変動金利は怖くない？？ その３２

[匿名さん]

その３２をたてました。
引き続きどうぞよろしくお願いします。

前スレ
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/174282/

[601: 匿名さん]

>>600

事の発端は>>581から来てるんだよ

[602: 匿名さん]

もうギリギリとかどうでもいいから。

いい貸し手を選ぶだけだから。

[603: 匿名さん]

すまん、変動ってギリギリのイメージしかないわ。

ギリ変て言葉がここで流行ってたよ。

[604: 匿名さん]

あーあ、言っちゃったよ。

[605: 匿名さん]

変動って所詮ギリ変なんだよね。

[606: 匿名さん]

失礼な。
ここにいる方は余裕変です。

[607: 匿名さん]

ギリ変9に対して1くらい？

[608: 匿名さん]

ギリ変笑わすなよ。ご愁傷様。

[609: 匿名さん]

ギリ変は1000に対して2
ギリ固定は100に対して8

[610: 匿名さん]

http://www.dai3.co.jp/rbayakyu/21th/times/news87.htm

平成19年度末の同機構の融資元金残高は約43兆円で、破綻、延滞債権、３カ月以上延滞債権をあわせた額は約3兆円6000億円にのぼっており､リスク管理債権比率は8.37％となっている。

http://view.hyas.co.jp/hyas_blog/113.html

「デフォルト率」ってご存知でしょうか？いわゆる「貸し倒れ率」です。地域にもよりますし時期にもよりますが、ざっくり言いますと一般的には法人向け融資のデフォルト率は「2%～3%」程度です。それに対して住宅ローンのデフォルト率は「0.2～0.3%」程度。
つまり、企業向け融資にくらべて個人向けの住宅ローンは貸し倒れになる確率が10分の1程度なのです。逆に言えば、住宅ローンは銀行にとって企業向け融資よりも10倍安全な資産ということになります。

[611: 匿名さん]

>609
>ギリ変は1000に対して2
これは金利が上がると変わるよね？

[612: 匿名さん]

私はぎりぎり変動です

前に書き込みしましたが
ここの変動さんはどれくらいの借入れしてるんでしょうか？？

[613: 匿名さん]

ギり変がどうなろうが固定さんには関係ないじゃん。
ただこの円高。ギり変は固定よりもしばらくは少ない金利で済むのは間違いないが。

[614: 匿名]

なんだかんだ言っても、互いに借り替えOKだから、反省してる人は借り替えすれば？


●俺はビビりだから、変動はあってない。

●金利上がりそうもないし、ちょっとでも支払いが少ない方が。

なんて人には借り替えをお薦めします。

[615: 匿名さん]

東京新聞記事転載始まり＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝

住宅ローン拡大策破綻予備軍も増？　
2009年6月10日 07時09分

　国が補正予算に盛り込んだ住宅ローン拡大策に、専門家から疑問の声が上がっている。住宅金融支援機構と民間金融機関との提携商品の融資枠拡充に一兆六千億円を計上、利用者は頭金なしでも借りられるようになった。国土交通省は景気効果をＰＲするが、専門家らは「ローン破綻（はたん）予備軍が増えるのでは」などと、安全性や経済効果に首をかしげている。　（砂本紅年）

　対象商品は長期固定金利型ローン「フラット３５」。今月四日から融資上限額が住宅購入に必要な資金の九割から十割に引き上げられ、頭金なしでローンが組めるように制度が変わった。

◆機構存続おかしい

　経済ジャーナリストの荻原博子さんの話　今までも同様の景気浮揚策で不幸な人を出し、税金で後始末してきた。景気回復のために（ローンを借りた）人の財布を使うのはやめてほしい。住宅金融公庫時代に焦げ付いた債権処理もできていないうちに多額の補正予算を組む必要はない。

　そもそも廃止が決まっていたはずの公庫が、看板を替えて天下り機関として残っているのがおかしい。

　そして、今回また、景気浮揚策だとうそぶいて、国民のフトコロを利用し、詐欺的金融システムを作り出そうとしている。このフラット３５がいずれ大規模な焦げ付きを引き起こして国の経済そのものが大きく揺るがされる確率は、限りなく大きい。というより、これはわざと将来の国家と市民の経済破綻を意図的に誘導しているものなのではないか、という疑問の声が私の知人友人の中でも多数あった。大きな疑惑を多くの人が抱いているのである。フラット３５が焦げ付いて大きく経済が破綻し、大企業の多くが破綻し、銀行の多くが破綻し、ベタベタのフラフラ状態となった所で、ハゲタカファンドやら外資やらがこぞって買収に走り、日本の事業体の大元の多くが二束三文で収奪されてしまう、ということが、今から画策されているのではないかと。不肖、私が言ってるのではない。既に多くの知人友人が指摘している。

　市民の多くが覚醒し、このような詐欺制度に惑わさなければ事なきを得るだろうが、おそらく、本当の危険性はおおむね隠されたまま進行するだろう。８割から９割の人たちはだまされていくのではないか？

[616: 匿名さん]

変動はギリギリは少ないよ。
明らかに事実を曲げて、楽しいですか？

[617: 匿名さん]

>>ギリ変は1000に対して2
>これは金利が上がると変わるよね？

言ってて恥ずかしくないか？

[618: 匿名さん]

上がらないから変動、なんじゃない。
上がるけど、変動。

上げ幅の問題。
固定はヒドく言えば保険詐欺。保険のかけ過ぎです。

[619: 匿名さん]

ギリギリ固定さんの真実

[620: 匿名さん]

わたしは年収450万、借り入れ3000万です。
ソニーに蹴られ、仕方なく変動に。

[621: 匿名さん]

しかも高返済率。これじゃ競売急増は当たり前だね

[622: 匿名さん]

私はどこの銀行へ行っても融資を断られ、フラットしか選べませんでした。
ここからが破滅への入り口でした。

[623: 匿名]

>610 そんなデータ持ち出して何が言いたいの？

フラットの破綻率が高いのは固定が原因でもないし、私には全く関係ない。
デフォルトによる損失は国なり、投資家が被るだけ。

[624: 匿名さん]

サラリーマン程度の年収の差で一方がギリギリ、一方が余裕だなんてナンセンスもいいとこだと思うよ。
突発的事象で状況は一転するだろ？

余裕っていうのは５億くらい資産築いてから初めて言えるんじゃないの？

[625: 匿名さん]

ギリ変は大変だよ。
あっと言う間に破産して競売。

[626: 匿名さん]

おー、懐かしいな、ギリ変。
最近は変動も固定も大差ないよ。

ここでさわいでるのは変も固もギリっぽいけど。

[627: 匿名さん]

固定さんへ

そもそもギリギリネタはすれ違いなので変動派としてもよそでやって欲しいと思ってます。

ただ、変動＝ギリギリネタをそちらから持ち出すので反論せざるを得ないだけです。

固定さん＝ギリギリと言われたくなかったらこの話題は出さないほうがいいですよ。

勝ち目が無いのですから。

[628: 匿名さん]

スレ違いではないと思いますよ。
ギリ変という言葉が流行っていたのは私も知っています。

今は昔に比べてギリ変も少なくなったんじゃないかなあ。

[629: 匿名]

レベルの低いやりとりばかり。
互いの不幸を批判しあって気持ちいいか？

[630: 匿名さん]

なんで勝ち負けなのさ。
勝負してるんじゃなく進言だし。

[631: 匿名さん]

スレ違いじゃないというのなら言うが、
今がギリ変じゃなくても、いつでもギリギリになる可能性があるよな？
金利次第で。
そういう捉え方でOKか？

[632: 匿名さん]

---浅井秀一の帰ってきたぼちぼちマネー講座 vol.4――「フラット35」の見直しはローン破綻を呼ぶ！---
http://woman.nikkei.co.jp/skillup/article.aspx?id=20090514f3000f3

■検討されている制度改正は「いつか来た道」
　あれから月日が過ぎ、あの若かったFPもすっかりオジさんになってしまいました。最近は頭頂部が薄……。おっと、そんなことはどうでもいいんですが、それ以上に彼を不機嫌にさせる報道が流れたのです。自民党の住宅土地調査会住宅ローン問題小委員会が、３月12日に「住宅ローンの供給・返済の円滑化のために必要な緊急措置の提案」を了承したというのがそれです。
　まあ予想はしてたのですが、そこで提案された内容は、住宅金融支援機構の「フラット35」という住宅ローンの融資限度を、物件価格の90％から100％へと引き上げるというもの。要するに、頭金ゼロ（＝100％ローン）でマイホームが取得できるようにしよう、ってわけです。そんなことをしたら、間違いなく「ゆとり返済」の二の舞でしょうね。サブプライムローンの教訓も、もう忘れちゃったのかなぁ……。
「フラット35」は、返済が終わるまでずっと固定金利で安心だと宣伝されていますが、実はしっかりとした資金計画を立てずに借りる人にとっては、むしろ心配なローンです。理由は融資の基準が甘すぎるから。年収400万円だと140万円の返済（税込み年収の35％）までOKなんですね。
　税金や社会保険料を除いた手取り収入は、税込み年収の８割程度。ですので、年収の35％は手取りでいえば45％前後にもなるんです。おまけに持ち家の場合は、住宅ローンの返済額以外にもコストがかかります。特にマンションだと、固定資産税などの保有税のほかにも、毎月の管理費や修繕積立金が必要。「フラット35」の場合、民間住宅ローンと違って団体信用生命保険（住宅ローンにつける生命保険）の保険料も毎年かかります。これら返済額以外のランニングコストは、年間で35万～50万円以上にも上るのです。すべてを合わせた住居費の負担は、手取り収入の半分を軽く超えてしまいます。年収が多くない人は、税金もあまり払っていないので、過去最大規模の住宅ローン減税の恩恵もわずかしかありません。なのに、借りられてしまうんです！　その上、頭金（貯蓄）がなくても買えますよ、なんてのは明らかにミスリードですわ。国民の安全と財産を守るべき国（政治家）が、こんなことしちゃ、ダメやろに。

■借りるなら、民間住宅ローンのほうがいい！
　誤解されないために言っておきますが、しっかりした資金計画があるなら、マイホームは買っていいと浅井クンは思っています。けど、今回の改正が実現したら、おそらくは、そうじゃない人までもが買っちゃうんです。
　もっと言うと、住宅金融支援機構自体がすでに存在意義を失っています。全期間の固定金利で比較しても、「フラット35」よりも低い金利を設定している民間住宅ローンは多いですし、この金利状況なら「10年物の固定金利」のほうが正解となる可能性がきわめて高いですからね。自営業者など民間で借りるのが難しい人たち以外には、不要な住宅ローンだといえそうです。
　また、保証料が無料なので借り入れコストが安いとうたっていますが、これも嘘。民間住宅ローンの保証料は、おおむね0.2％の金利負担に相当しますが、その代わり団信保険料は金利に含まれています。一方、「フラット35」では団信保険料が必要で、おまけに４月から３割程度値上がりします。実はこれって、0.35％程度の金利負担に相当するんですね。実際は「フラット35」のほうがコストが高いんです。
　今回の提言が実現すると、目先の景気回復効果以上に、国民経済に与える長期的なダメージのほうが大きくなるでしょう。政治家様、他の景気対策をお願いしますわ。読者の皆さんも、ローンを組むときはくれぐれも、冷静に慎重に判断しましょうね。
［追記］日経WOMAN本誌で、この原稿を書いてから２カ月ほど経ち、「フラット35」の見直しは現実のものとなりました。政府の緊急経済対策が国会を通ったあと、頭金なしでマイホームが買える時代がやってきます。この改正が吉と出るか、凶となるかは、マイホームを取得する人次第。ムリのない資金計画で検討しましょう。

[633: 匿名さん]

いろいろな要因で、変動も固定もギリになる可能性はありますよね。

[634: 匿名さん]

>>630

進言ありがとう。あなた達固定さんみたいに競売行かないように頑張るよ。良い教訓を体を張って示してくれて助かります。

>いつでもギリギリになる可能性があるよな？

そうですね。すでにギリギリが1割に達しそうな勢いなあなた方に追いつくのは大変でしょうけど。

[635: 匿名さん]

>632
>この金利状況なら「10年物の固定金利」のほうが正解となる可能性がきわめて高いですからね。
でた〜。
きわめて高いだって。

[636: 匿名さん]

>634
>そうですね。すでにギリギリが1割に達しそうな勢いなあなた方に追いつくのは大変でしょうけど。
それはなぜ？

[637: 匿名さん]

ここにフラットの記事を転載して何か意味がありますか？

[638: 匿名さん]

変動さんたち、自信があるなら相手しなければいいのに。
フラットスレは大人に見える。

[639: 匿名さん]

>>638

変動スレにわざわざ来てるおまえが言うな

[640: 匿名さん]

言葉使いも蛮族並みな変動さん。さようなら。

[641: 匿名さん]

ギリ変vs固定か。

まあ、頑張ってくれ。今はギリ変が一歩完済に近づいてるかな(笑)
固定さんの追い上げに期待(笑)

[642: 匿名さん]

円最強だな。変動は狂喜乱舞してるかな。
固定さんは気の毒だな。

[643: 匿名さん]

>>638
フラットスレって実行月の金利が気になるスレというか
現在のフラット金利の情報共有だけしかしてないでしょ。

リスクに対しては無頓着。
いつ実行？そのときの金利は？
これがすべて。

実行月によって天と地の差のあるバクチを確かめ合うスレでしょ。
変動スレに来てリスクがどうたら言ってるのが如何に偶者かわかる。

[644: 匿名さん]

どんなに騒いでも今円高。

[645: 匿名さん]

だからなんでそんなに近視眼なの？
今強烈な円高ならずーっとこれからも円高なのか？

[646: 匿名さん]

>>645
だからなんでそんなにしつこいの？
今強烈な嫉妬ならずっとこれからもずっと嫉妬するのか？

[647: 匿名さん]

円高といい金利といい、ホント一部の変動は惰性思考好きだな。
今円高、これからも？
今低金利、これからも？

[648: 匿名さん]

早く円安になって景気良くなって欲しいよね。

1ドル120円くらいまで戻れば1回くらい利上げも有るかな？

[649: 匿名さん]

>>647

また例の今まで低かったからそろそろ上がるに違いないとかオオカミ少年理論か？

[650: 匿名さん]

この円高で金利上がると騒いでるのが滑稽なんだよ。
金利上がってお願いと祈ってるよう。

[651: 匿名さん]

>649
固定は金利がどうなろうと関係ないじゃん。
上がって困るのは変動だけだろ？
大底やった相場はどうなるか知ってるか？

[652: 匿名さん]

まずはドルが100円に戻すのにどのくらいかかるかだよな。
下手したら10年かかるぞ。まだ円高進行止まってないからな。

[653: 匿名さん]

>650
>この円高で金利上がると騒いでるのが滑稽なんだよ。
だれかそんなこと言ったか？
勝手に妄想膨らますなよ。

[654: 匿名さん]

だからさー、ローン返済は今が一番重要なんです。
元本が減ってから、金利が急上昇しても、ダメージが少ないのはわかりますよね？

或いは、その辺がよくわかってないのかな？
だから将来の金利急上昇に備えて固定金利にしてる、とか？　まさかね。

[655: 匿名さん]

>大底やった相場はどうなるか知ってるか？

よく今が大底って分かるな？

ちょっとドル買ってかる

[656: 匿名さん]

増税も念頭にいるないと。
強い円で財政再建に舵きったら金利上がる局面なくなる。

[657: 匿名さん]

>643

じゃあなんで｢フラットは怖くない？？｣スレは無いんだろうね。
そんなスレ立ち上げたって｢フラット実行者｣は誰も書き込まないからだよ。
あんたこそ人の事はほっといて黙ってシコシコ繰り上げてりゃいいんだよ。

[658: 匿名さん]

円高万歳だな。

[659: 匿名さん]

>>657

変動はフラットに興味無いからそんなスレ立てたって変動も書き込まないからな。

で、あんたら固定はなんで変動スレに来るの？

[660: 匿名さん]

>>657
フラットは実行月に命かけてるから。
実行したらちんたら返すだけだと思ってるから。
まさか自分の収入が下がると思ってないから。
要するに経済に無関心だから。

[661: 匿名さん]

金利が上がらないから
来ちゃうのね。

[662: 匿名]

>>659
過去スレ100回読んで出直してこい。

[663: 匿名さん]

何か、固定を推奨する方がかわいそうに思えてきた。

変動金利上昇の心配ばかりしているが、変動契約者は、借入初期の収入増を伴わない短プラ上昇の長期化がないなら、それほど怖くない。

しかし、収入増を伴わない短プラ上昇を想定するなら、短プラ上昇の前に物価高騰も考えられる。
収入が増えず物価が上がれば、実質金利が上昇する可能性がある。
そんな経済状況では、雇用収入が安定していない可能性もある。
つまり、固定契約者でも実質金利上昇リスクや収入不安があるのだが、それは、考慮しなくてもいいのかな？

何回も話題として上げているが、誰も否定もしないし、意見も出てこない。
見たくないから見えないふりしてる？

ぜひ、固定を推奨される方の意見や考えを知りたい。
その視点こそが、変動契約者や検討中の方にとって、リスク軽減のヒントになるかもしれないのに。

[664: 匿名さん]

>655
>よく今が大底って分かるな？
今が大底？
誰もそんな事一言も言ってないよ。
あなたの妄想はもういいよ。

[665: 匿名さん]

固定さんで諦めつくのは、去年のフラット20sだけだろうな。
あとは後悔してるでしょ。
為替の動向見てれば、金利が上がる状況じゃない事わかる。

[666: 匿名さん]

>>664

なら大底は5年先かもしれんし10年先かもしれんね

[667: 匿名さん]

ここに来る固定さんが
よく言ってたじゃないか。将来の金利予測に意味はないって。

事実としてわかってるのが

フラットは１００人の内８人が破綻した。
銀行ローン（変動・固定共）は
１０００人の内２人が破綻したってこと。

これは金利上昇（ゆとりローンもあるが＝フラットに類似）でなく
所得減少によるデフォルト率が高いってことを示している。

[668: 匿名さん]

>663
君、同じことばっか言ってるよね？
>変動金利上昇の心配ばかりしているが、変動契約者は、借入初期の収入増を伴わない短プラ上昇の長期化がないなら、それほど怖くない。
それになんだよこれ？
金利上昇に収入増がついてこれない時は怖いだろ？
可能性はどっちが高い。
それはわからないよな？

[669: 匿名さん]

>666
>なら大底は5年先かもしれんし10年先かもしれんね
えっ？

[670: 匿名さん]

>>657
>じゃあなんで｢フラットは怖くない？？｣スレは無いんだろうね。
>そんなスレ立ち上げたって｢フラット実行者｣は誰も書き込まないからだよ。

自分で暴露してどうするのさ。フラット実行者は経済にトンチンカンだって。
住宅ローンてさ、聞こえはいいけど債務だよ。借金だよ。
自分で暴露してどうすんのさ。「借金は怖くない」と本気でフラット実行者は信じてることを。

[671: 匿名さん]

>>668

日銀様は資源エネルギー価格が上昇しても賃金が上がらないと利上げしないと言ってるよ

http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/94113/res/71

２００８／０６／２０

白川総裁の挨拶

http://www.boj.or.jp/type/press/koen07/ko0806c.htm

『わが国の景気は、エネルギー・原材料価格高の影響などから、減速しています。資源の多くを輸入に頼っているわが国にとりましては、エネルギー・原材料価格の上昇は、所得が海外に流出することを意味します。これに加え、生産が横ばい圏内で推移していることもあって、企業の収益はこのところ減少しています。このような所得形成の弱まりが国内民間需要の下振れをもたらすリスクについて、注意深くみていく必要があると考えています。』

と、真っ先に下振れリスクに言及するとともに、物価上昇は交易条件悪化というのを強調し、物価上昇を即座に利上げに結びつける議論を抑えようとしてますね。

『インフレ予想は、インフレ率を左右する重要な要素ですが、特に、エネルギー・原材料価格の高騰が、企業や家計のインフレ予想を押し上げることによって賃金・物価が一層上昇する二次的効果（ second-round effect）が発生するかどうかが大きな鍵を握ります。（途中割愛）この点については、現在までのところ、わが国の賃金の伸び率は前年比１％前後と落ち着いており、他のデータと併せて考えると、二次的効果が発生している訳ではないと思います。』

２００８／０８／２１

http://www.boj.or.jp/type/press/kaiken07/kk0808a.pdf

『結論から言うと、二次的効果が現在発生しているとは判断していません。二次的効果が発生しているかどうかを判断していく上で、いくつかの指標を注意深くみていく必要がありますが、その一つは賃金だと思います。仮に、エネルギー・食料品の価格上昇が出発点であっても、そうした上昇をカバーすべく賃金をどんどん引き上げていくと、賃金は価格の中で一番大きな構成要素になりますから、これはやがて一般の物価にも跳ね返ってくることになります。そういう意味で賃金の動きは一つの重要なファクターではありますが、現在、賃金の上昇率は弱含みになっているということで、どんどん上がっていく状況ではありません。』

というわけで日銀は賃金も物価の一部と見ており、しかもかなり重要視しています。
エネルギー食料があがっても賃金が上がらないと利上げはしないと言っていますね。

[672: 匿名さん]

>>671
わしは変動派だけど、その情報はやめて。
将来を予測するのに３年前の一部報道だけなんて役にもたたない。

[673: 匿名さん]

1ドル100円なんて1週間あれば戻る可能性あるよ。

[674: 匿名さん]

>わしは変動派だけど、その情報はやめて。

笑

3年前も今も変わらんだろ。

ならアメリカはドル安資源高でなんで利上げしないんだよ？

コストプッシュインフレで利上げは意味が無いというのは世界の中央銀行の共通認識。


しかし、「変動だけど」って自演を自ら暴露するのやめれ

[675: 匿名さん]

>671
経済を取り巻く状況って常に変わってるよね？
変わってるのに、最近いった方針が今後１０年変わらないの？
そりゃ小学生でもおかしいって分かるよ。

それに日銀総裁もそうだしメンバーは変わるよね？
人が変われば方針も一から練り直しで、新たな日銀メンバーの特徴が新たな方針となって表れてくる訳だよ。

おかしくないかい君の言ってる事。

[676: 匿名さん]

>673
当たり前だよ。
ンな当然のことを偉そうに書かないでよ。

[677: 匿名さん]

>673
>1ドル100円なんて1週間あれば戻る可能性あるよ。
相場を知るものとしては何の異論もない。

[678: 匿名さん]

>676
偉そうに書いていいと思うよ。
ここ惰性思考多いから。

[679: 匿名さん]

>>675

ならば当時とどう環境が変わって通用しないか言ってみ？
それにこれは日銀総裁の個人的な意見ではなく、金融政策の共通認識だけど。

[680: 匿名さん]

>>668

>君、同じことばっか言ってるよね？

何回でも聞くよ。
金利変動リスクに対しての考え方や、軽減策を上げているのに、何度も同じように、書き込む固定推奨者もいるしね。

固定推奨者は、変動金利の怖さを教えてくれようとしている。
変動推奨者は、そんな固定推奨者に固定金利の気付きにくいリスクを教えたい。
それに、固定推奨者の考えに、金利変動リスク低減のヒントがあるかもしれない。

>金利上昇に収入増がついてこれない時は怖いだろ？
契約初期ならね。

>可能性はどっちが高い。
>それはわからないよな？

これも何度も出てる。
政策金利は相場で決まるわけではないし、日銀の動向を見ていれば、借入初期の金利上昇の長期化が起きるか、ある程度の予想はできる。
本当に初期に、長期金利が上昇し出したら、その時に固定へ切り替える対策もある。
これは、損得ではなく、リスク軽減対策。

ちなみに、借入初期の段階で上昇の長期化よりも、失職リスクや収入減リスクの方が低いのか？
それも分からないだろ？
つまり、収入不安にも備えておかなければいけないってこと。
何で、こっちの本題には何もコメントを出さないの？
何か意図があるの？
それとも無策？

[681: 匿名さん]

何回も言ってることだけど、固定さんからこの発言に対して何もレスがない。
だから、このスレに発言しても説得力ない。

固定金利で自分の将来払うべき総額を決めて安定した支払を続けたいと思うのであれば
それは魅力だし是非そうしたい。
しかもいまはフラットsという超バーゲンセールやってるしね。
あとは、実行月がいつになるか。そのときの金利は何パーか。それですべてが決まる。
心臓バクバクもんだよねぇ。実行月が近くなると。

しかし、金消契約済んだらどうだろう。
早く返すよりも、安定した支払を求めて生涯設計して固定金利を選んだのだから、
繰上げ返済なんて、計画してなければなかなか出来ないよね。
なんてたって固定金利だから、支払い中の世の金利相場なんかしったこっちゃないよね。
ていうか、世の経済状況なんてどうだっていいよね。
どうせ住宅ローンだもんね。毎月これだけ払えば完済するんだから。

年収の何倍も借金しておきながら、のんびりタラタラ返すことしか考えていない固定さん。
あなたの説得にはだれも耳を傾けませんよ。

変動金利はハイリスクハイリターン。
いまは絶好のチャンスだから変動を選んでる。しかも戦略も練っている。
固定さんには分からないと思うが。

[682: 匿名さん]

>679
>ならば当時とどう環境が変わって通用しないか言ってみ？
ならば当時とどう環境が変わってなくて通用するか言ってみ？

>それにこれは日銀総裁の個人的な意見ではなく、金融政策の共通認識だけど。
それがどうかしたのか？

[683: 匿名さん]

>680
>借入初期の金利上昇の長期化が起きるか、ある程度の予想はできる。
それはすばらしい。
それでは披露していただこうじゃないか、その予想とやらを。

[684: 匿名]

>670

変動よりフラットの方が怖くないのは当たり前でしょ。その分金利払って支払い額を確定させてるんだからさ。
あんたの理屈だと｢借金=変動は怖い｣って事だよね。
自分で暴露してどうすんのさ。

[685: 匿名さん]

>678
あなた様のことですか？

[686: 匿名さん]

>>684
またトンチンカンなことを。
フラット実行者は変動金利なの？違うでしょ？ミックス選択者は別だけど。
フラット実行者は固定金利だよね？

>その分金利払って支払い額を確定させてるんだからさ。
自分で言ってるじゃん。支払額って。
そもそも支払い額ってなんなのさ。返済する額だろ。
金借りてる分際で、借金こさえいる意識ないよね正直いって。

だからフラット実行者は怖いともなんとも思ってない。
変動金利で借り入れている人は、そもそも変動金利を気にしなければいけない。
意識が180度違うんだよ。

[687: 匿名さん]

>>684
その分多額の金を払ってるわけでしょ。
それで収入減少や資産価値減少が起きたらどうするの。

[688: 匿名さん]

固定金利って怖いと思うよ。変動から見たら。
怖いと思わなくなる怖さ。
だから競売率８％超えるんだと思う。

[689: 匿名さん]

・固定から見たら
　変動は金利上昇リスクがあるから怖い。

・変動から見たら
　フラットは競売率８％だから怖い。

[690: 匿名さん]

>687
>その分多額の金を払ってるわけでしょ。それで収入減少や資産価値減少が起きたらどうするの。
それはお互い様だろ？
金利上昇リスクは青天井、あなたのいう多額の金は僕らの言ってる保険代。
保険代は僕らが「OK　払うよ」って最初に合意して額だ。
君らのは、下はもう後少しで、上はほぼ１００％近く残ってるじゃないか。

それに、変動は収入減対策になってるっていうのはもういいよ。
あれは、正直対策になってないと俺は思ってるから。

[691: 匿名さん]

まぁ精神論になっちゃうんだろうけど、ぶっちゃけ固定が競売率高いのは、
固定が故に借金の意識が飛んじゃう確率が高くなるんじゃないの。
だから、ちょっと収入が減ったからって適応できなくなる。
それって重大なリスクだよね。収入減リスクよりも怖いと思うわ。

[692: 匿名さん]

固定だけど３年位の収入減は耐えられる位の貯蓄ぐらいは持って借金しているよ！

[693: 匿名さん]

>681
>いまは絶好のチャンスだから変動を選んでる。しかも戦略も練っている。
うわ〜
これはさすがに痛いと思った。
今が変動にとって絶好のチャンスなんですって。
戦略まで練ってるらしいですよ。
とってもすんばらしいかたなんだろうな〜。

[694: 匿名さん]

>>690
このスレではテンプレ返済が基幹にある以上
あなたが収入減に対して
対策と思ってなかろうが関係ないのでは？
まあ、あなたが思う思わないは自由ですから。

変動選択者にとっては十二分に収入減への対策になっている
ってだけ。

＞それはお互い様だろ？

ええ。お互い様だと思ってます。
しかしニュアンスが少々違うのは
リスクに対して０か１００かで考えてない所かと。
あなたのレスだとそんな意味に取れますが。
（違ってたらゴメンネ）

[695: 匿名さん]

>>681
突っ込みが入ると思ったら、案の定変動金利に対してか・・・。
自分が選んだ固定金利に対するレスがないところを見ると図星なのか。

よほど気になるんだろうね。変動さんが自分より早く元本減るのがｗ

[696: 匿名さん]

>>693 レス番間違えた（突っ込みはナシよ）
突っ込みが入ると思ったら、案の定変動金利に対してか・・・。
自分が選んだ固定金利に対するレスがないところを見ると図星なのか。

よほど気になるんだろうね。変動さんが自分より早く元本減るのがｗ

[697: 匿名さん]

>694
>対策と思ってなかろうが関係ないのでは？
あたりまえだろ。
あんな収入減対策と俺の関係性をもたすなよ

>変動選択者にとっては十二分に収入減への対策になっているってだけ。
十二分？
本気で言ってんのか？
俺の知ってる賢い変動さんはもっと小さめに見積もってるぞ。
十二分な対策か〜
ま、いろんな人がいるんだろう。

>リスクに対して０か１００かで考えてない所かと。
「ごめんね」って言ってるからゆるしてあげる。（笑
０か１００かなんてそんなこと言ってないよ。
金利変動の可能性は０％〜１００％まであるからね。
予想できないと言ってるんだよ。
だからどのみち金利が上がると支払い増えるな〜って思ってるだけだよ。
どこまで支払い増えるかの可能性は青天井だな〜って思ってるだけ。

投資的センスからいってナンセンスだと思ってるのよ。

[698: 匿名さん]

仮に今原油価格が200ドルとかになって何年か前のようにレギュラーガソリンが200円近くになったら利上げは有りますか？

[699: 匿名さん]

嫌だねぇ
朝から晩まで返済が終わるまで住宅ローンの事を考えるなんて

一度の人生遊ばな損だよ

[700: 匿名]

>>696
またそこw？
フラットS組があんたらの払っている税金を使って高見の見物してるのがよっぽど悔しいみたいだね。

[701: 匿名さん]

>699
あっそうだった！

[702: 匿名さん]

>金利変動の可能性は０％〜１００％まであるからね。

とても不思議なのは金利が青天井だから変動危険って本気なのかな？と。
例えば変動5%長期金利8%なんて世の中で固定なら安心と本気なのかな？と。

固定にしとけば日本が財政破綻しようが所得が上がらないような環境で利上げをせざるを得ない状況になろうが企業が海外に生産拠点を移そうが円が暴落しようが安心ですって本気で思ってるのかな？と。

固定にしとけばあらゆるリスクを回避出来ると勘違いしてるのかな？と。

[703: 匿名さん]

フラットが「競売率8％」とか言ってる人たち。
わざとか勘違いかわかりませんが、文章はキチンと読んだ方がいいですよ。

[704: 匿名さん]

>>697
結局バランスの問題じゃないの？
予想できない可能性を議論したところで空論にしかならない。

今はどうか。これからどうするか。（どうなるか、ではない）
じゃないの？

[705: 匿名さん]

>>703
えっ！もっと競売率が上がってるってこと！？

[706: 匿名さん]

>705
フラットでは無くゆとりローンだったていう事で蹴りがついた。

[707: 匿名さん]

>>705

うーん面白くない。
全てにおいてセンスなさそう。

[708: 匿名さん]

>702
>例えば変動5%長期金利8%なんて世の中で固定なら安心と本気なのかな？
そりゃ本気じゃないな。
長期１０％位になったら、長期固定で貸したいね。
家は賃貸生活だよ。
僕が言ってるのは過去の歴史を振り返っても超低金利な現在で固定してくれるなんて超ラッキーだと僕は思ってるってことです。
高い金利で固定されるなんていやです。

>固定にしとけば日本が財政破綻しようが所得が上がらないような環境で利上げをせざるを得ない状況になろうが企業が海外に生産拠点を移そうが円が暴落しようが安心ですって本気で思ってるのかな？と。
将来の状況はいろいろでしょうが、僕に返済の原資があることを祈ってます。

>固定にしとけばあらゆるリスクを回避出来ると勘違いしてるのかな？と。
そりゃ僕のことバカにしすぎってもんだ。
あらゆるリスクを回避なんてないもんね。

[709: 匿名さん]

固定の奴らは、嫉妬でおかしくなってるからな。将来の金利上昇リスクを主張するしか、救われる道がない。

変動の皆さんは、生あたたかく見守ってやれ。

[710: 匿名さん]

>>706
残念ながらゆとりローンじゃなかったって結論でなかった？

[711: 匿名さん]

>>710

ゆとりローンは5年後金利が跳ね上がるローンだからね。2009年の5年前の2004年はすでにフラットだったから小泉政権時の景気回復局面で調子に乗って無理な借入れをしたフラットさんが破綻ってケースでしょ。

[712: 匿名さん]

>>683

国民の多くが収入増を実感できるほど景気が回復しなければ、3年は上がらないんじゃない？
財政破綻しなければ、10年後でも収入増を伴わない金利上昇はないだろうね。
ただ、決めつけてはない。
その可能性が高いだけ。

さて、あなたは、収入不安を、どのように考えてる？
質問するだけ？

[713: 匿名さん]

２００６・０７年にフラットで組んだ
派遣業の方々がリーマンショックで大規模リストラ
これによりフラットの競売率が上がった。
（正職は減収で済み、リストラまでは免れる人が多かった）
「ハケンの品格」ってドラマもあったくらい
派遣業は時代に乗ってたし。

銀行は正社員以外への貸し付けは審査が厳しいから
なかなか契約・派遣業へのローンの履行が進まなかった。
それが結果として銀行のデフォ率回避につながったことになる。

審査基準が緩いフラットの裏の歴史でした。

[714: 匿名さん]

前スレではこんな感じで決着ついた
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/174282/88

ゆとりローンについてはこんな感じ
http://www.revenge.jp/page40-1.html

[715: 匿名さん]

>>697

>金利変動の可能性は０％〜１００％まであるからね。
>予想できないと言ってるんだよ。
>だからどのみち金利が上がると支払い増えるな〜って思ってるだけだよ。
>どこまで支払い増えるかの可能性は青天井だな〜って思ってるだけ。
それを先に書かないと。
あなたの考え方は間違っていませんが、あなたと議論しているみんなは、可能性をサイコロの目と一緒のようには考えていない。
あなたのような人には、固定しか選択肢がないというだけ。
その核心部分を最初に書けば、誰も相手にしないのに。
そんなことは分かってて変動金利を、選んでるんだから。

[716: 匿名さん]

>>708
相変わらず実質金利を理解できてないね。

金利が10％でもインフレ率が11％だったら実質マイナス金利じゃないか。
今の中国みたいに。

それで金貸す側に回ってどうすんだ。毎月損することになるぞ。

現状のように名目変動金利が0.775％でもインフレ率がマイナス1％だったら、
実質金利は1.775％。

フラットは･･･ご愁傷様です。破綻者が多いのも当然。

[717: 匿名さん]

>712
>国民の多くが収入増を実感できるほど景気が回復しなければ、3年は上がらないんじゃない？財政破綻しなければ、10年後でも収入増を伴わない金利上昇はないだろうね。ただ、決めつけてはない。その可能性が高いだけ。
いや〜ホント楽しみにしてたのでまずはありがとうございます。
こんなに律儀にされちゃってなんだか困惑中。
いやいやほんとありがとう。

で、内容なんだけど、「国民の多くが収入増を実感できるほど景気が回復しなければ」という前提が入ってるんだけど、この前提が違えばどうなるのでしょうか？
例えば、景気が回復したら？
金利は上がる？

こう考えていくと、景気が回復するかどうかが分からないと金利の動向って読めなさそうですね？
じゃーどうやったら将来の景気が良くなるか悪くなるかそれとも現状維持なのかが分かるのでしょうか？
分かったら大金持ちですから実質わからないんですよね？

だったら予想できないんじゃないですか？

でもあなたは「ある程度の予想はできる」って言いましたよね？
これって間違いではないですか？




>さて、あなたは、収入不安を、どのように考えてる？質問するだけ？
質問への回答が残念でしたが、それでも質問するだけではあなたに悪いので答えます。
僕は収入減リスクはテイクした以上はどうしようもないと思ってます。
リスクをとりたくないなら変動固定に関わらず借りない方がいいです。という考えです。
そして、変動さんがいう収入減対策ですがまったく意味がないとはいいませんが、もうかなり意味がないと思ってます。
収入減には程度が０、１％減〜１００％減まであり、返済の進行度も０％〜１００％まであるので一概に言えないですが、困る範囲というのが確実に存在するし、その範囲は小さくないと思ってます。

ただ、変動さんはそれでもそれを選択しているということなので、そういうリスク選択趣向の持ち主という認識をしているだけで、「バカだな〜」とか思ってるわけではなく、ただただおかしいなと思う意見があれば反論しているだけですので悪しからず。

[718: 匿名さん]

変動のリスクって

な～に？

今後２０年間の間に　あるの？

[719: 匿名さん]

>716
>金利が10％でもインフレ率が11％だったら実質マイナス金利じゃないか。
相変わらず近視眼だな。

[720: 匿名さん]

変動に変えなさい。今から。
それが一番有益ですよ。わるいこと言わないから。

[721: 匿名さん]

>相変わらず近視眼だな。

遠くを見過ぎちゃって足元すくわれる固定さん。

競売行きにならなきゃいいね。競売確率高いから。

[722: 匿名さん]

>>717

金利変動リスクと収入減リスクを、比較して、収入減リスクの方が小さいからテイクしたということ？
それとも、金利変動リスクが大きすぎるから、収入減リスクはテイクしたということ？
多分、後者かな？
リスク評価は人それぞれだから、何とも言わないけど、リスク評価の差異を明確にしないと、あなたの考えは受け入れられないよ。

しかも、金利変動リスクの本質を理解してない。
収入増なら、禁裏は上がって困らない。
もっと言えば、景気回復して、収入増えて、金利が上がって欲しい。
可能性が低いのは、借入初期の短プラ上昇の長期化。

変態選択者は、借入初期の短プラ上昇の長期化よりも、収入減の方が可能性が高いと考えている。

[723: 匿名さん]

>715
>あなたと議論しているみんなは、可能性をサイコロの目と一緒のようには考えていない。
あなたも、680さんのように
>日銀の動向を見ていれば、借入初期の金利上昇の長期化が起きるか、ある程度の予想はできる。
と思ってるの？
717で僕の意見を述べておいたので、それでも金利の予測ができるというのなら、ご意見ください。

[724: 匿名さん]

>>722
収入減＋ハイパーインフレ発生の可能性だと思うけど。
固定やフラットSではハイパーインフレに対しては全くヘッジになってないから
残債を少しでも早く減らせる変動にすることは、多少なりとも意味あると思うが。

[725: 匿名さん]

>722
>金利変動リスクと収入減リスクを、比較して、収入減リスクの方が小さいからテイクしたということ？それとも、金利変動リスクが大きすぎるから、収入減リスクはテイクしたということ？多分、後者かな？リスク評価は人それぞれだから、何とも言わないけど、リスク評価の差異を明確にしないと、あなたの考えは受け入れられないよ。
金利上昇リスクと収入減リスクがどちらが大きいかを評価できると思っているようなので一言。
僕は金利上昇リスクと収入減リスクがどちらが大きいかは評価できないと思ってます。
リスク=確率×インパクトだと思ってます。
インパクトは算出可能ですね。
でも確率が分かりません。
わからない以上リスク算出はできない。
あと、理論上の最大インパクトは言わずもがな金利上昇リスクが格違いにでかいです。

>しかも、金利変動リスクの本質を理解してない。収入増なら、禁裏は上がって困らない。もっと言えば、景気回復して、収入増えて、金利が上がって欲しい。可能性が低いのは、借入初期の短プラ上昇の長期化。変態選択者は、借入初期の短プラ上昇の長期化よりも、収入減の方が可能性が高いと考えている。
先に述べたような事を理解していない人間に、「金利変動リスクの本質を理解してない」と言われるのはどうなのかという問題がまず真っ先に上がってくるのですが、僕は優しいので今後の改善を期待します。
金利上昇率に収入上昇率がついていけるかどうかは、だれにも分かりません。
あと、「可能性が低いのは」とか「可能性が高いと考えている」とかおっしゃってるが、どうやったら可能性が低いとか高いというのが分かるのでしょうか？
あなたの感ピューターでしょうか？

[726: 匿名さん]

１・10年間ぐらいは政策金利が横ばいまたは若干の上昇でほとんど変わらない
２・5年ぐらいの間に好景気になって政策金利が大幅上昇する
３・数年の間にハイパーインフレが発生する

という３つのシナリオがあるとしたら
変動の人は３＞１＞２ぐらいの順で可能性を考えてると思うけど。

自分は３が最も起きる可能性が高いと思うから、変動にした。

[727: 匿名さん]

収入減リスクは人=属性によって大きく異なります。
金利変動リスクは遍く全ての人に降りかかります。
多少のコストで回避できるリスクは回避する。
堅い勤務先に属している人がこう考えることは何ら不思議ではないでしょう。
ことさら収入減リスクに言及する人は、それだけ景気の影響を受けやすい人なのでしょう。
かく言う私は、未だかつて年収が下がったことはありません。
あ、公務員ではないですよ。
もちろんこれから先のことはわかりませんが、住宅ローンって普通、経済全体と言うより家計単位の事情や計画で考えるものだと思うのですが・・・
つまりは人それぞれ、と言うことです。

[728: 匿名さん]

>>727
不景気なのに変動金利が大幅上昇したら、どんな人でも失業リスクが
発生するほどの未曾有の大不況になるよ。リーマンなんか問題にならないほどの。
銀行はかなりの数が破綻するだろうね。

[729: 匿名さん]

>>725
長期金利の上下と違って、政策金利が上昇するには一定のルールがあるから
政策金利急騰の可能性は推察できるよ

[730: 匿名さん]

収入減リスクと金利上昇リスクなら収入減リスクのが大きいんじゃないか？金利は10%になっても10万くらい返済額が増えるだけだけど職を失ったら年間の損失は数百万だ。

変動は数年低金利が続けば任意売却でペイ出来るが固定は担保割れしてアウト。
で、実際その影響で固定の競売が急増してる

[731: 匿名さん]

>729
>長期金利の上下と違って、政策金利が上昇するには一定のルールがあるから政策金利急騰の可能性は推察できるよ
一定のルールをみなさんに披露すると喜ばれますよ。
また、そのルールでもなんでもいいですが、あらゆるあなたが知ってるルールで、今後１０年の正確な金利の推移は予想できますか？

[732: 匿名さん]

だから、収入増を伴わない金利上昇の可能性が
まったく分からないと思う人は固定でいいんじゃないの？

代わりに収入減のリスクを取るんだからさ。
収入減のリスクが金利上昇リスクより小さいと考える理由がまったく分からないが・・・

[733: 匿名さん]

不景気なのに政策金利が上昇したら、国が利払い払えずにデフォルトして
ハイパーインフレ突入でしょ。固定の人はハイパーインフレを恐れてるんだよね？
ハイパーインフレは変動の人もみんな警戒しているが。

景気に伴う政策金利の上昇は慎重にならないと、景気の腰を折ることは
前回のゼロ金利解除が証明している。

[734: 匿名さん]

>>731

金融政策の最終的な目的は経済を持続的に拡大させること。

政策金利を上げる事で経済が持続的に拡大するなら上げるでしょ。

[735: 匿名さん]

もういいじゃん。
どっちでも。
好きな方にお互いしたら？

[736: 匿名さん]

>>728
727です。

いやいや、そんな極端な事態を想定してたら家なんか買えないでしょ？
そこは金利選択関係なく共通認識だと思うのですが・・・

私の場合、世の中の景気がいいからと言ってそんなに年収は上がりません。
なのでもっとこう身近な家計、例えば子供に出費がかさむ時期にじわじわと金利が上がられたら、例え最終的に1％の上昇に終わったとしても、その際のプレッシャーは嫌なものだろうな、と想像するわけです。
そう言う一時的なプレッシャーを回避するためにコストを支払う。
総返済額が結果的に高くついたとしても、そこは所謂安心料です。

とは言え、そういうプレッシャーを感じずにいられる状態まで持っていけたら、安く済ませることも当然考えますよ。
なので、気持ち的にも経済的にも余裕のある方が変動を選択することは理にかなっていると思います。
やはり、人それぞれです。

[737: 匿名さん]

>>734
政策金利を上げることは経済を冷却する効果があるから
経済が好景気になってないのに、政策金利を上げるというのは
それだけで非常事態ってことだと思うけど。
つまり不景気なのに増税と同じ。

日本は日経平均1万円程度のまだまだ不景気状態なのに
増税してさらに政策金利を上げようとしてると固定さんは思ってるのだよね。
だとしたら、そのときにはとんでもない不景気に陥ることは容易に想像できる。

[738: 匿名さん]

>732
>だから、収入増を伴わない金利上昇の可能性がまったく分からないと思う人は固定でいいんじゃないの？
意味が分からん。

>代わりに収入減のリスクを取るんだからさ。
だから変動さんも十分収入減リスクとってるって。
>収入減のリスクが金利上昇リスクより小さいと考える理由がまったく分からないが・・・
だれもそんなこと言ってないよ。
どこ読んできたの？

[739: 匿名さん]

>>730
うーむ、担保割れなんて事態は、普通頭金で回避しておくものだと考えますが・・・。
変動、固定関係ないと個人的に思います。
そんな心配をしなければいけない時点で、私だったら自分をギリギリと自覚しますね。

[740: 匿名さん]

>>736
日本の景気が良くなることで上がる（正のインフレ場合）の
政策金利の幅はたかが知れているから
変動の人は変動を選択しているのだと思うのだけど。
例えば、これから中国みたいな高成長が見込まれるなら
当然フラットSは有力なヘッジ手段だと思うが、ここで固定の人が
想定していると思われる金利上昇は悪い金利上昇ばかりであり、
固定の人ですら、日本がこれからまた高成長国家になるとはあまり思ってない。

[741: 匿名さん]

固定の想定してる金利上昇って本来の金融政策が通用しない世の中って事でしょ？

そもそもこの部分が変動固定の認識の大きな隔たりが有ると思う。

[742: 匿名さん]

固定さんがどんなに妬み騒ぎまくってもこの円高。
変動でローン組んで本当に良かった。

[743: 匿名さん]

>741
>固定の想定してる金利上昇って本来の金融政策が通用しない世の中って事でしょ？そもそもこの部分が変動固定の認識の大きな隔たりが有ると思う。
今後の金利は0%〜１００％までのどこかで動くんだよ。
>>固定の想定してる金利上昇って本来の金融政策が通用しない世の中って事でしょ？
どうよんだらこういう理解になるの？
普通に金利が上がることはないのか？

[744: 匿名さん]

>733
将来好景気にはならないの？
そんな不景気前提で話したら金利上がる話になるわけないじゃん。
将来の金利の話をしている以上、不景気前提での話は金利上昇なしバイアスがかかってるということだ。
>737
君も同じ。

２人とも金利の話してもあたりまえの話が飛び出すだけだから、将来の景気の話をしたほうがまだましだと思うよ。
それもどうなるかは誰にも分かんないけどね。
夢はあっていいかもしれないけど

[745: 匿名さん]

高い金利を払い続ける固定さんは気の毒だと思うが、自分で選んだ事だ。
我慢して寝なさい。

[746: 匿名さん]

>>743
景気が回復して普通に政策金利が上がっていくことはありえるけど
今の日本で想定できる景気回復や成長率で、政策金利が5年や10年で急騰することは
ほとんど考えられない。

それに、ここで固定が主に述べている政策金利の上昇シナリオは
経済を無視して突然政策金利が急騰しますよ、って話だから
それは金融政策をコントロールできていない状態だよね、ってことかと。

[747: 匿名さん]

>>739
担保割れが頭金だけで回避可能って、大丈夫かい？
担保としての地価が右肩下がりなんだから・・・

それも考える必要は無いとか言わないでね。

[748: 匿名さん]

どうして固定さんは金利上昇のプロセスや背景を無視するの？

インパクトだけで議論したらまた飛行機乗るの？と同じになっちゃうよ？

[749: 匿名さん]

>>744
逆に聞くけど、そんな好景気にどうやったら日本はなるの？
政策金利が急騰するぐらいの好景気っていうのは、日経平均が数年から10年くらいで
3万とか4万とかなるような景気ってことだけど
そんな好景気が予想されるような状態なら、誰も住宅ローンのことなんて
悩んでないと思うが。それこそ変動でも固定でもどうでもいいと思う。

[750: 匿名さん]

長期金利と政策金利の違いすら固定さんはわかってない感じだな。
高い金利払わされてる悔しさしか感じられない。
しかしこの円高は。変動で良かった。

[751: 匿名さん]

固定の人は、定性的リスクのみで判断し、それが懸命だと思っているのだよ。
定量的リスクを考慮する能力がないから、定量的リスクは判断の要素としない。
ただそれだけなんだが、グチグチと定量的リスクを考慮することは不可能であるという主張を繰り返すから、話が堂々巡りになる。
自身が考慮できないからといって他者も考慮できないはずだと主張することは、愚者の特徴である。

[752: 匿名さん]

変動選択者も金利が上がるとは思ってるよ。
少しは上がる、と。

大きく上がる、と思っているんでしょうか？　固定さんは。

[753: 匿名さん]

低い金利でお金借りられるのに、わざわざ高い金利で金借りてお気の毒。
あっ、もしかしてここにいる固定さん変動の審査通らなかったのかな？

[754: 匿名さん]

消費税率アップが決まったら、さらに金利上がらないな。

[755: 匿名さん]

>>747
はい？
そう思うなら何であなた家買ったんですか？(笑)

[756: 匿名さん]

>746
>景気が回復して普通に政策金利が上がっていくことはありえるけど今の日本で想定できる景気回復や成長率で、政策金利が5年や10年で急騰することはほとんど考えられない。
「今の日本で想定できる景気回復や成長率」ってどういうこと？
景気回復や成長率をどのように想定したの？
景気の今後や成長率が来年どうなるかなんて敏腕ヘッジファンドマネージャーでもよく間違えるっていうのに、あなたがなんかすごい計算とかして想定・予想したっていうことですか？
そして、その予想がもしかりに本当に実現したら、「政策金利が5年や10年で急騰することはほとんど考えられない。
」ってことですか？
なんか僕はあなたの経済予想を聞かされたってことで本筋問題ないでしょうか？

>それに、ここで固定が主に述べている政策金利の上昇シナリオは経済を無視して突然政策金利が急騰しますよ、って話だからそれは金融政策をコントロールできていない状態だよね、ってことかと。
「ここで固定が主に述べている政策金利の上昇シナリオは経済を無視して突然政策金利が急騰しますよ、って話」ですか？
だれかこんな話してました？
少なくとも僕はしてないですね。

[757: 匿名さん]

極端な通貨高、先進国内では突出したデフレ状態、GDPデフレーター・消費者物価指数も
G8中では最下位、景気は震災・原発事故の影響もあって更なる低迷状態

この状況で景気は悪くないとか、日本はインフレになってきてるとか
言ってる人の言説を信じる人がいるとはとても思えないけど

[758: 匿名さん]

>748
>どうして固定さんは金利上昇のプロセスや背景を無視するの？
金利上昇のプロセスや背景を無視せずに今までやってきて、なんかいい事ありましたか？

>インパクトだけで議論したらまた飛行機乗るの？と同じになっちゃうよ？
だれかインパクトだけで議論してた？
おれはしてない。

[759: 匿名さん]

>金利上昇のプロセスや背景を無視せずに今までやってきて、なんかいい事ありましたか？

たぶん金利の話をする前に日本語を勉強してきた方がいいと思う。
政策金利が上昇するには、プロセスや背景があるのだからそれを無視するんだったら
明日隕石が落ちて世界が破滅するから家を買わない方がいいよね、とか
どんな話でも出来るけど、それは荒唐無稽な話であり住宅ローンを選択する上で
何の参考にもならんでしょ。

[760: 匿名さん]

インパクトの話が好きなら、突然、誰かにだまされて
とんでもない借金背負わせられる心配でもしたら？

政策金利１００％とか絶対にありえない話をしてるのだから、そっちのほうが可能性あるだろ。

[761: 匿名さん]

まぁ、10年後のお楽しみってことで。

[762: 匿名さん]

まるで日本人と中国人が南京大虐殺について語ってるぐらい
このキチガイ固定と普通の人では共通認識が違っているから
話が噛み合わないのだと思う。

[763: 匿名さん]

安い金利でローンを払ってる変動と高い金利でローンを払ってる固定。
どちらの経済の読みが正しいのかといえば、今現在は変動の読みは正しい。
固定は将来の可能性の話しかできない。
そしてはっきりしている事は来月も変動より高い金利を払う事実も変わらない。

[764: 匿名さん]

屁理屈な固定信者が若干名混じってるスレってここですか？

[765: 匿名さん]

そうだね。来月も固定さんより利払い少なくて良かった。
繰り上げ返済口座も順調に貯まるし。

[766: 匿名さん]

>759
言ってることがよくわからないよ。
なんか、金利上昇のプロセスや背景を知ってたら、すごくいいことがありそうな口調なので、ぜひおしえてください。
日本語に関してはあなたの言ってる意味がよくわからないので、ま同等か、ま、そんなとこじゃないですか？

[767: 匿名さん]

悔しがってる固定さんをからかうスレですか？
固定さんはドMですか？

[768: 匿名さん]

>>766

金利は理由もなく上がらないって言ってるだけ。

金利は100%になるから危険だよって第三者に言ったって何の説得力もないだろ？

相手を納得させるには背景やプロセスを語ってなぜどのような理由で政策金利を上げる必要があるのか？を語らないと誰も納得しないでしょ？

固定さんの主張はその肝心な部分が抜けてる。

[769: 匿名さん]

現在低金利でローン組んでる人に対して固定さんは勝ち目ないでしょ。
変動より金利余計に払い続けてる事実は変わらないんだから。

[770: 匿名さん]

>768
>金利は理由もなく上がらないって言ってるだけ。
金利は物価とか景気を日銀がみて決めるんだよね？
物価とか景気が将来どう動くか分かるの？
わからないよね？
分かるとしたら事後だよね？
つまり後講釈ってこと。
そんな後講釈、後づけの理由をもちあげちゃって何したいのかなってずーーーーと不思議に眺めてたんです。
だからなんかいいことあったんでしょ？
金利上昇のプロセスや背景を無視せずに今までやってきて、なんかいい事ありましたか？っていう俺の質問に答えてみろよ。

>金利は100%になるから危険だよって第三者に言ったって何の説得力もないだろ？
金利は0%〜１００％の範囲で動くと言ったんだけど、あなたの脳内変換で「金利は100%になるから危険だよ」となったのですか。
そこまでは予測できなかった。

>相手を納得させるには背景やプロセスを語ってなぜどのような理由で政策金利を上げる必要があるのか？を語らないと誰も納得しないでしょ？固定さんの主張はその肝心な部分が抜けてる。
これは先に理由を述べたのでもうわかるな。
後づけの理由つまり、あなたのいう背景やプロセスなんて利用価値なしだと俺は思ってるよ。

[771: 匿名さん]

>>770

だから物価と景気で動くんだから金利が上がるって事は景気が良くなり物価が上がるって事が想像できるでしょ？

景気が今後どうなるかは予想出来ないけど金利が上がる状況の背景とプロセスは想像出来る。

だけど固定さんは金利上昇は景気と連動しないとかいうから、じゃ、背景とプロセスを説明してと聞いても誰も答えない。

[772: 匿名さん]

固定の意見は論法が破綻しているため、変動派はその不備を指摘することに終始している、というのがこのスレの現状である。
そして、現実のローン返済では、固定は変動に負け続けている。
これは現代の悲劇である。

[773: 匿名さん]

最近の変動はたっぷりいい思いしてるでしょ。減税あるから実質0金利かプラスだ。
固定さんは固定で組んで何か良いことあった？
俺の質問にも答えてよ。固定さん。

[774: 匿名さん]

>>770
はいはい。
物価も金利も細かい数字と時期までは分からないが、およその時期とおよその数字は分かるから問題ない。

分からないのはバカだけ。

[775: 匿名さん]

>771
>だから物価と景気で動くんだから金利が上がるって事は景気が良くなり物価が上がるって事が想像できるでしょ？
そんなときもあるよね。
>景気が今後どうなるかは予想出来ないけど金利が上がる状況の背景とプロセスは想像出来る。
だからさっきあなたがいった景気と物価が背景とプロセスね。
>だけど固定さんは金利上昇は景気と連動しないとかいうから、じゃ、背景とプロセスを説明してと聞いても誰も答えない。
金利上昇が景気と連動しないというから？
誰が言ったの？

>背景とプロセスを説明してと聞いても誰も答えない。
だから景気と物価だって言ってるじゃん。
で、景気と物価はどう動くかは誰にもわからないっていうのも言ってるじゃん。

で、俺の質問に答えてくれないのかな？
金利上昇のプロセスや背景を無視せずに今までやってきて、なんかいい事ありましたか？
これですよ。

[776: 匿名さん]

>>775
意味不明の書き込みはスルーするとして。

>>金利上昇のプロセスや背景を無視せずに今までやってきて、なんかいい事ありましたか？
>>これですよ。

変動金利を安心して選んで、低金利で早く残債減らせてます。

[777: 匿名さん]

>金利上昇のプロセスや背景を無視せずに今までやってきて、なんかいい事ありましたか？

変動を選んで元本を大きく減らせましたね。

皆無意識にやってるでしょ。金利上昇の背景やプロセスとは不況が続きそうだから節約しようとか景気良くなってきたから車買い換えようとか。

[778: 匿名さん]

固定さん、勝ち目ないよ。寝た方がいいよ。
悔しいのはわかるけど。

[779: 匿名さん]

意地張らないで変動に変えましょう。
誰でも間違えます。
間違いを素直に認めて修正できるのが、本当の賢い人です。

[780: 匿名さん]

今更変えるメリットはないでしょう。
ご自分の選択に満足されているなら、こんなスレは覗かず淡々と返済を
していけばイライラせずに幸せな人生を送れるでしょう。

[781: 匿名]

アメリカは今回デフォルト免れても、近い将来デフォルトするかもね。
国内の金融機関も日本国債の買い支えができなくなって、長期金利の暴騰
変動の人ってのんきだね。

[782: 匿名さん]

いやいや、アメリカがデフォルトしたり日本国債が暴落しても固定にしとけば安心と思ってるほうがよっぽどのんきだろ。

[783: 匿名さん]

>>775
>金利上昇のプロセスや背景を無視せずに今までやってきて、なんかいい事ありましたか？

あいも変わらず低金利で、順調に残債が減少してるよ。
今から2年程度、変動の優位が実質的に確定してる。（金利は上がらない）

可能性の低い政策金利上昇に賭ける意味が分からない。
もっと常識で考えた方が良いね。

[784: 匿名さん]

>781
長期上昇？
だから？

[785: 匿名さん]

>>725

変動金利リスクと収入減リスクのインパクトは、言うほど大きくないよ。
失職すれば、給与収入はなくなる。
それと同等の金利上昇、つまり、税込収入から、失業保険給付金などを引いた額の金利上昇何て、何％の上昇でしょう？
まぁ、あなたは、収入に対して借入額が大きいと言うことかもしれないが。

確率も、分からないと言っているだけなら、そもそもリスク評価が、できない。
あなたの考えが、リスク評価をするべきではない、と言うことなら、それを主張すべき。
ここでは、確実ではないなかで、それでも可能性を議論しているのだから。

これができない、もしくは、すべきでないと言う人は、固定選択でＯＫ。
別に否定はしないよ。
収入減リスクをテイクしている点が不安だけどね。

あなたの主張が、よく分からない。
何が言いたいの？
リスク評価をするな、ということ？
主張すべきリスクをテイクして金利変動リスクを最小化すべき、ということ？

ちなみに、収入増と金利上昇がリニアだなんて楽観している人はいないと思いますよ。
収入増が遅れることはあり得ますし、金利ほど上がらない可能性だってあります。
そのために、日銀の動きや長期金利の動きをウォッチするんです。

[786: 匿名さん]

いやぁ、一晩見なかったらこんなにスレが伸びてるんですね。
驚きです。

昨日の昼間のインパクト固定さんと昨夜の金利0〜100％固定さんは違う人ですよね？

えっと、インパクト固定さん、僕の質問＞550、＞553には答えて頂けないのでしょうか？寂しいです。


あと、金利0〜100％固定さん、あなたちょっとひどいですよ。言ってることが。
単純に考えて、この少子高齢化まっしぐらの日本で、震災まで起きて今後10年間特別増税が決まってて、それとは別に消費税まで段階的に上がって、原発停止で電気料金が上がって製造業の国際競争力が落ちるかもって、えーっとえーっと言ったらキリがないくらい利上げする理由が見つからない現状でどうしてそんなに利上げの可能性を恐れるんですか？

悪いことは言わないから借り換えして下さい。
このスレッドでは恥をかいたかもしれませんが実生活上では誰にもわかりませんから。

[787: 匿名さん]

あっ、でも奥さんはビックリするかも。

「あら、あなたあれ程変動は危険だって言ってたじゃない！！」

[788: 匿名さん]

金利上昇のプロセスや背景を無視せずに今までやってきて、なんかいい事ありましたか？
って質問して寝たのに、なんだこの回答は。
変動さんって読解力ないのかな？

>変動金利を安心して選んで、低金利で早く残債減らせてます。
>変動を選んで元本を大きく減らせましたね。
>あいも変わらず低金利で、順調に残債が減少してるよ。

昨日の変動さんが必死に求めるプロセスや背景が金利予測には必要だっていうから、俺が
「そんなもん意味ないよ、なんか金利予測に役にたっとことがあるのか？」
って意味でなんかいいことありましたか？って聞いてるのに、何この回答群。
頭大丈夫なのか？
回答にもなってないじゃん。
金利は予測できないのに、なんでそんなにしのごの背景とかプロセスとか言い出すのかな？
そんなもん分かっても金利予測にはなんの役にも立たないよ。
金利予測の役にたったことがあるのか？

[789: 匿名さん]

>783
>今から2年程度、変動の優位が実質的に確定してる。（金利は上がらない）可能性の低い政策金利上昇に賭ける意味が分からない。もっと常識で考えた方が良いね。
こんなレベルの変動さんって多いの？
２年間って２年間だけ借金してるのかな？
可能性が低いって言ってるけど、どうやったら可能性の高い低いが分かるのかな？
>もっと常識で考えた方が良いね。
なんにも知らない学生さんですか？

[790: 匿名さん]

>785
>変動金利リスクと収入減リスクのインパクトは、言うほど大きくないよ。
金利何%で計算してるの？
今後の金利がどうなるかは分からないんだよ。
そんなあんたの都合のいい金利で計算されたインパクトなんてリスク管理に意味なんてあるのか？

>確率も、分からないと言っているだけなら、そもそもリスク評価が、できない。あなたの考えが、リスク評価をするべきではない、と言うことなら、それを主張すべき。ここでは、確実ではないなかで、それでも可能性を議論しているのだから。
リスク評価は確率が分からないとできないよっていってるの。
わかるかな？
それでもあなたはリスク評価できるっていいたいの？
どうやってリスク評価やってかいってみやよ。
俺が意見してやっから。

>これができない、もしくは、すべきでないと言う人は、固定選択でＯＫ。別に否定はしないよ。
収入減リスクをテイクしている点が不安だけどね。
だから先に言ったように、どうやってあなたがリスク評価やった教えてください。
俺が意見してあげる。

>あなたの主張が、よく分からない。何が言いたいの？リスク評価をするな、ということ？主張すべきリスクをテイクして金利変動リスクを最小化すべき、ということ？
分からないのは読解力がないのが原因なんじゃないか？
俺は吉意図言ってるよ。
リスク=確率×インパクト
なのに、確率がわからないでどうやってリスクをもとめたのか？
っていってるの？
小学生でも答えがでない事位わかるんじゃないか？
リスク評価なんてできないじゃんっていってるんだよ。

>ちなみに、収入増と金利上昇がリニアだなんて楽観している人はいないと思いますよ。収入増が遅れることはあり得ますし、金利ほど上がらない可能性だってあります。そのために、日銀の動きや長期金利の動きをウォッチするんです。
典型的な経済をしらない変動さんの意見だと思うよ。
>そのために、日銀の動きや長期金利の動きをウォッチするんです。
日銀をウォッチしてたら今後１０年の金利予測ができるんですか？
できないのに、ウォッチングなんてしちゃってるの？
日銀は景気と物価をみて金利を決めてるんだよ？
将来の景気と将来の物価がどうなるかが分からないのにどうやって金利予測するの？
それでも白川総裁の顔でも見てればなんか１０年上げるときは眉毛が動くとかのサインでも出てるのか？

[791: 匿名さん]

ここ最近のレスみて思ったこと。
やはり変動で正解だった。

[792: 匿名さん]

2年間は大きいと思うけどな。元本の差で100万以上変わって来るからね。

当然金利上昇への耐性も収入減リスクへの耐性も流動性リスクへの耐性も上がってる。

何度も言うように変動は初期が大事。向こう1年は利上げはまずないだろうからあとはバブル並みの金利になっても安全となる。

しかし2年前に固定で借りてると高い金利を払い続けて元本が減ってない。

[793: 入居済み住民さん]

連投ご苦労さん。

であなたが固定を選択した理由は？

[794: 匿名さん]

今のフラットやらは安いけどね。
3.4年前の銀行の固定とかはマジでヤバそう。
未だに元本減ってなさそう。

[795: 匿名さん]

789は高い金利払いまくりの超固定君かな？

[796: 匿名さん]

>786
>あと、金利0〜100％固定さん、あなたちょっとひどいですよ。言ってることが。単純に考えて、この少子高齢化まっしぐらの日本で、震災まで起きて今後10年間特別増税が決まってて、それとは別に消費税まで段階的に上がって、原発停止で電気料金が上がって製造業の国際競争力が落ちるかもって、えーっとえーっと言ったらキリがないくらい利上げする理由が見つからない現状でどうしてそんなに利上げの可能性を恐れるんですか？
可能性を恐れる？
だれが恐れてるっていったの？
金利は0〜100％まであるって言ってるだけだろ？
なんでこれが恐れてるとかなるの？
俺は君みたいに予測なんてしないよ。
君って俺からすると予測のしすぎなんてよ。
今後の景気がどうなるかなんて、敏腕ファンドマネージャーでも正確な予測が難しいのに、なんであなたが予測なんてしちゃってるのかって言ってるの？
>利上げする理由が見つからない
あなたのその頭で考えた結果とかどうでもよくないか？
ほんとその自信はどっから出てくるの？
そんなに景気予測に自信あるんだったら世界一のファンドマネージャーになれるんじゃない？

[797: 匿名さん]

もうイチイチ反応しなくたっていいんじゃないかな、↑↑↑の人に対して。

[798: 匿名さん]

>792
>2年間は大きいと思うけどな。元本の差で100万以上変わって来るからね。
たったの１００万の話で、
>当然金利上昇への耐性も収入減リスクへの耐性も流動性リスクへの耐性も上がってる。
とか言ってるのかな君は

>何度も言うように変動は初期が大事。向こう1年は利上げはまずないだろうからあとはバブル並みの金利になっても安全となる。
３年低金利ならあとはバブル並みでもOKっていってますか？
それはあなたはすばらしい。借入額がすくないんでしょう。

[799: 匿名さん]

変動さん論破されまくってるな。

[800: 匿名さん]

変動反論できず・・・