購入するならマンション、それとも一戸建て？【PART13】

[匿名さん]

マンションvs戸建ての議論スレです。
引き続き議論しましょう!!

過去スレ
PART1 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/77405/
PART2 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/82301/
PART3 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/89638/
PART4 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/92125/
PART5 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/142523/
PART6 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/150641/
PART7 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/163740/
PART8 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/165245/
PART9 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/166682/
PART10http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/167988/
PART11http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/170159/
PART12http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/172097/

[592: 匿名]

>>587
え？世田谷は昔から郊外ですよ？

[593: 匿名]

>>588
中野や高円寺辺りも思い出してあげてください

個人的には、三鷹付近がバランスが取れていて住宅地としてはお薦めだけど
私のような庶民でもてに届く土地を見つけられるし

[594: 匿名]

>>590
だから場所はどこよ

話はそれから

[595: 匿名さん]

＞593

中野、高円寺、三鷹

いわゆる郊外でしょ？
23区の田舎

[596: 匿名さん]

＞590

了解
都内なら同じ条件で8000万と見ればいいのね

[597: 匿名さん]

買えない人は立地に厳しいですな。

[598: 匿名さん]

＞いわゆる郊外でしょ？
＞23区の田舎

東京の人にとって郊外は23区を外れた調布とか西東京あたり以西。
世田谷区も喜多見は郊外のイメージが強いが、北沢あたりを郊外という人はいない。
知らないだけ。
山の手に住んだことがないのかな？

[599: 匿名]

>>598
妄想郊外の話をされても・・

世田谷も目黒も立派な郊外ですよ

郊外＝田舎というアホな結びつけをしてませんか？
郊外と田舎はイコールではありません

[600: 匿名]

田舎から出てきた人は、東京の都心も郊外も理解できてないですね

地方の街の中心地と、その郊外を無理矢理東京に当てはめようとするからこうなるのでしょう
田園調布の歴史を知れば、東京の郊外がどのように形成されてきたか理解できますよ
郷に入ったら郷に従えですよ

[601: 匿名さん]

東京のウンチクはなんだっていいんだけど、要するに職場に近づくほど物件価格が上がるんだね。財力次第で立地と広さを選択する。不動産に目利きのある人は一般人より少し有利。そんなとこでしょう。

片道40分の通勤なんて当たり前ですから、それを言われても、だからどうしたって感じ。

[602: 匿名]

ということで
地方から上京してきて、言葉の使い方を知らない>>587は無視ということで良いですか？

[603: 匿名さん]

城南だけど、
小田急、京王、西武、中央線って、
23区の郊外ってイメージだけど。

田舎って言うと可哀想だけど、23区でと断れば確かに田舎ではある

もちろん、更に以西の市部はに比べたら都会だし、
地方の田舎とは比べもんにならないくらい都会だろうけど

[604: 匿名]

>>601
地方にお住まい、もしくは上京されて東京についてほとんど知らないのは致し方ないと思いますが

地方の都心と違い、東京の都心と呼ばれる地域はそれなりに広いです。点というよりも面で存在します
それなりの会社であれば、東京エリアに拠点（職場）が沢山あります

一方、あなたのイメージする都心は、街の中心地で、狭いエリアに行政やビジネス拠点がこじんまりと集中し、あなたの地方での職場はそのこじんまりとした一次元的な街の中心地（都心）に集中して存在するのでしょう。

点ととらえれば片道40分～の発言も納得できるのですが、東京の場合は、面なので、それぐらいは致し方がないと思われます
都心と呼ばれる地域の移動に電車で20分はかかりますので


個人的には、こじんまりとした地方の都心近郊（電車で20分）の100坪くらいの土地でのんびり暮らしたいです

[605: 匿名]

>>603
城南も立派な郊外です

城南の人気の目黒も、戦後間もない時期は竹林や雑木林が多く、畑も多かった
（今も公園というかたちで面影が残っている）

自由が丘も土地が残っている郊外ということで開発された

以上、最低でも4世代は目黒の住人だったものより

[606: 605]

うんちくついでに

今人気の住宅街は、郊外で戦後以降に開発が進んだ場所が多いです
理由は、東京の下町のように江戸の時代からの人工密集地は、区画整理がされず雑然としている。また、人が住んじゃっているのでインフラ開発が遅々として進まなかった
また、昔は水路が重要な交通手段であったので低い土地に集中しており洪水の被害にたまにあう

このような背景から、郊外の海から離れた今でいうところの新興住宅街が開発され山手人気となった

[607: 匿名さん]

スレとは関係ないのに、都心の議論で盛り上がるのは、
結局戸建てとかマンションの議論は都会でしか起こり得ないからだよね？

そういう議論が起こること自体が戸建て優位ってことの裏返しな気がする。
戸建て住みたいけど、都心では高いからマンションで妥協したっていうね。

[608: 匿名さん]

まさにその通りだよ

戸建だと住めないからマンション

[609: 匿名さん]

＞605

世田谷的には目黒と一緒にされたく無いけど(笑)

城南も郊外、
城西はさらに郊外でおけ？

[610: 匿名さん]

東京の郊外は、電話局番が03以外の地域。
または、以前「都下」と呼ばれていた地域。

[611: 匿名さん]

03以外って
03も含むのでは？

以の意味を考えると

[612: 匿名さん]

へ？

以上とか以下と間違えてる？

610さんの用法で合ってると思うが。

[613: 匿名さん]

03って23区内だけだよね
23区外の東京を都下というのだと思っているのですが

[614: 匿名さん]

それが正解な気がする

＞＞612
へ？

以上、以下、以内、以外って違うの？
以の意味

[615: 匿名さん]

>03って23区内だけだよね

狛江市と調布市の一部は03。

[616: 匿名さん]

>>607
都会に住みたいけど立地を妥協して戸建にした人もいるよ。

[617: 匿名]

だから、世田谷と目黒は郊外なんだってば

勝手に局番とか持ち出して定義を変えないように

[618: 匿名さん]

>だから、世田谷と目黒は郊外なんだってば

なんで？

[619: 匿名さん]

>616
立地を妥協したってことは、戸建てがいいってことでしょ？

都心じゃ戸建てを買えないから、
マンションにしたとか、都心を諦めて別で戸建てしたってのは、結局は戸建てがいいっていう裏返し。

ここはマンションと戸建てのスレである以上、立地は後付け。
都心議論などスレの本筋からすればどうでもいいはず。

[620: 匿名さん]

生まれも育ちも東京（城南）の自分の持っているイメージ

超都心：外堀通りの内側（永田町、霞が関、丸の内など）
都心：外堀通りの外側で山手通りの内側（池袋、新宿、渋谷など）
近郊：山手通りの外側で環八通りの内側（中野、下北沢、三茶など）
郊外：環八通りの外側（概ね23区外。吉祥寺、成城、田園調布も含む）
地方：国道16号線の外側（流石にここから都心に通う人は少ないのでは）

[621: 入居済み住民さん]

＞619

立地を妥協できるのは戸建てだけ。

マンションから立地をとると何も残らない。

[622: 匿名さん]

マンションの価値は立地の価値？

価値というよりも、望む立地に法外な金を出さなくても住めるってことがすべて？

[623: 匿名さん]

「23区以外」

という時に

23区を入れる

おかしな人が世の中にいるの？

日本人で？

本当に？

「23人以上」

なら23人は入るよ

それがどうかした？

[624: 匿名さん]

ちなみに、

以内はその起点含むの？

[625: 匿名さん]

＞620

生まれも育ちも横浜の自分が思うには、

都心：外堀通りの内側（永田町、霞が関、丸の内など）
新都心：外堀通りの外側で山手通りの内側（池袋、新宿、渋谷など）
郊外：山手通りの外側で環八通りの内側（中野、下北沢、三茶など）
田舎：環八通りの外側（概ね23区外。吉祥寺、成城、田園調布も含む）
問題外：国道16号線の外側（流石にここから都心に通う人は少ないのでは）

小田急、京王、西武って、田舎もんのイメージ

神奈川で言う、相鉄、相模線みたいなもんでしょ

[626: 匿名さん]

>625
"神奈川で言う"とかなくて、神奈川は全域が田舎もんってことでOK？

[627: 入居済み住民さん]

＞622

望む立地にほどほど以上の住環境を戸建てに比べお得な値段で提供するのがマンションでしょ。

設備(陳腐化が激しいが)と立地以外なにかある？

[628: 匿名さん]

マンションの価値は共用部

[629: 匿名さん]

＞625

外れ都民なのは同情するけど、

神奈川全域ひとくくりは無理あるでしょw

[630: 匿名さん]

もとい
＞626

[631: 匿名さん]

神奈川なんてひとくくりに価値がない

[632: 匿名さん]

田舎だからってムキニナンナヨw

[633: 匿名さん]

>629
負けるな田舎もん

[635: 匿名さん]

>629
625で吉祥寺や田園調布が田舎で、横浜は田舎ではないとでも(笑)
625の感覚だと、神奈川は住んでるのが恥ずかしいくらいのど田舎ということになる。

[636: 匿名さん]

まあ、住みたい街ランキングで、吉祥寺が選ばれるように、
実際に住むことを考えると、オフィス街の都心よりも、
便利な住宅地の方が住みたい人は多いんだけどね。

マンションは、低層地域だと、高さ制限や容積率の関係で建てられないので、
商業地域の方が利便性が良いと言い張っているのが面白い。


ちなみに、吉祥寺は駅近の物件自体がそこまで無いけど、
駅から15分弱くらいの住宅地では坪150万位で、これくらいの距離でも人気はある。
駅からの距離がすべてでは無いよね。

それから、都心とか、郊外とかの定義は置いておいて、
比較的、住宅地として人気のある小田急沿線の世田谷区の低層地域でも
駅から10分以内で坪150-200万位の土地はそれなりにあるよ。

そして、山手線内の文京区とかでも、
駅から10分以内で坪150-200万位の土地はそれなりにあって、
住宅街の低層地域は、子供の教育環境などを考えて、そこそこ人気がある。


一方、千代田区などのオフィス街の商業地域では、
確かに坪単価は高くて、坪150-200万とかいう土地は無い。
でも、住むには不便だし、住みたくないよね。

実際とかけ離れた書き込みが多いので、思わず。

[637: 匿名さん]

年齢・家族構成・　所謂ライフスタイルによりますね。

[638: 匿名さん]

かけ離れた書き込み多すぎでしょ。
みんな年収の7倍も8倍ものローン組んでミニ戸やミニマン買っちゃったんだろうから
自分の物件の立地があくまでも｢都心｣という設定じゃなきゃ自我が保てないんだろうけど。

[639: 匿名さん]

都心エリアに住む者にとって誇れるものが
自分のエリアは田舎ではないということだけ。

自分からすると別に渋谷に住もうが、千代田区に住もうが
なんも羨ましくないね。
例え、何分縮められても電車乗ってる時点で社畜でしょう。

通勤は自転車で10分のところに戸建て建てれた自分は大満足です。
これでも坪単価130万ぐらいしたけどね。土地だけで。

[640: 匿名さん]

実際、朝の混雑電車見たら、取手とか千葉とか所沢とかから、たくさん通勤してるからな
そういう人は、ここには存在しないのだろうか？

[641: 匿名さん]

生まれも育ちも東京の自分が思うには、

（若干の例外がありますが、おおむねのくくりとして）
都心：山手線の内側（新宿・池袋・東京・浜松町・品川より内側））
都内：23区内（成城・田園調布・荻窪・赤羽・錦糸町）
近郊：23区の１つ～２つ外周まで（川崎・調布・武蔵野・川口・浦安・市川）
郊外：近郊より外で、国道16号線より内（八王子・横浜・大宮・松戸・千葉）
東京圏：東京・千葉・神奈川・埼玉
首都圏：関東＋山梨

というイメージでした。
卑屈でもなく、高飛車でもないイメージとして。

既婚子供ありサラリーマンの私見ですが、住む場所として考えると、
都内＞近郊＞都心＞郊外
という感じですね。
（上記でいう、近郊に住んでいます。）

[642: 匿名さん]

マンションがいい。
掃除が楽だから。

[643: 匿名さん]

えらい｢都心｣の定義にこだわってる人多いな。
それ以前に地方在住の自分から見たらあの大き目の｢物置｣みたいな狭さの家に
住んでもそれでもこだわらざるを得ない｢都心｣の魅力って凄いね、ということしか
言えない。

[644: 匿名]

土地が安くてマイカー生活が当たり前の地域と人が集中して地価が高く、交通網特に鉄道網が発達してるから車生活がかえって不便な首都圏とでは選ぶ物件は違うだろうし、購入する年齢によっても選択が大きく変わってくるだろうね。

[645: 匿名]

>642
マンションは掃除が楽ではなくて、占有面積が少ないから掃除が楽なんですよ。

[646: 匿名]

>645
いちいち掃除機を2階3階に運ばなくていいよ。
窓拭きも簡単。

[647: 入居済み住民さん]

都心のマンション3LDKで6000万前後はするし、
妻子供も物価が高い都心に住む必要性を感じず
都心より90分の敷地50坪戸建てと都心に通勤徒歩圏内1LDKの使い分け、
資金は都心高層3LDKより安い
また月曜の出勤が楽しみで2時間近い通勤も気にならず。

マンションの景観など不問
遮光カーテンを開ける事もほとんど無く、ベランダに出る事も無い

必須設備はそれなりのセキュリティーと大型TV＆レコーダー（戸建てにch権無い）、
Wベッド、電子レンジ+24hゴミ捨て
都心、郊外・・どこに居を構えても妻子がいれば夫に安らぎは無い

戸建て、マンションのメリット、デメリットの使い分けでは？

[648: 匿名さん]

個人的には
マイカー通勤が出来て、政令指定都市である程度町が発達してるところの戸建てがいい。

[649: 匿名さん]

>>648
そこで西方面の広島・岡山・香川の出番ですよ。
年収700万もあれば思い通りの家が建てられますよ！

[650: 匿名さん]

＞645
占有面積は狭くていい。
真面目にいらない。

学生の時、１ＤＫのアパートだったが、全く狭いとは思わんかった。
２ＤＫや広い家に住みたがる友人がいたが、理解できんかったな。

掃除してくれる専業主婦がいれば、また違う考えだったかもしれんが。
汚いのも掃除に手間をとられるのもイヤだ。
適度に狭い方がいいよ。

[651: 匿名さん]

>633.635

都心者ですが、
都心に住めなかった外れ都民が県民を馬鹿にしてるけど、
そしてお宅らはうちらに馬鹿にされるとw

どっちもどっちかと。
早くこっちにおいでよ。

[652: 匿名さん]

>>650
独り者さんですね。
家族を持つと荷物がどんどん増えますよ。
思い出の品を捨てるには忍びないですからね。

[653: 匿名さん]

＞652
妻と娘が一人。まだ小さいけどね。
思い出の品、って、例えばどんなもの？？
写真とビデオじゃ駄目なのかな。

[654: 匿名]

何年か先には子供も巣立つ。
家族揃って同じ住居にいられるのは何年間だろう。
夫婦二人になる頃には狭かった家が無駄に広くなるものだ。思い出の品々なんて写真やビデオ、絵、賞をとった作品くらいで、実際に親にとっておいてもらった作品を大事にそのまま結婚後も新居に持っていく人いるの？

[655: 匿名さん]

>>653
まだ小さい子供なら、大した物も無いのでしょうね。
今の選択が、将来禍根を残す事になりますよ。
「大は小を兼ねる」、逆立ちしても小は大を兼ねません。

[656: 匿名さん]

>>写真やビデオ、絵、賞をとった作品

一杯有りますね。

[657: 匿名さん]

>小田急、京王、西武って、田舎もんのイメージ
>神奈川で言う、相鉄、相模線みたいなもんでしょ

違うな。
東急東横線とか田園都市線と同じ。
相鉄や相模線は、井の頭線や世田谷線だろ。

[658: 匿名さん]

なんとかかんとかして

ご自分が住む２３区（西武線　小田急　京王以外の）を美化しようと一生懸命ですが

現金鱈腹持っている人には敵いませんよ

空しいですね？

[659: 匿名さん]

＞656
なんだ。安心しました。
その程度なら十分入ります。

[660: 匿名さん]

この文章には「美化」は不適切。
どちらの住民？

[661: 匿名さん]

>>655
そんなことないですよ。
東京のマンション売って、郊外の戸建を買う方が、
郊外の戸建を売って、東京のマンションを買うより金銭的には楽だと思う。

戸建が欲しくて郊外に住む人もいれば、戸建に魅力がなくて、
都内にマンション買う人もいます。
郊外の７畳なら、都内の５畳の方が俺はいい。

[662: 匿名さん]

駅近の環境の悪い場所ならマンション。
周辺環境のいい住宅地なら注文戸建てがいい。

[663: 匿名さん]

>>662
同意します。
そもそも、駅近の環境の悪い所に家族で住むというからには、相応の覚悟とセキュリティーが必要ですからね。

[664: 匿名さん]

え～と

どちらの住民？ですか？

小平市民です

元は吉祥寺です

その元は杉並３５０坪の人間です

[665: 土地勘無しさん]

杉並って北海道？

[666: 匿名さん]

突っ込みませんよ

[667: 匿名さん]

>その元は杉並３５０坪の人間です

意味不明。都落ち？

[668: 匿名さん]

成りすましが多いスレですね。

[669: 匿名さん]

駅近＝環境わるい　は、かなり偏見かと。
いい場所もわるい場所もあるでしょう。

[670: 匿名さん]

じゃあ
俺は杉並に400坪並べるわ

[671: 匿名さん]

駅遠の人が、駅近環境わるいと勘違いするのは、彼らが幹線道路を通って家に帰るから。

[672: 匿名さん]

結局、
小田急、京王、西武は23区の田舎区でおけ？

[673: 匿名さん]

吉祥寺くらすの駅前の戸建ては　悪戯　ごみ　カラス　よるの悲鳴

マンションが良いですよって　何回書けばよいのだろうか？

[674: 匿名]

>>672
田舎かどうか別として、郊外ですね
世田谷も目黒も

[675: 匿名]

>>673
お久しぶり！
吉祥寺さんですね

ソープネタはないのですか？

[676: 匿名さん]

最近このスレ一気につまんなくなったよね。
どっちが都心とか、それ見てる人が本当に面白いと思って書いてるの？？

[677: 匿名さん]

元ご近所の方は　たまに　ホテルの窓があき　目が合うって楽しんでいたよ

[678: 匿名さん]

>>676
要は、高値でミニマンを購入した人にとって、唯一の拠り所が都心と言う立地（言葉）なんでしょうね。
狭いマンションで充分と自分を言い聞かせ、他人を攻撃することで精神の安定をはかるしかないんです。

[679: 匿名]

だから今日は世田谷さんが頑張っているのですね

目黒や城西を目の敵にしながら

[680: 匿名さん]

＞641
横浜や大宮千葉はそこがひとつの市街地となっているのですから、八王子と
一緒だとちょっと気の毒だと思います。

また、下町や工場地帯などもあり、郊外や近郊なら全てベッドタウンという事では
ないですね。
まあ近郊や郊外にもいいところもそうでないところもあるということで
いいのではないでしょうか？
今は多分田舎というところに住んでますが、いいところです。
これでもう少し土地が安ければなおいいのに。

私は祖父母の代から東京に住んでいましたが、戦前は一般の家は平屋が
多くて、二階建ての家はそれだけでステイタスだったそうです。
ですからサザエさんちは普通の家だと言ってました。
（お屋敷ではない、ということです）
品川から目黒のあたりです。

[681: 匿名さん]

>>678
賃貸さんですね。
相変わらず24時間警備されてるのですか？

[682: 匿名]

>681
はぁ？
何を根拠に決め付けするんだ？
大丈夫か？

[683: 匿名さん]

>>682
当たってるみたいだけど？

[684: 匿名さん]

＞679

そーいうお宅は地方でしょ？

[685: 匿名さん]

＞678
それがうち戸建やねん

[686: 匿名さん]

ですね。
彼もマンション購入者を見下したつもりになっていないと、精神のバランスが保てないみたいですね。
賃貸に住んでいるくせに(笑)

[687: 匿名さん]

>駅近＝環境わるい　は、かなり偏見かと。
>いい場所もわるい場所もあるでしょう。

偏見ではなく一般論。
だから皆さんの好きな駅近マンションは、商業地区や準工地区が多い。
23区内で駅前から閑静な住宅地が広がる駅はどのあたり？

[689: 購入経験者さん]

高級住宅街、いわゆるお屋敷街の戸建てとなると最低２～３億はするだろう。
社長や開業医ならともかく、サラリーマンや庶民のする話じゃないね。

[690: 匿名]

高級住宅街だと家や庭のメンテナンスもこまめにしないと周りの家との差がつきそう。
土地のために無理な借金抱えて生活がきつくなるのも嫌だな。

[691: 匿名]

>>689
都心（地方の街の都心ではなく東京）で利便性がよく、駅近で、環境がよく、見張らしも最高で、内装も安物でなく、100m2越えのマンションとなると2～3億はかかりますね