購入するならマンション、それとも一戸建て？【PART13】

[匿名さん]

マンションvs戸建ての議論スレです。
引き続き議論しましょう!!

過去スレ
PART1 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/77405/
PART2 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/82301/
PART3 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/89638/
PART4 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/92125/
PART5 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/142523/
PART6 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/150641/
PART7 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/163740/
PART8 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/165245/
PART9 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/166682/
PART10http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/167988/
PART11http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/170159/
PART12http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/172097/

[201: 匿名さん]

賃貸さん。アンタは黙っててくれ。

都心に近い地域では、戸建ては割に合わない。
買える、買えない、の問題じゃないよ。
それと、立地が同じだったら、ってお馬鹿な想定、いい加減やめませんか？
現実の不動産の話じゃなくなると思うけど。

[202: 匿名さん]

＞１９５

その戸建ては（例えばアンタの戸建ては）実際にはどこにあるのよ？
まともな立地の戸建てじゃなさそうだね？
あえて聞かないけどさ。

都内某大使館のお隣。
明日警備のおっさんにお宅のボスの立地、まともな立地じゃないから早く引っ越した方がイイヨって言って来るわｗ

マンションに住むのも勝手だけど、自分の価値観で戸建を否定するのは浅はかだと思うよ。

[203: 匿名さん]

＞現実の不動産の話じゃなくなると思うけど。

マンションだかミニ戸だか知らないけど、貧乏人って惨めだな

[204: 匿名さん]

＞199
めんどくさいな。
文章ひどくて一部何書いてるか、意味不明だし。
一つだけ答えると、ローン審査は１億でも100%通ったよ。

[205: 匿名さん]

そうなのかな？
一部マンションの住民ですが、もっと高い部屋も戸建も購入できた
けれど、適当なところを購入してます。

それは、マンションが手がかからなくてコンパクトだから好きなので、
別にルーフバルコニーも専用庭も不要、家族に対して適当な広さだったら
それ以上に広い部屋は面倒なだけなので。
そういうライフスタイルが好きだからなんですが。

生活に余裕を持たせるためにマンションを選ぶと金銭的に余裕がないと
なるのかが、不思議でなりません。

庶民クラスで考えるなら資産性をそんなに考える必要があるとは思えません。
住んでいて快適ならばどちらもよし。

[206: 匿名さん]

戸建て居住者じゃなくて、賃貸さんか。
まじめに答えて損したな。
前みたいにコテンパンにされる前に、消えなよ？

[207: 匿名さん]

＞205

＞どちらでもよし

同感
個人の価値観で選べばどちらでも良いとおもう。

204みたいな、戸建を買うと余裕が無くなるって自覚しているくせに、本当は戸建だって買えると必死になっちゃう方がマンションはマンション言い出すからめんどくさい

戸建買えなかった自分を肯定すらために、まさに、必死だなとしか見えん
彼らみたいな自分の価値観でしか判断できない奴、本当に哀れだなと思う

まあ、そわな方々が住むからマンションが馬鹿にされるんだろうけどここで

[208: 匿名さん]

>>206
その人、Ｍだからコテンパンにされたくて来るらしいよ。
だから、好きなだけぶちのめしてあげてください。

[209: 匿名さん]

前みたいにって、
いつから居るんだ粘着か？

物件検討～引き渡し終わったらこんな板みにこなくなると思うんだが。
さすが、賃貸君は違うな

早くまともな家が買えるといいねw
まあ、その頃には俺もう見てないと思うけど(呆

[210: 匿名さん]

＞207
＞戸建てが買えなかったからマンション買ってる
幻想だよ。戸建て信者の病気だな。この思想は。

[211: 匿名さん]

＞210

184に書いてあるぞ

もしかして日本語読めないかた？

[212: 匿名さん]

＞206

ちなみに立地にこだわったその安マンションの立地はどこなの？
6000万で満足できる立地ってことは地方のかたかな？
いいね土地が安くて羨ましいなあ

[213: 匿名さん]

賃貸さん。
アンタ、めんどくさいよ。

[214: 匿名さん]

賃貸さんは、変動スレのバカ固定と同一人物ですね。

どのスレでも同じようなことやってるみたい。

[215: 匿名さん]

長文だと、ハッキリわかるんだけどね。
あたま良すぎる文章だからね。

[216: 匿名]

マンション買う人って、一生住もうとして買うの？
買い換え前提で買うの？

[217: 匿名さん]

賃貸住む人って、一生住むつもりなの、いつかは買うつもりなの？

[218: 匿名さん]

経済力と住居の関係を大雑把に表すと、こんな感じだと思います。

経済力５　戸建て
経済力４　戸建て　マンション
経済力３　戸建て　マンション
経済力２　戸建て
経済力１　賃貸

30年後の建て替えがどうとか、管理費修繕費がどうとか、そんな心配は無用です。
そんな経済力の人は、マンション買わないからです。

[219: 匿名さん]

＞213

仕方なくマンション買ったからって人に当たるのはどうかと
マンション住民の品位をまた下げるだけだよ

[220: 匿名さん]

＞206

結局口に出来ない場所かよ
口はどにも無い奴やな
真面目に答えて損したわ

[221: 購入経験者さん]

戸建ては木造が多いと思うので建物の償却期間は約２５年。
（日本の戸建ての平均建て替え期間は約２６年）
マンションは鉄筋コンクリートだから、法定償却期間は約６０年。

そこで、２５年後の戸建てとマンションを比較した場合、
戸建てはほぼ土地の値段（購入価格の半分が土地の場合、約半分）
マンションも購入価格の約半分。
（例えば、戸建てで建物３０００万円＋土地３０００万円の物件の売値は約３０００万円。
マンションも購入価格が６０００万円の物件の場合、およそ半値の約３０００万円。）

さらに５０年後となると、
戸建ての場合は建て替え（建築費が約３０００万円）を済ませていても、２回目の建物価格もほぼゼロ。
マンションは建物の償却がほぼ済んで、土地の値段のみ（仮に約２０００万円）。

５０年間の居住コストを計算すると、

戸建て：購入価格６０００万円＋建物２回目３０００万円－土地売却価格３０００万円＝６０００万円
マンション：購入価格６０００万円－土地売却価格２０００万円＝４０００万円

しかし、マンションの場合、別に年間５０万円程度の駐車代・管理費等がかかる。
（ただし、戸建ても駐車場の土地代やガレージ設置費用がかかっているので、これは無視しても良いかも。
また、管理費は、警備費・２４時間のゴミ出し代・管理人等の雇用などで、実際、多分に恩恵を受けているので、余分なコストではないとも思う）

結局、コスト的には戸建ての方がかかるのではないか。
やはりお金持ちは戸建てに住んでいるという現状に一致すると思う。

[222: 物件比較中さん]

20年後（2030年）の日本はどうなるか？

人口：2004年から減少期。1.15億人に。
生産年齢人口：1995年がピーク。6700万人に。
高齢化人口（65以上）：3700万人。高齢化率32%。
世帯数：2015年がピーク。4900万世帯に。
夫婦＋子の標準世帯は22%まで低下。
単身世帯が増加し37%まで上昇する。
世帯構成の変化はそれだけに留まらず団塊の世代の
労働市場からのリタイヤと共に無所得世帯が急増。
貯金を取り崩して生活する世帯が増える。

総人口の半分しか働き手がいない。
→不動産の買い手が激減
単身世帯が標準になる。
→ファミリー物件は買い手がいない
郊外では人口減でスーパーや病院が撤退
買い物・医療難民化し、都市部への人口移動が起こる
→郊外以遠の物件は買い手がいなくなる
イオンもヨーカドーも人口減少地域からの撤退方針を
　発表済。ヨーカドーは今後郊外店を閉店し、都市部で
　小規模店を増やす方針。
先日も仙台からの撤退と都心駅前小型店第一号開店の
　ニュースが流れました。

これらを考えた上でマンションにしろ戸建にしろ
買わないと大変な事になる。
売りたくとも買い手がおらず売れないのが当たり前になる。

今後、数年内に消費税の増税が行われるだろう。
10年以内には税率15%になるという予測もある。
（高齢者数が加速度的に増え、医療費が増え、その負担をするために）
税率15%ったら、月平均20～30万の消費で2～3万の増税。
車に乗る人は、ガソリンに環境税を入れて大幅増税になる事と
関連する保険料ももっと上がる事を覚悟しないといけないだろう。

タバコと酒は止める。車は持たない。外食はしない。贅沢な食事はしない。
家電はもう買わない。旅行はしない。趣味は散歩と自転車で図書館通い。
こういう国民像を日本国政府は我々に求めているんだから、そうしましょ。

[223: 物件比較中さん]

まだ議論してんの？とっくに結論出てるのに・・・

郊外以遠の田舎は、土地が安いんだから戸建で良い。
ただし雪カキが大変な地域はマンションもあり。

都市部は地価が高いので、平均的な所得の人はマンションしか買えない。
お金持ちは都市部でも戸建を買えば良い。
要は、所得とどこに住まいを求めるかでほぼ決まるだけ。

年収500万の人が不動産取得にかけられるのはせいぜい3000万程度。
（1馬力・相続・贈与なしとすると）
これで都心近くの便利な立地にミニ戸じゃない普通の戸建が買える訳がない。
近郊（東京駅まで電車で20～30分程度）の駅近70平米のマンションあたりが現実的。
ミニ戸じゃない普通の戸建を買うとすると、同じ駅から徒歩15分以上
でも土地・建物・外構もろもろ含んで5000万近くするだろう。
（安物建売はやめとけ。20年持たずにリフォーム強いられるから同じくらいコストかかる。）
その差2000万が大きい訳よ。
同じ予算（3000万）で普通の戸建を買おうとすると通勤困難な立地になるだろうね。
片道2時間近くはザラ。
バブル期に家を買った人はそんなのが多く、そんなとこから通勤してるのかとびっくりする。
しかも当時で4000万～5000万とかしてる訳（笑）

最近では平均年収は下がり続け420万くらいにまで低下している。
非正規雇用が増えて続けているから、平均年収は今後も更にダウンとなるだろう。
こんな状況では家にかけられる金額は増えないからな。

[224: 匿名さん]

２２１、また出てきた～。
バ○の一つ覚え！！

[225: 匿名さん]

＞最近では平均年収は下がり続け420万くらいにまで低下している。
＞非正規雇用が増えて続けているから、平均年収は今後も更にダウンとなるだろう。

となる将来的にはそこそこ利便性のよい立地における低価格帯の中古市場が若い層の主流になってくるのでは？
マンションでも戸建でもそのあたりを見据えて将来過疎化の危険の少ない場所を探して購入すればよい。
かつ購入価格は生活上無理のない金額で押さえ、消耗品と考えて住み、売るときは二束三文で売れればよしとする。

[226: 匿名さん]

>>204
以上、賃貸・独身・キモオタさんの妄想劇でした。

[227: 匿名さん]

>最近では平均年収は下がり続け420万くらいにまで低下している。
>非正規雇用が増えて続けているから、平均年収は今後も更にダウンとなるだろう。

こんな状況の人は家なんか買わない。
有象無象の平均年収なんて無意味。
家を買うにはそれなりの年収が必要。
安い物件で妥協する年収と、まともな住居に住もうという年収に格差があるのは当然。

マンションの専有面積が70とか80㎡と狭いのも、安値で売るため。
もう少しまともな広さのマンションが欲しいと思うのに物件が少なすぎる。
やっぱり注文戸建てかな。

[228: 匿名さん]

好みの生活スタイルがありますからね。年収、仕事、住みたい土地、世帯の構成、人数その他いろいろな条件をクリアしたところが結果、マンションになったか、戸建になったか、あるいは賃貸マンション、賃貸戸建それぞれにいきつくのでしょうね。
だから、住まいは絶対どれがいいと断言できる人なんていないと思う。

[229: 匿名さん]

＞もう少しまともな広さのマンションが欲しいと思うのに物件が少なすぎる

ここは一般的な意見なんだろうか。
広くもなく狭くもなくそれなりに快適だと思って住んでる人もいるのでは？
70とか80㎡のマンションで満足できない人は延べ床100ぐらいの小さな住宅にも不満を持ちそう。
階段と階段下・階段上の踊り場に余分にスペースが必要だし、外壁に面している部分が多いので、家具の配置にも気を遣う。

[230: 匿名]

そうそう228さんに賛成デス

カキコミしないだけで多くの人はそう思ってると感じます

[231: 匿名さん]

戸建てに求めるのは、立地や間取り仕様選択の自由度。
ここはお仕着せの家に住んでも不満のない人が多いようだが、
自分は、出来合いのマンションや建売り戸建てに住む気にはならない。
都内区部の古くからの住宅街の土地を購入して家を建てたが、周囲もほとんど注文住宅。
ここをよむと、住居に対する考えが基本的に異なるように思う。

戸建てとマンションは別物ではないか？

[232: 匿名さん]

>>231さん
その注文住宅は土地も含めておいくらくらいするのですか？一般市民に手が届くものなのでしょうか。

[233: 匿名さん]

それは新築注文戸建のみでは？
建売やメーカー企画や注文でも中古なら全部出来合いだよ。
自分は出来合いでも使い勝手がよければ不自由を感じない。

両親は設計からの注文住宅建てたけど、細かいところに？な部分がある。
ドアの開き方が家具がきれいに置けない方向についてたり。
ドアを全部閉めると一階の廊下が異様に暗かったり。
屋根は本瓦だし、構造部分はこだわって国産のヒノキ材を使って丈夫にしたけどさ。

[234: 匿名]

>>229
まさにマンション脳の発想ですね

マンションさんは住んで数年たたないうちに、収納スペースの絶対的な不足から、壁一面に家具をおきだす習性があるよね
通路まで棚おいちゃったりして
家具が置ける壁面に異常なこだわりを持ちます
戸建なら収納に余裕を持てますし、マンションさんとは逆で家具はなるべく置かないで済むように拘ります
作り付けの収納や、納戸、ウォークインクローゼット、小屋裏とか

また、70m2の占有面積は、実際に使える床面は60m2
そんな部屋に住んでいるとわずかなスペースでも無駄に思えちゃうのでしょう

戸建の住人は空間的なゆとりも重要視します
ちなみに階段下は納戸にしたりできますよ

[235: 匿名さん]

ここでよく言われる一般市民とか庶民ってどんな人？
庶民も、家を買うような層はピンきりだと思うけどね。
まさか庶民＝低所得という決め付けではないと思うけど・・・・。

[236: 匿名さん]

3階建てミニ戸の事？それだけはないな。

[237: 231]

＞その注文住宅は土地も含めておいくらくらいするのですか？一般市民に手が届くものなのでしょうか。

私はただのサラリーマンで、普通の一般市民です。

[238: 匿名さん]

>>231さん
どのくらいの予算か教えていただきたかっただけなのですが…土地上物あわせて1億2000万円くらいでしょうか。

[239: わはは]

都内って言っても足立区とか、注文住宅って言ってもミニ戸かもね。
普通のサラリーマンの年収じゃ、都内に普通の戸建買えないよ。
戸建が欲しけりゃ、郊外に住むしかねーよ。

[240: 匿名さん]

普通のサラリーマンの年収どれくらいのイメージ？

新聞とかに載ってる平均年収って、上下ともに普通じゃない人含む値でしょ？

[241: 匿名さん]

戸建て派と賃貸さんが一緒にでてくると非常にやりにくいな。

結論から言えば、都内について言えば、ミニ戸のような戸建てや、駅バスの戸建てを買いたいとは思わないので、マンションを選ぶ人は多いでしょう。

１．ミニ戸でも駅バスでもない戸建てが買えるという人に対して
高すぎて買う気がしないと、いうこと。買えると買いたいは別。
買えないから・・・という口の悪い人もいるが、ベンツに乗らない人はベンツが買えないから・・と言っているのと同じ。
都内の戸建ては、土地が高すぎて価格分の価値を見いだせない。ミニ戸も駅バスも高額物件も。

２．マンションの狭さを指摘する人について
たしかに広くはないが、十分です。
延べ床面積が広い方がいいのであれば、３階建てにしないのは何故でしょうか？
それと同じこと。
ミニ戸のような戸建てがイヤな理由は、ミニ戸３階建てがイヤな理由とほぼ同じ。
延べ床面積の問題じゃない。

[242: 匿名]

>>241
まさに学習能力のないマンション脳の典型例ですね

[243: 匿名]

>>241
まさに学習能力のないマンション脳の典型例ですね

結論の意味すらわかってないようですし

[244: 匿名さん]

＞243
賃貸さん。
一生賃貸に住み続けて、老後は心配じゃないの？
安アパートに、家族もなく一人。
さみしいね？

[245: 匿名さん]

賃貸さん帰ってきちゃったね
同じフレーズばっかりもう飽きた。
超高層マンションのスレにずっといればいいのに。

[246: 匿名さん]

>244、245さん

この人のことでしょうか？
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/170159/res/1107

[247: 匿名さん]

>>241
あららら
住宅のお勉強をしてから戸建ての事を話題に出した方がいいですね

[248: 匿名さん]

＞246
ですね。
一度は目を真っ赤にして逃げて行きましたが、また懲りずに戻ってきましたね。

[249: 匿名さん]

戸建派ですが、
マンションさんとの話の邪魔だから賃貸さんはご遠慮願いたい。
別に一生賃貸は否定しないので。
戸建にしてもマンションに志手も住宅ローンを組んだ場合、万が一の時に家は残るけど賃貸なら家賃はそのまま。
一時的にお金が必要になった際に家を担保に入れたり
処分して捻出することも出来ない。
ある意味一生賃貸さんは裕福であるこその選択だと思うしそれは価値観として尊重するので、別の板に行って頂きたい。

[250: 匿名さん]

賃貸さんは自分の居場所を求めて
自分でスレ立ててもすぐ消されちゃうかわいそうな人