変動金利は怖くない？？ その３２

[匿名さん]

その３２をたてました。
引き続きどうぞよろしくお願いします。

前スレ
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/174282/

[843: 匿名さん]

為替をやってて思うが、円は本当におかしな動きをする
世界で何か起これば円が買われ、日本で何か起こっても円が買われる
いつしか円だけは特別なんだ思うことにした
こんな訳のわからん通貨はないよ

[844: 匿名さん]

>>785

>金利何%で計算してるの？
>今後の金利がどうなるかは分からないんだよ。

今後の金利がいくつになるかなんて、関係ない。
大切なのは、自分が返済できる額と約定返済額の差がしっかりあるか、ということ。
何故、名目金利にばかりこだわるの？

つまり、こだわるべきは、実質金利と収入とライフスタイル（生活レベル）。
収入増を伴わない短プラ上昇です。

予想できないと言っているにも関わらず、あなたが変動金利にこだわる理由が分からない。
変動金利自体を予想できないと言うなら、どうすればリスク軽減できるかを、考えればよい。
それが考えられないから固定を選択する、という結論でも構わない。

[845: 匿名]

日本国民の資産以上に国債発行したらダメだよ。
金利大幅に上げて海外に買ってもらうしかない。
900兆円もの金利を少しでも上げてしまったらあっという間に財政破綻だ。
そうならないように国内の金融機関や個人が必至になって買い支えてるんだよ。
それもあと5年ぐらいだろうと言ってるんだよ。

[846: 匿名さん]

>>845

だからその5年間に集められた資金はどこに消えちゃうんだよ？

[847: 匿名さん]

日本が本当に財政悪化してるなら円は下がるはず。
嵌め込みなんだね。フラットですら高い金利で高額ローンを組ませるためのものなのかも。

[848: 匿名さん]

通貨高の国が財政破綻する事はないよ。

[849: 匿名さん]

>>790


>リスク評価は確率が分からないとできないよっていってるの。
>リスク=確率×インパクト
>なのに、確率がわからないでどうやってリスクをもとめたのか？ っていってるの？
>小学生でも答えがでない事位わかるんじゃないか？
>リスク評価なんてできないじゃんっていってるんだよ。

ならば、リスク評価なんてできないでしょ？
世の企業はどうやってリスク評価してるの？
市場参加者はどうやってリスク評価してるの？

あなたは何が言いたいの？
あなた自身がリスク評価をできないって言ってるの？
それとも、誰もリスク評価できないって言ってるの？

後者なら、あなたとの議論は成り立たない。
ただの愉快犯としか思えない。
私に読解力がないなら、あなたにもないんだろうなぁ。

[850: 匿名さん]

ところで、あの固定さん（どなたかわかりますよね？）は、
何の目的があって、ここで書き込みをしているのでしょうか？

ア）自分が固定で、高い金利払ってるのが悔しいので、憂さ晴らし
イ）変動金利にはリスクがあるよ、と警鐘を鳴らしたい。
ウ）その他

ア）なら、もう、いいでしょう。
イ）なら、既にあなたの問いに対して、沢山の変動さんが回答してますよね。
あなたは、その回答に納得いかないようですが、
おそらく殆どの変動さんは、これまでの回答で納得しているわけですよね。
（違ったらすいません。少なくとも私は十分納得しています）

①テンプレ返済をすることで、金利上昇リスクはヘッジできる。
②将来の金利は予測できない→正確ではないけど、予測できると考える。
③予測して意味があるか→残債を早く減らせる変動を選べた。

変動・固定で悩んでいる人は、今までのやり取りで、ご自身で判断するでしょう。
リスクに対する考え方が違うので、今後も議論は平行線だと思いますが、
第三者が、どちらがベターかを判断できるだけの議論は、十分なされたと思いますので、
これ以上、同じ話を繰り返すことに、意義があるように思えません。

これ以上、あなたを納得させるためだけの議論はいらない、と私は思っています。
あなたが納得しないなら、しないでいいと思います。
そのまま固定金利を続ければいいじゃないですか。


ウ）ですか？
なら、目的はなんでしょうか？教えてください。

[851: 匿名さん]

>844は、>785ではなく、>790へのレスでした。

[852: 匿名さん]

>>840
まだゼロ金利継続中

[853: 匿名]

どこにも消えないよ。（笑
満期が来るまで日銀が買い取りでもしなきゃお金回らない。
これが円高の要因でもあるよ

[854: 匿名さん]

>>804

>不況か好況かに関係なく、資産インフレの場合は金利が上がる可能性がある。

それ、前スレでも出て、色々な質問に対して最後は反論できずに終わっちゃってたじゃん。

で、その状態では、経済情勢はどうなっていると予想できるんですか？
固定なら安心なんですか？
あなたは、どうやって備えているんですか？

[855: 匿名さん]

>>811

>敏腕ファンドマネージャーでも正確な予測は難しいんだから、なんであなたに分かるのかって話。

正確な予測なんていらないって話。
正確な予測にこだわるなら固定が正解って話。

[856: 匿名さん]

今が1ドル120円くらいに戻したなら、金利上がるかもしれないという言葉も響くけど。
円高進行中に金利上がるかもと言われても馬鹿としか思われないよ。
トレンド変わってから現れればいいのに。

[857: 匿名さん]

そもそもフラットSの1%優遇は国が負担してるんだから国債発行で得た資金だ。

フラットSで使った数兆円の予算はおまえら固定の財布に移動しただけ。

国債40兆発行したら40兆は全て民間に行くんだから経常黒字を続けている限り永遠に国民資産を国債発行額が上回る事はない。

[858: 匿名さん]

>>818

>ロシアンルーレットと同じだと思ってるよ。
>ロシアンルーレットで死ななかったからとしって、それをやるのが正しい訳ではないだろ？
>運まかせにするってのが変動を選択することだと思ってるよ。

そう考える人のために固定金利があるんだよ。
よかったね。
変動を選ぶ人は、ロシアンルーレットだと考えてないってこと。

[859: 匿名]

円高じゃなくてドル安ですよ。
ドル安で日本の財政が破綻しない理由はありません。

[860: 匿名さん]

株や土地の値段がどんどん上がってるのに景気が良くならないってどんなケース？

[861: 匿名]

金利は上がらないじゃなくて、上げられない。
上がったら終わりや。

[862: 匿名さん]

>>859

要するにアメリカより日本のが安全と世界中の人が思ってるって事。

[863: 匿名]

すぐにデフォルトするか、少し余裕があるかの違いだけかもね。

[864: 匿名さん]

>>850

どこかの書き込みに、賃貸みたいなこと書いてなかったっけ？

予想では、住宅ローンを検討したとは思えない考え方。
だって、考慮しているリスクが限定的ですからね。

質問に答えるよりも、書きっぷりや本題と違うところに質問して、質問者の本題に触れない点や、頑なに自分の論理で議論を進める点は、ディベート経験者かも。
ひょっとして、ディベート部の学生が練習してるだけだったりして。
でも、何年も前にも似たような思考の人がいたから、学生ではないのかな。

ひとのために書いているというよりも、自分の考えで説き伏せることに快感を覚えるタイプか、議論がまとまらないことを面白がっているか、いずれにしても愉快犯だね。

[865: 匿名さん]

いつも登場する固定さんは、
ものすごーーーーく用心深いんですよ、きっと。

変動の方が言っていることも、全部分かった上で、
それでも（非常に個人的な立場で）将来なんか分からない、
今まであったからといって同じように金利が上下するか分からない、
と言っているんでしょ。

用心深いことは決して悪いことじゃない。
それでいいんじゃないですか。


私も用心深いほうなので、借入額（変動です）と同等に預金しています。
繰上げは一切していません。
事故や病気（親族を含めて）になった場合の不測の事態に備え、
手元に使えるお金をできるだけ沢山残しておこうと考えています。
私が万が一のときはローンもなくなり、保険も妻に相当額入りますから。

[866: 匿名さん]

850です。
＞864さん

なるほど、ありがとうございます。
私は、浅学なのでディベート、というものについては、よくわかりませんが、
要はまともに、相手にしてはいけない、ということですね。

[867: 匿名さん]

ここの変動さんは反論できなくなると、今度は「愉快犯だ！」なのか。
いまどき小学生でもそんな幼稚なこと言わない。

反論してからいいましょう。

今のところ、議論にならない位もうめちゃくちゃな事を変動さんは言っています。
将来の金利はわからないのに、なぜかある変動さんは「ある程度予測できる」と言い出したり、
７９０みたいに確率もわからないのに、リスク評価できるというようなちゃんちゃら君まで登場。
そして、議論がなりたたないという。
そりゃ確率がわからないのに分かったふりして、リスク評価するような人間とは議論がなりたたないのはあたりまえだ。リスク評価できるというのならぜひそのリスク評価を披露してほしいよ。
数字で比較できる形ででるはずだよね？

もっとまともな変動さんが登場しないとこのレベル感だと有益な議論には発展しないだろう。

[868: 匿名さん]

７９０ではなくて８４９でした。
見てるかな849の彼。

[869: 入居済み住民さん]

ディベートで自分の意見と反するものがあっても「ああそういう考えもあるか」みたいな学ぶことがあればいいけど、固定さんの投げる球は全て敬遠気味のボール球ばかりだから、ためにならん。

[870: 匿名さん]

今月の支払いも来月の支払いも固定さんより少ない。
ローン払い始めてから固定さんより多く金利払った事ない。
そんな固定さんの言葉は負け惜しみにしか聞こえないよ。

[871: 匿名さん]

反論出来ないと逆に反論出来ない事にしちゃう固定さん

[872: 匿名さん]

>869
具体的に言わないと抽象的なことを言っても何も響かないよ。
例えばどの発言なんだ？
おかしいと思う発言に反論するのが議論というものなんだぞ？

[873: 匿名さん]

>870
なんでそんなに近視眼？

[874: 匿名さん]

固定さんの言葉を借りれば将来の金利は予測不能なんでしょ。
それには同意する。
でもはっきりした事実。ここ数年で変動でローンを組んだ人は、固定より安い金利だった。
固定さんは事実ではなく想定でしか変動リスクを言えない。
変動の言葉は事実。固定の言葉に事実はない。

[875: 入居済み住民さん]

＞872
固定さんも具体的なこと言わないと変動のみなさんに響かないよ。

[876: 匿名さん]

固定の議論は自己満足なんだよ。
なんたって固定さんより少ない利子の変動の人に議論挑んでる自覚がないな。

[877: 匿名さん]

固定さんは、今までは変動の皆さんの読み通りでしたが、これからは違いますという枕詞をつけてから議論を挑んでくれ。

いま現在も固定さんより変動の方が利子少なくて済んでるんだから。

[878: 匿名さん]

>850
>①テンプレ返済をすることで、金利上昇リスクはヘッジできる。
>②将来の金利は予測できない→正確ではないけど、予測できると考える。
>③予測して意味があるか→残債を早く減らせる変動を選べた。

ちょっとさかのぼってたらこんなこと言ってる人発見したの反論

①テンプレはガンバッって繰り上げましょうっていってるだけだよね？
それに、金利上昇への対策として十分効き始めるのはのはずいぶんとあとだよね？
十分効き始める前に金利が上がりだしたらどうしようか？
それでヘッジなんていってるのな？

②正確ではないけど、予測できる？
正確ではないけど？ちと意味がわからん。
ま、どうでもいいけど、すごい先生でもなかなかわからない将来の金利推移なのに、なんであなたが、正確ではないけど予測できるぞ〜！とおっしゃってるのかのかの根拠をおしえてください。

③予測して意味があるか→残債を早く減らせる変動を選べた。
論理の飛躍がありすぎて、意味不明なのでもっと分解してお話願う。

[879: 入居済み住民さん]

今度は人のあげ足取り始めたぞ。
固定さんは自分の意見はないのかよ。

[880: 匿名さん]

>879
意見とは反論のことなんだよ。
知らなかったのか？

[881: 匿名さん]

固定さんは四の五の言わず今までは高い金利を変動の皆さんより払ってた事実を認めなさい。
そうしたら議論してあげてもいいよ。

[882: 匿名さん]

固定w

[883: 匿名さん]

固定のレス読むのもめんどくさいな。飛ばして読むか。

[884: 匿名さん]

>878

結局君は変動金利の危険性を訴えているのだよね？ずっとＰＣに張り付いて。ご丁寧にも。

ではなぜ、固定の競売率の高さをフラットスレで訴えないの？

[885: 匿名さん]

金利が上がって危険とういなら金利上昇の背景とプロセスを説明してと言ってるのに、その辺がトンチンカンな内容ばかり。

あー、これなら金利は上がるかもしれないね、と言えるシナリオがないと誰も説得出来ないよ。

[886: 匿名さん]

いったい何がしたいのか？これは十分、荒らし行為だと思う

[887: 匿名さん]

850です。
＞878さんへ

私が①②③としてあげたのは、
今までの話の中で、ずっと変動さんが言ってきた内容を、
超がつくほど簡略化して、枝葉末節（重要なことも含まれるかもしれませんが）を省略して、
ざっくり書いただけです。
このコメントとして書けるボリュームに圧縮するために。

詳細は過去スレ読んでください、となります。
あなたが、納得できない、ならいいです。
別に、あなたに納得してほしいとは思いません。

で、あなたがここにいる目的はなんですか？

[888: 匿名さん]

あ、書き忘れました。
８５０です。

あなたが、固定がいい、と思うなら、
私はそれでいいと思います。
別にそれを否定はしません。

これで私が言い負けた。私の負けだ、と思いたいなら、
それで別にいいです。
少ない利息で、元本をさっさと返すだけですから。

[889: 匿名さん]

固定無視でよくね。
まるで役立つ意見言わないし。
それより今後の経済の予測や金利の予測して、有効な返済方法を変動だけで話た方が役立つよ。

[890: 匿名さん]

多分＞878の性格なんだよ。
固定でなきゃ安心出来ないんだよ。
理屈どうこう抜きで。

長期金利が何％くらいが変動選択の分岐点になるとかんがえているのかなぁ？
この人は多分Ｓが終わっていても固定を選択すると思ってるんだけど。

違う？

[891: 匿名さん]

自分が選んだ選択を正しいと思うのは当たり前として、自分と違う選択をした人を完全否定する理由ってなんですかね？

変動選択した人は固定を別に否定はしてないのに固定選択した人は何でそこまで必死になって変動を否定し続けるのでしょうか？

何故そこまで必死なのでしよまうか？

[892: 匿名さん]

固定ほっとこうよ。釣りなんだよ。無視が一番。