購入するならマンション、それとも一戸建て？【PART13】

[匿名さん]

マンションvs戸建ての議論スレです。
引き続き議論しましょう!!

過去スレ
PART1 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/77405/
PART2 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/82301/
PART3 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/89638/
PART4 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/92125/
PART5 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/142523/
PART6 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/150641/
PART7 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/163740/
PART8 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/165245/
PART9 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/166682/
PART10http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/167988/
PART11http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/170159/
PART12http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/172097/

[140: 匿名さん]

タワーマンション高層階のスレから帰ってきちゃったの？
ずっとあっちにいればいいのに。

[141: 購入経験者さん]

都心ならマンション。
地方なら一戸建てだよね。
http://used-mansion.biz/
に分かりやすく書いてあったからみてみたら？

[142: 匿名さん]

自分でスレたてて、そこにいなよ。
ニワトリ賃貸さん！

[143: 入居済み住民さん]

＞都心ならマンション。
＞地方なら一戸建てだよね。

都心に対して地方がでてくるあたり、都心を間違えている。
多分東京生活が短い人だろう。

[144: 匿名]

地方でも中心部ならマンション。
郊外なら戸建て。

[145: 匿名さん]

地価でしょう。問題は。
地価の低いところは戸建て。
高いところはマンション。

上物にかけられる予算＝総予算ー地面の値段
ですから。

[146: 不動産購入勉強中さん]

絶対戸建て。
マンションでは老後が心配。

[147: 匿名さん]

マンションて築30年とか経ったらどうすんの？
これから人口は減リ続ける中で、20年後や30年後に
近年乱立して溢れ返った古い中古マンション買う人なんていないと思うけど。

住人が減って廃墟みたいになっても
高い管理費と修繕積立金、固定資産税を払い続けなきゃいけないなんて、
マンション購入者は老後も悲惨ですよね。

[148: 匿名さん]

＞147

30年後は退職金で、別のマンションを買います。
今のマンションが売れなくても、さして困りません。

戸建て購入者の中には、時々こういう不思議なことを言う人がいますね。
戸建て購入者の中でも、全資産をおうちにつぎ込んでいる、一部の人だと思いますが。

[149: 匿名さん]

>>148
今のマンションの管理費・修繕費の負担は気にしないのですね。
年金暮らしに重い負担と感じない理由は？

[150: 匿名さん]

＞148

売るつもりはなくても無駄な出費があることにかわりはないですよね。
他にマンションを買っても古いマンションを所有しているだけでも
管理費と修繕積立金、固定資産税は払う必要はありますから。

一般的な出費のことを言っているのであって、
貴方個人の人生や価値観のことは誰も聞いてないので。

退職金つぎ込んで共同住宅でお幸せにどうぞ。

[151: 購入経験者さん]

戸建ては木造が多いと思うので建物の償却期間は約２５年。
マンションは鉄筋コンクリートだから、償却期間は約５０年。

そこで、２５年後の戸建てとマンションを比較した場合、
戸建てはほぼ土地の値段（購入価格の半分が土地の場合、約半分）
マンションも購入価格の約半分。
（例えば、戸建てで建物３０００万円＋土地３０００万円の物件の売値は約３０００万円。
マンションも購入価格が６０００万円の物件の場合、およそ半値の約３０００万円。）

さらに５０年後となると、
戸建ての場合は建て替え（建築費が約３０００万円）を済ませていても、２回目の建物価格もほぼゼロ。
マンションは建物の１回目の償却が済んで、ほぼ土地の値段（仮に約２０００万円）。

５０年間の居住コストを計算すると、

戸建て：購入価格６０００万円＋建物２回目３０００万円－土地売却価格３０００万円＝６０００万円
マンション：購入価格６０００万円－土地売却価格２０００万円＝４０００万円
しかし、マンションの場合、別に年間２０～３０万円程度の駐車代がかかる。
（管理費は管理人等の雇用で、実際、恩恵を受けているので、余分なコストではないと思う）

結局、コスト的には戸建てもマンションもあまり差がないというのが、結論。

[152: サラリーマンさん]

退職金で買える新築マンションて・・・
地方もしくはミニマンション？

[153: e戸建てファンさん]

＞151

管理費は管理人等の雇用で、実際、恩恵を受けているので、余分なコストではないと思う

→これ、自分を納得させてるだけじゃん。

管理人で恩恵を受けてるってパートのおじさん、おばさんがただ共有部掃除するだけでしょ。
自分の自宅専用のお手伝いさん雇ってるわけでもないのに。
大体、自分が他のマンションに移ってそのマンションに住まなくなったら関係ないですよね。

机上の空論たくさん並べられてもね。取引価格は違うわけだし。

自分の自宅周辺の古いマンションが
どういう状況でどれくらいの価格で取引されてるのか見てみれば。

[154: 匿名]

現に戸建からマンションに移る老夫婦増えてるよ。
家の庭の手入れや修繕、階段の上り降り、外出する時の窓閉めやセキュリティの面などを考えるとマンションがいいと思う。
老後の管理費、修繕費が払えるくらいの貯蓄は当然マンションの人達は考えていると思いますよ。
戸建の人だって老後は家のことに全然お金を使うことはないと言い切れますか？

[155: 匿名さん]

今後、戸建もマンションも立地によって明暗が分かれそうですね

といって首都圏中心部のめちゃくちゃ地価の高い場所を推奨しているわけじゃないですよ
最寄駅からの距離だとか、各公共施設や商業施設からの距離だとか、土地の環境そのものの価値ですとか
そういうものに左右される気がします

売れるかどうかも気がかりでしょうが、年を取っても家族形態や行動範囲が変わっても住み続けられる場所かどうかがまず肝心なのでは？

[156: 匿名さん]

>>151
良くもここまで妄想を書けましたね。
突っ込みどころ満載で、逆に面白いです。
もし、真剣に考えて書いたのであれば、心療内科へ直行した方が良いですよ。

[157: 購入検討中さん]

議論中ごめんなさい。

素朴な疑問なんですけど
修繕積立金て具体的に何に使われるんでしょうか。
外壁タイルの修繕とか？

修繕積立金がマンションの建替えに使われるとかってあまり聞いたことがないもので。
どなたか元のマンションと同じ敷地内に建て替えたマンションに住まれてる方っています？
私の周りの同世代の人間だとそのあたり経験している人間がいないもので。

[158: 住まいに詳しい人]

>>151
単純に考えても、仮に２５年で戸建を新築にしたとしたら、マンションは築２５年なのに
戸建はピカピカの新築に住めるという効用は高まるよね？
それだけでも戸建の方がいいんじゃないの？

[159: 購入検討中さん]

本当だ、１５１突っ込みどころ満載（笑）

２５年で戸建を建て替えた時点で新築戸建だから
その時点の市場価値は明らかに差があるよね。

[160: 物件比較中さん]

いやいや都心マンション移住が増えているのは本当。

人口減少の問題のインパクトが大きいのは地方。
一戸建ては土地値が残ると書く人がいるが、そもそも土地値は需要があってこそのもの。
需要がなくなれば2足3文。誰も買いたい人がいなければ土地の値段は付かない。
地方は車に乗れなくなれば終了というとこが多いですから。
若い間は自分が車に乗れなくなるなんて想像も出来ないでしょうが、歳を取ると色んな
病気で乗れなくなる人は多いです。親や親族は乗れなくなりました。
自分がそうなるかは解かりませんが、そういうリスクがあるって事です。

私も地方中心市に一戸建てを買いました（親が戸建てを希望したから）が、将来はどうなるか
解からないので現金払いにしました。
定年までの間にまたお金を貯めて、自分たちの老後は都心で過ごす事も考えています。

一戸建てを買うなら、
・地方中心市の中心駅の徒歩圏（徒歩20分前後まで）
・徒歩圏にスーパーや中規模以上の病院、金融機関がある
・平坦な土地（道路と段差の無い土地）
・道路付に問題のない土地（6メートル以上の公道に面している）
・バス停が近くにある（将来バスはなくなる可能性大ですが）
にする事です。
少々高くとも将来安心ですよ。永住するにしても、売って移住するにしても。
上記条件を満たす家なら、人口減少下でも買い手はいます。
もちろん、自分たちの親世代のように買った時より値上がりするなんてありえませんが。

[161: 匿名さん]

>160
同意。

うちのマンションも、地方や郊外の一戸建てを処分して
移り住んだシニア世代が何組もいます。人口減少期に
入っているから、今迄とは違ってきているようです。

[162: 物件比較中さん]

>>158
築25年でも綺麗なマンションはいくらでもあります。
中もリフォームすれば数百万で新築並みに綺麗に。
確かにボロイものもありますけど。

千差万別なのは戸建ても一緒ですよ
ローコストビルダーの家と一流ハウスメーカーの家では20年後は大違いでしょうし、
きちんとメンテするオーナーとそうでないオーナーとでは大違いです。
戸建ても計画的にメンテしないとね。維持費ゼロって訳にはいきませんよ。

[163: 匿名さん]

マンションコミュのマンションvs戸建て掲示板なのに
マンション派のほうが押されて負けてる。。。

ま、実際比較しても負けてるから仕方ないか。

[164: 匿名さん]

マンション派の人達（同一人物？）って今の話が好きですね。
将来はどうなるの？シニア世代だらけの老人ホームみたいなマンション？
孤独死多発のマンションとかそれこそ価値ないでしょ。

[165: 匿名]

戸建てって建て売りなんて安っぽくて話にならん。冬は寒いし夏は暑い。

[166: 物件比較中さん]

先日発表された国勢調査の速報は見ておくべきです。
自分の住んでいる地域の人口がどうなっているのか。

私が戸建てを買った某地方中心市は、増えていました。
親が住んでいた一戸建てがあった某地方郊外市は1000人以上減少していました。
たった5年で。

地方自治体では将来の人口推移予測を公開しているところもあります。
それらも確認する事をお勧めします。

[167: 物件比較中さん]

>>164
地方戸建てこそ孤独死老人多発していますよ、今もう既に。
地域によっては、老人しか見ないとこも。
子どもはまれ。成人したら進学・就職で戻ってこない。
そういうとここそ、将来大問題になる地域でしょ。

都会も高齢化は押し寄せますが、まだ地方よりマシなんですよ。
インフラとか医療とか買い物とかね。

将来も含めてどちらがマシかなんですよ。
かつての日本のように地方も栄えるなんて事は無いんです。
都会ですら寂れてゆくのがこれからの日本。
せめて寂れ方がマシなほうに住もうぜって人が増えるでしょうと言ってるだけ。

[168: 匿名さん]

>>165
はいはい。良かったですね。

[169: 匿名さん]

>>167
なんで地方vs都会なの？
ここはマンションvs一戸建掲示板なんですけど。

貴方の意見は地方戸建vs都会マンション限定になっています。
地方にもマンションはあるし都会にも戸建はあるので。

同地域でもマンションの一番価格が高い部屋と戸建であれば、比較は可能なはずです。

[170: 匿名さん]

>>101です。

>>102が祖師ヶ谷大蔵、下北、成城で徒歩10分以内の戸建で１億は相当厳しいと言ったので、
>>106では100㎡を超える程度の土地なら6000万円台で結構あると説明したのみです。
（世田谷区のこの辺りだと大抵建坪率60%容積率が150～200%です。)

それに対して >>117は、

> ミニ戸じゃないとしても、30坪程度の戸建が密集してるとこにはあまり住みたくないな。
> 上下の騒音からは逃れられるけど、道路以外の3面のプライバシー全然無いし風も通らん。

と言うので、>>119では、

100㎡強の土地でも、120～130㎡の家を建てられて(建坪率60%の制限が主)、
駐車場も確保出来るし、
> 道路以外の3面のプライバシー全然無いし風も通らん。
ということは無いと反論したまでです。

そして、>>116が
『100㎡程度の土地に建つ戸建てなら、マンションの方が良い』と言うので、
私は典型的な70㎡程度のマンションと比較して、
建坪率60%で120～130㎡の戸建の方が良いと主張しました。

何か議論的に変ですか？

[171: 匿名さん]

>>170さん

お気持ちは察しますが、あまりに前のレスすぎて、
116に伝わっていないかもしれませんね。

でもわたしはあなたの意見に賛同します。

[172: 匿名さん]

ギリギリ都心通勤圏に出来たニュータウンも高齢化で
子供が激減して、学区の小学校が廃校なんてところもある。

そうなると、その戸建は売却しようにも子供がいるファミリーは
買わないので、益々高齢化、廃墟化が進む、って悪循環になる…

[173: 匿名さん]

マンション購入者ってインターネット検索が主流だから
土地や建物のほとんどが未公開情報で入ってくるって知らないのかもね。

確かにインターネットで閲覧できる土地や建売戸建は割高でいいもの少ないけど、
未公開情報で入ってくる不動産っていいものも結構あるよね。

そういうこと知らないから、
価格的にマンション＝ミニ戸で、議論がマンションvsミニ戸になるんだろうね。
なにも知らないで割高なマンション選んじゃうって哀れ（笑）

[174: e戸建てファンさん]

>>172
ニュータウンにはマンションもあるだろ？
もう少しマンション肯定派としてまともな意見ないの？

[175: 匿名さん]

都心の駅ちかに戸建を買った俺は高見の見物

高見と言っても二階建てだけどもw

[176: 匿名さん]

＞149
＞150
＞152

148です。
私の買ったのは6，000万のマンションです。
共働きで世帯収入は軽く１千を超えており、１億の戸建てを買うことも出来たと思います。

管理費、修繕費は、全く余裕で何の負担もありません。
退職金で買うマンションは、老夫婦二人、小さいもので十分です。

[177: 匿名]

マンション買う時にインターネット情報だけで決めちゃう人いる？
賃貸やワンルームだったらわかるけど。

[178: 匿名さん]

共働きで世帯年収軽く１千万超って普通じゃない？
入社一年目なら話は別だけど

結局買うのはDINKS仕様の安いミニマンションなんだね
それは管理費、修繕費の負担も少ないよね、安いんだから

[179: 匿名さん]

＞１７３
と良い土地の探し方の本に書いてありました。

[180: 匿名さん]

＞178
ありがとう。お疲れ様。

[181: 匿名さん]

＞177さん
はじめの検索のこと言ってんじゃないでしょうか？
確かに決めるのは現物見てからだけど、はじめの入口はネットかな。

[182: 匿名さん]

>>177
マンションと決めて購入した人はわざわざ戸建の情報を
インターネット以外で仕入れていないという意味でしょう。
うちも情報を早く入手した中から戸建を購入したので、
そういう物件の中にいいものが出回っているというのは理解できます。

[183: 匿名さん]

＞176

1億の戸建買ってから出直してきて

[184: 匿名さん]

１億の戸建てを買うことができる（けど買わない）マンション居住者は、たくさんいます。
一部の戸建て居住者の間違いは、自分を基準に考えるためか、他人も所得の限界で、住居を買っていると、勝手に思い込んでいるところです。
（だから、30年後にマンションが売れないと困るだろう、などと検討ちがいの心配をしたりする）

彼らは、家を買うことに集中し過ぎている。
管理費を支払うことは、彼らには理解できない。無駄な出費だとしか、考えていない。

彼らには、生活のために、家を消耗品として買う、という思想がない。
彼らは、家を買うために、生活を消耗していることに、気がつかない。
そして、30年後のはなしが、大好きだ。

[185: 匿名]

30年後の日本はどうなっているんでしょうかね？そっちの方が心配です。

[186: 匿名さん]

戸建を建てて、30年後って、家の管理が自分で
できなくなる年齢に差し掛かってる…

[187: 匿名さん]

>>176
二人で年収２０００万円行かないと言う事は２０代と思われますが、論点は「年金生活でも固定費取られる不安は無いのか？」ですよ。

[188: 匿名]

親の援助も大きいから、マンション生活でこの先不安を感じることはないなぁ。老後までには家かマンション買う貯蓄はできそうだし。

[189: 匿名さん]

＞184

たかが1億なら戸建でも消耗品で良いんじゃないの？