野村不動産株式会社の千葉の新築分譲マンション掲示板「プラウドシティ稲毛海岸ってどうですか? part3」についてご紹介しています。
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  6. プラウドシティ稲毛海岸ってどうですか? part3
 

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匿名さん [更新日時] 2011-10-13 08:40:48
 

プラウドシティ稲毛海岸についての情報を希望しています。
物件を検討中の方やご近所の方など、色々と意見を交換したいと思っています。
よろしくお願いします。

所在地:千葉県千葉市美浜区稲毛海岸5丁目1番452(I棟)、453(II棟)(地番)
交通:
京葉線 「稲毛海岸」駅 徒歩17分 (I棟)、19分(II棟)
京葉線 「稲毛海岸」駅 バス5分 「東京歯科大正門前」バス停から 徒歩7分 (I棟)、4分(II棟)
京成千葉線 「京成稲毛」駅 徒歩14分 (I棟)、19分(II棟)
総武線 「稲毛」駅 バス8分 「東京歯科大正門前」バス停から 徒歩7分 (I棟)、4分(II棟)
間取:3LDK~4LDK
面積:73.80平米~86.77平米
売主:野村不動産
媒介:野村不動産アーバンネット

物件URL:http://www.proud-web.jp/inagekaigan/
施工会社:株式会社長谷工コーポレーション
管理会社:野村リビングサポート株式会社

[スレ作成日時]2011-07-25 15:25:36

現在の物件
プラウドシティ稲毛海岸
プラウドシティ稲毛海岸  [最終期(第4期2次)]
プラウドシティ稲毛海岸
 
所在地:千葉県千葉市美浜区稲毛海岸5丁目1番452(レジデンス ザ・ガーデン、レジデンス ザ・フォレスト)
交通:京葉線 「稲毛海岸」駅 徒歩17分 (レジデンス ザ・ガーデン、レジデンス ザ・フォレスト)
総戸数: 425戸

プラウドシティ稲毛海岸ってどうですか? part3

2: 匿名 
[2011-07-25 23:20:07]
何回目ですか?それ。朝鮮学校は何メートル先にあるのですか?密集ってどの地域のうちの何パーセントですか?
排気ガスの値は?騒音はどんだけ?ゴースト化確実とは?

別にマンション側の肩を持つつもりはないけどこれはひつこい。思い込みしか入ってない。読んだら目がくもる。
3: 近所をよく知る人 
[2011-07-26 00:01:31]
2さん相手にしなくて良いですよ。
こんな事しか書けない痛い方なので無視で行きましょう!!
ここはマンションの検討版ですから。
あの方は埋め立てもダメ・車もダメ・外国人方への差別など何が言いたいのかわからんけど、あなたは山でも住んで仙人でも目指して下さい。
車も埋立地でも無く人との接触も無いので自給自足の生活で楽しいかも?

4: 匿名さん 
[2011-07-26 01:25:16]
ここはマイカー通勤者しか価値が無い物件でしょうね。
元公務員住宅の残り半分の土地は真っ暗でしょうし、大きい空き地があるのは怖いです。
戸建てが埋まらないとプロジェクトは成功とは言えないですもんね。
安さとド派手な広告に騙されては駄目です。
5: 匿名さん 
[2011-07-26 07:30:44]
空き地はそんなに怖いかな?ただの更地だし、囲いも別に乗り越えられるようなのじゃないし…

バス停敷地内に二ヶ所できる予定らしいね。
フォレストなんかはエントランスのすぐ前から出るんなら便利だね。
普段は自転車だろうけど、バス乗るのに抵抗ない人とかならいいんじゃない?
6: 匿名 
[2011-07-26 08:06:47]
空き地にはマンションが建つでしょうって営業が言ってたよ。開放感は無くなるね。
11: 匿名 
[2011-07-26 12:44:34]
だから事実なら数値を出してよ。それなら検討に値する。共通理解がはかれない。なのに文句言っても反論できない。その意見は正しいかもしれない。でもそのままじゃ検討できない。
12: 匿名さん 
[2011-07-26 14:53:45]
このマンションは敷地がかなり広いので住んでいたら外部の変化にはあまり意識がいかないかもしれないですね。マンション敷地内に何か違う建物が建ったりするわけではないので、いい意味で隔離された世界が守られるのではという見解を持っています。だからいいなあと思うんですよね。今のところ私は敷地内に想いをはせておりますよ。
15: 匿名 
[2011-07-26 16:15:53]
だってここ検討スレですよね。そしてそのデメリットが曖昧だと言うのです。分かるように数値をだしてください。自分で調べろと言いますが調べたいのではありません。数値のないいい加減な情報を流すのはどうかと私は言いたいのです。いい加減でないならあの流行りの文章を数値化して示してください。それを見て購入をあきらめます。
16: 匿名さん 
[2011-07-26 17:49:55]
バス停が敷地内にできるのは歓迎ですね。
ぜひ実現して欲しいです。
でもバスは遅れることがかなり多いので
乗るとしたら時間にゆとりを持たないといけないかな。
17: 匿名さん 
[2011-07-26 18:43:34]
道路が開通しないと申請できないそうですね。
敷地外はとりあえず確定したみたいだからよかったですね。
19: 匿名さん 
[2011-07-26 21:12:09]
ヤッパリ↓が鉄板だ

駅から遠い(徒歩17分以上なんてバス便と同じ)
幹線道路の高濃度の排ガス&騒音(湾岸線、国道14号は大型ダンプの交通量が多い)
液状化リスクの高い埋立地(野村得意のコスト削減で液状化対策無し、三浦半島巨大地震で全壊の可能性)
韓国人、中国人密集地域 (近くに朝鮮学校)
千葉県の郊外型大規模物件(値崩れ・ゴーストマンション化確実)
長谷工施工の安物仕様(直床、プニプニフローリング)
20: 匿名さん 
[2011-07-26 21:14:31]
>ここはマイカー通勤者しか価値が無い物件でしょうね。

それでは、残された家族は自転車、バスで移動を強いられる。
辛いのう、ツライ!
21: 匿名さん 
[2011-07-26 21:24:49]
駅から遠い(徒歩17分以上なんてバス便と同じ) ←だからバスが通る
幹線道路の高濃度の排ガス&騒音(湾岸線、国道14号は大型ダンプの交通量が多い)← 幹線道路脇マンションなんていくらでも存在する。
幹線道液状化リスクの高い埋立地(野村得意のコスト削減で液状化対策無し、三浦半島巨大地震で全壊の可能性)←全壊はしない。
韓国人、中国人密集地域 (近くに朝鮮学校) ←駅より遠い
千葉県の郊外型大規模物件(値崩れ・ゴーストマンション化確実)←ここがゴースト?お前しらねーな!
長谷工施工の安物仕様(直床、プニプニフローリング←購入者の90%は大規模リフォームせず!

このコメを繰り返すおばかちん、消えなさーい!
22: 匿名さん 
[2011-07-26 21:50:29]
駅まで1.5キロを自転車。雨の日はバス。
この生活を10年以上やってるけど、別になんて事無いけどな。
耐えられない人の方が多いのかな?
25: 匿名 
[2011-07-26 23:16:53]
18様
根拠はあるけど教えないって小学生?そんなはずありませんよね。お願いです教えてください。今私はものすごい勢いであなたに頭を下げています。ワタシはエラソウデハアリマセーン。
27: 匿名さん 
[2011-07-27 05:42:47]
駅まで結局、17分以上で バスでも待ち時間合わせれば20分以上!

ただし、通勤時間帯の場合で、バスも残業で遅くなると1時間に2~3本になって、
待ち時間が 20~30分! にも。

20分以上って、稲毛海岸海岸駅から、蘇我駅よりもっと先の内房線・外房線まで
いけてしまう。

ならば、千葉みなと駅、蘇我駅近のマンションの方が資産価値も落ちず
お得。



28: 匿名さん 
[2011-07-27 06:12:47]
資産価値って、駅距離だけの問題ですかね?住環境は、蘇我や千葉みなとより良いと思いますが…。
しかも、駅まで2kmもないのに、バスで20分以上かかる設定もどうかと…。自転車なら10分。22さんみたいに、全然苦にならない人も多いのでは?
29: 匿名さん 
[2011-07-27 08:17:23]
今ある歯科大行でも一時間2本じゃないし、待ち時間30分とかないよ…ちょっと大袈裟じゃない?
それに新路線入れなくても現時点でも他に路線あるし…
31: 匿名さん 
[2011-07-27 10:04:23]
駅から距離があっても蘇我と比べるのはかわいそう。
千葉みなとには劣るでしょうけど。
32: 匿名さん 
[2011-07-27 12:38:14]
30様、ご教授ありがとうございます。当初の値段は駅距離に比例して安くなりますが、その後の目減りも比例するのですね。ちなみに、雨の日はバスか歩きです。3日続くと少し嫌になりますが、そんな日は年に何度もありません。
ここは、国道から50mほど離れていますので、沿道環境とは思いません。それよりも、治安や学校、公園、病院、スーパー等考えると、私にはご指摘の2駅よりもこちらの方が魅力があります。少数派かもしれませんが。
33: 匿名さん 
[2011-07-27 17:01:32]
>10年で5割
いくら駅から遠くても幹線道路沿いでも稲毛海岸の下落率は流石にそこまで低くないと思います。
この物件の80平米が仮に3000万として築10年で1500万、中古相場を見てもいくらなんでもそこまで下がらないでしょう。
そんな物件があるなら私が買いたいです。
34: 匿名 
[2011-07-27 17:37:41]
慣れているからかもしれないが千葉みなとや蘇我より稲毛海岸がいい。住みやすい。でも同じことが千葉みなとや蘇我に住んでいるかたには言えるかな。
37: 匿名さん 
[2011-07-27 19:33:05]
少なくとも、36さんのような方が同じマンションの住民でないというのはプラス材料ですね。
こんな方とはとても近所づきあいできません。
38: 匿名さん 
[2011-07-27 20:41:51]
>>33
あります。現状相場は、そんな価格です。

一例として、
東*本住宅の千葉営業所がチラシまいています。
13階です。77.72平米。

但し、YAHOOにUPしていませんね。
東*本住宅の千葉営業所は、怠慢です。
39: 匿名 
[2011-07-27 21:15:59]
高い部屋はそれなりに値落ちするかもしれないが2400万あたりの部屋なら10年で半額は無い!
検見川浜のここと良く似た立地のマンションは築13年で1480万で売ってて、すぐ売れた。
まぁ震災前の話しだけど。
40: 匿名さん 
[2011-07-27 21:35:15]
>>35
五割も下がらないといったのは駅近の相場のことではなく駅から遠い物件の相場のことですよ。
自分が見てきた感じでは10年で三割も下がりません。
大規模になったところでそこまで下がりますか?

>>38
どこの物件だろう?と検索してみたら検見川浜の物件ですね。
現地も知っていますが、あそこは目の前にマンションが建っていて眺望日当たりが全く望めないので安いのだと思います。
隣の築年数が同じ78平米は2500くらいで出ていますね。
41: 匿名さん 
[2011-07-27 21:43:17]
あ、ごめんなさい。同じ徒歩15分同じ築年数の78平米は隣じゃないですね。
他のマンションと勘違いしました。
42: 匿名さん 
[2011-07-27 22:27:48]
>>40
13階、と書いてありますが。

>目の前にマンションが建っていて眺望日当たりが全く望めないので安いのだと思います。

デララメ書いて、それで自分の仕事に満足?
だから不動産関係者は、見下される、のだよ。
43: 匿名さん 
[2011-07-27 22:29:00]
>デララメ書いて

タイプミス

正:デタラメ書いて
44: 匿名さん 
[2011-07-27 22:34:52]
>隣の築年数が同じ78平米は2500くらいで出ていますね。

何階でしょうかね?2500の方が日照が悪い。
スペックが同等で、一千万も差がつく訳がない。
45: 匿名さん 
[2011-07-28 00:00:37]
本当だ…13階でしたね。眺望良好って書いてありました。
本当に申し訳ありません。すみませんでした。

検見川浜はあんまり見てなかったんですが、ここ安いですね!
同じマンションの84平米は両面バルコニー、4LDKだそうですが2500万くらいだそうです。

違うマンションの78平米は14階です。
眺望もよさそうです。
下に店舗が入ってるので高いのでしょうか?
46: 匿名さん 
[2011-07-28 05:37:46]
>違うマンションの78平米は14階です。
>眺望もよさそうです。
>下に店舗が入ってるので高いのでしょうか?

店舗ってクリーニングとか?であれば築1~2年では?
私が想像した2500は、1~2年後に隣接マンションが
建つので14階なら、日照は影響ないが眺望に影響が
あるはずです。
お互い意図した物件が、違うかもしれません。
47: 匿名さん 
[2011-07-28 06:36:18]
千葉県の郊外型大規模物件(値崩れ・ゴーストマンション化確実)←ここがゴースト?お前しらねーな!←20年後は確実にゴースト化。知らないのはあなただけ!

何を根拠にゴースト化するにか知りたい。
48: 匿名 
[2011-07-28 07:25:46]
そう、他も同じ。根拠がない。それではただの言いがかり。
例えば朝鮮学校に通う方たちがこのあたりに住んでいるとする根拠は?何人いるの?
排ガスの数値は?その数値から考えられる危険は?
51: 匿名さん 
[2011-07-28 13:54:34]
根拠は自分で調べろって、調べたって出てこないから聞いてるんじゃ無いのかな?
52: 匿名 
[2011-07-28 15:25:14]
根拠出せないのに文句を言わないでください。私は根拠が無いことに文句を言いません
53: 匿名さん 
[2011-07-28 15:37:09]
しょせんネガレスなんてそんなものです。自分への反論には根拠を求めながら、逆に求められると、自分で調べろです。
ちなみに、環境省のホームページ「そらまめくん」で、大気環境の常時監視結果が見られます。14号沿いのモニタリングポストもいくつかありますので、気になる方はご覧いただけるとよろしいかと思います。
なお、既出ですが、どの地点もNO2、SPMは国の基準以下です。
54: 匿名さん 
[2011-07-28 17:28:52]
まあ普通の検討板に戻しましょう。結局どんな生活スタイルの世帯が入居を検討すると思います??
通勤などを考えると交通面はばっちりだとはいえないマンションなので、どんな方が注目しているかはかなり気になりますよ。勤務が実はこの近くだとか、近隣からの引越しだとか、そういった方も多いような気がしますね。それなら購入する理由も納得なので。
55: 匿名さん 
[2011-07-28 17:41:39]
>>46さん
違う物件かもしれないですね…2680万、築12年ちなみに14階建ての5階部分でした。重ね重ねすみません。

1590万の方はやっぱり前にマンションが建つみたいですね。
今も一部はマンションが隣接してるんですが、今まで建っていなかったところにもマンションが建つそうです。
どっかでそんな噂を聞いたよなー?と思っていたらまさにこの掲示板ででしたw
同じ高さくらいが建つとすると眺望は望めなそうですね。
57: 匿名 
[2011-07-28 19:22:05]
はいはい。あなたはすごい。
私は千葉市民ですが知らなかった。
その一般論も知らなかった。
根拠になると感じた。
気があいませんな
58: 匿名 
[2011-07-28 20:02:14]
もし14号が大丈夫なら大丈夫だよ。他の道路は奥何だから。
大体そのモニタリングは14号沿いだったんでしょ。なら湾岸があっても大丈夫じゃん。だって14号沿いが大丈夫なんだから。意味分かるかな。
湾岸がある時に計ったんでしょ。なら計った場所は14号沿いでも湾岸込みで大丈夫ってことじゃない?
さすがいい加減ネガ。もういちゃもんですな。一般論とか周知の事実とか言葉のいみわかる?
使い方間違ってない?
59: 匿名 
[2011-07-28 20:05:40]
まあゴーストタウン化してもしなくても証明できないからね。当たってたらやっぱりと言うだけだし、ハズレたら黙っているか人口がとか経済がとか外国人がとか言えばいいからね。欠点を言うのは楽だよ。
60: 匿名さん 
[2011-07-28 20:30:50]
千葉市民ですが、美浜区に韓国の方が多いというのは知りません。
念のため、千葉県のホームページで調べましたが、やはり美浜区に韓国人が多いというのは、事実誤認のようです。中央区が突出しています。栄町周辺でしょうか?
中国の方は、幸町や高浜に多いですね。中華料理の店もありますよ。
61: 匿名さん 
[2011-07-28 21:04:46]
ここの少し手前で湾岸線(東関道)はカーブしているのでマンションの目の前は湾岸線は並走していません。
自排局はちゃんと並走してるところでも調べてます。
少し前のレスに自排局について書いてあったばかりですね。
あまり土地勘がない方なのでしょうか?

よくバス便の話題がでますが稲毛海岸や検見川浜は駅から遠くても意外と住みやすいですよ。
大抵の用事は自転車でなんとかなりますし、自転車は乗りやすいので距離もそんなに気になりません。
雨が降ったら車に乗ればいいですし、道も混まないので時間もかかりません。
その辺の距離に対する感覚のギャップがあるような気がします。
62: 匿名 
[2011-07-28 21:05:32]
ざっくりマイナス要素を挙げて、それで判断する人もいれば、数値など客観的根拠を判断する人もいる。
検討してる人が他人はどう思ってるんだろうと知りたいから見たり書き込んだりするのであって、議論の場じゃないと思うけど。
むきになって客観的根拠を示せ、なんてのは筋違いじゃないかなあ。
そんな余計なお世話してくれなくも、健全な検討者は、ここの様々な書き込みを参考にしつつ、最終的に自分の目や耳で判断するでしょうし、確かな情報は自分で収集するよ。
貴重な情報が、こんな場で簡単に手に入るわけないでしょ。甘い。
63: 匿名 
[2011-07-28 21:13:07]
PAT稲毛ってマンションになるんですか?
64: 匿名 
[2011-07-28 21:22:18]
そんなのわかってます。ここの情報鵜呑みにする人はいないでしょう。ただ口から出任せのネガが嫌いなのです。文句を言うなら根拠を示せと言っているのです。ないなら黙っていてねと。それを情報を欲しがっていると解釈されるとは。不健全て言われるとは。しかし私が健全なのを証明するのは無料だからな。
またなぜえらそうなねかも理解できない。他のマンションでも同じ。
65: 匿名 
[2011-07-28 21:23:32]
パットはモデルルームだと思います
66: 匿名さん 
[2011-07-28 21:37:21]
そん~~~~なに、良いマンションなら、もっと高い価格で売り出して

いるはず。旧公団じゃなく「利益を追求する野村」が売主なんだ!

野村が、価格設定能力もない、BO N KU RA 集団だと言うのか。
67: 匿名 
[2011-07-28 21:42:39]
中国人がいるマンションには住みたくないな
68: 匿名さん 
[2011-07-28 22:37:23]
そんな〜〜〜〜〜〜〜に良いマンションなんて思ってないよ。ただ価格相応だとは思うよ。
69: 匿名 
[2011-07-28 23:03:58]
何で中国人がいるってわかるんだよ
70: 匿名さん 
[2011-07-28 23:08:34]
設備的にはいいなと思うことが多いし(スロップシンクなど)
お値段的にもリーズナブルだなと思います。
やはり駅から距離がある分、と割り切る感じですかね…。
ところで共用施設のランドリールームってなんでしょう?
コインランドリー的な物が共用施設としてあるのでしょうか?
71: 匿名さん 
[2011-07-28 23:09:48]
>60
すぐ傍の国道が千葉市稲毛区との堺で、その稲毛に多い。

72: 買い換え検討中 
[2011-07-28 23:10:24]
どこも中国・韓国の方は居ますよ。そんな珍しい事じゃない。
差別する事より家族が私生活で探してるマンションが合致するのか重要でしょう。
そんなガタガタ言う方はマンションなんて検討せず賃貸にすれば、もしも気に入らないなら違う場所に住み替えれば良いんだしここで暇潰しするなよ。
真面目に検討してる方に失礼でしょう!!
73: 匿名 
[2011-07-28 23:16:30]
パートで働いても手が出せるくらいやすいからですかね?!
74: 周辺住民さん 
[2011-07-29 01:57:12]
この物件を購入・検討している2~3割は現在も美浜区もしくは隣市くらいに住んでる人達だ。ネガレスにある事くらい十分に理解してるしこの町を愛してる。
75: 匿名さん 
[2011-07-29 06:03:13]
東京方面から稲毛海岸駅に着いて、
 
1)下車してバスを?分待ち、?分乗車、?分バス停から玄関まで歩く

2)下車せず、そのまま電車に8分乗車すると2駅先の蘇我駅に着く、
  駅近のマンション玄関まで徒歩10分以内

なら2)の方が明らかに便利、すると 蘇 我 は朝鮮人が多い!などと
デマを書いたのは? 都合のいい時だけ朝鮮人を利用? 
76: 匿名さん 
[2011-07-29 06:24:29]
>75

蘇我の駅近そんなにいいかなぁ?通勤にはいいかもしれんないけど、それ以外なら稲毛海岸の方が便利だよ。
蘇我の駅近何もない。残された家族大変。アリオ?歩けない。交通量多い。更に郊外じゃん。
77: 匿名さん 
[2011-07-29 07:23:25]
どんぐり
78: 匿名 
[2011-07-29 07:54:52]
やっぱり盛り上がっているね。人気あるのかな。注目度はたかいね。
79: 匿名さん 
[2011-07-29 08:28:45]
>>70さん
大物が洗えるらしいです。
多分コインランドリーに近いのかな?
81: 匿名 
[2011-07-29 08:44:19]
蘇我を知らないのは使えないからだ
稲毛海岸劣悪か?
82: 匿名 
[2011-07-29 09:18:34]
蘇我はステキイムニダ。
周りは最高アルよ
83: 匿名 
[2011-07-29 15:17:26]
PATに大規模マンションが近々出来る噂
84: 匿名さん 
[2011-07-29 15:20:17]
>>70

周辺の利便性は抜群とはいえないので敷地内に何かとあるのは利点だと思っています。
駅から遠くないと確保できなかった広さと環境があるのは確かだと思いますので、電車に乗らない生活なら問題は解決できますね。近隣から考えている方もいるとのこと、今までが似た環境なら、電車を使うとしても距離には慣れているかと思います。
85: 匿名さん 
[2011-07-29 17:32:58]
71さん

その14号を越えた稲毛区在住の者ですが、周りに中国や韓国の方はほとんど住んでませんよ!!
むしろ14号を越えた付近は、元から住んでる地元の地主の方ばかりです。
何を根拠に行っているのか?

あと、このマンションからの交通ですが、新検見川駅からも、歯科大前や西警察署前までバスはあるし、全く不便じゃないと思いますけど!!
86: 匿名さん 
[2011-07-29 17:36:16]
蘇我の方が、16号はあるし、工場地帯だし、むしろ環境は悪いと思うけど…

知らない方がネガレス書き込みしすぎです。
だから、ネガレスは無視!!
87: 匿名 
[2011-07-29 18:58:32]
83
あの液状化を乗り越えて?
逆にあれほどだと、県や国が補助して地盤強化してくれる?

そうなると、ここは最後の地盤強化なしマンションになってしまう…
90: 匿名さん 
[2011-07-29 20:13:03]
>>79さん
大物が洗えるのはいいですね。毛布などクリーニング屋さんに
出すと結構高いので、家で洗うのが理想ですが、家の洗濯機の大きさでは
ちゃんと洗えているのか毎回不安で。
でも町のコインランドリーへはどうも行く気がしなくて。
マンション内だったらマンション内の人しか使用しないし安心して
使えます。
91: 匿名さん 
[2011-07-29 21:27:16]
>マンション内だったらマンション内の人しか使用しないし安心して
>使えます。

筋がとおらない話だ。

殆どのマンションで、住民同士の諍いの
1つや2つは、あるのがあたりまえなのに、
このマンションの住民なら安心と決めつけるとは。。。
93: 買い換え検討中 
[2011-07-29 22:53:00]
91さんは不要な施設と言っているのではないですよ。
この住民なら安心だと決め付けるなと言っているのです。

さらに90さんの言いたいことは不特定多数が使うところより、住人に限られるであろうことが安心と言う意味ではないでしょうか。(住民に限られるかどうかはわかりませんが)

文章をよく読みましょう。

ランドリーはリースだったと思います。
コインランドリーを設置した会社が責任を持つようです。ですから、修理、交換の管理費はかかりません。ご安心ください。当然売り上げもいただけません。
94: 匿名さん 
[2011-07-29 23:10:08]
じゃあランドリースペースに関するランニングコストは住民側に跳ね返ってこないんですね。
おそらく無料か格安でその部分を貸し出す形になるんでしょうね。
それならそれでいいのでは?
便利に越したことないですし。
95: 匿名 
[2011-07-29 23:46:13]
野村の鉄鋼剥き出しの非常階段のマンションに住んでいます。
塗装すら無い鉄鋼剥き出しで、まるでそこだけ工事現場そのままです。
おまけに高層階まで上ると柵越しに下界が見て怖いこと・・・
96: 匿名さん 
[2011-07-30 00:19:05]
羽毛ぶとんは家でも洗えるんですが乾かす時に羽毛がよっちゃうんですよね…
大きな乾燥機がついてるといいんですがありますかね?
コインランドリーは待ち時間が長いので一回家に帰れるなら便利かな。
97: 匿名 
[2011-07-30 00:20:53]
コインランドリーとか、一生で一度も使ったことない…
101: 購入検討中さん 
[2011-07-30 00:59:05]
人気なのか不人気なのか、わからないけど注目されてることは確か?
by 管理担当
こちらは閉鎖されました。

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