変動金利は怖くない？？ その３２

[匿名さん]

その３２をたてました。
引き続きどうぞよろしくお願いします。

前スレ
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/174282/

[823: 匿名さん]

ここで書き込みしてるようじゃ

収入が増えるわけないね

[824: 匿名さん]

>>739

730ではないが…

>うーむ、担保割れなんて事態は、普通頭金で回避しておくものだと考えますが・・・。
>変動、固定関係ないと個人的に思います。
>そんな心配をしなければいけない時点で、私だったら自分をギリギリと自覚しますね。

頭金で回避できるのは、現状での想定。
流動性リスクがどれ位あるのか、借り入れ時に確定できれば頭きんでケアできますよね。
収入増を伴わない短プラ上昇を想定するなら、その時点での評価額なんて想像できない。

[825: 匿名さん]

元気で頑固な固定さんに質問です。

フラットＳが始まる前に固定で借りた人たちが変動に借り換えてる現実をどう思いますか。

[826: 匿名さん]

>>788

>金利予測の役にたったことがあるのか？

だから、何年も前から、短プラは上がらないと予想をたてて、現に上がってない。
それだけで十分でしよ？

ちなみに、ここ1、2年も上がらないだろうと予想をしてる。

[827: 匿名さん]

>>818

＞変動は運のいい人と悪い人で差がでるんだよ。
うん、そうだね。でもここ数年で変動を選択している人は全員運がいいのが現実だね。

＞ロシアンルーレットと同じだと思ってるよ。
全然違うよね。

＞ロシアンルーレットで死ななかったからとしって、それをやるのが正しい訳ではないだろ？
は？正しい？そんなこと誰が言ったの？

[828: 匿名さん]

>>824

ならフラットスレ行って頭金なしで買うなと警告してあげなよ。

あれだけ競売行きが多いって事は皆頭金なしで購入担保割れ起こしてんだろ？

なんで将来起こるかどうか分からない金利上昇にこだわって実際起きてるフラット破綻予備軍を救ってあげないの？

[829: 匿名]

国内で国債消費出来るのは長くてあと5年ぐらい。
それ以降は覚悟しとけな。

[830: 匿名さん]

>>789

>こんなレベルの変動さんって多いの？
>２年間って２年間だけ借金してるのかな？

こんなレベルで十分でしょ。
変動契約者は定期的にリスク評価が大切。
まずは足元は安心。

もっと先まで確定させたい人には、固定金利があるだけ。
でも、固定できるのは、約定金利だけだけどね。

[831: 匿名さん]

＞国内で国債消費出来るのは長くてあと5年ぐらい。
＞それ以降は覚悟しとけな。

ご忠告ありがとうございました。
さようなら。

[832: 匿名さん]

>>829

銀行の投資部門の人に教えてあげなよ。

[833: 匿名]

あと5年で日本国民の預金より、国債の発行額が上回るのよ。
それくらい、常識として知っとけよ。
今回の震災でそれが早まるのもお忘れなく。

[834: 入居済み住民さん]

＞833

でそれが変動金利にどのような影響があると？
そこが抜けてる。

[835: 匿名さん]

円は最強の通貨になりつつあるな。
これで増税して財政再建路線に舵きったら、資産インフレリスクはさらになくなる。

[836: 匿名さん]

>>833

その5年間で発行された国債により集められたお金はどこいっちゃうの？消えてなくなるの？

[837: 匿名さん]

固定の唯一のメリットは金利を気にしなくていいことなのに。
変動以上に金利を気にして。
金利も余計に払い時間も無駄にして。哀れ。

[838: 匿名さん]

＞あと5年で日本国民の預金より、国債の発行額が上回るのよ。
＞それくらい、常識として知っとけよ。
＞今回の震災でそれが早まるのもお忘れなく。

ご忠告ありがとうございました。
お大事に。

[839: 匿名さん]

ちなみに日本の財政が危ないって言ってるのは日本のマスコミだけで世界中でそんな事思ってるやつは誰もいない。

http://gendai.ismedia.jp/articles/-/13306?page=2

　新聞は、日本についても財政危機という話をたびたび報じる。「だから増税が必要だ」とあおる新聞社も多い。しかし、そもそも日本が財政危機という話は怪しいのだ。しばしば債務残高がＧＤＰの２倍あるとかいうが、バランスシートの資産もＧＤＰの１．３倍もある。債務も世界一なら資産も世界一なのだ。何よりソブリンＣＤＳ（クレジット・デフォルト・スワップ）は１％にも満たずギリシャの２０％に比べると雲泥の差だ。だから日本が破綻という話は国際金融市場では出ていない。

[840: 匿名さん]

ところでアメリカの金利って上がってるの？

[841: 匿名さん]

こんな地震が起きても円高進む国だぞ。
日本人の生真面目さは並みじゃないんだよ。
悪く言うとケチなんだな。
変動に死角なしでしょ。

[842: 入居済み住民さん]

＞836

国債は日本国内で消費
調達された資金も日本国内で消費
輸入品の購入にも使用されていると思うが日本は貿易黒字

だから日本のどこかにそのお金はある。

ここがギリシャと違うところ。

[843: 匿名さん]

為替をやってて思うが、円は本当におかしな動きをする
世界で何か起これば円が買われ、日本で何か起こっても円が買われる
いつしか円だけは特別なんだ思うことにした
こんな訳のわからん通貨はないよ

[844: 匿名さん]

>>785

>金利何%で計算してるの？
>今後の金利がどうなるかは分からないんだよ。

今後の金利がいくつになるかなんて、関係ない。
大切なのは、自分が返済できる額と約定返済額の差がしっかりあるか、ということ。
何故、名目金利にばかりこだわるの？

つまり、こだわるべきは、実質金利と収入とライフスタイル（生活レベル）。
収入増を伴わない短プラ上昇です。

予想できないと言っているにも関わらず、あなたが変動金利にこだわる理由が分からない。
変動金利自体を予想できないと言うなら、どうすればリスク軽減できるかを、考えればよい。
それが考えられないから固定を選択する、という結論でも構わない。

[845: 匿名]

日本国民の資産以上に国債発行したらダメだよ。
金利大幅に上げて海外に買ってもらうしかない。
900兆円もの金利を少しでも上げてしまったらあっという間に財政破綻だ。
そうならないように国内の金融機関や個人が必至になって買い支えてるんだよ。
それもあと5年ぐらいだろうと言ってるんだよ。

[846: 匿名さん]

>>845

だからその5年間に集められた資金はどこに消えちゃうんだよ？

[847: 匿名さん]

日本が本当に財政悪化してるなら円は下がるはず。
嵌め込みなんだね。フラットですら高い金利で高額ローンを組ませるためのものなのかも。

[848: 匿名さん]

通貨高の国が財政破綻する事はないよ。

[849: 匿名さん]

>>790


>リスク評価は確率が分からないとできないよっていってるの。
>リスク=確率×インパクト
>なのに、確率がわからないでどうやってリスクをもとめたのか？ っていってるの？
>小学生でも答えがでない事位わかるんじゃないか？
>リスク評価なんてできないじゃんっていってるんだよ。

ならば、リスク評価なんてできないでしょ？
世の企業はどうやってリスク評価してるの？
市場参加者はどうやってリスク評価してるの？

あなたは何が言いたいの？
あなた自身がリスク評価をできないって言ってるの？
それとも、誰もリスク評価できないって言ってるの？

後者なら、あなたとの議論は成り立たない。
ただの愉快犯としか思えない。
私に読解力がないなら、あなたにもないんだろうなぁ。

[850: 匿名さん]

ところで、あの固定さん（どなたかわかりますよね？）は、
何の目的があって、ここで書き込みをしているのでしょうか？

ア）自分が固定で、高い金利払ってるのが悔しいので、憂さ晴らし
イ）変動金利にはリスクがあるよ、と警鐘を鳴らしたい。
ウ）その他

ア）なら、もう、いいでしょう。
イ）なら、既にあなたの問いに対して、沢山の変動さんが回答してますよね。
あなたは、その回答に納得いかないようですが、
おそらく殆どの変動さんは、これまでの回答で納得しているわけですよね。
（違ったらすいません。少なくとも私は十分納得しています）

①テンプレ返済をすることで、金利上昇リスクはヘッジできる。
②将来の金利は予測できない→正確ではないけど、予測できると考える。
③予測して意味があるか→残債を早く減らせる変動を選べた。

変動・固定で悩んでいる人は、今までのやり取りで、ご自身で判断するでしょう。
リスクに対する考え方が違うので、今後も議論は平行線だと思いますが、
第三者が、どちらがベターかを判断できるだけの議論は、十分なされたと思いますので、
これ以上、同じ話を繰り返すことに、意義があるように思えません。

これ以上、あなたを納得させるためだけの議論はいらない、と私は思っています。
あなたが納得しないなら、しないでいいと思います。
そのまま固定金利を続ければいいじゃないですか。


ウ）ですか？
なら、目的はなんでしょうか？教えてください。

[851: 匿名さん]

>844は、>785ではなく、>790へのレスでした。

[852: 匿名さん]

>>840
まだゼロ金利継続中

[853: 匿名]

どこにも消えないよ。（笑
満期が来るまで日銀が買い取りでもしなきゃお金回らない。
これが円高の要因でもあるよ

[854: 匿名さん]

>>804

>不況か好況かに関係なく、資産インフレの場合は金利が上がる可能性がある。

それ、前スレでも出て、色々な質問に対して最後は反論できずに終わっちゃってたじゃん。

で、その状態では、経済情勢はどうなっていると予想できるんですか？
固定なら安心なんですか？
あなたは、どうやって備えているんですか？

[855: 匿名さん]

>>811

>敏腕ファンドマネージャーでも正確な予測は難しいんだから、なんであなたに分かるのかって話。

正確な予測なんていらないって話。
正確な予測にこだわるなら固定が正解って話。

[856: 匿名さん]

今が1ドル120円くらいに戻したなら、金利上がるかもしれないという言葉も響くけど。
円高進行中に金利上がるかもと言われても馬鹿としか思われないよ。
トレンド変わってから現れればいいのに。

[857: 匿名さん]

そもそもフラットSの1%優遇は国が負担してるんだから国債発行で得た資金だ。

フラットSで使った数兆円の予算はおまえら固定の財布に移動しただけ。

国債40兆発行したら40兆は全て民間に行くんだから経常黒字を続けている限り永遠に国民資産を国債発行額が上回る事はない。

[858: 匿名さん]

>>818

>ロシアンルーレットと同じだと思ってるよ。
>ロシアンルーレットで死ななかったからとしって、それをやるのが正しい訳ではないだろ？
>運まかせにするってのが変動を選択することだと思ってるよ。

そう考える人のために固定金利があるんだよ。
よかったね。
変動を選ぶ人は、ロシアンルーレットだと考えてないってこと。

[859: 匿名]

円高じゃなくてドル安ですよ。
ドル安で日本の財政が破綻しない理由はありません。

[860: 匿名さん]

株や土地の値段がどんどん上がってるのに景気が良くならないってどんなケース？

[861: 匿名]

金利は上がらないじゃなくて、上げられない。
上がったら終わりや。

[862: 匿名さん]

>>859

要するにアメリカより日本のが安全と世界中の人が思ってるって事。

[863: 匿名]

すぐにデフォルトするか、少し余裕があるかの違いだけかもね。

[864: 匿名さん]

>>850

どこかの書き込みに、賃貸みたいなこと書いてなかったっけ？

予想では、住宅ローンを検討したとは思えない考え方。
だって、考慮しているリスクが限定的ですからね。

質問に答えるよりも、書きっぷりや本題と違うところに質問して、質問者の本題に触れない点や、頑なに自分の論理で議論を進める点は、ディベート経験者かも。
ひょっとして、ディベート部の学生が練習してるだけだったりして。
でも、何年も前にも似たような思考の人がいたから、学生ではないのかな。

ひとのために書いているというよりも、自分の考えで説き伏せることに快感を覚えるタイプか、議論がまとまらないことを面白がっているか、いずれにしても愉快犯だね。

[865: 匿名さん]

いつも登場する固定さんは、
ものすごーーーーく用心深いんですよ、きっと。

変動の方が言っていることも、全部分かった上で、
それでも（非常に個人的な立場で）将来なんか分からない、
今まであったからといって同じように金利が上下するか分からない、
と言っているんでしょ。

用心深いことは決して悪いことじゃない。
それでいいんじゃないですか。


私も用心深いほうなので、借入額（変動です）と同等に預金しています。
繰上げは一切していません。
事故や病気（親族を含めて）になった場合の不測の事態に備え、
手元に使えるお金をできるだけ沢山残しておこうと考えています。
私が万が一のときはローンもなくなり、保険も妻に相当額入りますから。

[866: 匿名さん]

850です。
＞864さん

なるほど、ありがとうございます。
私は、浅学なのでディベート、というものについては、よくわかりませんが、
要はまともに、相手にしてはいけない、ということですね。

[867: 匿名さん]

ここの変動さんは反論できなくなると、今度は「愉快犯だ！」なのか。
いまどき小学生でもそんな幼稚なこと言わない。

反論してからいいましょう。

今のところ、議論にならない位もうめちゃくちゃな事を変動さんは言っています。
将来の金利はわからないのに、なぜかある変動さんは「ある程度予測できる」と言い出したり、
７９０みたいに確率もわからないのに、リスク評価できるというようなちゃんちゃら君まで登場。
そして、議論がなりたたないという。
そりゃ確率がわからないのに分かったふりして、リスク評価するような人間とは議論がなりたたないのはあたりまえだ。リスク評価できるというのならぜひそのリスク評価を披露してほしいよ。
数字で比較できる形ででるはずだよね？

もっとまともな変動さんが登場しないとこのレベル感だと有益な議論には発展しないだろう。

[868: 匿名さん]

７９０ではなくて８４９でした。
見てるかな849の彼。

[869: 入居済み住民さん]

ディベートで自分の意見と反するものがあっても「ああそういう考えもあるか」みたいな学ぶことがあればいいけど、固定さんの投げる球は全て敬遠気味のボール球ばかりだから、ためにならん。

[870: 匿名さん]

今月の支払いも来月の支払いも固定さんより少ない。
ローン払い始めてから固定さんより多く金利払った事ない。
そんな固定さんの言葉は負け惜しみにしか聞こえないよ。

[871: 匿名さん]

反論出来ないと逆に反論出来ない事にしちゃう固定さん

[872: 匿名さん]

>869
具体的に言わないと抽象的なことを言っても何も響かないよ。
例えばどの発言なんだ？
おかしいと思う発言に反論するのが議論というものなんだぞ？