グリーンコート レジデンス 契約者専用

[入居予定さん]

契約者スレ立てます。
これからの生活を夢見ながら情報交換しませんか？

所在地：東京都小平市喜平町2-1081-2（地番）
交通：
中央線 「国分寺」駅 バス8分 「警察学校」バス停から 徒歩5分
西武多摩湖線 「一橋学園」駅 徒歩11分
西武新宿線 「花小金井」駅 バス12分 「警察学校」バス停から 徒歩5分
間取：3LDK～4LDK
面積：65.05平米～90.08平米
売主：伊藤忠都市開発
売主・販売代理：大和地所レジデンス株式会社（旧：日本綜合地所株式会社 ）
販売代理：伊藤忠ハウジング

物件URL：http://feel360.jp/index.html
施工会社：株式会社長谷工コーポレーション
管理会社：伊藤忠アーバンコミュニティ株式会社

【スレッドを東京都下の新築マンション板から、東京のマンション住民掲示板へ移動しました。2011.07.26　管理人】

[286: 匿名]

色々なマンションで、タバコ問題が勃発してますね。４メートルバルコニーがゆえ、優雅に一服したいところでワありますが…。

[287: 匿名]

家の中でどうぞ。

[288: 入居前さん]

もう引っ越された方はいますか？

実際に暮らしてみた感想とか教えてください。

[289: 匿名さん]

姿勢を低くするとソフトバンクが圏外・・・。

なんとかならないものかしら。

[290: 匿名さん]

289さん

ホームアンテナ付けてみたらいかがですか？
http://mb.softbank.jp/mb/service/home_antenna_ft/

無料ですよ。
ただ、これぐらいの規模の建物なので、建物内にアンテナほしいですね…。

[291: 匿名]

携帯の電波の場合、どの会社も必死ですので、
電波が届かないなどは、携帯会社のサポートへ言うと、アンテナを設置してくれます。
たしか無料だったはずです。

契約者が離れる原因ですので、その辺は手厚いですよ。

[292: 匿名]

ｼﾞｪｲｺﾑとの兼ね合いで、auにキャリアチェンジを検討中。

[293: 匿名]

アンテナあまりでかいの設置すると健康被害があるとか。よく考えてからにしましょう。

[294: 契約者]

入居予定の者です。
みなさんフロアコーティングはやりましたか？
少し検討してるのですがやった方が良いのでしょうか？

[295: 匿名さん]

私はEPCORTをしましたが、かなり揉めました。
会社はホームページが綺麗な方。と申し上げておきます。

結果から言うと施工してもらったのですが、「施工失敗」しました。

原因は水が入ってしまい、白くなってしまったとのこと。
水が入った原因は、

・ワックスの剥離の段階で使用した水が乾かない内に塗ってしまった。
・当日の天候が悪く、気温が下がった為に乾く前に内部の水分が結露した。

とのこと。まずその段階で私は「やり直し」を要請しましたが、
「できない」との返答。「補修」で対応しますの一点張りでした。
以下、私の質問に対する社の回答です。

・補修で満足いく結果が得られなかった場合はどうなるのか？
→「ご納得行くまで補修します」

・既に満足いく結果、つまり期待されている対価を得られない時点で契約的に
　おかしいのではないか？
→「申し訳ありません、当社としては補修の対応しかできません」

・通常、服などで傷があったり、不良品であれば交換または返金となる
　が売買契約上返金はかのうではないのか？というと
→「返金の前例がないのでできません」

・事前に施工時のリスクとしてこういうことは想定されているのでは？というと
→「それは想定されていた」

・では、なぜ契約時にその説明をしなかったのか？というと
→「申し訳ありません。それは当社営業の落ち度です」

・では、契約不備ではないのか？
→「契約不備ではないとのこと」

・契約不備ではないのか？
→「書面にて万が一の場合は話し合いで解決とあるため」

・だから今その話し合いをしてますよね？結局返金または補修時のリスク
　（フローリングが傷つく）のヘッジはどうなるのか？
→「申し訳ありません。さらに補修します」

・こちらとしては返金して欲しいし、一旦元に戻して欲しい。
→「できません。その場合は法的にどうこうしてください（弁護し使えよ）」

要するに・・・
「お金は絶対に返さねーよ！なんかあったらとことん補修だけはするよ。
返金して欲しかったら内容証明でもなんでも送ってこいや！」
ってことを丁寧な言葉で言われた。ということですね。

最終的に、補修してもらいましたが、若干後は残るし、仕上がりは大いに不満です。
EPコートなので、ツヤ感はほとんどなく自然な感じで仕上がって、失敗しなければ、
満足の行く結果のはずが、大いに不満の残る結果になりました。

何が不満かというと
１：契約時に施工失敗のリスクの説明が一切なかったこと
２：施工者はその失敗のリスクがあるにもかかわらずそれに対しての対策を一切していないこと
　　→当日曇りのち雨で天候が悪く乾きにくい状態。新築で家具家電を入れる前でありエアコンもない
　　　ことは事前に知っていた。
　　　リスク対策するなら早く乾くようにするなり、塗る日を一日ずらすなりして、対応の方法は
　　　いくらでもあったし、施工者はそのリスクを認識していながら何も対策せず施工をした！
３：補修はされたが跡がやはり若干残っていること

以上のことから対価に見合うものを得られていないというのが、私の不満です。

施工会社の対応もかなり不満が残ります。。
社会常識上社名は伏せますが、結果的に大きくしこりが残ってしまいました。

本当に残念です。しかし、フロアコーティング自体はお勧めします。
ここのフローリングは本当に傷が付きやすい木のフローリングですので、
できればやった方が良いと思います。ただ、その場合は皆さんも「施工失敗」
があるということを認識してそのリスク対策を聞いておくこと、その場合の解決策など
をちゃんと知っておくことを強くお勧めします。
同じような人が出ないことを切に願います。

長文失礼しました。

[296: 匿名さん]

プロがやっても失敗するんですね…。

私は自分でワックス掛けをしましたが、やはりムラだらけです。
当然プロレベルの失敗と、素人の失敗にはかなり差がありますが…。

自分の失敗なので納得はしてますが、やはりフロアコーティングはしてみたかったですね。

鍵の引渡し→引越しとあまり余裕がなかったので、外注はしませんでした。
一番大きいのは予算の都合ですがねｗ

295さんのお気持ちお察しいたします。
やはりプロに頼んだなら完璧にしてほしいですよね。
おそらく値段もそれなりに高額だったと思いますし…。

[297: 契約者]

そんな事あるんですね。。
依頼する場合は何かしら書面におとさないと恐いですね。しかし、その対応は許せないですね、、

[298: 匿名]

一応引き渡し前にワックスかけてくれているんでしたっけ？


なんかかかっているようなかかっていないような…。

[299: 匿名]

ワックスはかかっていますよ。
最初にサービスワックスがかかっています。

これを剥離すると、ワックスで見えなかった傷がどんどん見えてきます。。。

結構ショックでしたね。

[300: 匿名]

ん？もう剥がれたんですか？

まぁ、フローリングは、キズがつくもの…、ある程度はしかたないっすね。

[301: 匿名]

皆さんありがとうございます。

値段はEPCORTなので普通の約倍近い値段します。
それでこれなので本当に大きく不満が残りました。

書面で残すのは絶対だと思います。
また各社の返金規定などもしっかりと聞いて納得してからの方が良いですよ。

今回は本当に高い授業料でしたが勉強になりました。

こういうのは性善説で考えると痛い目見ますね。

[302: 匿名]

295さんひどい話ですね。 PL法とかでなんとかならないですかね。消費者相談窓口とかどうでしょうか？

[303: 匿名]

295です。皆さんありがとうございます。
PL法（製造物責任法）だと責任はEPCORTのコーティング剤を作っている
メーカーにしか責任は問えません。しかもこの場合だと摘要にはならない
と思います。製品が発火や爆発などで人体に影響を負った場合ですし、
販売元の今回の会社は責任範囲外になります。
残念です。
一番残念なのは、ちゃんと売買契約書を作成しなかったこと。
これが一番ですね。特に施工とかだとそういうのを作らない慣習なのか
わかりませんが、見積のみで入金するケースが多いのか作らないみたいです。
自分も反省ですね。勉強になりました。
こういう場合のリスクヘッジは自分でする必要があるんですね。
皆さんも、私のようにはならないことを祈っております。

もう切り替えて30年保障をしっかり使って補修しまくるしかないです。

[304: 匿名さん]

303さん、大切な新居なのにとてもお気の毒です。
自分だったらフローリングごと取り換えてもらいたいです。
難しいんですね。

[305: 匿名さん]

　バルコニーで洗濯物を干していたら2歳前の息子にカギを閉められました。

　なんとか身振り手振りで開けてもらえたけど焦った・・・。開けられないための
ロックはあるけど、閉められないようにはできないみたい、なにか良い
アイデア商品はないものか・・・。

[306: by 匿名さん]

３０３さん大変でしたね。
文章を読んでいると業者さんの初期対応の悪さで３０３さんの怒りが増幅しているみたいですね。
信頼関係を築くのって難しいですね。
我が家もフロアコーティングを外部の業者さんに頼みました。
簡単な申込書のみ記入しましたが、営業の方から
「空気中にある埃の混入を１００％防ぐのは不可能です」
「気になる埃があったら部分的に補修します」
など簡単な説明はありました。
結局不備はなかったのですが、
「後からでも何か気になったら気軽に連絡ください」
「コーティングした床以外の事でも何でも相談してください」
など言われ、その後クロスのキズの直し方やキッチンシンクの手入れの仕方など
教えてもらったりして良い関係になっています。
業者さんの見極めって大切ですね。

[307: 入居済みさん]

リビングにブラインド取り付けた方いらっしゃいますか？
カーテンレールははずしましたか？

[308: 匿名]

３０７さん

うちは洋間にシェードカーテンを付けましたが、外したレールは業者に引き取ってもらいました。
一生使わないかも知れないし、使うとしても10年以上先で数千円程度のもののために保管場所を確保するのは割に合わないなと思っての判断です。

[309: 匿名]

>303さん
我が家も先日悪天候時にフロアコーティングしました…。
丁度施工後にこの話を読んでドキドキしています。わたしはまだ仕上がりを確認していませんが、無事に仕上がっていることを祈るのみです。
303さんも納得いく補修ができるといいですね！

>305さん
わたしもベランダに閉め出されたことあります！安アパートで室外に洗濯機を置いていたので、
洗濯機の上に乗る→天井近くの窓(そんなものがあったのです)を開け、ベランダのホウキをマジックハンド代わりにして室内に差し込み、鍵を開ける
…ということをしました…。天井近くの窓の鍵が開いていてよかった…。
でも逆にこうして室内に侵入できることを実証してしまい、それ以降戸締まりには気をつけています。

[310: 匿名]

あの壊れたシャッター直すの、いくらくらいかかるんでしょうね。関東引越社は大赤字だろうな…とガードマンを見るたびに思ってしまう。

[311: 入居済みさん]

気づいていないだけかとは思いますが、
ルール違反が見受けられますね。

・ベランダ柵への布団干し
・自転車、ベビーカーの通路への放置
・ごみだし時間（夜8時から朝8時まで）
・ごみだしルール（粗大ごみを不燃でだしてしまった）

自分は買うにあたりこのマンション掲示板を色々見ていましたので、
いわいる「よくやりがちなルール違反」なのはわかりますが、
これを見て気がついた人は、やめましょうね。

そういうつもりがなくても、「良識のない人」と見られてしまいますよ。

（まあ、引越ししたばかりの、ごたごたした時期ですから。）

このあたり、エレベーターのなかや、掲示板にも書いてありますので、
時々チェックをされたほうがよいかと。

ここを見ている人の中で、対象者がどれだけいるかわかりませんが、、

[312: 匿名]

↑
柵に布団禁止？
となると、洗濯物を干しながら、布団は何処に干したらよいのでしょうか？

[313: 匿名さん]

312さん
布団乾燥機を使うか、布団乾し専用の（パイプの）台などを使うかでしょう。

[314: 入居済みさん]

どうも、例のフロアコーティング失敗した人ですｗ

・ベランダ柵への布団干し
・自転車、ベビーカーの通路への放置
・ごみだし時間（夜8時から朝8時まで）
・ごみだしルール（粗大ごみを不燃でだしてしまった）

通路のベビーカーや自転車は結構見ましたね。
自転車はまだ追加が決まってないですが、ちゃんと仮置き場があるのに・・・と思ってしまった。
角部屋だと確かに通路の邪魔にはならないのですが、、、うーん・・・という感じですね。
専用ポーチ内なら問題ないですね。

あと粗大ごみですねー・・・自治体で変わるので確認が必要です。
わからない場合はこれを見て確認しましょう。故意じゃないことを祈ります。。。

http://www.city.kodaira.tokyo.jp/kurashi/003/003758.html


ごみだしの時間ですが、私は24時間ごみだしを提案したいですね。
ごみ置き場には鍵が付いているので、ごみを出した後に鍵をかければ、
マンション外からのごみだしは防げます。
（鍵は居室の鍵で開きます）

[315: 匿名さん]

話の流れとは違い申し訳ありませんが、
玄関の収納にインターネット用のLANのハブ（各部屋につながる）がありますが、
これをルーターに変えては駄目なんでしょうかね？

ルーターに変えたひといますか？
無線環境や、屋内サーバーを考えてるので、ちとハブではと思い…。

[316: 匿名さん]

もと小金井住民ですが、小平市のゴミ出しの緩やかさに感動してます…。
ゴミ袋も自由ですし、ほんと楽です。
ディスポーザーもあるので、生ゴミもたまらず…。
24時間になったらさらにいいですね！

小金井市だったらおそらく、ごみ置き場に各部屋用ゴミ箱を設置させられたと思います。
（大規模だとちがうのかな？物理的にむりですもんね？）

なにはともあれ、ルールを守らないと厳しくなるので、みなさま協力していきましょう。

[317: 匿名さん]

316さんの言われるとおりですね。
ルールを守らなかったら、ルールがどんどん厳しくなってしまいますので、皆さんで協力してルールを守って行きたいですね。

[318: 匿名]

お布団は落下時凶器になるんですよー
柵干し禁止は常識ですよー

[319: 匿名]

＞315さん
UCOMだとルーターを別途購入することでできるようですよ。

あと、屋内サーバーについてはUCOM規約上NGみたいです。
（DNSの設定その他がだめ）
クラウド使うしかないっすね。

単に複数台のPCをネットにつなげるなら別途ルーターを買えばOKです。
推奨のメーカーや品番などもないようです。

[320: 匿名さん]

>319さん

さっそくのご返事ありがとうございます。

なるほど、できそうですね。試してみます。

外部に向けたサーバーはたてません。
自宅内だけで使うホームサーバーですね。
ですので、基幹がハブだと外部に漏れてしまうのでは？とおもい。
ルーター付けても大丈夫なのかなと思ったしだいです。

ありがとうございました！

[321: 入居済みさん]

311です。

312さん。ご不満だとは思いますが、現状の決まりでは、313さんの言われるような方法で対応するしかないかと思います。

使用細則を一度ご確認していただくのがよろしいかと。

大体どこのマンションでも最近はこのような決まりになっているところが多いようです。

で、その理由ですが、すでに他の方が書かれているように下記のような理由によるものだと思います。
（わたしの想像も入っております。）

・安全上の観点

　最近のマンションは1階が1階の人の専用庭や駐車場になっているところが多いです。
ここに高層階から布団等が落ちてくると、器物を破損させたり、子供がいた場合などは、
怪我をさせたりするからのようです。

・1階の人への気配り

　じゃあ、高層階でない2階ならいいのかというと、1階の人にとっては自分の庭の上に、
他の人の布団が垂れ下がっている状態。。。布団たたきなどでパンパンされたりすると
いらぬトラブルを起こしそうです。

・美観の問題

　各戸から布団が柵越しにかけられている状態は、美しくないと感じる人もいるようです。
　
ちなみに私は1階の人ではありません。

[322: 入居済みさん]

320さん

確かに、バッファローの何の変哲もないスウィッチングハブ（定価￥2500）が入っているだけですね。
単純にルーターに取り替えるだけで、あっさりと動きそう。
隣人様との間のどこでセキュリティウォールが立てられているのでしょうね。
わたしもちょっと気になる＆心配になってきました。。。

[323: 匿名]

布団柵干し禁止の使用細則を探してみたのですが
見つかりません。
どなたかページ？をご存知ないでしょうか？

[324: 匿名]

本日ヨドバシでBUFFALOの無線LANルーターを購入。

部屋の一角のマルチメディアパネルから接続して設定しました。
10分くらいで家のPC（2台）の設定が完了して快適にネットが使えています。

ちなみに問い合わせたところ、１居室で5回線使えるそうです。
（各部屋のMDパネルからLAN線をつなぎます）
ルーターを使えば、特に制限なく同時接続が可能とのことです。

簡単でしたよ。下足箱の上を入れ替えるよりは、上記のように
やるのが無難なようです。
これだと、ゲーム機、家電、無線LAN対応プリンターも簡単につなげられるので楽です。

[325: 匿名さん]

>324さん

そうですねぇ～確かにそのほうが簡単ですよね。
ただ、家中のMDパネルのLANを同じローカルネットワークにしたいんですよね。

部屋全部にネットワークを構築して用途はあるのか？と言われると…。

今持ってる機器はほとんど無線LANなので、無線LANさえ繋がればいいのかもしれませんね…。
テレビだけが有線LANですね。

ちょっとした興味だけなので、いちど実験してみます。
下駄箱に無線LANがあっても電波悪かったら意味ないですしねｗ

[326: 匿名さん]

布団柵干しは危険です。

落として怪我ですめばいいですが、命にかかわる事故に繋がった場合は、どうするんですか？

規約にあるなしに関係なく、想像力の問題です。

1階住居の人も、布団を落とした階の人も、どちらの世帯にもいいことはありません。

ちょっとした行為が思わぬ大事故につながります。

[327: 匿名]

そんな事いったら、
柵の高さよりも、高々に洗濯物を干しているのも同じことでわ？

柵に干してないんだから、いいでしょ、と云われればそれまでですが…。

[328: 匿名]

家中のMDパネルをローカルにですかー。
なかなかすごいですね！

もしかしたら、データ共有ができれば良いということならNASとかどうですか？
これなら、無線にさえすれば、どのPCからでもアクセスできるし、共有もできますよ。

[329: 入居済みさん]

３２７さん

洗濯物の重さと布団の重さはずいぶん違いますよ。

[330: 匿名さん]

>328さん

そうなんですよ、NASでもPCでもいいんですが、
あの下駄箱に入れば、ファンの音の問題なくていいかなと思って…。

となると、あのLANハブをルータにしてNASやら小型のPCをぶらさげれば、家中どこでもというイメージです。

丁度よくコンセントも2つあったので、

あ、これはサーバー用にあるのかな？とか勝手に思ってましたよｗ

下駄箱をサーバーラックにしてるひといないかなｗ

[331: 入居済みさん]

ごみ置き場の鍵は居室の鍵では開かないですよね？？

[332: 匿名さん]

331さん
その通りですね。
ごみ置き場の鍵は居室の鍵では開かないですね。

[333: 匿名]

ごみ置場の下側の鍵は居室の鍵で開きます。
ただしそれを知らない人が、ごみ置場の扉が開かないと思って困っています。
扉に鍵をかけないようにと貼紙がありましたよ。

[334: 匿名]

＞３３０さん
さすがに下駄箱はサーバーラックには・・・空調がないですし・・・
それに嫁の靴の量を侮ってるとえらい目にあいますｗｗ

ハブはハブのまま残してルーターをリビングに置くのがよいかもですね。

あと、ごみ置き場の扉は居室の鍵で開きますよ。
実験済みです。
ただ、閉めないでくださいって張り紙確かにしてありましたね。
私は閉めた方がよいと思っていますけど・・・

部外者のごみをシャットアウトできます。

そうすれば24hでもアリだと思うんですけどねー。

[335: 匿名さん]

>334さん

なるほど、空調が無いですね…。
嫁の靴の量は我家も同じですｗ

いまのところ、リビングぐらいでしかくつろいでないので、やはりリビングですかねぇ～。
子供の手が届かないところが…。