グリーンコート レジデンス 契約者専用

[入居予定さん]

契約者スレ立てます。
これからの生活を夢見ながら情報交換しませんか？

所在地：東京都小平市喜平町2-1081-2（地番）
交通：
中央線 「国分寺」駅 バス8分 「警察学校」バス停から 徒歩5分
西武多摩湖線 「一橋学園」駅 徒歩11分
西武新宿線 「花小金井」駅 バス12分 「警察学校」バス停から 徒歩5分
間取：3LDK～4LDK
面積：65.05平米～90.08平米
売主：伊藤忠都市開発
売主・販売代理：大和地所レジデンス株式会社（旧：日本綜合地所株式会社 ）
販売代理：伊藤忠ハウジング

物件URL：http://feel360.jp/index.html
施工会社：株式会社長谷工コーポレーション
管理会社：伊藤忠アーバンコミュニティ株式会社

【スレッドを東京都下の新築マンション板から、東京のマンション住民掲示板へ移動しました。2011.07.26　管理人】

[882: 入居済みさん]

皆さんのご意見と８４７さんが紹介されているＨＰを見ましたよ。
これは早く手を打たないとまずいですね。
まさか今のままでいいなんて住民の人はいませんよね！？

[883: 住民さんＡ]

マンションに詳しい友人に聞いてみたら修繕積立金は毎月５千円だと足りなくなるが、１万円積み立てれば通常の修繕には十分だと言っていました。
管理費も高いねという事でした。

[884: マンション住民さん]

ここを買うときに他のとことはいいけど、どうして管理費と修繕積立金がこんなに高いのか？と疑問に思っていました。
今時の新築物件はこんなものかなと自分を納得させていましたがやはり高すぎですよね。

マンション本体では価格も下がってきて利益を出しにくくなったので、管理費や大規模修繕で連結で利益を確保しようとしているデベが多くなったのでしょうね。
どっちにしても住民にとっては関係のない事なので、住民と建物にとって適正な内容にしたいですね。

それに私もオハナの例は確認しましたが、オハナで出来て他で出来ないという事はありませんね。
きっと管理については管理費の削減とサービス内容の向上が同時に実現出来ますよ。

[885: 匿名さん]

882さん
まずこのままでいいという住民の人はいないでしょうね。
でも、面倒なので先送りしたいという理事の人はどこでもいる可能性はありますね。

また、理事会の運営が管理会社におんぶに抱っこだと、管理会社にうまく仕切られて他の議題を優先させられてこの件は先送りにされる危険性はありますね。誰しも面倒なことは先送りして他の人にお任せしたいという心理は働きますからね
仮に自分が管理会社の営業だったら、間違いなく会社のために出来るだけ先送りするような動きを取るでしょうね。

やはり重要なのは理事の方の自覚と自立ですね。

[886: 匿名さん]

『修繕積立金の平均相場と適切な時期での見直し』は以下の通りの様です。

◎築年数 専有面積㎡当り平均積立金
５年未満 　　　　　87円/㎡
５年～９年 　　　106円/㎡
１０年～１９年 　139円/㎡
２０年～２９年 　174円/㎡
３０年～３９年 　189円/㎡
４０年～ 　　　　213円/㎡

上記の値からある期間を一定の積立金にすると部屋の広さ当たりで以下の通りになります。
３０年平均　：　136.5円/㎡　　　⇒　80㎡＝11720円、70㎡＝9555円
４０年平均　：　148.875円/㎡　　⇒　80㎡＝11910円、70㎡＝10422円
５０年平均　：　161.7円/㎡　　　⇒　80㎡＝12936円、70㎡＝11319円

何人かの人が指摘されていますが、修繕積立金は月に１万円程度というのが妥当な線ですね。
また、オハナの一定額の設定も妥当な金額であることがわかります。

[887: 匿名さん]

886に補足です。
ちなみにこの『築年数 専有面積㎡当り平均積立金』はある専門業者が修繕積立金が少ないマンションに対してこの程度は積み立てておくべきという金額を提示をしたものです。
したがって、これが修繕積立金として十分な金額と考えるべきだと思います。

[888: 住民ママさん]

８８３さん・８８６さん　良い情報をありがとうございます。
住民の方の意識が高くなっているようで、いいですね。　

[889: 匿名さん]

880さん
管理費は積立では無くて使い切り＝管理会社等への支払いですよ。
お間違いなく。

[890: 匿名さん]

修繕積立金の見直しにはコンサルは必要ない気がしてきました。
今の非常識とも思える割高な先々の計画を一般的な金額に置き換えてしまえば良いと思います。
足元で時間を掛けて細かく修繕計画を立てたところで、実際の大規模修繕の際には建物の状態を診断してから修繕内容を決めることになるので。ただし、大規模修繕の検討を行うときにはコンサルは必須ですね。
その時に運悪くよっぼどの不具合が無い限りは一般的な金額で十分に足りる訳なので、一般的な金額以上を積み立てなければならない理由は無いハズです。

いずれにしても、今の非常識とも思える割高な修繕積立金の計画を早めに一般的なものに置き換えて、先々はその置き換えたものをベースにして考えていくべきでしょうね。とにかくバカ大買い物をベースに検討が行われない様にしておくことが必要です。

[891: 匿名さん]

国土交通省が定める修繕積立金のガイドラインは以下の通りです。

◎１５階以下、建築延べ床面積10000㎡以上の物件の場合
平均値：178円/㎡（135円～220円/㎡）　⇒　80㎡＝14240円、70㎡＝12460円

また、「平成２０年度マンション総合調査」のデータでは修繕積立金の平均値は
156円/㎡　⇒　80㎡＝12480円、70㎡＝10920円

ちなみに、昭和３９年以前のマンションでは190円/㎡となっています。

やはり下記はかなり妥当な金額ですね。

◎築年数 専有面積㎡当り平均積立金
５年未満 　　　　　87円/㎡
５年～９年 　　　106円/㎡
１０年～１９年 　139円/㎡
２０年～２９年 　174円/㎡
３０年～３９年 　189円/㎡
４０年～ 　　　　213円/㎡

[892: 匿名]

８９０さん

コンサルを入れないで３００世帯以上の住民と管理会社を説得できますか？

「面倒だから、大規模修繕が回って来た時の理事に任せてしまおう」に、聞こえますが？？？

[893: 匿名さん]

892さん
ご意見ありがとうございます。
「面倒だから、大規模修繕が回って来た時の理事に任せてしまおう」という後ろ向きな考え方ではなくて、住民だけでやり切れるのでは？と言うつもりで書きました。
コンサルを入れないで３００世帯以上の住民を説得するのは困難というのはその通りですね。

[894: 匿名]

８９３さん

８９２ですが、「住民だけでやり切れるのでは」という積極的なお考えだったのですね・・・。
なんだか、よい流れになってきているようで、うれしいです。

[895: 匿名さん]

どこのコンサルも無料のお試し相談というのがありどの程度の削減が出来るのかの概略を確認できるみたいので、まずそれを利用してコンサルの対応を含めて確認してみるのがいいでしょうね。

[896: 匿名さん]

何を見ても10数年目以降に、ここの様に80㎡程度で約25000円の修繕積立金が必要とな根拠はなさそうですね。
80㎡で月に12000円から高くても15000円というのが修繕積立金の妥当な金額の様ですね。

平均的な金額にするのか？多少余裕を待った金額にするのか？が最終的に住民が判断すべきポイントになるのでしょうね。

皆さん、今の修繕積立金は80㎡で8000円、70㎡で7000円程度ですが、先々の金額を把握されていない方は実際にどのような金額で計画されているかを確認された方が良いですよ。段階的にどんどん高くなりますので・・・

☆これを確認されておかないと先々痛い目にあう事になりますよ！

[897: マンション住民さん]

下記のURLは参考になりますよ！
理事の方には参考にして費用削減を実現してほしいものです。

http://sumai.nikkei.co.jp/edit/kanri/detail/MMSUm0026026122008/
－マンション管理の現場に「名ばかり理事長」は、もう要らない－

[898: 匿名]

ここに書き込むより、アイリスタで話すか、
総会で自分の意見を言うべきでは？

[899: 匿名]

なぜ、アイリスタの方にはこういった意見が出ないんでしょうね？

[900: 匿名]

８９８さん

８９８さんは総会で出席されましたか？
総会でこういう話は出ていましたよ。

たまにアイリスタは見ますが、重要な検案は書き込まれていないようですし、
アイリスタを見たことが無い。という住民の方もいらっしゃいますよ。

[901: 入居済みさん]

アイリスタはほとんど使われていないようですね。
これもそれなりの費用が掛かっているので、使用状況をチェックしてリストラの対象にした方がいいですね。

[902: 匿名さん]

管理費の削減は下記のURLも参考になりますよ。

やはりキーワードは以下の様ですね。
・契約形態の見直し
・発注形態の見直し＝中間マージン・手数料の削除
・競争原理の導入

http://sumai.nikkei.co.jp/edit/kanri/detail/MMSUm0087026012004/

[903: 住民さんＢ]

ある専門家の指摘によると、当初の管理費と修繕積立金の合計が約25000円で15年後の合計が45000円というのはかなり気を付けたほうが良いパターンの様ですよ。
管理組合がしっかりと機能していないと大規模修繕でガッポリと持って行かれる危険性があるみたいですよ！！！

[904: 匿名]

匿名掲示板では、それぞれの意見が発展しませんよね。
みなさん良い意見を持っているのに勿体無い。

ここに書き込まれていることが、総会で議案になることはまずないので、
アイリスタで意見を出すほうがまだ有意義だと思います。

ただ、私もアイリスタにログインしたことないです…。
メーリングリストぐらいが楽なんだけどなぁ…。

正直、共働きなので、まだ近所付き合いが薄いです。
どんな人が、このマンションにいるのか、両隣ぐらいか、よくすれ違う人ぐらいです。

みなさん、他の住民さんとはどれぐらいお知り合いになれましたか？
住民同士の交流ができるイベントがあれば是非参加したいですね。

ただ、300世帯もあるので、企画するにしろ、大変ですな…。
結局、他力本願の意見です。すいません…。

[905: マンション住民さん]

皆さんで管理費削減と修繕積立金の見直しの要望書を提出するのがいいのではないでしょうか。
３月の総会ではある方がコンサルを使って見直しをすることを既に提案されていますので、多くの方が要望書を提出すれば具体的に動くのではないですか。

[906: 匿名さん]

ところで904さんはご自分のお部屋の修繕積立金が先々どのように計画されているかを把握されていますか？

[907: 住民ママさん]

886さんの情報（専門業者の提案）　　ここの修繕積み立て計画
５年未満 　　　　　87円/㎡ 　　　 １～５年　100円/㎡
５年～９年 　　　106円/㎡ 　　　　６～10年　180円/㎡
１０年～１９年 　139円/㎡ 　　　　11～14年　260円/㎡
２０年～２９年 　174円/㎡ 　　　　15年～　　300円/㎡
３０年～３９年 　189円/㎡
４０年～ 　　　　213円/㎡

どう考えてもここは高すぎますね！
皆さんはどう思われますか？

[908: マンション住民さん]

907さんの情報に基づいて部屋の広さごとの修繕積立金の支払い累計金額について検証しました。
ここの計画と886さんの情報の支払う金額の差異です。
（一万円未満は切り捨て、ここの一括支払い分を加算）

広さ　　　　２０年　　　３０年　　　４０年　
７０㎡　　２０１万　　３０５万　　３９９万　　　　
７５㎡　　２１５万　　３２７万　　４２７万
８０㎡　　２２９万　　３４９万　　４５６万　　
９０㎡　　２５８万　　３９３万　　５１３万

すなわち、例えば７０㎡の部屋であれば２０年間で２０１万円、９０㎡の部屋であれば４０年間で５１３万円を多く支払う計画になっているという事です。　　

[909: 匿名]

幼稚園くらいのお子さんのいるママさんたちとお子さんたちが
前の公園で楽しそうに遊んでいて、とても微笑ましいです＾＾。
元気良くご挨拶してくれるちびっ子もいて、嬉しくなってしまいます。

我が家は子供が高校生なので、なかなか住民ママさん達との交流が持てなくて残念です。
高校でも、親の役目もなくなって来たような感じです。
越して来てまだ間もないので、なかなか友人も出来ません。
同じような方はいらっしゃいますか？

なんだか脈絡のない文章ですみません。。

[910: 住民さんＡ]

ここの修繕積立金の計画は著しく妥当性を欠いているとか考えざるを得ないね。
一般的な金額を大きく上回る原因がここにあるとは思えないからね。

いろいろな専門家の指摘を見ても問題点としてはほとんど同じ指摘をしているし、ここもそのものずばり当てはまるからね。
管理費と合わせて見直しをしないとまずいね。

[911: 匿名さん]

下記の専門家の指摘も参考になります。

◎マンション新築販売時のパンフレットやインターネットをみると、販売から管理までグループがサポートします。という安心感を与えるような宣伝文句を見かける。

本当にそうなのだろうか？
私はむしろマイナス面の方が目立つような気がする。

なぜマイナス面が目立つか？
一つ目に、委託費が高くて質が悪いサービス
二つ目に、分譲会社の顔色を伺い、管理組合を向いて仕事をしない
三つ目に、瑕疵担保期間及びアフター保証10年間の期間積極的な対応をしないことである。

建物に不具合があった場合には、グループ会社の管理会社であれば、逃げないで分譲会社と橋渡しをしてくれるはず！と思っていたが、実際は管理会社が何も役に立たないと「裏切られた」感を抱く管理組合は多い。
部位によっては最長10年間、売主が行うアフター保証では竣工後2年間はほとんどの部位について不具合を無償で直してもらえる。

新築時の売主アフター無償保証の対象になるのは専有部分だけではない。当然管理組合が管理する共用部分が含まれる。本来共用部分の適切な助言はプロである管理会社は行わなければならない。一級建築士等技術者がいる管理会社も多い。しかし、この適切な助言がなかなか得られないのである。

[912: 匿名さん]

管理費・修繕積立金に関する書き込みがたくさん書き込まれていますね。
今回の理事の方は大変かと思いますが、理事長さんを信頼して応援したいと思います。
理事の方も住人に協力を求め、また私が理事になった時には、理事経験者や皆さんに助けていただけたらと思います。
お互い協力し合って、理事になることが負担にならないように助け合ってがんばりましょう！！！

[913: 入居済みさん]

913さん
その通りですね。
今年の理事長さんを信頼して応援するしかないですね！

[914: 入居済みさん]

すみません、913は912さんの間違いです。

[915: 匿名さん]

９０８さん

わかりやすい説明ありがとうございました。
うちは後３０年以上は住むつもりですから、
このままだと３０年後は、４００万近く余分に支払ったことになってしまうのですね。
４０万なら何とかなるけど、４００万は大きいです。
４００万あれば、子どもの教育費にかけられますね。
２０代の若夫婦であれば、マンションの買い替えの頭金になりますよね・・・・。

[916: 匿名さん]

915さんの書かれた通りですね。
30年で約400万円とはめちゃくちゃ大きいですよね。

修繕金が足らなくなるのは困りますが、市場相場以上に過剰な積立てをしても、結果として不必要な修繕など行って無駄な費用を使う事になるだけですからね。
我が家も限られたお金は有効に使いたいです。

[917: 匿名]

駐輪場の自転車、本当に困りましたね。全く出せません。

他の場所に移そうにも、また再契約しなければいけないんですよね。

私の置いている場所は、１階部分の左側がもうぐちゃぐちゃになっています。

なんであんなに、詰め込むんだろうか？

[918: 匿名さん]

９１７さん

我が家も自転車の出し入れが大変です。
下段も大変だけど、上段はもっと大変ですよ。
下段の自転車がぎっしり詰まっていて、自転車を下ろす時に、
どうしても下の自転車にぶつかってしまうんです。
駐輪場の設計が悪いですよね？
もっとゆとりある設計ができなかったのかな？
レンタサイクルの台数を減らすとかしてくれれば、少しは違うかな？
シールは新しい物に貼りかえることになるでしょうが、
場所を変えてもらったらどうですか？

[919: マンション住民さん]

917さん、918さん
ほんと自転車置き場は困ったものですね。
特に上側は問題外という感じですね。

個人的には管理費を削減してその１年分位をつぎこんで、上側は改良した方がいいと思っています。
手前に引き出して通路の所に直接出せるタイプに変更したら出しやすくなりますし、出すときに下の自転車とぶるかることもなくなりますよね。
そうすれば、下にあるのを上に移しても良いという人も出るでしょうし、下も少し余裕ができると思います。

管理費を適正化して削減すればこの様な事にも有効活用できますよね。

[920: 入居済みさん]

入居前は上側は当然手前に引き出せるものかと思っていました。
ここまで詰め込むのだったら当然その程度の考慮はするべきですよね！
使い勝手のことは何も考えずに駐輪台数を稼ぐことだけを考えたという感じですね。

[921: 匿名]

すみません、先週の１６日だったと思うのですが、
いつものように洗濯を終え、リビングに戻ると
向かいのマンションの屋上に男性がいて、（恐らく目が合った。。）
本当にびっくりしました！

怖くなって、すぐにカーテンを閉めたのですが、
２時間以上いたらしく、その男性は黄色いヘルメッをつけていたものの、
工事点検のような感じはなく、ただ屋上をうろうろするだけ・・・。
手元で何かいじっているようにも見えました。（携帯？スマホ？）

ただの工事作業なら良いのですが、皆さん気をつけてくださいね。

[922: 匿名さん]

921さん
向かいのマンションとはＤ棟の向かいのマンションという事ですよね。

[923: 匿名]

９２２さん。

本当に工事点検だったのなら良いのですが、
作業員もその１人だけでした。

ただ、外界からの視線などには十分気をつけたほうが良いと思います。

この掲示板、契約者以外も閲覧している可能性があるので
詳しく、棟などは書けません。すみません。

[924: 匿名さん]

９２３さん

管理人さんへは報告済みですよね？
もし、まだでしたらお願いしますね・・・。

[925: 匿名]

向かいのマンションが本当に工事点検だったとしたら？

作業員の方がたまたま、点検の合間に休憩していた可能性もありますよね。

個々でカーテンを開けっ放しにしないように、気をつければ良いと思います。

[926: 匿名さん]

やはり、管理費と修繕積立金の見直しは合わせて考えるべきの様ですね！

下記をご参照ください。

修繕積立金を見直す前に
修繕積立金改定・値上げの理由が大切な資産であるマンションを長期間維持するためとは言え、家計を圧迫することはどこの家庭も嫌なはず。

修繕積立金を見直す前に、まずは、管理費の支出に無駄がないかチェックしましょう！支出を見直すことにより、余った管理費を修繕積立金にまわせば、値上げの幅を抑えることができます。
切り詰められることは、とことん節約するべきです。

・修繕積立金を見直す前に、まずは、管理費の支出に無駄がないかチェックします
・管理費の支出で大きなウェイトを占めるのが、管理会社に支払う管理委託費です。特に分譲会社系列の管理会社は、価格競争のない「言い値」で管理費が決まるので、金額が割高です
・支出を見直すことにより、余った管理費を修繕積立金にまわせば、修繕積立金値上げの幅を抑えることができます

[927: 住民さんＡ]

絶対に下記のＨＰを一度見られた方がいいですよ！

http://www.11kanri.com/mondaiten.html

問題点として以下の４点が指摘されています。
問題点①ぬるま湯につかった企業体質
問題点②言い値で決まる高い管理費
問題点③マンション分譲業者とのなれあい
問題点④修繕工事は「おいしい」商売

皆さんが指摘されているここの実情に対して全て当てはまっていますよね。
もっとも、住民が何も意識をせずに管理会社におんぶに抱っこで、何の対策をしていない最近のマンションはどこにも当てはまるのでしょうけどね！
一時期は修繕積立金が少なすぎる（月に5000円以下など）というのが問題になっていましたが、今や全く逆の状況になっていますね。

デベもマンション単体では十分利益が取れなくなったので、大規模修繕や管理費などの手数料で連結で利益を稼ごうという戦略なんでしょうね。
住民にとってはほんと迷惑な話なので早急に見直しをしましょう！

[928: マンション住民さん]

９０７さんの情報は何を見れば確認できますか？
お手数ですが教えていただけますか？

９０７さんの情報で計算すると修繕積立金は毎月
７０㎡の部屋で６年目以降で12600円、１１年目以降で18200円、１５年目以降で21000円
７５㎡の部屋で６年目以降で13500円、１１年目以降で19500円、１５年目以降で22500円
８０㎡の部屋で６年目以降で14400円、１１年目以降で20800円、１５年目以降で24000円
９０㎡の部屋で６年目以降で16200円、１１年目以降で23400円、１５年目以降で27000円
となりますね。

これに加えて高い管理費も払わなければならないと思うとぞっとします。
だから９０８さんが書かれている通り、今のままだと４００万円も５００万円も余計に支払う羽目になるのですね。とんでもない話ですね。

[929: 住民ママさん]

928さん
管理規約の一番後ろに載っていますよ。

[930: 匿名]

自転車駐輪場、違法駐車がありますね。
スペースが空いていて、自転車が駐輪されていなくても、
とりあえず、先に家族の台数分を契約、確保しておいて
後から自転車を購入する、人もいますよね。
我が家は３台分、契約しているんですが、
我が家の契約スペースに見知らぬ人の自転車が駐輪されていて、びっくりしました。。

[931: 匿名さん]

９３０さんへ

「自分の契約スペースに見知らぬ人の自転車が駐輪してあった」　とのことですが、
どのように対処されたのか教えてください。
本当にひどい話ですね。
駐輪場のお金を払わず、他人が契約したスペースに入れるなんて・・・・・。
要望書を出されたらいいと思いました。

[932: 匿名]

９３１さん、管理人さんも気付いていたようでした。
出し入れしにくかったスペースの上段の３台分だったんですが、
出し入れに困った時は、管理人さんがわざわざ出すのを手伝ってくれていました。
なので、私の顔を覚えていてくれたのだと思います。
そこに見知らぬ自転車が置いてあったので、本当にびっくりしました。

違法駐車として、管理人さんが預かっていると思います。
出し入れ出来ない場合は、移動候補を何箇所か設けていると手紙をもらいましたよね。
管理会社も困っている方のために、迅速に対応してくれたと思います。
移動したいのなら、ただ申請すれば良いだけの事なのに・・・。
１度でも他人の契約しているスペースに駐輪したら、信用を無くすだけだと思います。

[933: 匿名]

９３１さん。

９３０・９３２です。
我が家は子供の学校卒業を待って、先月引っ越して来たばかりなんです。
そんな事情もあって、自転車を買うのが遅くなってしまったんです。。
マンション住民として、お互いルールはちゃんと守りたいですね。
コメント下さってありがとうございました。

[934: 匿名]

バルコニーの柵に引っ掛けタイプの物干しをつけるのは規約違反になりますか？
洗濯物を干すたびに、毎回気をつけているんですが
非難はしごの蓋を踏んでしまうので、音が気になっています。

[935: 入居済みさん]

＞９３４
管理人室にお問い合わせした方が、ここで聞くより確実ですよ。

備え付けの物干しをゆくゆくは１つ追加しようとうちでは考えています。

[936: マンション住民さん]

私もこのサイトに投稿するより管理人さんに問い合わせる方が現実的だと思います。
また、このサイトは住宅の購入応援サイトと思いますので、私含めマンション住民の多くの方々は閲覧しなくなっているのではないでしょうか。入居して一年も経過するとこういった購入応援サイトの閲覧は残念ながら少なくなりますよね。最近、特に先日のGWなどはサイトじゃなくてエントランスやチャイルドルーム等で住民どうしの交流が増えているようで、雰囲気の良いマンションになってきていると感じています。

[938: 住民さんＣ]

どうせ誰も見てないなら…

暑いけど、まだ窓を開けて扇風機で過ごせるこの時期に、ほんとタバコの煙が腹立つ…

お宅も小さい子がいるから仕方なくベランダで吸ってるんだろうけど、ウチだって小さい子いるんだけど！
自分たちが良ければ他人はどうでもいいという考えだろうな。

自分の家庭の問題をよその家庭にまで押し付けようなんて、図々しいにもほどがある！
お宅の家庭内で背負いなさいよ、まったく！

旦那さんが吸うけど、家では子供達がいるから吸わないって方もいらっしゃるのに…
ほんとに嘆かわしい…

特に日中に吸われるのはほんとに辛い…
土日なんて窓なんか開けられない。

長時間吸ってるわけじゃない？
そういう問題じゃない。

法律？
趣味趣向は自由でも他人の迷惑になったらダメでしょう。

喫煙者が嫌いな訳じゃないんですよ、こっちは。
優しさが無いんだよ…

どなたか見てたらすみません。
お見苦しい愚痴を投稿してしまいました。
でも、ほんとに辛かったんです。我慢が爆発しました。

管理室に言っても規約を持ち出されて、非喫煙者は我慢しろと言わんばかり…

あ、泣けてきた…
ほんとに重ね重ね申し訳ありません。

[939: 匿名]

脱走した猫ちゃん、見つかったんでしょうかね。

[940: 入居済みさん]

＞９３９
猫はまだ捕まってないみたいです。
見かけたら連絡してあげてくださいね。

[941: 入居済みさん]

＞９３８
怒りが最高潮になってしまっているようですね。

ベランダでの喫煙問題は他のマンション板や知恵袋でも多いです。

そこで見かけた対策としては、
「煙草の臭いがしたら自宅のベランダで扇風機を回して臭いを拡散させてしまう。」

洗濯物も早く乾くし、幸いベランダにコンセントもあるので試してみては如何でしょうか?

[942: 住民さんＤ]

住民さんC　さんへ
わかります。その気持ち。
うちも朝からベランダでタバコ吸われて窓も開けられません。

せっかく緑に囲まれた住環境に住んでいるのに窓も開けられず・・・
通気孔も入居時からずっと閉めたままです。

隣が外出しているであろう隙をみて換気している始末です。

なんでこんなにガマンしなくてはならないのか。
何度直接隣に文句を言いに行こうと思ったことか。

去年の夏はベランダで蚊取り線香付けながら喫煙していました。
最悪です。
集合住宅で蚊取り線香を使うという非常識さにも腹が立ちました。

ベランダ喫煙禁止にして欲しいです。
多数決でスパッと決めて欲しい。

[943: 匿名]

メールBOXのところに自動販売機が入りましたね。

[944: 住民X]

CさんDさん、うちも同じ様な立場ですよ～
特に蚊取り線香っは勘弁してほしいです。
今日も帰宅したら専用庭で蚊取り線香炊きながら喫煙ですよ！
自分は喘息もちなので蚊取り線香の臭いやらタバコの煙でかなり症状が悪化します。
このマンションに入居してからずいぶん酷くなったなぁ・・・と。
自分の家の壁紙が汚れるのが嫌なのか判りませんが他人に迷惑を掛けてまで外で吸いたいのか？
私の場合命の危険にも晒されているんですがその辺りはどうお考えなのかお隣にお伺いしたいくらい。
自分が好きで吸ってる嗜好品なら家の中で処理しろよ、と思うのはおかしいんでしょうかねぇ。

[945: 住民さんＡ]

本当に住民なら「直接」言いに来ればと思いました。

[946: マンション住民さん]

ベランダ喫煙に関しては、エレベーター内に張り紙がされましたね。
注意喚起ともとれますが、どうなるんでしょうね。。

[947: 匿名]

私はタバコは吸ったことありませんが、
１０〜２０年くらい前を思い出して下さい。

駅のホーム、歩きながら、社内、レストランにタバコ吸っている人沢山いましたよ。
あなたが１０年前にマンション買っていたらもっとイライラしていたのでしょうか？
その感覚ここ数年内に形成された物だと思いますけど、
私にはその感覚理解出来ません。

[948: 周辺住民さん]

今はそういう時代だから、タバコの煙を吸わされればイライラもするでしょう。
副流煙の認知拡大や喫煙率の低下で、タバコは多くの人にとって迷惑な存在です。
10年前の感覚は関係ないことです。
たくさん税金をお支払いいただいて申し訳ないのですが、タバコを吸うなら周囲に配慮して吸ってほしいです。

[949: 住民さんＡ]

マンション内禁煙でも私は構いませんが．．．

[950: マンション住民さん]

10～20年も前の話を持ち出されてもねぇ・・・
今現在の話をしている訳でしょ？

マンション内禁煙は賛成です。
先日駐車場内に吸殻が捨てられてました
あえて言います「落ちていた」のではなく「捨てられていた」のです。

ちゃんとルールを守って喫煙している方もいらっしゃるでしょうが
一部のルールを守れない人間のせいで肩身が狭くなるのでは？

[951: 契約済みさん]

最近ポストに変な紙が入っていました。
他の方にも投函されているかは不明ですが、如何ですか？
（動物を食べない的なことが書いてある）

[952: マンション住民さん]

ポストに変な手紙ですか？
我が家には入ってませんが、
大丈夫ですか？

[953: 入居済みさん]

＞９５２
実害は特にないですが、何故この紙を入れたのかが気になります。

[954: 住民さんＢ]

入ってましたよ、その紙。
気味が悪くなってすぐに捨てました。

確かに実害は無いですが、なんでこんなもの入れたのかよく分かりませんよね…

[955: 匿名さん]

９５３さん

管理人さんに言って、防犯カメラをチェックしてもらえば、
どんな人物が投函したかわかるのでは？
うちには入っていなかったけど、お隣さんに聞いたら細い紙切れだったということなので、
普通のチラシや郵便物とサイズが違うので、カメラでチェックできるかな？と思いました。
外部の人ならまだいいとして、内部の人だったら怖いですね・・・・。

[956: 匿名さん]

９４７さんが、どういうつもりで書かれているのかわかりません？？？

マンションを買ったのは１年前ですよ！！

禁煙と喫煙ルームを分けているなど配慮しているところがほとんどです。

今は、オフィスも禁煙ですよ。

出来立てのマンションは換気しないとカビがはえますよ。

窓も開けられない住人がいるなんてかわいそう。

だけど、理事会に話を持って行かないかぎり解決はしないでしょうね。

喘息で困っていると書き込みがあったけど、どうして規約を変える努力をしないのかな？

お隣さんへの遠慮があるのかな？

[957: マンション住民さん]

うーん。。

エレベーター内に張り紙された時点で、バルコニーや庭での喫煙は
NGというふうに捉えましたが。

ま、人によって感じ方は様々ですかね？

[958: 匿名さん]

あえて曖昧に受け取られるような貼紙にしたのかもしれませんね。
エレベーターの貼紙では絶対ＮＧとは言えないですよ。
９５７さん
規約を変えるのには住人の了承がいるでしょ？
貼紙で規約は変えられませんよ。あくまで、注意喚起程度・・・。
私は、今時、ベランダで喫煙ＯＫのマンションは珍しいと思っています。
たばこは吸いませんし、隣人も吸っていませんが、規約を変えればいいと思いますよ。

[959: マンション住民さん]

あの張り紙を見たら
そう思うでしょう。
規約を変えるとかの話じゃないですよ。
張り紙されたからって、
全面禁止なわけじゃないくらい、
わかってますよ？

[960: マンション住民さん]

タバコの実害については、
何件か相談されているようですから、規約をというのはこれからじゃないでしょうか？

[961: マンション住民さん]

規約以前の問題で、検討して頂きたい旨を皆さん、アンケートで相談されています。
その意味での貼り紙になったんですが、あの内容ではベランダ、庭で喫煙は限りなくNGなのかなと思っただけです。(個人的な意見です)

理事会でもちゃんと話が上がっているからこそ、貼り紙という形にして下さったんです。

規約を変えるとかいうのは、貼り紙後の様子を見てから、じゃないですか？


喫煙所作るにも、お金がかかりますから。理事の皆さんは本当に大変ですので、一度会に出席されたらいかがでしょう？

[962: マンション住民さん]

以前、アンケートで出された要望に対する
一問一答みたいな紙に、喫煙問題は先送りする、と
書いてあったと記憶しています。
なぜ先送りするのか、理由は書いてなかったと
思いますが、理事の方々の中に愛煙家が
いらっしゃるのかと思っていました。
そういうわけではないんですね。
他のマンションで、愛煙家が理事を牛耳っていて
喫煙可を推し進めているところもあったので。
うちはそういうことにならないでほしいです。

[963: マンション住民さん]

962さん、そんな事はないと思いますよ！！
そんな憶測で掲示板に書くのは、良くないです。
皆さん、アンケートに書くだけで
ただ提出すれば良いと思ってませんよね？
やはり、喫煙者側と被害を受けている住民の方と直接的に話し合うと
トラブルになる恐れもあるので、
まず、貼り紙で注意喚起して、
喫煙者の対応を見ているのではないでしょうか？

私も個人的には、バルコニー、専用庭での喫煙はやめた方が良いと思っています。なにより火事の心配もありますから。

皆どうしても自分を規準に考えてしまう、相手の立場になって考えられれば…。
大所帯マンションですから、皆が住みやくなることを希望しています。

[964: 匿名さん]

９６３さん

９６３さんも憶測で掲示板に書いていますよね！
「トラブルの恐れがあるから・・・・・喫煙者の対応を見ているのでは？」
というのは、憶測ですね。

私も９６２さんの言われるように、先送りと書いてあったと記憶しています。
９６３さんは、貼紙を貼ることになった経緯を詳しくご存知なので、
理事をされてる方かと思いました。

[965: マンション住民さん]

【ご本人様からの依頼により削除しました。管理担当】

[966: マンション住民さん]

皆さん、会には出席しないんですか？
細かい内容は書けませんが、
貼り紙はいわば、警告のようなものですよね、
被害を訴えている方がいて、喫煙している本人は自分の事だとわかっているはずです。
貼り紙の苦情はもしかして、
私の事ですか？と管理会社なり、
管理人に申し出るべきです。
あの貼り紙をしても、なんの効果もない、改善されないようだったら、
次の段階にいくのでしょうね。

しかし、ペットを飼っている、
ピアノを持っている、
喫煙している、本人の自由でしょうが、人に迷惑をかけながらしている人と、ルールを守って生活している人、この差はなんなのでしょう。

先送りというのは、対応を考えていたからで、結果、貼り紙になったんでしょう。理事だけでなく、管理会社あってのことですから。
なんか、理事の人が勝手に決めてるみたいに思っていますか？
理事は毎年、ランダムに変わるんですよ、どこのマンションでもです。

不特定多数の書き込み可能なここより、アイリスタで話しませんか？

[967: 匿名さん]

残念ながら考えが甘い方が多いようですね。

現時時点では管理規約ではベランダでの喫煙は禁止されていません。
その状況において、アンケートが行われたから・・・、貼紙がされたから・・・といって、残念ながらベランダ喫煙が限りなくＮＧという効力は全くありません。

貼紙も、ルール違反に気づいていない住民お方に気付かせてあげると言う効果はありますが、確信犯的な人には効果は余りありません。ましてや、管理規約で禁止されていないことに対してはほとんど効果は無いと考えるべきでしょう。

また管理組合で繰り返し議論されていると書かれている方がいらっしゃいましたが、前回のアンケートから経過した時間と行われた対策を考えると、客観的に見て管理組合が本気で喫煙問題に取り組もうとしているとは考えづらいですね。仮に本気で取り組もうと考えているのであれば、検討の進め方のプロセスに問題があると考えざるを得ません。

私は実際にどの位の迷惑を被っている方がいらっしゃるのかを良く知りませんが、この問題に本当に対応する必要がある状況であるならば、管理規約を変えて、ベランダでの喫煙を禁止とするしかないと思います。
また、これだけの規模のマンションですので将来的な住民の入れ替わりは多くあるでしょうから、現在のタバコの煙の有害性が明確化された状況においては、個人的な注意ではなくて管理規約の変更をした方が先々も有効でしょうね。

ただし、管理規約の変更に当たっては、具体的にどの様な迷惑な状況が発生しているのかを明確にすべきでしょうね。
具体的にどの様な頻度でどの程度の時間ベランダで喫煙されている例があるのかをある一定期間記録をとったほうがいいでしょうね。現在の禁煙の流れにおいては、変更に必要な賛成は得られるとは思いますが、やはり、実際にこのような事が発生しているのでベランダ喫煙を禁止するとした方が説得力があると考えます。

あとは、管理組合として管理規約の変更まで持っていくという実行力があるかどうかでしょうね。

また仮に、管理会社の意向により、ベランダ喫煙の対応を先送りしたという主体性の無い管理組合であることが事実であったとしたならば、まずはそこから是正しないと何事も住民目線できっちりと決めて行くことは出来ないでしょうね。

[968: マンション住民さん]

被害の記録を取るのは難しそうだな。
証拠がないから。カメラ録画もできないでしょ。

[969: 匿名さん]

９６８さん

警察の証拠固めではないので、カメラの録画などの証拠を取る必要は無いのでは？

騒音の貼紙も見たことがありますが、録音して管理組合に証拠として渡してはいないわけだから。

９６７さんの書き込みは、とてもわかりやすく参考になりますね。

９６７さんが言われるように、住民の入れ替わりがあることを考えれば、

被害を受けている人にとっては、規約変更が一番良い方法だと思います。

住民が入れ替わっても、安心して過ごせますよね・・・。

[970: 匿名さん]

９６８さん

騒音の貼紙も見たことがありますが、録音して証拠を管理組合に提出して貼紙を出すことになったわけでは無いので、
録画画像のような、証拠は必要ないのでは？
９６７さんの書き込みはわかりやすく、とても参考になりました。
住民が入れ替わることを考えると、タバコの被害を受けている方にとっては、
規約変更が一番安心して暮らせるような気がします。

[971: 匿名さん]

貼紙は効果がなかったら次の段階に行くといっても、いったい何をするのだろうか？

喫煙問題が申告でベランダ喫煙を禁止する事が正であるとすると、管理規約の改正しか方法が無いのは明らか。
現時点では、管理組合がベランダ喫煙の禁止を住民に対して行う権利も無いし、住民もそれを受け入れなければならない義務も全く無い。
すなわち、管理規約で禁止されていない現実においては、個別の協力依頼という範疇での動きしか取れない。
個別の協力依頼であるので、それを受け入れるか否かは相手側の判断に委ねられる。相手の良心にすがるしかないのである。
たまたま今回の対象者が受け入れてくれる可能性がゼロでは無いかも知れないが、全ての人が受け入れてくれる可能性は限りなくゼロであろう。

管理組合が本件において、住民に対する行使力を持つのは以下の２つのケースである。
①明らかなる管理規約違反である。
②通常の生活を営む上での受忍限度を越えていると証明された場合。
一般的にはベランダ喫煙で、②の受忍限度を越えていることを証明する事はかなりハードルが高いと考えれれる。

自分は非喫煙者であり、喫煙者を擁護するつもりは全く無いが、喫煙者であったとしてこの申し入れが管理組合からあったとしたならば、現状においては、申し入れを一蹴してお引取り願うことはいとも簡単である。管理組合は大恥をかくことに成りかねない。論理的に議論したら勝ち目が無いのである。

それではこのような現実において、本件に対してどの様に対応すればよいのか？
管理規約では住民の３／４以上の賛成により管理規約の改正が行えることが明記されている。
この管理規約の規定に従って対応するしかなしのである。

本件の対応は結論は至って簡潔で、ベランダ喫煙を禁止するために管理規約を改正するしかないし、管理規約を改正するためのマイルストーンを検討することに最初から議論を集中すべきなのである。

現実を正しく理解して、あるべき答えを導き出し、理事会での議論をあるべきポイントに集中させて効率的にスピード感を持って運営するスキルが理事長には求められるのである。
そのためには明確なビジョンと確かな考え方と強いリーダーシップ及び実行力が必要となる。

[972: マンション住民さん]

そもそも管理規約で禁止されていない事を他方では止めてくれと言う事は、完全に矛盾していますね。
効果が出るわけが無いですね。

マンション管理における優先順位が理解できていないのかな？
管理規約違反や管理規約では明記されていないことを貼紙で注意喚起するのであればそれなりの効果があるでしょうけど、管理約の規定に反することを貼紙しても、当然のことながら管理規約で規定されていることが優先ですね。
逆に、この優先順位を無視してしまったらマンション生活の秩序が保てなくなりますからね・・・

[973: マンション住民さん]

リーダーシップと実行力を持つ理事長か・・・
いそうにないな．．．

[974: 匿名さん]

そろそろしっかりした理事長が出てこないとこのマンションはやばいよ。
管理会社にいいように牛耳られて、かもにされちゃうよ。

[975: マンション住民さん]

アンケートに書いても、
タバコの被害がないお宅は、
ノーリアクション。

タバコ吸ってる人はとぼけてる。
管理会社は禁煙に乗り気じゃない。
喫煙者に文句言われるから？
騒音問題がすぐ解決したのは、
双方が常識人だったからです。

アイリスタ見ましたけど、
喫煙者の対応はひどいですね。

[976: マンション住民さん]

しっかりした理事長が出るまで
待ち続ける？
いつまで人のせいにするつもり？
理事長は名ばかり。
強行なんて出来ない。
だったらアンケートに書くだけじゃなく、皆で行動するべき。
ここに文句書いて、ストレス発散しててもしょうがない、
いい加減、気付いたら？

[977: 匿名さん]

マンション規約で禁止されていない事に対して、何をやっても無力なことに早く気付くべき。

[978: 匿名さん]

理事長が強行する？あほか！
管理規約で禁止されていない事を強行できる訳無いだろ。
だから、合法的に行使出来る様にするしかないんだよ。

[979: マンション住民さん]

978は汚い言葉使いなので、
恐らく、住民ではないですね？

騒音問題は、当事者が常識人だったので、解決しました。
なので、貼り紙は外されたのです。

タバコはどうでしょうか？
部屋で吸うより、外で吸う快感？
本人もだけど、家族は外で吸うことに注意しないのか？

貼り紙は暫く、続くでしょうね。

[980: マンション住民さん]

バルコニー喫煙問題、
ちゃんと理事会で話は進んでます。

住民皆にアンケートしているのに、
無記名の人もいます。
理事会が一生懸命やっても、
無記名の人たち=無関心ととれましたね。

自分が被害がないからなのか？
現状を望む人数より、反対意見のが圧倒的です。
バルコニー、専用庭は禁止になりますよ、多数決で出ていますから。

ネットで匿名の人たちに批判され、
理事は大変だなー。

[981: マンション住民さん]

980さんの言われることが正しいとすると、976さんは何を焦っているのかな？

ただし、議事録を確認しましたが理事会で話が進んでいると判断できるような議事内容はありませんでしたが・・・