購入するならマンション、それとも一戸建て？【PART13】

[匿名さん]

マンションvs戸建ての議論スレです。
引き続き議論しましょう!!

過去スレ
PART1 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/77405/
PART2 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/82301/
PART3 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/89638/
PART4 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/92125/
PART5 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/142523/
PART6 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/150641/
PART7 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/163740/
PART8 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/165245/
PART9 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/166682/
PART10http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/167988/
PART11http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/170159/
PART12http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/172097/

[220: 匿名さん]

＞206

結局口に出来ない場所かよ
口はどにも無い奴やな
真面目に答えて損したわ

[221: 購入経験者さん]

戸建ては木造が多いと思うので建物の償却期間は約２５年。
（日本の戸建ての平均建て替え期間は約２６年）
マンションは鉄筋コンクリートだから、法定償却期間は約６０年。

そこで、２５年後の戸建てとマンションを比較した場合、
戸建てはほぼ土地の値段（購入価格の半分が土地の場合、約半分）
マンションも購入価格の約半分。
（例えば、戸建てで建物３０００万円＋土地３０００万円の物件の売値は約３０００万円。
マンションも購入価格が６０００万円の物件の場合、およそ半値の約３０００万円。）

さらに５０年後となると、
戸建ての場合は建て替え（建築費が約３０００万円）を済ませていても、２回目の建物価格もほぼゼロ。
マンションは建物の償却がほぼ済んで、土地の値段のみ（仮に約２０００万円）。

５０年間の居住コストを計算すると、

戸建て：購入価格６０００万円＋建物２回目３０００万円－土地売却価格３０００万円＝６０００万円
マンション：購入価格６０００万円－土地売却価格２０００万円＝４０００万円

しかし、マンションの場合、別に年間５０万円程度の駐車代・管理費等がかかる。
（ただし、戸建ても駐車場の土地代やガレージ設置費用がかかっているので、これは無視しても良いかも。
また、管理費は、警備費・２４時間のゴミ出し代・管理人等の雇用などで、実際、多分に恩恵を受けているので、余分なコストではないとも思う）

結局、コスト的には戸建ての方がかかるのではないか。
やはりお金持ちは戸建てに住んでいるという現状に一致すると思う。

[222: 物件比較中さん]

20年後（2030年）の日本はどうなるか？

人口：2004年から減少期。1.15億人に。
生産年齢人口：1995年がピーク。6700万人に。
高齢化人口（65以上）：3700万人。高齢化率32%。
世帯数：2015年がピーク。4900万世帯に。
夫婦＋子の標準世帯は22%まで低下。
単身世帯が増加し37%まで上昇する。
世帯構成の変化はそれだけに留まらず団塊の世代の
労働市場からのリタイヤと共に無所得世帯が急増。
貯金を取り崩して生活する世帯が増える。

総人口の半分しか働き手がいない。
→不動産の買い手が激減
単身世帯が標準になる。
→ファミリー物件は買い手がいない
郊外では人口減でスーパーや病院が撤退
買い物・医療難民化し、都市部への人口移動が起こる
→郊外以遠の物件は買い手がいなくなる
イオンもヨーカドーも人口減少地域からの撤退方針を
　発表済。ヨーカドーは今後郊外店を閉店し、都市部で
　小規模店を増やす方針。
先日も仙台からの撤退と都心駅前小型店第一号開店の
　ニュースが流れました。

これらを考えた上でマンションにしろ戸建にしろ
買わないと大変な事になる。
売りたくとも買い手がおらず売れないのが当たり前になる。

今後、数年内に消費税の増税が行われるだろう。
10年以内には税率15%になるという予測もある。
（高齢者数が加速度的に増え、医療費が増え、その負担をするために）
税率15%ったら、月平均20～30万の消費で2～3万の増税。
車に乗る人は、ガソリンに環境税を入れて大幅増税になる事と
関連する保険料ももっと上がる事を覚悟しないといけないだろう。

タバコと酒は止める。車は持たない。外食はしない。贅沢な食事はしない。
家電はもう買わない。旅行はしない。趣味は散歩と自転車で図書館通い。
こういう国民像を日本国政府は我々に求めているんだから、そうしましょ。

[223: 物件比較中さん]

まだ議論してんの？とっくに結論出てるのに・・・

郊外以遠の田舎は、土地が安いんだから戸建で良い。
ただし雪カキが大変な地域はマンションもあり。

都市部は地価が高いので、平均的な所得の人はマンションしか買えない。
お金持ちは都市部でも戸建を買えば良い。
要は、所得とどこに住まいを求めるかでほぼ決まるだけ。

年収500万の人が不動産取得にかけられるのはせいぜい3000万程度。
（1馬力・相続・贈与なしとすると）
これで都心近くの便利な立地にミニ戸じゃない普通の戸建が買える訳がない。
近郊（東京駅まで電車で20～30分程度）の駅近70平米のマンションあたりが現実的。
ミニ戸じゃない普通の戸建を買うとすると、同じ駅から徒歩15分以上
でも土地・建物・外構もろもろ含んで5000万近くするだろう。
（安物建売はやめとけ。20年持たずにリフォーム強いられるから同じくらいコストかかる。）
その差2000万が大きい訳よ。
同じ予算（3000万）で普通の戸建を買おうとすると通勤困難な立地になるだろうね。
片道2時間近くはザラ。
バブル期に家を買った人はそんなのが多く、そんなとこから通勤してるのかとびっくりする。
しかも当時で4000万～5000万とかしてる訳（笑）

最近では平均年収は下がり続け420万くらいにまで低下している。
非正規雇用が増えて続けているから、平均年収は今後も更にダウンとなるだろう。
こんな状況では家にかけられる金額は増えないからな。

[224: 匿名さん]

２２１、また出てきた～。
バ○の一つ覚え！！

[225: 匿名さん]

＞最近では平均年収は下がり続け420万くらいにまで低下している。
＞非正規雇用が増えて続けているから、平均年収は今後も更にダウンとなるだろう。

となる将来的にはそこそこ利便性のよい立地における低価格帯の中古市場が若い層の主流になってくるのでは？
マンションでも戸建でもそのあたりを見据えて将来過疎化の危険の少ない場所を探して購入すればよい。
かつ購入価格は生活上無理のない金額で押さえ、消耗品と考えて住み、売るときは二束三文で売れればよしとする。

[226: 匿名さん]

>>204
以上、賃貸・独身・キモオタさんの妄想劇でした。

[227: 匿名さん]

>最近では平均年収は下がり続け420万くらいにまで低下している。
>非正規雇用が増えて続けているから、平均年収は今後も更にダウンとなるだろう。

こんな状況の人は家なんか買わない。
有象無象の平均年収なんて無意味。
家を買うにはそれなりの年収が必要。
安い物件で妥協する年収と、まともな住居に住もうという年収に格差があるのは当然。

マンションの専有面積が70とか80㎡と狭いのも、安値で売るため。
もう少しまともな広さのマンションが欲しいと思うのに物件が少なすぎる。
やっぱり注文戸建てかな。

[228: 匿名さん]

好みの生活スタイルがありますからね。年収、仕事、住みたい土地、世帯の構成、人数その他いろいろな条件をクリアしたところが結果、マンションになったか、戸建になったか、あるいは賃貸マンション、賃貸戸建それぞれにいきつくのでしょうね。
だから、住まいは絶対どれがいいと断言できる人なんていないと思う。

[229: 匿名さん]

＞もう少しまともな広さのマンションが欲しいと思うのに物件が少なすぎる

ここは一般的な意見なんだろうか。
広くもなく狭くもなくそれなりに快適だと思って住んでる人もいるのでは？
70とか80㎡のマンションで満足できない人は延べ床100ぐらいの小さな住宅にも不満を持ちそう。
階段と階段下・階段上の踊り場に余分にスペースが必要だし、外壁に面している部分が多いので、家具の配置にも気を遣う。

[230: 匿名]

そうそう228さんに賛成デス

カキコミしないだけで多くの人はそう思ってると感じます

[231: 匿名さん]

戸建てに求めるのは、立地や間取り仕様選択の自由度。
ここはお仕着せの家に住んでも不満のない人が多いようだが、
自分は、出来合いのマンションや建売り戸建てに住む気にはならない。
都内区部の古くからの住宅街の土地を購入して家を建てたが、周囲もほとんど注文住宅。
ここをよむと、住居に対する考えが基本的に異なるように思う。

戸建てとマンションは別物ではないか？

[232: 匿名さん]

>>231さん
その注文住宅は土地も含めておいくらくらいするのですか？一般市民に手が届くものなのでしょうか。

[233: 匿名さん]

それは新築注文戸建のみでは？
建売やメーカー企画や注文でも中古なら全部出来合いだよ。
自分は出来合いでも使い勝手がよければ不自由を感じない。

両親は設計からの注文住宅建てたけど、細かいところに？な部分がある。
ドアの開き方が家具がきれいに置けない方向についてたり。
ドアを全部閉めると一階の廊下が異様に暗かったり。
屋根は本瓦だし、構造部分はこだわって国産のヒノキ材を使って丈夫にしたけどさ。

[234: 匿名]

>>229
まさにマンション脳の発想ですね

マンションさんは住んで数年たたないうちに、収納スペースの絶対的な不足から、壁一面に家具をおきだす習性があるよね
通路まで棚おいちゃったりして
家具が置ける壁面に異常なこだわりを持ちます
戸建なら収納に余裕を持てますし、マンションさんとは逆で家具はなるべく置かないで済むように拘ります
作り付けの収納や、納戸、ウォークインクローゼット、小屋裏とか

また、70m2の占有面積は、実際に使える床面は60m2
そんな部屋に住んでいるとわずかなスペースでも無駄に思えちゃうのでしょう

戸建の住人は空間的なゆとりも重要視します
ちなみに階段下は納戸にしたりできますよ

[235: 匿名さん]

ここでよく言われる一般市民とか庶民ってどんな人？
庶民も、家を買うような層はピンきりだと思うけどね。
まさか庶民＝低所得という決め付けではないと思うけど・・・・。

[236: 匿名さん]

3階建てミニ戸の事？それだけはないな。

[237: 231]

＞その注文住宅は土地も含めておいくらくらいするのですか？一般市民に手が届くものなのでしょうか。

私はただのサラリーマンで、普通の一般市民です。

[238: 匿名さん]

>>231さん
どのくらいの予算か教えていただきたかっただけなのですが…土地上物あわせて1億2000万円くらいでしょうか。

[239: わはは]

都内って言っても足立区とか、注文住宅って言ってもミニ戸かもね。
普通のサラリーマンの年収じゃ、都内に普通の戸建買えないよ。
戸建が欲しけりゃ、郊外に住むしかねーよ。

[240: 匿名さん]

普通のサラリーマンの年収どれくらいのイメージ？

新聞とかに載ってる平均年収って、上下ともに普通じゃない人含む値でしょ？

[241: 匿名さん]

戸建て派と賃貸さんが一緒にでてくると非常にやりにくいな。

結論から言えば、都内について言えば、ミニ戸のような戸建てや、駅バスの戸建てを買いたいとは思わないので、マンションを選ぶ人は多いでしょう。

１．ミニ戸でも駅バスでもない戸建てが買えるという人に対して
高すぎて買う気がしないと、いうこと。買えると買いたいは別。
買えないから・・・という口の悪い人もいるが、ベンツに乗らない人はベンツが買えないから・・と言っているのと同じ。
都内の戸建ては、土地が高すぎて価格分の価値を見いだせない。ミニ戸も駅バスも高額物件も。

２．マンションの狭さを指摘する人について
たしかに広くはないが、十分です。
延べ床面積が広い方がいいのであれば、３階建てにしないのは何故でしょうか？
それと同じこと。
ミニ戸のような戸建てがイヤな理由は、ミニ戸３階建てがイヤな理由とほぼ同じ。
延べ床面積の問題じゃない。

[242: 匿名]

>>241
まさに学習能力のないマンション脳の典型例ですね

[243: 匿名]

>>241
まさに学習能力のないマンション脳の典型例ですね

結論の意味すらわかってないようですし

[244: 匿名さん]

＞243
賃貸さん。
一生賃貸に住み続けて、老後は心配じゃないの？
安アパートに、家族もなく一人。
さみしいね？

[245: 匿名さん]

賃貸さん帰ってきちゃったね
同じフレーズばっかりもう飽きた。
超高層マンションのスレにずっといればいいのに。

[246: 匿名さん]

>244、245さん

この人のことでしょうか？
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/170159/res/1107

[247: 匿名さん]

>>241
あららら
住宅のお勉強をしてから戸建ての事を話題に出した方がいいですね

[248: 匿名さん]

＞246
ですね。
一度は目を真っ赤にして逃げて行きましたが、また懲りずに戻ってきましたね。

[249: 匿名さん]

戸建派ですが、
マンションさんとの話の邪魔だから賃貸さんはご遠慮願いたい。
別に一生賃貸は否定しないので。
戸建にしてもマンションに志手も住宅ローンを組んだ場合、万が一の時に家は残るけど賃貸なら家賃はそのまま。
一時的にお金が必要になった際に家を担保に入れたり
処分して捻出することも出来ない。
ある意味一生賃貸さんは裕福であるこその選択だと思うしそれは価値観として尊重するので、別の板に行って頂きたい。

[250: 匿名さん]

賃貸さんは自分の居場所を求めて
自分でスレ立ててもすぐ消されちゃうかわいそうな人

[251: 購入検討中さん]

東京都心、大阪都心、名古屋都心いずれも、真剣に土地探ししたら、意外なお買い得物件に出会えます。

たぶん、ほとんどの方は、不動産屋さんの情報か、インターネットの情報、町の売り物件の看板などから情報を仕入れて探しいると思います。

いいなと思う空き土地を見つけたら、法務局に行って所有者探して、直接交渉するぐらいの気持ちあれば。

[252: 匿名さん]

>>251さん
そうなんだよね。一戸建て建てようと思ったら土地探しからかなり気合いいれないと。それできないならマンションでいいんじゃね？

[253: 匿名さん]

>いいなと思う空き土地を見つけたら、法務局に行って所有者探して、直接交渉するぐらいの気持ちあれば。

これは不動産屋の営業のレベルです。
ここまでしたら、逆に面倒に巻き込まれる可能性あると思うのだけど。

[254: 231]

>都内って言っても足立区とか、注文住宅って言ってもミニ戸かもね。
>普通のサラリーマンの年収じゃ、都内に普通の戸建買えないよ。
>戸建が欲しけりゃ、郊外に住むしかねーよ。

家は杉並区。2駅利用でどちらへも徒歩7分。
最近は地価も下がって坪150万円前後で買えるので、普通のサラリーマンでも
50坪程度の土地を買って、2階建て120㎡程度の注文住宅は建てられる。

都内の住宅事情を知らずに、立地やミニ戸だと決め付ける人がいるようだ。
マンションでも戸建てでも東京で持ち家する人は、平均年収より所得は高いだろう。
日々の生活に追われる世帯は持ち家しない。

[255: 匿名さん]

>いいなと思う空き土地を見つけたら、法務局に行って所有者探して、直接交渉するぐらいの気持ちあれば。

そこまでやらなくても、自分の住みたい地域の地場の不動産屋さんに条件を伝えて、
土地の売り情報がはいったら即連絡くれるように頼んでおけばいい。
条件に近い物件がでるまで、1年程度は気長に待ちます。
出物があれば即現地をみて、用途地域、都市計画など土地の概要を調べ一週間以内に意思決定。

都内の土地は動きが早いので、ほとんどが情報として出る前に取引されてしまう。
下手に値引き交渉して長引くと、業者も含め資金に余裕のある買主が即買いする。
今でも都内では中古マンションより、土地（中古住宅）の需要は根強いそうです。

[256: 匿名]

地方から出てきた人の傾向として、不便なのに高い場所（タワマンの上層階とか）、生活に不便な都心の狭いマンションを好みますよね

無知とか都会への憧れから来るのでしょうか

[257: 匿名]

しかし
>>241はわざと、無知を装い書いてるのかな？
釣り？

[258: 匿名さん]

どの地域を言っているのかにもよるけど、

窓を開けたらすぐ隣家、

というのが、余り好きではありません。

[259: 匿名さん]

＞今でも都内では中古マンションより、土地（中古住宅）の需要は根強いそうです。

そりゃいくらでも造れるマンション空間と、供給が限られる土地では稀少性が違う。
誤解してる人もいるが両者は全くの別物。

[260: 匿名]

256は完全に釣りでしょう。

[261: 匿名さん]

賃貸さんの傾向として、高い場所（タワマンの上層階とか）、都心の狭いマンションを攻撃しますよね

買えない部屋への憧れから来るのでしょうか

[262: 匿名さん]

＞261
間違いないよ。
自分の住んでる安アパートの隣に、マンションがあるのかもしませんね。
彼が言う狭いマンション、より更に狭いアパート。悲惨ですね。

[263: 匿名さん]

＞254
＞255

たぶん前提として違っているのは、マンション居住者は戸建てをそこまで良いとは思っていないことだと思います。
都内には、ミニ戸みたいな家しかない。
さいたまや千葉に会社があれば、快適な戸建てに住むこともできたと思いますが。

[264: 匿名]

皆さん、賃貸さんを愛しているのですね♪

ところで
あなたの意見だと、都心のタワマンの上層階といった、地元の人なら絶対に買わないような物件をかっちゃうのは、地方出身者だけではなく、賃貸さんもということ？

[265: 匿名]

>>263
上京して何年たちましたか？

[266: 匿名さん]

＞２６４
誰に話してるの？
あなたの意見？
大丈夫か？

[267: 匿名さん]

＞265
何年、賃貸ぐらしですか？
これからは？
一生、賃貸ぐらし？

[268: 購入経験者さん]

人生８０年の時代に一生賃貸暮らしはリスクがありますね。

[269: 匿名さん]

ホント。
大好きな、30年後、には今のアパートもないかもね？
どうすんの？