全館空調は無駄にエネルギーを消費しますか？ 4

[匿名]

全館空調は無駄にエネルギーを消費すると言われていますが、
本当にそうなのでしょうか？
８部屋の家で１部屋しか使ってないのに、
全部の部屋を空調するのはやはり無駄のような気がします。
そこのところ詳しい方教えてください。

前スレ↓
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/90262/
前々スレ↓
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/83103/

[293: 匿名さん]

＞２９１さん
皆さんが議論している内容が分からないので、教えて下さい。
「三井より3割以上良い家がＱＣが0.3以下の家」という意味が素人なので分かりません。
具体例で計算方法を教えて頂ければ、幸いです。

[294: 匿名さん]

>293
馬鹿は相手にしないのが良いですよ。
Q値が**W/m2K、C値が**cm2/m2（正確に表記すれば、たとえばm2は、m^2のことで平方メートル）
などと表します。
で、通常、Q値は計算値（計測が難しい）、C値は実測値です。

[295: 匿名さん]

＞２９４さん
済みません。ちょっと質問の仕方が悪かったかも知れません。
私の質問は、ＱＣが0.3以下の家でなければ、なぜ電気代が3割以上にならないかの質問です。
具体的に、数式で表してほしいと考えます。

[296: 匿名さん]

>295
ＱとＣをかけたＱＣが**なんていうのは意味をなしませんから、291や287に質問しても無駄です。
と、294で書いたつもりです。

[297: 匿名さん]

＞２９６
了解しました。

なお、私なりに調査した結果から、かなり大胆に考察したものを以下にお知らせします。

Ｑ値は断熱性能ですから、屋根・壁・（床または基礎）の断熱材の熱伝達係数（熱伝導率÷厚さ：小さいほどよい）、及び窓の断熱性能（熱貫流率：小さいほどよい）を決定づけ、これらが建物の断熱性能を決定づける比率は、それぞれ各３７％程度。
Ｃ値は建物の隙間程度ですので、これが建物の断熱性能を決定づける比率は、各２６％程度。
（「住まいの水先案内人」ＨＰより）

三井ホームをＱ値＝２．０、Ｃ値＝２．０　と仮定し、かつ
適正な全館空調建物をＱ値＝１．０、Ｃ値＝１．０　と仮定すれば、
建物の断熱性能　∝（比例記号）　冷暖房に係わる電気代　として、
■電気代比率：合理的な全館空調建物÷三井ホーム全館空調建物の電気代比率　
　（１．０×０．７４＋１．０×０．２６）÷（２．０×０．７４＋２．０×０．２６）＝０．５

この仮定計算ですと、冷暖房の電気代が５０％程度で済むという計算になり、Ｑ値やＣ値が０．３以下でなくとも、電気代３割以下を達成できるという計算になります。

[298: 匿名さん]

もう許してやれよ

[299: 匿名]

気密断熱性能は作られた数字だからね。測定のとき気密テープ貼りまくりでしょ？

[300: 匿名さん]

>299
ＮＯだね
未経験の知ったかぶり丸出しだな

[301: 匿名]

そうそう、気密テープのお陰様なんだな。

[302: 匿名さん]

自宅のC値・Q値って引き渡し前に立ち会いで調べるんですか？
うちは輸入専門のビルダーで建てましたがC値やQ値という言葉さえお互いに皆無でした。
高気密高断熱を売りにしている所じゃない限り調べたくない？のかもしれないですね。

[303: 匿名さん]

＞３０２
Ｑ値は、確認申請時の設計段階の計算値、Ｃ値は、建物完成時の計測による実測値です。
両方合わせて、１５～２０万くらいだったと記憶しています。
私は必ず調べた方が良いと思っています。
特にＣ値は結果が出るため丁寧に施工する必要があるという、ＨＭに対するプレッシャーにもなります。

[304: 物件比較中さん]

高気密高断熱は、何十年もその家に住むのですから、非常に重要なことと認識しています。
輸入住宅でもそれは可能ですよ。輸入住宅だとどうしてもデザイン先行になりがちですが、初めから高気密高断熱の考えを持っていれば、そんなに難しいことではありません。
アイシネンやアクアフォームなどという現場発泡断熱材を使うのが、高断熱が得られ、かつ、高気密になるコツです。
ただ、初期投資でちょっとお高くなること（ＧＷ断熱材に比べて50～100万アップ）が欠点ですが、１０年程度でもとが取れるでしょう。
太陽光発電よりよっぽど良いと考えます。

[305: 匿名さん]

>297
＞Ｃ値は建物の隙間程度ですので、これが建物の断熱性能を決定づける比率は、各２６％程度。
＞（「住まいの水先案内人」ＨＰより）

（Ｑ値は計画換気の換気による熱損失を含めて計算されますが）
元の記載が分かりませんが、Ｑ値における壁・床・屋根（天井）の熱損失、窓の熱損失の
それぞれの割合が37%程度、計画換気による換気の熱損失の割合が26%程度という内容では
ありませんか？
なお、Ｃ値の影響は、隙間換気の熱損失ということになりますので、提示の式のような
大きな影響を電気代に与えることは無いと思いますよ。
http://www.tsj.co.jp/top2/tsjHPsitsunai5.htm
隙間換気は、温度差、風圧、計画換気が1種か3種か等により影響されるようですから、
この換気量がどれくらいか見積もるのは難しいかもしれません。

[306: 匿名さん]

２９７です。
３０５さん、ありがとうございます。
ちょっと強引な気がしていました。

参考HPで分かることは、やはりＣ値は小さいほうがよく、１．０以下は欲しいということでしょうか。

[307: 匿名さん]

>306
Ｑ値が1.5くらいの断熱性能であればＣ値が1.0を下回るくらいなら影響は小さいとは思いますが、それ以上の断熱性能であったり、計画換気を意図どおり働かせるさせるとか、熱交換換気の熱回収率を生かすためには、0.5を下回るくらいが欲しいところだと思います。
http://dannetu35.blog90.fc2.com/blog-entry-64.html
http://plaza.rakuten.co.jp/kamita/diary/201105270000/

[308: 匿名さん]

>303　>304

レスありがとうございます。
オープンな間取りで全館空調にしましたが、夏冬快適で満足しています。
ただ、断熱や機密にもう少し拘れば電気料金に違いが出たのかと気になりました。
知人宅がアイシネンを採用し床暖を入れましたが、今年は寒いのでエアコン暖房も併用とのこと。
我が家も１月の空調料金が昨年より３千円上がっていました。２２℃→２３℃にしたからかな。
でも、暖かい家というのは本当にありがたく幸せです。

[309: 物件比較中さん]

アイシネンなどの現場発泡吹き付けタイプの断熱材は、気密性を上げること（Ｃ値を小さくする）には効果的です。ただ、こればかりではなく、冷暖房の効率を上げるため（Ｑ値を小さくする）には、アイシネンなどの断熱材の厚さを増やすことが重要です。
輸入住宅の場合、断熱材は、壁を２×６にして厚さ140mm、屋根は垂木を２×１０にして、厚さ200mm程度にすれば、Ｑ値はかなり小さくなるはずです。

なお、３０７紹介のHPで記述があったのですが、スウェーデンでは、Ｃ値0.3以下が規定になっていることには驚きました。
日本のＨＭも早くこのような考え方になってくれれば、良いのですが・・・。
ただ、こうするとＨＭの商売が成り立たなくなるので、ＨＭは嫌がるでしょう。
でも、これって国民のためには重要なことと思います。

[310: 匿名さん]

今までのレスをまとめました。やはりメリットは魅力的ですね！

■メリット

廊下やトイレ、脱衣所など部屋以外も空調されるためヒートショック、心筋梗塞防止になる
部屋以外も空調されているため湿度を低く保つことができ、カビの発生を低減できる
個別エアコンに必要な各部屋のスリーブ穴が不要なため、家の外観および室内がスッキリ
個別エアコンのように各部屋にリモコンを置く必要がなく部屋の中がすっきり
第一種換気機能が搭載されているため、住宅内の花粉やほこりを除去することが可能

■デメリット

＜費用、消費電力＞
電気料金が高い
消費電力が異常に大きい。料金体系で見えなくなっているが一般戸建の倍以上の消費電力
居住スペースに置く場合、初期費用に室内機室面積×建物坪単価を加えるという考え方あり
将来増改築する際、室内機室やダクト配置の考慮が必要なため費用がかなり高くなる
低圧電力の場合、太陽光発電を設置しても全館空調で電力を消費させることが出来ない
メンテナンス費用が固定で発生する
有償メンテナンスによる延命措置が基本のため低APFの空調機を継続使用しなければならない

＜快適性、健康＞
部屋ごとに温度や風量が調整できない機種が現時点で主流である
家族に暑がり、寒がりがいると誰かが犠牲になったり妥協することになる
部屋ごとに温度を調整してしまうと、廊下やトイレなどの共有スペースが不快になる
家の中の温度差が深刻な場合は個別エアコン追加が必要になる
かなり乾燥するので加湿器もしくは洗濯物の室内干しが必要となる（雑菌による臭いに注意）
全館空調の風を扇風機またはサーキュレータで撹拌する必要がある（扇風機の風はエアコンの風）
暑いとき、寒いときは衣類での調整が必要になる（メーカ推奨）
ダイニングで焼肉をすると、他の部屋に臭いが拡散してしまう
室内機が結構うるさいので設置場所をよく考える必要がある
自律神経の発達、代謝の促進に支障を与える可能性がある
気軽に窓が開け難い
全館空調の加湿機能はカルキが付着し機械の清掃が困難なため実質使えない。
冬に関してはとにかく足元が寒いので、床暖房を欲しがる全館空調ユーザーが多い。

＜住み心地、利便性＞
熱還流率を下げるために設計の自由度がかなり減る
室内機用に貴重な居住スペースや屋根裏スペースを占有してしまう
故障すると全館の空調が止まり、猛暑の時など熱中症などで死亡するリスクあり
掃除機能付き個別エアコンと違い、頻繁にユーザー自身がフィルターの掃除をする必要がある
運転を停止してしまうとダクトにカビが生える可能性あり、再運転時カビが家中に飛散する
ダクトを天井裏に通す関係で折上げ天井ができなくなったり吹き抜けの場所に制限がかかる

＜普及率、将来性＞
人気がない（普及しない）ので家を売却するときに不利になる
いつまで経っても普及しないので価格が下がらず、機能や性能の進歩が遅い
このまま普及しない状況が継続すると、現在の保守価格を維持出来ない可能性がある

[311: 入居済み住民さん]

>>248のメモです。 ＠北陸 、44坪、夫婦共稼ぎ子なし。
11月、低圧10,084円、通常分6,359円。
12月、低圧15,687円、通常分7,908円。
1 月、低圧15,000円、通常分7,576円。
2 月、低圧13,472円、通常分7,265円。
3 月、低圧12,286円、通常分7,199円。通常時23℃、就寝時22℃セーブ、外出時21℃セーブ
5/10、暖房を切りました。換気のみの運転です。
4 月、低圧8,706円、通常分7,111円。
5月、低圧6,883円(249kw)、通常分6,216円(387kw)。
6月、低圧8,642円(395kw)、通常分5.995円(351kw)。 ドライ多用、途中から冷房少し。28℃固定、外出時セーブ
7月、低圧9,490円(437kw)、通常分5.616円(313kw)。 完全に冷房。28℃固定、外出時セーブ
8月、低圧9,174円(407kw)、通常分5.937円(334kw)。完全に冷房。28℃固定、外出時セーブ
9月、低圧7,908円(308kw)、通常分6,418円(373kw)。 9/20まで冷房。28℃固定、外出時セーブ
10月、低圧6,928円(243kw)、通常分7,209円(443kw)。 ほぼ送風(換気)のみ、初メンテナンス12,600円
11月、低圧10,322円(551kw)、通常分7,151円(451kw)。 23℃で暖房>>248のメモです。 ＠北陸 、44坪、夫婦共稼ぎ子なし。
11月、低圧10,084円、通常分6,359円。
12月、低圧15,687円、通常分7,908円。
1 月、低圧15,000円、通常分7,576円。
2 月、低圧13,472円、通常分7,265円。
3 月、低圧12,286円、通常分7,199円。通常時23℃、就寝時22℃セーブ、外出時21℃セーブ
5/10、暖房を切りました。換気のみの運転です。
4 月、低圧8,706円、通常分7,111円。
5月、低圧6,883円(249kw)、通常分6,216円(387kw)。
6月、低圧8,642円(395kw)、通常分5.995円(351kw)。 ドライ多用、途中から冷房少し。28℃固定、外出時セーブ
7月、低圧9,490円(437kw)、通常分5.616円(313kw)。 完全に冷房。28℃固定、外出時セーブ
8月、低圧9,174円(407kw)、通常分5.937円(334kw)。完全に冷房。28℃固定、外出時セーブ
9月、低圧7,908円(308kw)、通常分6,418円(373kw)。 9/20まで冷房。28℃固定、外出時セーブ
10月、低圧6,928円(243kw)、通常分7,209円(443kw)。 ほぼ送風(換気)のみ、初メンテナンス12,600円
11月、低圧10,322円(551kw)、通常分7,151円(451kw)。 23℃で暖房運転中、不在時就寝時セーブ
12月、低圧17,382円(1,198kw)、通常分8,483円(590kw)。 23℃で暖房運転中、不在時就寝時セーブ

[312: 入居済み住民さん]

1月、低圧16,362円(1,106kw)通常分7,240円(512kw)
追加します

[313: ビギナーさん]

そりゃ関係ないところも空調するわけだから無駄に決まってるだろ
聞くまでもない質問だ

なので貧乏人には向かない機能なんだ

嗚呼、欲しかった…

[314: 匿名さん]

全館空調にすればよかったとつくづく後悔しています。
でも、その高気密高断熱と全館空調のお金がありませんでした。
今年は特に寒いので、新築なのですが快適性を犠牲にしてしまいました。

[315: 匿名さん]

高気密高断熱と全館空調の導入は、貧乏人には無理なのだ。
新築でも結露を我慢しながら、宅内の悪い空気により、ハウスダストのアレルギーになるしかないのだ！！

[316: 匿名さん]

＞高気密高断熱と全館空調の導入は、貧乏人には無理なのだ。

うちのようにエルグランデに乗れるくらいの経済力が必要だね。

[317: ビギナーさん]

エルグランデってなんだ？

[318: 匿名さん]

エルグランデってどこのエアコンですか？

[319: 住まいに詳しい使徒]

乗るって言ってるんだから、馬とかその類でしょ
サラブレッドとポニーぐらいしか知らないけどw

[320: 匿名さん]

エルグランデって、自宅で飼っている馬のことです。
という回答を期待！！！
この馬を持っていると、競馬の馬のせいかお高いのでしょうね。
サラブレッドの改良版の新種です。

[321: 働くママさん]

エルグランデ　見つけました。日産という会社の車で４００万円くらいです。
その程度の経済力の方では、全館空調が無理でと思います。
無理して入れると足元が寒くなるので諦めてください。
やはり3000万円クラスのフェラーリでなければ・・・。

[322: 匿名さん]

↓これですねｗ

http://www.e-kodate.com/bbs/thread/176858/res/635

エルグランドとワゴンRを比べて意味あるの？
うはwwwwワゴンRの燃費最高wwwwwエルグランドなんか乗ってる人って何なの？wwwww
って言っているようなもの

ワゴンR＝戸別エアコン
大人四人しか乗れないが低燃費、低価格、低維持費
エルグランド＝全館空調
大人八人楽々乗れるがリッター6Ｋ、高価格、高維持費

用途(空調)は同じでも目的(使い方)が違うって事
エルグランド（全館）を買う人は燃費が悪いのなんか知ってるし、維持費が高いのも知ってる
それでも買うのは目的があるから
快適性だったり、利便性だったり、ステータスだったり
ワゴンR買う人の目的は
経済性だったり、取り回しだったり

ワゴンRで満足している人は大勢居るし、逆もしかり
スレが荒れるのは、本当はエルグランドが欲しいけど買えない人の妬みがあるから

エルグランドに乗ってる人はワゴンRに乗ってる人を妬んだりしない

つまりそう言う事だ

[323: 匿名さん]

エルグランドって別に魅力感じないけどな。
車は人それぞれ好みやこだわりがあるから、別にどうでもいい。

おいらは、走る、曲がる、止まるの基本機能がしっかりしていること、運転していて楽しいこと、
耐久性能が高く、燃費が良いっていうのがポイントだね。

家も同じような基準で考えてるよ。

[324: 住まいに詳しい使徒]

>>322
その例えはずいぶん前から言われている事なんだけど、すぐに論点をすり替える人がいるから、話しが全然噛み合わないんですわ。
でも、つまりはそう言う事です。

[325: 匿名さん]

快適性や利便性は個別エアコンがいいでしょう
トイレやら玄関やらサニタリーなどの違いが大きい

[326: 匿名さん]

>>324
その後エルグランデの調子はどうだい？w

[327: 匿名さん]

エルグランデではなく、フェラーリにしてください。
貧乏クサ～～

[328: 住まいに詳しい使途]

>>326
よく分かったねぇ。エルグランデではなくエルグランドだけどなｗ

我が家の建築中の写真でも貼っておきますわ

あと、フェラーリとか趣味じゃないんでｗ

そろそろエルグランドにも飽きたので、次はAUDI Q7にしようと思ってます。

やっぱり全館空調は最高ですね！

[329: 匿名さん]

>>328
ハズカシいなおいｗ
家によく似合ってるよ。。。

[330: 匿名]

写真があると楽しい。
百聞は一見にしかず、とはよく言ったもの。

[331: 匿名さん]

三流の家に三流の国産大衆車、確かにベストマッチだな。

[332: 匿名さん]

↑はいはい。施主として相手にされるようになったらおいで。

[333: 住まいに詳しい使徒]

三流ですみません。
決して一流の身分ではないので、分相応って事で勘弁してください。
背伸びしても痛い目を見るだけですからね。

1ユーザーの意見としては、全館空調はムダにエネルギーを消費してるとは思いません。

[334: 匿名さん]

＞３３３
完成が楽しみですね。出来上がった写真も期待しています。

[335: 匿名]

ところで常に全館空調スレは上位にいますね。
何だかんだと言っても注目の的。人気ありますね。
これだけ非導入者が何年も何年も昼夜に渡りレスくれるスレは全館空調以外にはないです。
非導入者の皆様、いつも全館空調を気にしてくれてありがとう！

[336: 匿名さん]

>>335
そりゃ>>328さんみたいにディーキューエヌ車に乗るディーキューエヌさんが
全館空調の良さ力説するんだから、注目もされるわなぁ。楽しいもん。。。

[337: 匿名さん]

>されるわなぁ

ディーキューエヌな人が多用する言葉ですね

[338: 匿名さん]

>>337
ディーキューエヌさんはディーキューエヌ用語に詳しいんですねｗ

[339: 匿名さん]

wも多用しますね。

[340: 入居済み住民さん]

アレがキャラバンベースでイマイチって話は置いておいて、全館空調は便利で快適。
暖房費？それ以上に得るモノがあると思うけど。

[341: 匿名さん]

>>339
詳しいなぁ。そうなんだ。。。

[342: 匿名さん]

。。。は連発しますね。