全館空調は無駄にエネルギーを消費しますか？ 4

[匿名]

全館空調は無駄にエネルギーを消費すると言われていますが、
本当にそうなのでしょうか？
８部屋の家で１部屋しか使ってないのに、
全部の部屋を空調するのはやはり無駄のような気がします。
そこのところ詳しい方教えてください。

前スレ↓
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/90262/
前々スレ↓
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/83103/

[125: 匿名さん]

＞エアコンは部屋の広さやレイアウトをどうやって知るんだろう？？
＞うちのリビング２０畳で吹く抜けあるんだけど、温度差をなくす仕組み、
＞分かりやすく説明してくれないかな？？？

只の赤外線温度センサーでしょうね。赤外線センサーで部屋の温度分布を
測って高い場所に対して集中的に冷風を送り温度ムラを無くすように
プログラムされているんでしょう。（全館空調の人はこんな簡単な事も
気付けないほど無知なのかな？）

[126: 匿名]

クルマのエアコンはついています？それもきらい？
　生活がままならないですね。
　そういう人は窓を開ければいいのです。
　生活みな同じではありませんからね。
　空調でもそうだ。
俺の家は全館空調です。暑い日は28℃にして扇風機をシーリングファンの代用品に使っている。何か質問あります？


【一部テキストを削除しました。管理担当】

[127: 匿名さん]

にせ全館空調の人、嘘バレバレだよ。どうせまた誰かの自演だろうけどね。

全館空調だったら、２８度設定で十分快適、扇風機もセーリングファンもいらない。
風も全く気にならない。

これからは、ちゃんと経験してから発言してね。

[128: 主婦の友]

>>124
エアコンの風にあたるのは大嫌いなあなた、例えばパナソニックの場合こんな事ができます。

http://panasonic.jp/aircon/wall/cs_x401c2/recommend/p01.html
http://panasonic.jp/aircon/wall/cs_x401c2/recommend/p02.html

はっきり言って全館空調の機能は20年くらい遅れてますね。

[129: 匿名さん]

一生懸命探して来たね。

備考欄を良く見てごらん。条件、いっぱいあるよね。メーカーがよくやる
常套手段。息が詰まりそうだね、条件が矛盾してそうだね。

うちはワンコがいるんだけどペット検知機能はついてるのかな？？？

値段はいくらするの？４部屋に入れたらけっこうするんじゃない？

[130: 主婦の友]

＞メーカーがよくやる常套手段。息が詰まりそうだね、条件が矛盾してそうだね。

↓これのことかな？
http://www.fas-21.com/house110/685_answer.shtml

[131: 匿名]

また大量に削除されてますなぁ
削除されるような事を書いたつもりはないんですが…
まぁ別にいいんだけどさ。
せめて削除理由ぐらい添付しような管理者
理由が分からなきゃまた無駄な削除が増えるだけだぜ

[132: 匿名さん]

いや、それじゃない。

これだとメーカー名も住宅メーカーも分からないよ。

ちゃんと調べて教えてね！！！

[133: 主婦の友]

いや、メーカー関係なくこういう事が普通に起きてるイメージなんですが。。。

[134: 匿名さん]

イメージはどうでもいいから、ちゃんと調べようね。

[135: 匿名さん]

>133

あなた（主婦の友）のイメージはどうでもいい。
あなたの意見もどうでもいい。
あなたの机上の計算も要らない。

ただ、客観的事実が知りたいだけ。

[136: 主婦の友]

客観的事実？
全館空調が別エアコンに比べて20～30年遅れてることかな。

[137: 匿名]

>>135
触るなよ…また沸いたじゃねぇか…

[138: ビギナーさん]

主婦の友のさんのＡＰＦの話で良い話を聞いたと思い、いろいろと調べてみると容量が大きくなるほど
効率が悪くなりますね。
家はリビングに２０畳クラスを入れようと思ったのですが、個別エアコンでも効率が悪くなるとはがっかりです。

[139: 匿名]

>>138
だから、触るなと何度言えばry

[140: 入居済み住民さん]

だから、ビギナーさんだとry

[141: 主婦の友]

>>138
全館空調、個別エアコンに限らず出力が大きくなるとAPFが大きくなります。
しかし個別の場合は全館空調のようにAPFが悪い空調機を24時間ずっと運転し続ける
必要はなく、リビングという限定された場所、時間で使用することになります。
更に高高住宅の場合、メーカー推奨の定格出力は必要ないため余裕を持った運転
になります。なので実際の消費電力やAPFは低い状態になります。
リビングが広い場合はAPFが低い2台のエアコンを設置する例も少なくありません。

結論としては多機能、省エネの個別エアコン圧勝という事なんですね。

[142: 全館入れたいけど買えない人]

141
全館用の室外機が24時間運転してるってソースを出してみろよw
個別エアコンでも効率が悪くなるとはがっかりですw
もう一個の宿題はどうなったんだよw

[143: 主婦の友]

あと全館空調はサーキュレータ、扇風機が必要だというユーザーの書き込みが多発
しています。最新の個別エアコンと違い気流を制御するという概念がありません
ので仕方ない面もありますが。
全館空調の消費電力を評価する場合はサーキュレータ、扇風機の電力もお忘れなく。

[144: 匿名さん]

はぐらかさないで質問に答えてよ～

[145: 主婦の友]

「扇風機の風は全館空調の風」という名言には感銘をうけました。

[146: 匿名]

はぁ～あ
今日も通常運転か…

[147: 匿名さん]

＞＞145
また、はぐらかしｗ～
やはり、１４２への回答はできないのか。

[148: 入居済み住民さん]

数年前に家を建てた者です。
主婦の友さまへお願いがあります。
APF７を余裕で超えるエアコンを具体的に教えてください。
メーカー名と型番をお願いします。

＞No.78 by 主婦の友　2011-07-31 19:03:23
＞
＞>>77
＞日立のルームエアコンでAPF4.8ですか。パナソニックの同出力の個別エアコンはAPF4.9なんですが、
それらに全館空調が近づいたって言ってます？
＞個別の場合、すべての部屋にこんな大容量エアコンを設置しませんよ。一番多く使用される6畳用
であればAPF7を余裕で超えています。

[149: 匿名さん]

142, 148の質問は無視されちゃってますね。


下記見ると今日はずっとパソコンの前に張り付いているようですが、自分に不都合な質問は無視しています。
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/176858

哀れですよ、主婦の友さま

[150: 主婦の友]

あ、すみません。無視してる訳ではないんですが．．．。
もしレスがなかった場合はご自分の反論のレベルが低かった、とご理解下さい。

[155: 匿名どす]

エアコンの風を直接浴びたくない人もいるし。
　全館空調は家全体を同じ温度にするから快適。
　個別空調は人だけを温度調整をするから快適。
　ま、家が高断熱ならどちらもたいしてかわらんと思う。

[156: 主婦の友]

>>155
久々にまっとうなご意見ですね。

＞　全館空調は家全体を同じ温度にするから快適。

私もそう思っていたのですが、快適ではない事を裏付ける全館空調ユーザーさんの
書き込みが後を絶たないんですよ．．．。

[159: 入居済み住民さん]

HMの人に全館空調の電気代は個別エアコンで全部の部屋のエアコン入れるよりは安いと言われた。
個別エアコンを２４時間全部付けっぱなしにする家などないのだが。。

[160: 匿名さん]

>159

その時のエアコン使用条件があるはずです。HMに聞けば教えてくれるはずです。
当然ながら２４時間付けたままではないでしょう。

[161: 入居済み住民さん]

１４８です。
全く意味がわかりません。

自分は２４時間運転するエアコンはお財布にやさしいように、APFが６を越えるエアコンを選んだのですが、
主婦の友さんがおっしゃる「APF７を余裕で超えるエアコン」は見つけられませんでした。
どこで売っているのでしょうか。


＞No.150 by 主婦の友　2011-08-05 22:26:12
＞
＞あ、すみません。無視してる訳ではないんですが．．．。
＞もしレスがなかった場合はご自分の反論のレベルが低かった、とご理解下さい。

[162: 主婦の友]

>>159
根拠の提示もなくそう言ったのですね。。。
全館空調をすすめるHMは誠意がないところが多いようですので気をつけましょう。

[163: 主婦の友]

>>161

>どこで売っているのでしょうか。

確か秋葉原とかでも売っていると思いますよ。
良い機種が見つかるといいですね、頑張って下さい。

[164: 匿名]

個別空調の人からも支援されなくなりましたね、
独善的な煽りの繰り返しは、見方まで失いますね。
勉強になりました。

[165: 匿名]

おっっと、「見方」ではなく「味方」でしたね。
揚げ足取られるところでした。

[166: 全館入れたいけど買えない人]

163
ホントに根拠無しに書き込んでるんだなw

[168: 匿名さん]

アンチ全館空調は無駄にエネルギーを消費しますか？

→全くそのとおり

[169: 主婦の友]

個別エアコンが余裕でクリアしてるAPF7を全館空調が達成するにはあと10年くらい
かかりそうですね。。。でもその頃には個別エアコンのAPFが14くらいになってると思いますがw

[170: ビギナーさん]

>>169
>個別エアコンが余裕でクリアしてるAPF7

個別エアコンの小さい奴限定ですよね
ちょっと大きな家なら５台以上必要では？？？

[171: 匿名]

やっぱり主夫の友のデータは根拠のない捏造でした。
故意にAPFが高い6帖とか8帖の小さいエアコンを抽出し、さも個別エアコンが優れているように言ってるが
実際には23帖用のエアコンのAPFは良くて５弱である。
http://www.setsuden.net/ranking/air-con/

それに対して三井のウェルブリーズプラスのAPFは4.8であるhttp://www.mitsuihome.co.jp/technology/tsuuki/index.html

大型のエアコンと比較した場合、全館も個別も変わらない事が分かります

するとやはり全館空調の方が優れているんですね( ´ ▽ ` )ﾉ

[172: 第三者]

いや、個別も全館も一長一短があるからどっちもどっちだと思うよ

[173: 主婦の友]

全館空調は1台のAPFが悪い空調機を使って24時間運転するので無駄なエネルギーを
消費し続けます。一方個別エアコンはAPFの優秀な空調機を部屋の大きさに応じて
選択し、しかも在室時のみ運転するので高高住宅であれば超省エネを実現できます。

ちなみに1番台数が多くなる6～8畳用であればなんとAPF7を余裕でクリアしています。

[174: 住まいに詳しい人]

>>173
＞在室時のみ運転
こういうのが一番電気を食うんだけどね

[175: 匿名]

そうは言っても個別空調は電気代かかるんだな、これが。

[176: 主婦の友]

>>174-175
本物の高高住宅にお住まいでなければ、そのようなご感想を抱かれるのも無理は
ないと思います。未体験ゾーンですものね。

[177: 匿名]

本物の高高だからこそ全館空調が活きてくる。
　個別は電気代がかかるから全館空調のように連続運転が出来ない。それを省エネと勘違いしてる。個別で連続運転をしたら、半年位で壊れんじゃない？

[178: 主婦の友]

まとめると残念なAPFの全館空調機を救うために高高と組み合わせる必要があるとの事ですが、
こちらのスレにいらっしゃる全館空調ユーザーの皆様の住宅は高高ではないようですね。。。
なぜそうなってしまったのでしょうか。

[179: 匿名]

個別空調のAPFは少ない空間だけだからその数字がでりだけ。個別で全館してごらん？自慢のAPFとやらが下がるから。残念でした。(笑)

[180: 匿名]

↑修正　数字がでるだけ　　です。

[181: 不動産購入勉強中さん]

素朴な質問なんだけど、高高で個別空調ってどうやって換気するの？
換気扇？
高高なら換気装置と組み合わせた全館空調の方が理にかなってない？

[182: 主婦の友]

>>179
個別で全館とかw
有り得ない、というか意味のない仮定を持ち出さなければならないほど反論する
気力を失われたのでしょうか。。。頑張って下さい！

[183: 匿名]

あり得ない？
　高高なら個別で全館を空調出来るはずなのでは？
　なんだ、やっぱ全館空調のほうが圧倒的に快適と言う事だな。

[184: 主婦の友]

>>183
やる意味があるのかないのか、出来るか出来ないのか、快適なのか快適じゃないのか。
全く違う評価項目を同じ土俵で議論できてしまう全館空調ユーザー様、ある意味
尊敬いたします。
こうでなければ全館空調なんて選びませんよねぇw

[185: 不動産購入勉強中さん]

APFだのなんだのって持ち出して比較しておいて、個別で全館あり得ないってw
個別空調で家全体を快適にすることはできません、って白旗あげたら？

その上で、スレタイに沿ってエネルギーについて語ればいんじゃね？

[186: 主婦の友]

全館を快適にする必要がないという概念を持つのが個別空調。
悲惨なAPFの空調機を24時間運転させ無駄なエネルギーを消費し続けなが全館を空調
するのが全館空調。まずこの基本から理解しましょう。全館空調ユーザー様には
ちょっと難しいかな？

[187: 全館空調者]

>全館を快適にする必要がないという概念を持つのが個別空調。

そうでしょう？結局個別空調では全館を快適にはできないんですよね？
求めるところが違うんですよ。
やっとわかってもらえたみたいです。

[188: 匿名]

もう、謝って終わりにしなよ？

[189: 特命さん]

要は負け惜しみですね。たかが空調で。

進歩のない枯れた技術なのに最新の気流制御の個別空調と比較されるなんて、システムとしては素晴らしいものなんだろうね。

[190: 匿名]

187さんの話しでやっとこのスレにも結論がでました。　おめでとうございます。　ね？管理人さん。

[191: 主婦の友]

快適であれば無駄なエネルギー消費も我慢できますが、下記のような状態らしいですよ。

https://www.e-kodate.com/bbs/thread/176858/res/237

日々デメリットが増え続け収束しそうにありません。全館を空調する代償は大きかったようですね。

[192: 匿名]

あきれるほどのやる気があるのかないのか、議論のする気もおきない話しを持ち出して、無理やりこのスレにまとわりつく亡霊さん。　結論は出てますよ〜！

[193: 匿名さん]

おめでとう！！

祝結論！

完

[194: 主婦の友]

今日は盛り上がりましたね。全館空調ユーザーのみなさんがAPFに強いコンプレックス
をお持ちである事がよく理解できました。今日の感想をまとめると、

「寝室に焼き肉臭が充満する家には住みたくない」

です。

[195: 匿名さん]

来年から電気代が１６円も上がるらしいよw
今買う奴おらんやろう。

[197: 匿名]

>>今日は盛り上がりましたね。全館空調ユーザーのみなさんがAPFに強いコンプレックス
をお持ちである事がよく理解できました。

どっちがAPFにコンプレックス持ってるんだか？

個別エアコンは23帖ごときで4.8なのに、全館空調は全館を空調して4.8なんですけど？

全ての個別エアコンが7を余裕で超えてるなんて思ってないよね？

1番小さな6帖だかでやっと７超えるぐらいじゃないか

まさか6帖用が一があれば、全館冷暖房出来るなんて言わないよな？

[198: 匿名]

実際には23帖用のエアコンのAPFは良くて５弱である。
http://www.setsuden.net/ranking/air-con/

それに対して三井のウェルブリーズプラスのAPFは4.8であるhttp://www.mitsuihome.co.jp/technology/tsuuki/index.html

訂正
一台あれば

[199: 主婦の友]

例えば10畳の寝室、6畳の子供部屋が3部屋ある本物の高高住宅だとすると、基本的に
就寝時間帯はAPFが7を余裕で超える個別エアコンのみ運転することになります。
一方その頃、全館空調の住宅では残念なAPFの空調機が大きな音を響かせながら
人がいない空間を空調し続けますので
無駄なエネルギーを消費してしまうんでしょうね。

[200: 匿名さん]

へええー、夜はエアコンつけっ放しなんだ。
うちは送風だけで問題ないよ。

うちは本物の高高より上ってことですね。

[201: 匿名]

>>就寝時間帯はAPFが7を余裕で超える個別エアコンのみ運転することになります。

日中、外気温が三十五度を超えるような日に家で家事をする奥さんはどうするの？

[202: 主婦の友]

>>200
ターゲットの室温に達した時の個別エアコンの挙動をお調べになればその疑問は
解決すると思います。全館空調はわざわざ送風に切り替える必要があるんですか？
機能が進歩していない弊害なのでしょうか。。。

[203: 主婦の友]

>>201
どうするのって、外気温が何度であろうと黙々と家事をすると思いますが。。。

[204: 匿名さん]

＞＞全館空調はわざわざ送風に切り替える必要があるんですか？

ないよ。少しは頭使ったら？

[205: 主婦の友]

>>204

>>200さんへの悪口は止めて下さい。

[206: 匿名さん]

>>205
日本語が通じないと会話にならんわ．．．

[207: 入居済み住民さん]

>>248のメモです。 ＠北陸
11月、低圧10,084円、通常分6,359円。44坪、夫婦共稼ぎ子なし。
12月、低圧15,687円、通常分7,908円。44坪、夫婦共稼ぎ子なし。
1 月、低圧15,000円、通常分7,576円。44坪、夫婦共稼ぎ子なし。
2 月、低圧13,472円、通常分7,265円。44坪、夫婦共稼ぎ、子できたかも･･･。
3 月、低圧12,286円、通常分7,199円。44坪、夫婦共稼ぎ子なし。
通常時23℃、就寝時22℃セーブ、外出時21℃セーブ
5/10、暖房を切りました。換気のみの運転です。
4 月、低圧8,706円、通常分7,111円。44坪、夫婦共稼ぎ子なし。
5月、低圧6,883円(249kw)、通常分6,216円(387kw)。
6月、低圧8,642円(395kw)、通常分5.995円(351kw)。
ドライ多用、途中から冷房少し。28℃固定、外出時セーブ
7月、低圧9,490円(437kw)、通常分5.616円(313kw)。
完全に冷房。28℃固定、外出時セーブ

夏場の快適さに感動すら覚えます。
全館空調最高！

[208: 購入検討中さん]

>>199
主婦の友殿
10畳の寝室でAPFが7を余裕で超える個別エアコンをぜひ教えてください

[209: 主婦の友]

>>208
ご自分で調べてみてはいかがでしょうか。
次回失敗しない為にも、情報収集能力を高める訓練や努力が重要かと思います。

[210: e戸建てファンさん]

APFが7を超えるエアコンは秋葉原で探して下さい。

と言う趣旨の事を過去におっしゃってましたよ。ヤマダ電機やビックカメラじゃなくて秋葉原です。東京近郊限定の特別仕様でしょうか？
ご自身の家のエアコンは最新の気流制御機能のついた最上位機種のようですが、いくら待っても答えは帰ってきません。

[211: 主婦の友]

>>210
レスが行き違いになりましたかね。>>209をご参照下さい。

[212: e戸建てファンさん]

ほらよ
http://www.setsuden.net/ranking/air-con/
最新の最上位機種なら7を超えるみたいだよ。悔しくてここ半年くらいで、エアコン入れ替えたんだろうw

[213: 匿名]

え？
そのエアコンってアキバでしか買えないの？
残念…
うちは全館だから全く必要ないけどね

まぁ、室内が何度になろうがエアコン使わずに嫁に家事させるような旦那にならなくて良かったわ( ´ ▽ ` )ﾉ

[214: ２０８]

>>209
主婦の友殿
自分で調べてみました。
１０畳用ではランキング１位のパナソニックのＨＸシリーズがギリギリＡＰＦ７．０でした

結論は現在の１０畳用では「余裕」でＡＰＦ７．０を超える機種は存在しないと言うことでした。

[215: 主婦の友]

>>214
頑張りましたね、でも惜しいなぁ。。。
今はすぐに正解にたどり着けないかもしれませんが、繰り返しご自身で調べていくうちに
情報収集の精度は上がっていくと思います。次回失敗しないためにも継続して頑張って
みて下さい。

[216: 匿名さん]

人が求めていないどうでも良い情報は得意げに出してくるくせに、
逆に教えてよとお願いされると、なぜか情報を出し渋る。

まあ、情報提供を要求する側も、相手がソースを出せないことをわかっていながら要求し、
要求された側も、「嘘なので出せません」と素直に言えずに、「自分で調べろ」
と開き直る。

そんなやりとりが漫才より面白いです(^o^)

[217: 主婦の友]

>>216
「煽りは受け流せ」が我が家の先祖代々からの言い伝えなもので。。。

[218: 匿名さん]

>>216
自分で調べろって、便利な言葉だよねｗ


にしても、７だと超えてることにならない。
８だと余裕で超えてるという表現はあてはまらない気がする。
となると９位いってるのかね。

[219: 匿名さん]

＞＞217
そうですか、
「自分の誤りは死んでも認めるな」が言い伝えかと勘違いしていました、すみません。。。

[220: 主婦の友]

>>219
お気になさらないで下さいね。読解力についても訓練すれば向上します。
言葉尻に捕らわれず話の本質を見極められるように頑張りましょう。

[221: 匿名さん]

＞＞２２０
今回も負け惜しみの強さが滲み出て、思い切り笑わせていただきました。
いつも、ありがとう！

[222: エコボケ]

やっぱ、ここもハイブリッドがいいな...

設備コストはかかるが、維持コストならびに快適性が、ベストマッチ?...

まぁ、無駄だらけだけど、わては無駄には思わない...(^^;;

[223: 購入検討中さん]

主婦の友殿の発言は誇大な表現でじゃろに訴えられますよ

もっと真実に近い素直な表現は出来ないのでしょうか？

[224: ２０８]

>>215
激励有難うございます
おほめの言葉をいただくと頑張って調べた甲斐があります。

＞繰り返しご自身で調べていくうちに情報収集の精度は上がっていくと思います。

繰り返し調べていくうちに個別エアコンの性能も上がって余裕でＡＰＦ７．０を超える機種が生産されていくと言うことですね。
長年の年月をかけて気長に調べます