購入するならマンション、それとも一戸建て？【PART13】

[匿名さん]

マンションvs戸建ての議論スレです。
引き続き議論しましょう!!

過去スレ
PART1 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/77405/
PART2 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/82301/
PART3 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/89638/
PART4 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/92125/
PART5 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/142523/
PART6 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/150641/
PART7 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/163740/
PART8 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/165245/
PART9 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/166682/
PART10http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/167988/
PART11http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/170159/
PART12http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/172097/

[240: 匿名さん]

普通のサラリーマンの年収どれくらいのイメージ？

新聞とかに載ってる平均年収って、上下ともに普通じゃない人含む値でしょ？

[241: 匿名さん]

戸建て派と賃貸さんが一緒にでてくると非常にやりにくいな。

結論から言えば、都内について言えば、ミニ戸のような戸建てや、駅バスの戸建てを買いたいとは思わないので、マンションを選ぶ人は多いでしょう。

１．ミニ戸でも駅バスでもない戸建てが買えるという人に対して
高すぎて買う気がしないと、いうこと。買えると買いたいは別。
買えないから・・・という口の悪い人もいるが、ベンツに乗らない人はベンツが買えないから・・と言っているのと同じ。
都内の戸建ては、土地が高すぎて価格分の価値を見いだせない。ミニ戸も駅バスも高額物件も。

２．マンションの狭さを指摘する人について
たしかに広くはないが、十分です。
延べ床面積が広い方がいいのであれば、３階建てにしないのは何故でしょうか？
それと同じこと。
ミニ戸のような戸建てがイヤな理由は、ミニ戸３階建てがイヤな理由とほぼ同じ。
延べ床面積の問題じゃない。

[242: 匿名]

>>241
まさに学習能力のないマンション脳の典型例ですね

[243: 匿名]

>>241
まさに学習能力のないマンション脳の典型例ですね

結論の意味すらわかってないようですし

[244: 匿名さん]

＞243
賃貸さん。
一生賃貸に住み続けて、老後は心配じゃないの？
安アパートに、家族もなく一人。
さみしいね？

[245: 匿名さん]

賃貸さん帰ってきちゃったね
同じフレーズばっかりもう飽きた。
超高層マンションのスレにずっといればいいのに。

[246: 匿名さん]

>244、245さん

この人のことでしょうか？
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/170159/res/1107

[247: 匿名さん]

>>241
あららら
住宅のお勉強をしてから戸建ての事を話題に出した方がいいですね

[248: 匿名さん]

＞246
ですね。
一度は目を真っ赤にして逃げて行きましたが、また懲りずに戻ってきましたね。

[249: 匿名さん]

戸建派ですが、
マンションさんとの話の邪魔だから賃貸さんはご遠慮願いたい。
別に一生賃貸は否定しないので。
戸建にしてもマンションに志手も住宅ローンを組んだ場合、万が一の時に家は残るけど賃貸なら家賃はそのまま。
一時的にお金が必要になった際に家を担保に入れたり
処分して捻出することも出来ない。
ある意味一生賃貸さんは裕福であるこその選択だと思うしそれは価値観として尊重するので、別の板に行って頂きたい。

[250: 匿名さん]

賃貸さんは自分の居場所を求めて
自分でスレ立ててもすぐ消されちゃうかわいそうな人

[251: 購入検討中さん]

東京都心、大阪都心、名古屋都心いずれも、真剣に土地探ししたら、意外なお買い得物件に出会えます。

たぶん、ほとんどの方は、不動産屋さんの情報か、インターネットの情報、町の売り物件の看板などから情報を仕入れて探しいると思います。

いいなと思う空き土地を見つけたら、法務局に行って所有者探して、直接交渉するぐらいの気持ちあれば。

[252: 匿名さん]

>>251さん
そうなんだよね。一戸建て建てようと思ったら土地探しからかなり気合いいれないと。それできないならマンションでいいんじゃね？

[253: 匿名さん]

>いいなと思う空き土地を見つけたら、法務局に行って所有者探して、直接交渉するぐらいの気持ちあれば。

これは不動産屋の営業のレベルです。
ここまでしたら、逆に面倒に巻き込まれる可能性あると思うのだけど。

[254: 231]

>都内って言っても足立区とか、注文住宅って言ってもミニ戸かもね。
>普通のサラリーマンの年収じゃ、都内に普通の戸建買えないよ。
>戸建が欲しけりゃ、郊外に住むしかねーよ。

家は杉並区。2駅利用でどちらへも徒歩7分。
最近は地価も下がって坪150万円前後で買えるので、普通のサラリーマンでも
50坪程度の土地を買って、2階建て120㎡程度の注文住宅は建てられる。

都内の住宅事情を知らずに、立地やミニ戸だと決め付ける人がいるようだ。
マンションでも戸建てでも東京で持ち家する人は、平均年収より所得は高いだろう。
日々の生活に追われる世帯は持ち家しない。

[255: 匿名さん]

>いいなと思う空き土地を見つけたら、法務局に行って所有者探して、直接交渉するぐらいの気持ちあれば。

そこまでやらなくても、自分の住みたい地域の地場の不動産屋さんに条件を伝えて、
土地の売り情報がはいったら即連絡くれるように頼んでおけばいい。
条件に近い物件がでるまで、1年程度は気長に待ちます。
出物があれば即現地をみて、用途地域、都市計画など土地の概要を調べ一週間以内に意思決定。

都内の土地は動きが早いので、ほとんどが情報として出る前に取引されてしまう。
下手に値引き交渉して長引くと、業者も含め資金に余裕のある買主が即買いする。
今でも都内では中古マンションより、土地（中古住宅）の需要は根強いそうです。

[256: 匿名]

地方から出てきた人の傾向として、不便なのに高い場所（タワマンの上層階とか）、生活に不便な都心の狭いマンションを好みますよね

無知とか都会への憧れから来るのでしょうか

[257: 匿名]

しかし
>>241はわざと、無知を装い書いてるのかな？
釣り？

[258: 匿名さん]

どの地域を言っているのかにもよるけど、

窓を開けたらすぐ隣家、

というのが、余り好きではありません。

[259: 匿名さん]

＞今でも都内では中古マンションより、土地（中古住宅）の需要は根強いそうです。

そりゃいくらでも造れるマンション空間と、供給が限られる土地では稀少性が違う。
誤解してる人もいるが両者は全くの別物。

[260: 匿名]

256は完全に釣りでしょう。

[261: 匿名さん]

賃貸さんの傾向として、高い場所（タワマンの上層階とか）、都心の狭いマンションを攻撃しますよね

買えない部屋への憧れから来るのでしょうか

[262: 匿名さん]

＞261
間違いないよ。
自分の住んでる安アパートの隣に、マンションがあるのかもしませんね。
彼が言う狭いマンション、より更に狭いアパート。悲惨ですね。

[263: 匿名さん]

＞254
＞255

たぶん前提として違っているのは、マンション居住者は戸建てをそこまで良いとは思っていないことだと思います。
都内には、ミニ戸みたいな家しかない。
さいたまや千葉に会社があれば、快適な戸建てに住むこともできたと思いますが。

[264: 匿名]

皆さん、賃貸さんを愛しているのですね♪

ところで
あなたの意見だと、都心のタワマンの上層階といった、地元の人なら絶対に買わないような物件をかっちゃうのは、地方出身者だけではなく、賃貸さんもということ？

[265: 匿名]

>>263
上京して何年たちましたか？

[266: 匿名さん]

＞２６４
誰に話してるの？
あなたの意見？
大丈夫か？

[267: 匿名さん]

＞265
何年、賃貸ぐらしですか？
これからは？
一生、賃貸ぐらし？

[268: 購入経験者さん]

人生８０年の時代に一生賃貸暮らしはリスクがありますね。

[269: 匿名さん]

ホント。
大好きな、30年後、には今のアパートもないかもね？
どうすんの？

[270: 匿名]

>>268
そうかな？
資金にある程度の余裕があれば賃貸暮らしが一番リスクが少ないかと
常にその時の生活形態にあった住居に住めますし


私は、それほど資金に余裕がなかったので、戸建にしました
マンションなら老後も安泰と考える人が居るようですが、足腰悪くなったら介護人が必要になるでしょうから土地をうっぱらってホームに入ります
子供が二世帯に建て替えるかもしれませんがあまりあてにはしてません

[271: 匿名]

しかし、マンションさんは、何故ここまで賃貸に敵意剥き出しになるのだろう？

[272: 匿名さん]

＞270
まあその通りでしょう。
268さんは、嫌がらせの常駐者に嫌みを言っただけかと。

[273: 匿名さん]

有料老人ホームと提携してサービスを提供、ってマンションも
出て来たから、住まい方も変化して行く事でしょう。

[274: 匿名]

>>273
？？
それって、単なる高齢者向けのマンションでは？

ちなみに
足腰がたたないくらいの重度な介護が必要な場合は、専用の施設に移らなければなりません
トラブルが多数発生して問題となっています

[275: 不動産購入勉強中さん]

戸建てを買いました。ローンもないので今後どうしようかと。
土地２０００、家３０００。
独身です。

[276: 匿名]

老後を考えるとマンション！
というのは本当なんでしょうか？

[277: まま]

はい、マンション派ですが、やはり、フラットな生活は楽チンです！以前は、二階建ての戸建てでしたが快適な老後にはフラットですね！但し、主人が引退したら、田舎の平屋が理想です。

[278: 匿名さん]

ほんと　老人が多いよね？

当然　マンぢょんは　広め1ＬＤＫでしょ？

[279: 匿名さん]

＞275
2000で土地が買えるトコなら戸建て一択。
マンション派の俺でも戸建て買うな。

[280: 匿名さん]

３階建てより２階建て。
２階建てより平屋。

[281: 匿名さん]

土地2000
羨ましい限りだが、都内に該当する戸建てはない。
ミニ戸建てでも、無理でしょうね。
結局、戸建てがいいのは、都外のみ。

[282: 匿名さん]

そうなの？

国分寺でも４５坪で２１００万台と言うのが（南東の角地）
リーマン崩壊後　有ったけど・・・
電車は西武国分寺線とある駅　徒歩６分の場所だけど

買いに入ったけど、先越された

[283: 匿名さん]

訂正　４５坪→３６坪ぐらい

[284: 匿名さん]

都内っていっても限度があるから。

[285: 匿名]

>>281
上京して何年たつのか知りませんが、そろそろ都内とか都心とかの範囲を理解してください

ちなみに2000万なら坪100万で20坪
あなたが大好きなミニ戸なら、都内てもありえるレベルです

[286: 匿名さん]

>>281
>結局、戸建てがいいのは、都外のみ。

東京の戸建て住まいだが風説の流布。
マンションデベの営業が書き込んでいるようだ。

[287: 物件比較中さん]

>>286
東京23区の真ん中より上の区では、相続・贈与なしに普通のリーマンで
1馬力だとミニ戸がせいぜいですよ。
再建築不可、道路付け問題あり、立地が劣悪などを除けば。

[288: 匿名さん]

えーと。

世田谷、目黒、文京あたりの徒歩5分程度の住宅地なら、
坪150-200万くらいの土地は探せば結構あります。

6000万で30-40坪は買えます。
家を入れても１億は全然行きませんよ。

どの辺りを指してるんでしょうか？
千代田区、中央区などのオフィス街の真ん中に住むことを考えてるんでしょうか？
私は住むのに不便なので遠慮します。

[289: 匿名]

>>287
上京してきて1年もたっていないのかな？
東京では上のほうが安いんだよ

足立、練馬は特にね
多摩地区の東部よりも安い

[290: 匿名]

東京の方限定のスレなんですね。
スレタイに書き加えてほしい。

[291: 匿名さん]

＞288
30坪で6000ですか？　上3000とすれば9000？
ミニ戸に近い家を１億に近い金額で？
それを。ミニ戸か１億、って言うんじゃないの？

[292: 匿名]

なんかさあ
ここで都内に戸建買えないと騒いでいる人って、地方から上京してきて土地勘が全くなく、足立や練馬の4000～5000万くらいの60～70m2の小部屋を買っちゃった人ではないかと

駐車場や資金の問題から車も購入できず狭い世界しかしらないから、普通は住環境に的さない、購入マンション付近のミニ戸を見て、東京の戸建はミニ戸しかないと思い込み、また、近くの都営住宅を見て賃貸批判を行う
上記の仮説だと、色々と説明できるんだよね

[293: 匿名]

>>291
たった60m2から70m2台の小部屋に住んでいる人が、土地が100m2～130m2の戸建をミニ戸と言っちゃうし（笑）

[294: 匿名さん]

＞世田谷、目黒、文京あたりの徒歩5分程度の住宅地なら、
＞坪150-200万くらいの土地は探せば結構あります。
って言ってるのに

＞ミニ戸に近い家を１億に近い金額で？
って？
あなたのいう利便性の良いマンションっていうのはどんなの？

地方にしか買えないので30坪が小さいとわめいている人も居るが、
40/80では小さいが、50/100以上の第一種低層住専地区なら
土地が30坪あったらマンションより断然戸建て。

それとマンションで比較するなら90平米以上の間取りかな。

＞292の言うことは、あながち間違えではないと思う。

[295: 匿名]

戸建のイメージだけでいうと、CMで見る積水や三井の戸建の全体の雰囲気っていうのかな…
広い庭に狸がきちゃうような自然が近くにあるとか…
隣にすぐ家が隣接していなくて、近くに高いビルがなく、遮るものがない明るい吹き抜けの天井とか…
どうみても東京都心部じゃこんな家建てられないですよね。あんな別荘地みたいな土地や広くて重厚感あふれる家が、都心部でしかも手が届く範囲の価格であります？
戸建のイメージが都心部だとあまりにも理想とかけ離れてしまって買わない人が多いんじゃないかな。
上京した方々と生粋の東京人とは生まれて育った環境が違うから、よくわからないのは仕方ない。

[296: 匿名さん]

それと対になるマンションのイメージも是非教えてください。

都心のネオンを高層マンションの最上階でバスローブ着て
ワイングラス持ちながら夜景を見てるとか？

[297: 匿名さん]

>>292
足立や練馬はもっと安い。

[298: 匿名さん]

安い土地もあるけど
安い土地ってなにか問題あるよね

[299: 匿名さん]

>298
安かろう悪かろうって事ですね。

[300: 匿名さん]

ここを読んでて思うんですが、
購入するなら…ではなくて
購入したいのは…になってるように思います。

都心で戸建てあるいはタワーマンション・財閥系マンション
なんて庶民には買えません。

購入したい話はいいので
実際、庶民が購入できる住宅の議論がしたいです。

[301: 匿名さん]

＞３００
　たとえば？あなたが例を出してくれるともっとわかりやすいんだけど？

[302: 匿名さん]

まさに地方から出てきた親戚が練馬に家を買いました。
でも城南地区に家を建てた私より断然住み心地が良さそうです。

ひと言で練馬って言っても広いよ。
環七の内側の練馬区なんて、都心にも近いし住み心地良さそう。
タクシーで都心から帰ってもたいしていかないしね。

[303: 匿名さん]

>安い土地もあるけど
>安い土地ってなにか問題あるよね

ちょっと　前から　頭おかしいよね？

時期と交渉で下げられますが・・・

[304: 匿名]

>300
購入したいなら戸建ての圧勝ですね。
でも予算があるので、仕方なくマンションを購入しました。予算のある人は、都内戸建てを購入して下さい。
それが最強なのは、マンション派の私も認めます。

[305: 匿名さん]

>303
>時期と交渉で下げられますが・・・
論点が違いすぎて話にならない。

>ちょっと　前から　頭おかしいよね？
なにがいいたいのかわからない
自己紹介でもしてるの？

[306: 匿名さん]

だって　きみ

前から　書いて居るじゃん

その内容

げへ

[307: 匿名さん]

ここ勘違いする人多いよね。ＩＰ出すようにすればいいのに。

[308: 匿名さん]

そうだね

ぶひ～

[309: 匿名さん]

まともな議論はできなさそうだね。IP出すようにしてくれないかな。管理人さん。

[311: 匿名さん]

自分の通勤エリアに戸建てを建てれる人は幸せだと思います。
会社が都心にあって仕方なく選択肢がマンションしかない人も
ほんとはのびのび庭付きの戸建てに住みたいに決まってます。

実際都心マンションに住む方は田舎の注文戸建てなんて
目じゃないぐらい住宅にお金かけているでしょうし。

ただ、それでも自分の満足いく家(注文住宅ほどではないという意味で)が
買えないのってなんだか不公平ですね。

[312: 匿名さん]

＞不公平ですね。
そうですか？
職業を選択するのは自由なので、別に都心に就職しなければ良いだけでは？
農業やっているようなところは、土地も安いし若い働き手も探していると思いますよ？

[313: 匿名さん]

>311
何で決めつけしかできないのかな？　首都圏のマンションの立地で選ぶと、戸建ては
マンションより悪い立地。　同じ立地に建てると、高価で、戸建ての良さを発揮できない。

戸建てがいい人は、首都圏でも、別の立地で捜すと思うよ。
マンションの立地が気に入った人で、戸建てと比較する人は少数派。

http://myhome.nifty.com/cs/jutaku-news/detail/070316013164/1.htm

[314: 匿名さん]

この人　ほんと　暇ね

至る所にいるよ

[315: 匿名さん]

立地立地ばっかり連呼してうるさい人ですね。
結局何が言いたいのかわからないですし。

[316: 匿名さん]

＞マンションの立地が気に入った人で、戸建てと比較する人は少数派。

こらこら。最終的にマンション買った人だけのアンケート出してどうするの？
マンションも検討したけど最終的に戸建てにした人は集計外でしょ？

＞マンションの立地が気に入った人で、戸建てと比較する人は少数派。
それが全体の13%くらいだってデータ出てなかったっけ？

そもそも立地が気に入ったというだけでマンションを買った人は
全購入者の10%以下の少数派ってことになるかね？

[317: 匿名さん]

僭越ながら

ここのスレタイの趣旨は、戸建て、マンションの、メリットやデメリットを確認することだと思います。
また、スレタイには　＞購入するなら　とありますから、予算を考えずに、最高の戸建てと、最高のマンションを、比較するという趣旨でも、ないと思います。

おそらく、スレタイの趣旨は、
俺は何一つ妥協することなく、自慢の我が家（戸建てでもマンションでも）を手に入れたぞ！
という自慢話を並べることではないと思います。
そうではなくて、むしろ、うちはここを重視した（ここは重視しなかった）、という話を出し合って、どこでどコストカットするのが一番合理的か？　を考えるためのスレではないでしょうか？

家族構成や状況によって、ベストの選択はそれぞれ異なってくるとは思います。
僭越ながら、広さ、駅距離、都心からの距離、によって、６つのモデルケースを用意してみました。
これらをベースに、議論を進めてみてはいかがでしょうか？
A．都外戸建て
B．都外マンション
C．都内バス戸建て
D．都内バスマンション
E．都内ミニ戸建て
F．都内ミニマンション
※都内都外、また、バス、は厳密な定義ではありませんが、あくまでモデルケースなので、意をくんで頂ければ幸いです。

[318: 匿名さん]

＞316
立地だけが気に入ってマンションというより、そもそもマンションが好きって
いう人が１０％くらいって感じじゃなかったかな？
っていうか、戸建のいい地域でマンションと比べる人も余りいないと思う。

でも１０％と言えば結構大きな数字ではないでしょうか？

１０％のマンション好きを認知せず、
「戸建が一番」「お金があれば絶対戸建」「マンション選択などありえない」
というのが変だと申し上げているわけです。

[319: 匿名さん]

賃貸アパートも含んだ統計を自慢げに貼り付けてる人もいますしね。

[320: 購入経験者さん]

戸建てでもバス便の地域は、遠慮したいですね。

あくまで駅から徒歩圏内でお願いします。
そうすると、必然的にマンションとなるのかな。

[321: 匿名]

＞317
ＡかＦ。
戸建てならやはり大きく建てたい。電車は多少なら平気。バスはあまり
。
原則戸建てだが、マンションだとしたらまず立地かな。

[322: 匿名さん]

>首都圏のマンションの立地で選ぶと、戸建ては
>マンションより悪い立地。　同じ立地に建てると、高価で、戸建ての良さを発揮できない。

これも、都内の住宅事情を知らない決め付け。
自分の住んでる城西では、100㎡程度の戸建てと比べると
同じ専有面積のマンションのほうが5割は高い。
70㎡程度の狭小物件で比べないで、まともな広さ同士で比べるべき。

マンションさんは狭い物件に慣らされているのか？

[323: 匿名さん]

＞僭越ながら、広さ、駅距離、都心からの距離、によって、６つのモデルケースを用意してみました。
＞これらをベースに、議論を進めてみてはいかがでしょうか？
都内普通マンション
都内普通戸建て
が抜けてますよ。

[324: 匿名さん]

このスレのマンション派は、本当の地価を知りませんね。
恐らく、地方から上京し慌ててマンションを購入した類です。
必死に都内での戸建て＝ミニ戸と思い込むことで、自己精神を保とうとしている。
ミニ戸と比べたらマンションで良かったと思い込むことで、マンションを購入してしまったという
自分の選択ミスを隠そうとしている。
必死に「都心のマンションで快適に利便性の良い所に住んでいる」と騒いでいるが、
現実は郊外マンションを都心と思い込んでいる。
しかし、実際は高つかみされたマンションローンでアップアップしている、、、

[325: 匿名さん]

賃貸くんですね（笑）
変動スレでもトンデモ論を展開した挙句、酷い恥をかいてましたね。

さすが、どMですね〜

[328: 匿名さん]

>325
賃貸さんは、
タワーマンション高層階スレと、財閥系スレと
東西南北スレでも活躍中です。
どこでも気持ち悪がられていて笑えます。

[329: 匿名]

で、30坪～40坪はミニ戸だと言い張る方は、どのぐらいの広さの豪華マンションにお住まいなのでしょうか？

[330: 匿名さん]

賃貸さんは地価に詳しいんですか？
絶対に物件を購入しない賃貸さんが、地価に詳しい。
なんか皮肉ですね。

賃貸さんは、どうにかマンションを否定しないと、精神のバランスが保てないんですか？
自分で告白しているような、ものですよ？

ローンが払えなくて、マンション追い出されたクチですか？
悔しいですね？

賃貸さんは、わるくない。
わるいのはマンションデベだ。
だから、もういい子にしてよね？

[331: 匿名さん]

＞329
さあ、どのくらいだろう？
広くはないけど、賃貸さんのアパートよりは広いよ。
家族で住んでるし。

[333: 匿名さん]

賃貸さん　さみしくない？
一生、安いアパートで、一人。

[334: 匿名さん]

これって、同じ人がずっと「賃貸さん」とか読んで話を逸らしてるってこと？
読んでると執拗で気持ちが悪い…

どうでもいいけど30坪敷地があったらそれはミニ戸じゃないよ？

[335: 匿名さん]

アパート住まいも悲惨だし、
家族がいないのも悲惨だな。

[336: 匿名さん]

３０坪の敷地じゃ開放感なんてないですよね。
周りになにもない場所なら大丈夫ですが
そうでないのなら、駐車場を独立して作ることができるミニ戸ですね。
私はマンション１０５平米です。今は２人なのでこれで十分ですが
将来は戸建てを買うかもしれません。

[337: 匿名]

賃貸さんはやりすぎましたね。
あっちこっちの板を荒らして、「賃貸さん」が板を越えて認識されだしてる。
目を真っ赤にして逃げだすのも、時間の問題だな。

[338: 匿名さん]

30坪がミニ戸かどうかは、どうでもいい。
ミニ戸みたいなもの。

（延べ床面積で）ミニ戸より狭いマンションに住んでいるけど、
そもそも、ミニ戸の問題点は、延べ床面積じゃないから。

３階ミニ戸居住者が、やたらと延べ床面積を強調するけどね。

[339: 匿名さん]

まだこんな板続いてたんだ。
せいぜい頑張ってくれ、ネガる事が趣味の哀れなお方ども。