ザ・パークハウス赤羽

[マンコミュファンさん]

場所は吉野家ホールディングス（以前はカルビー）本社ビルの裏手。通りを挟んだ南側は1種住居地域になります。設計施工は大人気プラウドシティと同じ大林組。さてどうでしょうか。
http://www.mecsumai.com/tph-akabane/

＜イーストウイング概要＞
所在地：東京都北区赤羽南1-19-1（地番）
総戸数：70戸
間取：2LDK～3LDK
面積：60.03～81.55平米

＜ウエストウイング概要＞
所在地：東京都北区赤羽南1-20-6（地番）
総戸数：56戸
間取：1LDK+N～3LDK
面積：57.47～72.58平米

交通：京浜東北線・宇都宮線・高崎線・埼京線赤羽駅徒歩4分、南北線志茂駅徒歩11分
入居：2012年12月中旬予定
売主：三菱地所レジデンス
設計・施工：大林組

[451: 匿名さん]

火というよりは煙じゃね？

[452: 匿名さん]

過去の施工トラブルの例を見ていると、ちゃんと直して期日までに引き渡せば無問題ってことで、デベがそういう対応してきたら、引渡拒否すると買主事由の違約解約（手付金没収＋違約金）とされかねない。

売主に誠意があれば、契約の白紙撤回を認めて手付金返金ってこともあるけど、売主次第。まあ、過去の事例を見る限り地所に誠意を期待するのは無理だとおもうけど。

[453: 匿名さん]

＞４５１
いえいえ動画の中にヘリで真上から撮ったのがありますが
火の勢いがハンパじゃないです

いくら直接燃えたわけではないとはいえ、
あの火力を考えると売主には充分な検証を求めるべきかと

[454: 契約済みさん]

本日、現地を見てきました。

東側の工事用の防音幕は張り替えてあり汚れた幕は撤去済み。
工事行程表看板には２６日～仕上げ工事と明記されていました。
契約時に担当者から聞いた「６月末には外工事が終わり７月から内装工事」だという工程通りだった模様。

大林組の作業着を着た人が６．７名が敷地内から出てきました。
おそらく調査でしょう。

ただ、火曜日夜の売主からのメール。
翌日の午後の消印の封書
いまだに経過すら連絡もない売主に疑問。
解約するつもりはありませんが屋上の写真などを公開するべきではないか？とも思います。

だから、少しづつですがみなさんの一番の疑問である、火の状態や燃焼区域、被害状況に対するレスが届き始めたのではないか？と推測してしまいます。

[455: 匿名さん]

火だろうが煙だろうが、検証は必須。

契約者には現場写真を公開して欲しいし、希望者には現地を見せて欲しい。

[456: 匿名さん]

自分のフロアじゃなければ
もぅどうでもいいじゃん・・

[457: 匿名さん]

東日本大震災の時の対応を考えれば
どういう対応か想像つきます…

[458: 匿名さん]

>457
それはプラウドシティの過去スレを見れば分かるでしょう。

[459: 匿名さん]

プラウドシティ？
三菱の話でしょ

[460: 契約済みさん]

今回は天災ではなく過失です。

他社のマンション事情などは、どうでも良い。

今回、火を出してしまった大林組、それを管理出来ていなかった三菱の話。

作業工程を把握していた三菱側にも責任はあります。

[461: 匿名さん]

我々にとっては契約先の三菱の全面的過失だよ。
大林と直接契約してないからね。
不可抗力ではないし、自分たちのあまりにも
大きいミスに対して三菱はどんな誠意をみせてくるのか。
屋上という全契約者の共用物だから一人説得すれば
いいってわけじゃないしな。

[462: 契約済みさん]

>461
確かにそうですね。
当方は大林組というブランドもあったのも背中を押したということもありますが。


疑問に感じてるのが、火災当日の電話で「詳細は今週中に書面にてお知らせします。」と言われたこと。
ギャラリーの社員は話せない（何も聞かされていない）と先手を打たれたような気持ちになったのは
私だけでしょうか？

所長名のメール、翌日には同じ内容の封書が届きましたが、もはや所長レベルの話ではないでしょう。
火曜日から今日までの一日が長い。

[463: 匿名さん]

武蔵関前のオリックス系マンションは作業中に作業員の方が２人なくなる事故が起きてますが２０万のオプションでかたがついています。キャンセルは２件でした。こちらは人が亡くなっているわけではないですし、どうなのでしょう。契約者の方にはみなさん自身とほかの契約者の資産のことも考えて冷静な対応を

[464: 匿名さん]

契約者は、不満も不安もあると思うが、ココはただの掲示板。
地所や大林関係者が見ている可能性もあるが、影響力はほとんどない。

むしろ、一般にむけてマイナス情報を公開しているだけ。
情報自体、本当に契約者が書き込んでいるかも怪しいです。

契約者で、報告を待てない人や、現段階で地所の対応に不満がある人は、
直接モデルルームに問い合わせるか、
三菱地所レジデンスの問合せ窓口0120-898-087（受付時間10：00～17：00）に
クレームする方が賢明かと。

新しい情報を得ることはできないと思いますが、
掲示板に書き込まないからといって、決して納得しているわけではないことは
伝わるのでは？
http://www.mec-r.com/inquiry/

[465: 契約済みさん]

ここで騒いでるのは半分煽りでしょ？ｗ
そこまで気にするか？それなりの処理は三菱も大林もするけど
たかが最高価格でも6000万弱のマンションでグダグダ言っても
仕方がないと思うけどね。

嫌なら徹底的に戦って三菱から白紙契約（違約金無しね）にして
もらえば？って感じですけど。多分ムリでしょうし。
契約書をちゃんと読んでないですけど基本購入者が不利のように
なってるとおもいますけどね。

嫌なら頭金すてて違うところ買えばいいのに。
プラウドシティの話はお門違いかもしれませんがあそこと同じで
ここの書き込みしてる一部の人はヒステリー過ぎですよ。
所詮できることとできないこともあり、お金が絡む分三菱も大林も
シビアでしょ。きっと。

説明会が明日、あさってあるのだから言ってヒステリックに騒いでくれば
いいんじゃないですか？それで満足する答えが帰ってくればですがねｗ

[466: 匿名さん]

実際火災を見た人とそうでない人とでは、心理的ショックが違うんだろうね。

まあ465さんも言ってるように、良心的な修復を求める位でしょう、個人にできることは。
市場調査もしてる筈だし、足元見られてるんですよ。

[467: 契約済みさん]

>>465
まあ言いたい事はわかるがココの人は比較的冷静だと思うが？

不動産の価格は土地の値段に左右されるんだから
建物の被害に対して、お安い物件で騒ぐなっつう意味もわからん

説明会を知ってるなら購入者なんだろうけど
もう少し落ち着いてくれ

[468: 匿名さん]

交渉するにしても個別にやったら太刀打ちできないだろうから、契約者で団結したほうがいいけど、入居前はお互いに知らない同士だから難しいだろうね。説明会で集まるのって連絡先を交換する唯一の機会。これを逃すと、個別に切り崩しされる。

[469: 契約済みさん]

>>467
いや、まともな方だと思ってますよ。
一部の人だけってことでね。
建物被害は内装ないからコンクリートのみなんですかね？
友人にこの件を聞いたら多分何事もなかったレベルで有耶無耶にされる
と言ってましたけど。（建築関係者）

説明会の件は契約者だけしか知らなかったんですか？
うかつに書いたらダメですね。反省します。

いやね、起きてしまったことに言っても過去には
戻れないのでぎゃ～ぎゃ～言わずに見解を待ったみたら如何でしょうか？
ってことです。

もしかしたら凄い保証してくれるかもしれんしね。
工期遅らしてでも修繕してくれるかもしれんし。

でも、今までの流れで言うと満足する回答は得られないんだろうなって気持ちです。
ESの最上階の人、本当に災難ですよね。頭金ぐらいまけてくれればいいのにね

[470: 契約済みさん]

もし何の保証もなかった場合・・・

例えばですが、500万円の車を買って納車前に営業マンが事故を起こてしまい、でも完璧に修理してまた500万で買うのと同じではないでしょうか？車で言えば事故車ですよね！

こんな考え方って私間違ってますか？？？

[471: 匿名さん]

火災当日の連絡で「後日連絡します」は仕方ないと思う。社内会議だって必要だし。
お安い物件だからってのは間違ってる。

[472: 匿名さん]

先着住戸の販売に影響が出そう。
購入した人は見舞金貰えれば貰って早く忘れた方がいいと思う。

[473: 匿名]

HPから見学予約ができなくなっているので、販売は中止しているのかな。
見学に行こうと思っていたので残念。
営業再開後に見学に行ったときに、購入検討者にも火災について説明するのか企業姿勢が問われますね。
でも説明してしまうと、品質管理は大丈夫？ってなるので、再発防止策なども含めてきちんと説明して欲しいですね。

[474: 契約済みさん]

明日明後日のは説明会じゃなくて、個別の問合せ対応してくれるってだけみたいね。
なんにしろ、最新情報入手のために行ってみたいと思います。

[475: 契約済みさん]

明日か明後日はどれくらいの方が行くんだろう。

予約しないと行けないのも、ある意味都合が悪い。

[476: 契約済みさん]

炎上箇所以外は工事再開するらしい。。

[477: 匿名さん]

経年変化については誰も責任を取らない、というか取れないんだろうね。

[478: 通りがかり]

耐久性の低下に関しては、構造体の保証期間を10年から30年にするとか、売主がゼネコンに交渉すると思いますよ。屋上の防水も＋〇年とか。
火害をうけているようなら、屋上の梁、床を壊して作り直すとかするでしょう。

三菱系はお坊ちゃんが多いから、断固とした対応すれば契約の白紙撤回も可能だと思いますよ。クレーマーの対応は、みんな嫌なんですよ。ただし、値引きは他への影響が大きいので無理っぽいかと。

[484: 契約済みさん]

昨日か今日説明聞きに行った人いたらどんなだったか教えてください。
私も行きたかったのですが仕事の為行けなかったので・・・

[485: 契約済みさん]

>484
事故について説明を受け、聞きたいことや言いたいことを全て伝えました。

詳しく教えて差し上げたいですが、ここではアンチの方もいるし、既に契約者全員の資産なので、影響を考えて控えます。

契約者への説明は、昨日、今日に限らず、明日以降も随時対応すると言ってましたから、本当の契約者で本当に心配ならば、ご自分でモデルルームに行かれるか、電話等で納得いくまで話を聞いた方がいいですよ。
事前に連絡すれば時間も融通してくれると思います。

お力になれず、すみません。

[486: 契約済みさん]

４８５さん

私も仕事の都合でいけなかったので教えてください。
入居時期は当初の予定通りになりそうな感じでしたか？

[487: 契約済みさん]

485ではないですが。
電話連絡、書面、対面説明、内容は一貫してましたよ。

485さんの意見に同感です。
気になる方は、直接確認すべし。

[488: 契約済みさん]

４８５さん

ありがとうございました。
明日仕事を抜けて聞いてきます。

[489: 物件比較中さん]

久しぶりに当該スレを覗きました。
こんなこともあるのですね。
一時は、真剣に購入を検討していたので、驚きました。
心情的に納得できないですね。

[490: 匿名さん]

さすがレーベンの住人とはちがう
冷静な対応ですね。

レーベン住人は騒ぐだけ騒いで
最後のどうなったかは　秘密にしてしまったため
未入居中古物件が短期間に値を数回さげてる状況に落ちいています。

[491: 物件比較中さん]

ここは駅近で、価格の低い物件からいっきに売れており、賃貸目的で購入している人が多いのでは考えられます。

[492: 契約済みさん]

>491

あなたのおっしゃるとおりでしたら、契約者の方はこんなに悩みませんよ。

[493: 匿名さん]

491さんは自分の購入したマンションが同じ事になったら同じ事書けますか？

[494: 一級建築士（購入済み）]

　初めまして。W側を購入した者です。

　過去のレスを見て、ちょっと思ったことを書きます。

　三菱地所からの内容説明のお手紙を頂き、状況はほぼ把握できました。

　屋上の火災なので、壊して造り直すほどの損傷はないと思います。
　過去にこういう事故を見てきましたが……。
　第三者機関による検査で損傷が認められたらコンクリートを打設しなおすわけですし。

　防水の保証延長についておっしゃっている方がいましたが、それはないでしょう。
　防水の保証は、メーカー、防水の施工業者、元請（大林組）の三者が出すものです。
　メーカーは10年を超える保証は出しません。

　施工中の事故は皆無ではありません。
　今回は目立つところで煙がもくもく出たので、大きな話になっていますが、資産価値を下げる程のことでは無いですよ。
　資産価値を下げるのは、風評被害です。

　工期についても大林組さんは大手五社の意地にかけて竣工を間に合わせるでしょう。
　数日の遅れなんて、あって無いようなものですから。

　ちなみに、マンション等の施工については、丸投げは建設業法で禁じられてます。

　E側を購入された方は心配かもしれませんが、地所と大林組は逃げませんよ。

　まずは推移を見守りませんか？

　長くなって申し訳ございません。
　あ、私は地所、大林組の者ではありませんので、あしからず(^_^;

[495: 契約済みさん]

>>494さん
貴重なご意見ありがとうございます
転貸でなくお住まいになられるのであれば
心強いです

MR行きましたが
個人的に地所さんからの説明に
不信感を抱くような事はありませんでしたね

[496: 匿名さん]

>478

瑕疵担保責任はゼネコンではなく、売主に義務がある。だから決断するのは売主。過去の施工ミス物件で保証期間を延ばしたってケースもあるよ。

今回の事故に伴う、金銭的な補償を売主がゼネコンに求めるかどうかは、購入者には関係のない話し。

[498: 匿名]

金銭的な話以前に、ゼネコン(大林組)そのものへの信用失墜は、購入者や検討者にとっては関係ある話。

金目の清算や補償のことしか頭がいかない方って、どういうお立場なんだろうか。

[499: 契約済みさん（E）]

先日MRに行って聞いてきましたが、
私も現時点は地所の対応には特に問題はないなと思いました。

あとは、第3者による検査の結果、
最終工事計画がどうなるか＆どう対応するつもりなのかですが…
すぐには検査が終わるわけではないのでしばらく待ちですね。

[500: 物件比較中さん]

投稿も少なくなりましたね。契約された方への説明がすすんでいるのでしょう。
やっぱり、ウェストにも、煙は入り込んでいるのでしょうか。
駅近で、関心があったのですが・・、これから購入すると情報の非対称性を懸念してしまいます。
価格面でメリットがあれば、また考えます。

[501: 匿名さん]

契約者だって馬鹿じゃない。わざわざ内部情報を無料掲示板で垂れ流しにはしないだろ

[502: 契約済みさん]

５０１さん　

内部情報といってもたいして投稿するようなことはないですよ。
なんにもすすんでませんから・・・

私たち契約者は何事もなかったかのように入居するんだと思います。

多分何の保証も受けずに・・・

[503: 匿名さん]

こういうことがあると、売れ残りが怖いから、契約者は黙り込むか、売主側に同調するってケースが往々にしてある。

売主の対応に不満を持って掲示板で議論するってことも稀にあるけど。

[504: 元近所]

　大林、東京スカイツリーは無事故だったのにここは残念だったね。

[505: 匿名さん]

この規模のマンションでスーゼネが自ら施工しないでしょ。下請けか、孫請けのちょんぼ。それを管理するのも、元請け、さらには売主の仕事だけど。

[506: 匿名さん]

>503
ここで議論しても外野が楽しいだけって分かってる人が多いのでは？

[507: 匿名さん]

収束させたいという思惑は皆一致してるしね。

[508: 契約済みさん]

ついに、W棟の外壁の足場の解体が始まりましたね。
今朝見たら、上の方のシートもとれて、南側の上階が顔を出し始めていました！
楽しみです！

[509: 匿名さん]

あの音は足場の音？

[510: 契約済み]

>508
そうなんですね、楽しみです！
火事問題はもうほぼ解決したようなものだし、
完成に向けての準備にとりかかりたいですね

[511: 匿名さん]

業者なの？

[512: 契約済み]

はい、業者です。

[513: 匿名さん]

Ｅは結局、火災で焼けた屋上部分のコンクリをやり直してるね
契約者から相当言われたようだし、仕方ないか
しかし、かなりＷより引渡しは遅れるね

[514: 周辺住民]

Ｗ棟、シートがとれて建物が見えているが、
外壁がコンクリートの部分があるがあれはあのまま？

[515: 匿名さん]

関心があったので、今日、久しぶりに現地を見てきましたが、なんとなく見方が変わってきました。

[516: 匿名さん]

悲観する事は無いよ。

[517: 匿名さん]

外壁は思ったより白っぽいような気がしますね。
もっと広告とかだとブルーグレーっぽいのを想像してました。

[518: 匿名さん]

私もそう思いました。
汚れが心配です。

[519: 匿名さん]

発売当初のチラシを見たら、”コンクリート化粧打ち放しとタイルのコントラスが美しい”と
書いてありました。だから、多分あれが完成になるんじゃないかなと思っていますが。
でも、あれが完成だったら、ちょっと安っぽい感じがしますね。

[520: 匿名さん]

もう外壁工事はないだろうしね…

[521: 匿名さん]

ここ1～2年内に完成したマンションは、遮音性や設備・仕上げなどが落ちているように思いませんか？
建物のコストダウンというか、仕様と品質が落ちているように感じるのですが。

[522: 匿名]

原発も火事も洪水も見て見ぬふりするのが一番ですね

[523: 匿名さん]

自分の家はきれいであってほしいですが、管理組合の負担も大きいですね。
もう少し、濃い色であればよかったのに。

[524: 購入検討中さん]

洪水は大丈夫じゃない？駅の方が低かったような気がします。

Ｅは洗浄していたのかもしれませんね。

[525: 匿名さん]

このマンションの辺りは標高１１メートルで、駅の辺りはもう少し高いようです。
http://wisteriahill.sakura.ne.jp/GMAP/GMAP_ALTITUDE_II/index.php

[526: 匿名さん]

標高よりも窪地かどうかが重要。

[527: 匿名さん]

521さん正解です
どこも逼迫されてますからね
削るといったら品質なんですね
そのかわりエントランスや内廊下は見た目ゴージャスに

[528: 匿名さん]

外観安っぽいですね。
コンクリート打ちっぱなしに、吉野家の方の外壁は吹き付け…
コストカットしまくり。これが三菱のマンションですか。
かなり残念な感じでした

[529: ＯＬさん]

だって赤羽だもん
なんちゃって地所ってところかね

[530: 契約済みさん]

駒込のパークハウス見てきたけど裏のほうは吹き付けでしたよ！！

[531: 匿名さん]

529さん、失敗しちゃったみたいですね!!

[532: 物件比較中さん]

外観、言うほどおかしいとは思いませんが。。。
変な(好みでない)色が使われるより、白基調の方が私は良いと思いますよ。

[533: 匿名さん]

誰もおかしいとは言ってない。

[534: 契約済みさん]

まぁ、何色でも汚れが目立たなければ（orつきにくければ）何でもいいっす

[535: 匿名さん]

駒込のパークハウスってどこなのですか？
吹き付けってことは高級感はなさそうですが
設備もイマイチなのでしょうか？
ご存じでしたらご教示いただきたく

[536: 匿名さん]

ザ・パークハウス駒込フレシア
東京都北区中里3丁目447-2他（地番）

↑これじゃないの？
すぐに完売したはずだけど。

[537: 契約済みさん]

駒込のパークハウスは駒込駅南口徒歩2分のところにある
「パークハウス駒込六義園」という高級マンションですよ！！

中里のはそんなにいい場所ではありません。

[538: 契約済みさん]

職場が駒込なので今「パークハウス駒込六議園」を見てきたところ
凸型の3面くらいが吹き付けになってました。

[539: 物件比較中さん]

総タイルは高級感あるけど、維持管理にコストがかかる。総吹き付けもどうかと思うし、バランスじゃない？
ここを「超高級物件」と位置付けるなら、安っぽいかもしれないけど、そんなこと思ってる人いないでしょ。

[540: 匿名さん]

コンクリート打ちっぱなしは完成直後はかっこよかったりするけど、酸性雨で表面がボロボロになる。吹付も風に晒されると、色あせちゃう。数年も持たないよ。

[541: 匿名さん]

>528

藤和と合併してブランド統合してから、地所物件といっても玉石混交。

[542: 匿名さん]

何かにつけ難癖つけたい。
早く完売したい競合の関係者か、買いたくても買えない人の類でしょ。

私は、マンションの価値は駅からの距離だと思ってるので、この物件は好印象です。
もちろん、建物自体も良いに越したことはないですが。

内覧して買えるなら、考えたいですね。

[543: 匿名さん]

内覧するなら、火事の補修もしっかり確認しないとね。

[544: 匿名さん]

やはり火事が気になります。

[545: 匿名さん]

今一番焦ってるのはここの関係者でしょうね。

[546: 匿名さん]

施工管理も売主の仕事だからね。ミスったわけだから・・・。

[547: 契約済みさん]

火事になった部分はまた一からやり直すことになりましたし、管理体制も特別他より厳しく見ることになったので、何も心配することはないですよ。
今回の件は、三菱地所の対応はすごく良かったです。
火事になった当日は色々不安になりましたが、その後の三菱地所の対応で我が家は不安になりませんでした。

[548: 匿名]

内覧で火事の痕跡がわかるような補修するわけないでしょ。
内部はともかく見えるところは徹底的に化粧するに決まってる。
引き渡し前だからケアもしっかりする。
問題は、そんな事故を起こすような現場だったってこと。むしろ、火事が起こる前の管理は適切だったのか？施工品質は確保されてるかのほうが気になるが。

[549: 契約済みさん]

確かに、地所の対応はかなり良かった。
大林組のおえらい方はちょっと機械的だったんでもう少し誠意ほしかったけどね