西を目の敵にしながら

[680: 匿名さん]

＞641
横浜や大宮千葉はそこがひとつの市街地となっているのですから、八王子と
一緒だとちょっと気の毒だと思います。

また、下町や工場地帯などもあり、郊外や近郊なら全てベッドタウンという事では
ないですね。
まあ近郊や郊外にもいいところもそうでないところもあるということで
いいのではないでしょうか？
今は多分田舎というところに住んでますが、いいところです。
これでもう少し土地が安ければなおいいのに。

私は祖父母の代から東京に住んでいましたが、戦前は一般の家は平屋が
多くて、二階建ての家はそれだけでステイタスだったそうです。
ですからサザエさんちは普通の家だと言ってました。
（お屋敷ではない、ということです）
品川から目黒のあたりです。

[681: 匿名さん]

>>678
賃貸さんですね。
相変わらず24時間警備されてるのですか？

[682: 匿名]

>681
はぁ？
何を根拠に決め付けするんだ？
大丈夫か？

[683: 匿名さん]

>>682
当たってるみたいだけど？

[684: 匿名さん]

＞679

そーいうお宅は地方でしょ？

[685: 匿名さん]

＞678
それがうち戸建やねん

[686: 匿名さん]

ですね。
彼もマンション購入者を見下したつもりになっていないと、精神のバランスが保てないみたいですね。
賃貸に住んでいるくせに(笑)

[687: 匿名さん]

>駅近＝環境わるい　は、かなり偏見かと。
>いい場所もわるい場所もあるでしょう。

偏見ではなく一般論。
だから皆さんの好きな駅近マンションは、商業地区や準工地区が多い。
23区内で駅前から閑静な住宅地が広がる駅はどのあたり？

[689: 購入経験者さん]

高級住宅街、いわゆるお屋敷街の戸建てとなると最低２～３億はするだろう。
社長や開業医ならともかく、サラリーマンや庶民のする話じゃないね。

[690: 匿名]

高級住宅街だと家や庭のメンテナンスもこまめにしないと周りの家との差がつきそう。
土地のために無理な借金抱えて生活がきつくなるのも嫌だな。

[691: 匿名]

>>689
都心（地方の街の都心ではなく東京）で利便性がよく、駅近で、環境がよく、見張らしも最高で、内装も安物でなく、100m2越えのマンションとなると2～3億はかかりますね

[692: 匿名]

このスレのマンション派は、金持ちなので億ションは最低限だよ。

[694: 匿名さん]

1億のマンションはそこそこ見るけど、2-3億のマンションは滅多に見ないなぁ
値段と場所でマンション名と部屋が特定出来るんじゃないの

まぁ、ここの住人でそんなところにリアルに住んでいる人はいないだろうが
脳内妄想って楽しくていいね

[695: 匿名さん]

都心、都心って書いてるのを散見するけど、
東京都心に住んでて羨ましがられるのは限られた少数の人であって、
大抵の人は羨ましいとは思われてないという事実に気付いたほうがいいよ。

そしてここには人に誇れるような家に住んでる東京都心の人間はいない。断言できる。

[696: 匿名さん]

そのそも都内に住んでること自体が別に羨ましがられてることでも何でもない。
｢東京は便利だから｣とか｢地価が高いということは市場評価が高いということだ｣
とか最もらしいこと言ってるけど結局は｢都内に職場があるから都内に建てざるを
得ない人が多い｣だけ。

便利な施設も毎日使うわけでなく、たまに地方から電車で行く方が遥かに安上がりだ。

[697: 匿名さん]

都心がいい、などとは言っていない。
勤務先からはある程度近い方がいい、と言っているだけ。

駅近も同じ。
誰も駅前の商業地の話などしていない。
普通に、駅から近い方がいい、それだけ。

遠距離通勤者の自己肯定欲は病気だな。

[698: 匿名さん]

都心か郊外かは個人の好みのライフスタイルでいいんでないの？

[699: 匿名]

>697
駅から近い所は商業地が多いという、当たり前の事実はわかりますか？

[700: 匿名さん]

物件によるでしょう。
駅近は価格が高い（商業地も多い）。戸建物件は少ない。
便利さだけという超駅近物件も多いのも事実。

[701: 匿名さん]

＞699
駅前、と、駅近、は違います。
それはわかりますか？

[702: 匿名さん]

例えば、徒歩５分以内だとすると、駅を中心として半径400ｍの円になります。
どこら辺を言っているかにもよるけど、普段は低層地区（住宅街）に入ると思うけど。

[703: 匿名さん]

普段→普通　失礼

[704: 匿名]

幹線道路しか歩かない（バスらない）から駅近＝商業地域に見える。
一本横の道を入ってみな。

[705: 匿名さん]

駅近じゃなくていいよ。無駄に高いし。
１０分くらいがベスト。少しは歩いた方がいい。

[706: 匿名さん]

>697
それは戸建ての話？マンションの話？
立地なんてどうでもいいんだよ。どこにいようが箱が全て。
そしてここはそういうスレ。

[707: 匿名さん]

駅からの距離だけでなく、戸建て（２階建注文建築）なら、
半径100メートルはすべて戸建エリアって位の環境が（自分には）必須なので、
駅の裏手の駅近は検討外。

マンションなら、敷地が3,000平米以上あり、建物周りの
スペースに余裕があれば、駅近に魅力を感じる。

[708: 匿名さん]

＞706
>どこにいようが箱が全て
それは住まいや不動産の話しではないよ。

スレタイは
＞購入するなら
当然立地も問題。不動産の半分は立地。

別スレ立てたらいかがでしょうか？

[709: 匿名さん]

むしろ毎回｢うちは都内のどこどこで、どこどこより都心｣話こそ
雑談板に別スレ作ってほしい。

[710: 匿名さん]

駅近がいい、っていうと議論を複雑にする人がいますね。
まるで、駅近に住宅街があってはいけないかのように。
駅近は商業地域か、住宅街なら田舎だと、決めつけようとする。
マンションでも戸建てでも駅近がいい。こぐ普通の意見なのに。

[711: 匿名さん]

>708
で、戸建てに住んでるの？マンションに住んでるの？

立地の話を持ち出す奴ってのは、
結局はいい土地に自分に買える戸建てがないから、
マンションにしたって言ってるように感じるが？

駅が遠くてかなり不便な場所でもマンションを買う人こそ真のマンション派だと思う。

[712: 匿名]

＞711
駅近を否定しないと、毎日のバス通勤に耐えられないんでしょ？
精神が保てないんだよ。駅遠買っちゃったから。
おおめに見てあげたら？

[713: 匿名さん]

＞711
あのねえ「マンションは駅近」って言葉、ご存知ない？
真のマンション派？　わけわからん。

[714: 匿名さん]

確かにそうですよね。
真のマンション派はそうかもしれない。

というのも、一戸建てとマンションを迷っています。

とある土地が気に入り、5500万程の新築マンションを買おうと思っています。
子育てにもよさそうだし、人気と利便性があるエリアなので
そのアドレスに戸建てを買うと1億弱だと思います。

戸建ての庭の手入れとかセキュリティ面とかめんどくさいし、
マンションの眺望やワンフロア生活や人任せ管理なども悪くないかな〜って。

でも、戸建てなら予算的にはもう1000万ちょいくらいは出してもいいかなって思いますが
マンションに高額かける気にはなんとなくなれません。

仕様とかが気に入ってないってのもあり、
ここは建物も妥協しない方がいいのかな〜とか思い始めました。

これって「マンションもいいな」というだけで
「マンションがいい」ってのとは違うのかもって思えてきたんです。

一戸建てでもつまんない場所につまんない建物も多いから
必ずしもうらやましいとも思ってないけど、
住居に愛情がわくってのはあるのかもしれない。

じゃあ、立地を妥協して戸建てを建てるか？
それが望んでいる生活？

まようわ〜（笑）ブレブレですいません。

[715: 匿名さん]

不動産は、立地で半分、上物で半分。
立地を無視して話をしたいなら別スレへ。
ここは　＞購入するなら
立地をはずして購入検討など有り得ないでしょう。

[716: 匿名さん]

＞714
いやいや。それがリアルな購入検討というもの。
714さんのレスこそ、このスレの本来あるべきかたちでしょう。
予算、立地、上物、その他。いろいろありますよね。
ここは、購入者の、スレですから。

[717: 匿名さん]

>715
立地、上物で半々の地域なら
そもそもマンションなんて選択肢にない。あるいはマンションが存在しない。

せめて立地2/3以上、上物1/3以下でないと
マンションか戸建てかの選択肢にならない。

[718: 匿名たん]

>>711
私もそう思います。
駅近派とマンション派が混在してると思います。

[719: 匿名さん]

＞717
半分っていうのはそういう意味じゃない。
アナタの意味で言えば、概ね、
戸建て　２：１
マンション　１：２　でしょう。

立地を無視して不動産の話など意味がない、ということ。
ワザと曲解して絡んでいるなら、これでやめます。

[720: 匿名さん]

＞718
マンションは駅近が主流。
戸建てにもミニ戸が（いっぱい）あるのと同じく、駅近じゃないマンションも（いっぱい）あるけどね。

[721: 匿名さん]

＞711
あなたの言う、真のマンション派、が何を意味してるのかわかりませんが。
マンションの中の多数派が望む物件とは、相当違うと思うけど。

もし私が、
ミニ戸建て派こそ真の戸建て派だ。何故なら、無理してでも戸建てに住みたい人たちだからだ。
と言ったら、あなたは認めますか？

[722: 匿名さん]

>721
例えが上手いですね。
おっしゃる通り、マンションやミニ戸から
立地を除けば、価値はだいぶ薄まるのは事実でしょう。

[723: 匿名さん]

＞722
不動産の価値は、立地＞上物。
上物も重要だけど、立地は更に重要。
当然のことかと。

[724: 匿名さん]

>>723
そうかな。
そもそも中心部のローコストマンション買うぐらいなら
少し離れた大手のしっかりしたマンション買う人も多いと思うよ。

大体物件がパッとしない人は｢不動産は立地が全て｣って必ず言うけどね。
一概には言えないことだけ言っておくわ。

[725: 匿名さん]

>>724
「少し離れた」がどの程度の場所を指してるのかわからないけど、
いわゆる郊外型大規模マンションは、そもそもしっかりしたマンションがほとんどないよ。

[726: 入居済み住民さん]

＞711の言う真のマンション派っていうのは理解できる。
要するに本当にマンションが好きで戸建て満足いく住環境が手に入るのに戸建てより不便な場所に建っててしかも、戸建てより値段が高いのにマンションを選択する人のことでしょう。

スレを見る限りそういう人も混じってるね。

[727: 匿名さん]

そもそも不動産が立地が全てならデベロッパーなんかどうでもいいってこと？
駅近ならペラペラボードにアパートもどきのキッチンに安いフローリングに
そんなでもいいの？？

駅の上にあってもローコストは勘弁っていう人も多いよ。
駅近のローコストが売れるのはそれなりに安くしてるからでしょ？
物件そのもののクオリティを度外視できるのは立地以外の不動産に
こだわりがないからでしょ？

[728: 匿名さん]

＞724
建物も重要。立地も重要です。（うちは財閥系で建物もそれなりです）
＞725
物件によると思います。
＞726
不便な場所のマンションを選ぶ人はいません。いいマンションの条件の一つに、当然いい立地が含まれます。

[729: 匿名]

マンションが建物性能の点で戸建よりもずっと優れていたら、田舎にもマンションがもっと建ってもよさそうなのに現実は違うよね。
それはやっぱり人口集中が激しくて、車はなくても楽に移動できる首都圏という外的要因が大きいんじゃないの？
同じ買うならマンションはアクセス便利な駅近物件を選ばないと資産的にも魅力がない。
首都圏はやはり特殊なんだと思う。

[730: 匿名さん]

>>729
賛成できる部分もある。
地方都市に住んだらわかるけど、皆戸建ってのは120㎡とか130㎡とかが
ゴロゴロしてるわけ。土地が格安だからそんなのが普通にある。

それじゃぁマンションで120㎡とかＲＣとかで作っちゃったらいくら土地が
安くても膨大なコストになるから戸建より遥かに高くなっちゃうのよ。
それでも地方の郊外にマンション派を狙って狭いファミリータイプをローコスト
メーカーが供給してるけど、正直アパートに毛が生えたような仕様で
マンション派の自分ですらこれならいらないわとい感じ。

地方だとマンション買うなら断然駅近の中心部であって、郊外買っちゃうと
築浅でも広告みてると「価格改定」連発で売るのに四苦八苦してるわ。

[731: 匿名さん]

714です。

716さん、同意ありがとう。

みなさんの話、わかります。
でも立地を重視するけど建物にも妥協できない、となると
新築に限るとお金がいくらあっても足りないですね？

予算の上限は超えられないので、
その中でどっちを選べば良いのか…。

都内人気ランキング上位エリアの駅近ボロ賃貸に住んでいた時は
街の満足度も高く、楽しかったです（笑）

地方都市在住経験もありますが、そこで買うなら車二台置ける戸建てにします。
首都圏とは駅近の価値観が全然違います。


今、迷っているのは首都圏での物件探しです。
みなさんの討論からヒントがあれば助かりますのでまた覗きにきます♪

[732: 不動産購入勉強中さん]

日本では不動産価値（お金）としては、土地重視です。
例を出すと、一億円の家であっても残念ながら３０年もすると価値（売却）０です。
それどころか、解体費として数百万のお金がかかります。

[733: 匿名さん]

立地が全てではないが、建物よりは重要だと思う。
マンションは特にそうだよ。

千葉・埼玉の郊外の三井・三菱の物件より、都内のカタカナデペの方が
いいんじゃない？

いっちゃ悪いが、おおたかの森の財閥マンションなんか、
田舎すぎて、買おうとは思えんけどね。
田舎なら戸建で充分だと思うけど、こういう物件買うのが、
本当のマンション好きなのかな。

[734: 匿名]

首都圏の地価が高いのは、人が好んで集まるからであり、高収入が期待出来る「チャンス」が多いだけのこと。
昔から住んでいる人は別として、その「チャンス」を勝ち得た人だけに「戸建て」という選択肢がある。

ただし、それは「無駄使い」の領域だと言い切ることが出来る。
なぜなら、高い土地代を払っても、立地上の利便性はマンションと一緒たからである。

[735: 匿名さん]

>734
えっ！
逆ですよ。
真逆。
それを言うなら
「高い土地代を払っても、土地は建物と違って減価償却しないが、土地値がほぼないマンションは年年価値が落ちる。しかも、建替えは絶望的。」将来を見据えてどちらが「無駄遣い」か、サルでもわかる。

[736: 匿名]

郊外マンションは何故あるの？
このスレのマンション派さん、是非とも明確な回答を！

[737: 匿名さん]

国民的に「無駄使い」だと思う。
立地のいい土地に広々一人で住めるからって住むっていうのはどうかなと思う。
狭い首都圏なんだからみんなで仲良く住もう！

さて、314さんの悩みはよく理解できます。
そこに何年住むつもりかなどによると思いますが、住んでいる間の事をよく
考えて、売ったらとか資産性とかはあまり気にしなくてもいいと思う。
やはり自分の時間をそこで過ごすという観点で、広々したこだわりの一戸建て
に住むのか、はたまたスタイリッシュなマンション暮らしか。
そこの雑草との格闘や通勤（こどもの通学）時間や、騒音問題や維持費などの
マイナス面もよく考えてくださいね。

[738: 匿名さん]

＞734
＞735
使用財産とみるか、資産財産とみるか、の違いでしょう。
戸建ての場合、地面に何千万とつぎ込むわけですから、余り効率的な財産の使い方とは思えません。
ただ、資産としては残りますけど。
有益に使いたいならマンション、ひたすら残したいなら戸建て。
まあ土地がある程度資産といえる程の土地、という前提ですが。

[739: 匿名さん]

＞736
賃貸さんは買えないくせに何故ここにくるの？
明確なご回答を！

[740: 匿名さん]

>>735
土地も減価償却はしないけど、評価額は年々下がってますよ。
１０年で２割くらいは下がってます。
今後も右肩下がりは確定的。

マンションの長期的な資産性は無いと思うけど、土地も大差ない気がします。

[741: 匿名]

土地も駅から遠くて不便なところだと、どんなに値下げしても買い手がつかないなんてこともあり得るわけで。
土地があるから安泰という訳ではない。

[742: 匿名さん]

資産性云々と言うのは、戸建でもマンションでも、買手がいれば，って話。
売りたい時に買手がいない不動産は資産性ゼロ。

[743: 匿名さん]

資産性？

そんな事　考える前に　借金0にしてからね

俺達とは　違うだろうに？？

おやすみ

[744: 匿名さん]

２３区なら土地も安泰でしょ。
地価は確かに下落しているが、それってマンションの価値自体も
下がっているわけだし、どうせ下がるなら、
まだ戸建ての方がましじゃない？
爺さんになったら戸建てから集合住宅に住んでもよいかなとは、
思うけど、仕事している間は、
家に帰ってまで気を使いたくないから、
集合住宅では住みたくないね。

[745: 匿名さん]

＞743
ローンがないのは、毎月大家さんに家賃払ってるからでしょ？
自分の家もないのに、毎月大家さんに納める。一生コツコツと。
奴隷的負担。おつかれま。

[746: 匿名さん]

>１０年で２割くらいは下がってます
>マンションの長期的な資産性は無いと思うけど、土地も大差ない気がします

マンション派の言い分だが、都内のいい土地はそんなに下がっていない。
そういう宅地は稀少性があるから、常に需要がある。
実際に売るときにマンションの空間切り売りとの違いが判るよ。
駅から遠い郊外の不便な土地は対象外だけど。

[747: 匿名さん]

＞746
都内のいい土地、に住んでいるマンション居住者です。
私はかなり懐疑的に考えています。
理由は、人口が減少するから。
マンションも戸建ても、住むためと考えた方がいいかと。
マンションは余り、戸建ても地価下落で資産価値はかなり下がるし売れない。

いま大学受験生が減ったのと同じ。
人口が減れば、どう考えても下落しかない。
長期的には確実かと。

[748: 匿名さん]

＞マンションも戸建ても、住むためと考えた方がいい

私もそう思います。
資産性など当てにするもんじゃない。

＞仕事している間は、 家に帰ってまで気を使いたくないから、 集合住宅では住みたくないね。

こういう視点は大事だと思います。
住む当人が住み心地がよいと感じられる住まいであることが必須。
こういう言い方をすると反発されるかもしれないが、各々の主観が大事。

[749: 匿名さん]

仕事している間はマンションで。
仕事で疲れているし、自由な時間も少ないので、早く帰りたい。
長距離通勤やバス通勤はゴメンですから。

[750: 匿名]

>>749
職場の近くに住めば？