その３２をたてました。
引き続きどうぞよろしくお願いします。
前スレ
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/174282/
[スレ作成日時]2011-07-22 16:06:04
注文住宅のオンライン相談
変動金利は怖くない？？ その３２
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1:
匿名さん
[2011-07-22 16:15:46]
スレタイが微妙に変更されてて物議を醸すこと必死。
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2:
匿名さん
[2011-07-22 16:19:30]
いや、これが元々のスレタイだよ。もとに戻っただけだな。
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3:
匿名さん
[2011-07-22 16:21:25]
仕方ない固定だなぁ。
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4:
匿名さん
[2011-07-22 18:14:44]
スレ主の意見を聞きたいな。
変動専用スレなのか？ 前スレトップ（下記）には完全に固定との比較らしき内容もある。 スレ主が変動専用スレと言うなら固定派は一切書き込みすべきではない。 一方、一部の変動派が苦しくなると理論では勝てないから固定排除の動きを見せる。 --------前スレトップのコピー-------------------- 変動は繰上（もしくは貯蓄）が前提です。 そうする事により将来の金利上昇と所得減少の両方に対応します。 目安は3%前後で借りたと思って差額を繰り上げるという事です。 （今フラットを含む長期固定が何%かは関係有りません） 以下前スレのレスを参考にご自身でシミュレーションして下さい。 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/165018/ リスクの考え方が固定派と変動派では違うのだと思います。 固定派は安定した支払額にする事により金利上昇 リスクが無くなるという考え。 その代償として金利を多く払う分、いつまでも残債を多く残す事になります。 変動派は低金利の内に元本を減らしてしまえば、リスク自体が小さくなるという考え。 支払い初期に金利上昇 リスクが高くなりますが、元本が減ってしまえば金利上昇リスクはほぼ無くなります。 |
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5:
匿名さん
[2011-07-22 18:20:19]
変動金利専用とかおかしくないか？
「検討版」である以上、他の選択肢である固定金利（フラット３５）の情報も述べるのは普通だろ。 |
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6:
匿名さん
[2011-07-22 18:29:52]
情報だけならいいんだけどね。
このスレにくる固定さん（全員じゃないですよ）は 勝手に持論を展開して 賛同者がいないのに、同じことを延々繰り返す これは荒らしと思われても仕方がないと思いますが。 でなければ、過去スレがまったく意味なくなりませんか？ |
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7:
匿名さん
[2011-07-22 18:37:18]
>勝手に持論を展開して
これって普通じゃないですか？ 持論の展開禁止って、自由に自分の意見は言えないってことだよ。 >賛同者がいないのに、同じことを延々繰り返す 例えばどのような意見ですか？ |
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8:
匿名さん
[2011-07-22 18:42:26]
「変動なんて、金利が上がったらどーすんだ！？」
みたいなやつでしょ。 |
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9:
匿名さん
[2011-07-22 18:42:33]
それこそ過去スレ読んでよ。
マナーでしょ？ |
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10:
匿名さん
[2011-07-22 18:44:10]
フラット版で、変動との議論すると、真っ当な意見でも追い出されるよ。
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13:
匿名さん
[2011-07-22 18:59:29]
思うんだけど、「固定が荒らしてる」とか騒いでるけどさ、本当に自信を持って変動金利を選んでいる人だったら、“煽り”につられないで余裕をかましているものでは？ 固定擁護的な発言をしただけで罵声が飛んでくるこの状況を見れば、一部の変動さんはよっぽど余裕がない人なのかねと思ってしまう。
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14:
匿名さん
[2011-07-22 19:55:11]
あのさ、固定の人が良く言うけど
このスレではローンを検討する人も見てるのよ。 金利が上がる可能性を言うのは それが変動のリスクだから全然構わないが その利上げの根拠が経済状況無視だったり なんとなく、だったりするんだけど。 そこを説明してくれるよう頼んでも 今まで理論的に解説してくれたのを見たことない。 少なくとも、このスレでは検討者に固定があってるのであれば それを実行するのに否定するレスはしない。自己責任だから。 固定擁護的な発言だったら、変動スレでの発言であるいじょう 変動利用者、もしくはローン検討者が少しでも納得できる 説明は最低限必要だと思います。 そこが抜けてるから固定擁護というより、煽り・荒らしだと認識されてますが。 |
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15:
匿名さん
[2011-07-22 20:00:17]
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16:
匿名さん
[2011-07-22 20:12:57]
>>15
前スレからさんざん言われているけど、 金利上昇（それも３％以上が常態化する）となるプロセスを説明せずに 結果だけを言うから固定さんは説得力がないんですよ。 たとえば３％以上の金利が常態化すると想定した場合、 どのような経緯によって、そのような状況となると考えますか？ |
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17:
匿名さん
[2011-07-22 20:17:06]
冗談抜きでもう固定・フラット禁止でいいよ。
だってそういう話をしたければ、バトル板があるんだしさ。 まあそれをするとここが過疎る（金利が上がる見通しが全く無いので話すことが無い）から 大目に見てきた部分もあるだろうけど、間違ってることを指摘されても 同じことを延々と繰り返すのは荒らし以外の何物でもないと思う。 |
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18:
匿名さん
[2011-07-22 20:27:04]
固定「金利がいつ暴騰するかわからないから固定のほうがいいよ！」
変動「リスクは金利上昇だけじゃないし、現状金利上昇のトリガーとなるものは考えにくいよ」 固定「金利がいつ暴騰するかわからないから固定のほうがいいよ！」 変動「じゃあ今の経済状況でどういうプロセスを経て金利が上昇するの？」 固定「そんなのわかったら苦労はない！」 変動「いま低金利で、上昇の見込みも薄い中で固定にするメリットは考えにくいよ」 固定「金利がいつ暴騰するかわからないから固定のほうがいいよ！」 変動「だから、今の経済状況でどういうプロセスを経て金利が上昇するの？」 固定「それがわかる人は大金持ちですね。」 変動「・・・」 いまこのへん |
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19:
匿名
[2011-07-22 20:31:08]
金利上昇を懸念してフラット選ぶ人もういないんじゃ？普通に考えたら変動が有利に決まってる。
私は支出を固定したいからフラットにしました。フラットが有利ではなく自分に合ってるから。 |
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20:
匿名さん
[2011-07-22 20:32:10]
もう次スレですか？
しかも 「変動金利は怖くない！！その31」から 「変動金利は怖くない？？その32」 固定さんが喜びそうなスレタイ変わってるし。 立て直したら？ |
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21:
匿名さん
[2011-07-22 20:34:48]
すみません、1で既に同様内容が。。
てかスレ主さんよ、勝手に立てるならテンプレや過去スレリンクはらないと。。 |
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22:
匿名さん
[2011-07-22 20:44:32]
だね。勝手にスレ名変えて立てたらダメでしょ。
立て直し希望。 |
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23:
匿名さん
[2011-07-22 20:46:00]
固定の方が変動スレを都合のいいように建てた訳ですね
これは酷い暴挙だと思います |
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24:
匿名さん
[2011-07-22 20:46:16]
おなじくこのスレは閉鎖して新しく建て直しがいい。
前スレの№１～№２は必ずいれてほしい。 |
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25:
匿名さん
[2011-07-22 20:54:26]
その酷い暴挙とやらを先にやったのは変動さん。
？？→？！→！！ |
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26:
匿名さん
[2011-07-22 20:56:59]
もうこのスレは終了した方がいいな。
スレ主でもない連中がブツブツ文句を言うから話し合いにならん。 このスレは長過ぎたよ。 |
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27:
匿名
[2011-07-22 21:06:10]
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28:
匿名さん
[2011-07-22 21:53:30]
これから変動を検討しようとしている皆様へ（毎回同じ議論になるのでテンプレ用に）
変動は繰上（もしくは貯蓄）が前提です。 そうする事により将来の金利上昇と所得減少の両方に対応します。 目安は3%前後で借りたと思って差額を繰り上げるという事です。 （今フラットを含む長期固定が何%かは関係有りません） 以下前スレのレスを参考にご自身でシミュレーションして下さい。 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/165018/ リスクの考え方が固定派と変動派では違うのだと思います。 固定派は安定した支払額にする事により金利上昇 リスクが無くなるという考え。 その代償として金利を多く払う分、いつまでも残債を多く残す事になります。 変動派は低金利の内に元本を減らしてしまえば、リスク自体が小さくなるという考え。 支払い初期に金利上昇 リスクが高くなりますが、元本が減ってしまえば金利上昇リスクはほぼ無くなります。 例えば ３０００万、３５年で0.875で借りて当初3年は金利上昇無しの場合 （日銀は当分の間金利を上げないと言ってる） 3%差額を繰り上げた場合の内訳 固定3%月116000円（元本41000円＋利息75000円） 変動0.875月82000円（元本61000円＋利息22000円）＋3%差額34000円 年間408000円の繰上 変動3年後の残高2640万（当初固定３％での借り入れだったら元本は2850万円の残） 月々の返済額は78000円。この時点で変動が4%になっても 最初から3%で借りるより月々の返済額は低くなります。 （実際は5年125%ルールが有るのでこの通りでは有りませんが） 変動4%というのは今より3%の金利上昇、日銀の利上げ12回分です。 何が起こるか分からないと言われてしまえば それまでですが、 確率としてはかなり低いのではないでしょうか？ 月々の返済額が減っていれば不意な収入減や 出費（こういう事もリスクと考えるべきです）にも 最悪繰上返済分を切り崩して対応出来ますが最初から固定で 借りてしまうと返済額を減らす事が出来ず、 アウトです。もちろん、今はフラットSが有るので3%で計算するのは 不公平との意見もあるでしょうが、 12月のフラット最低は2.4（団信込2.7）メガバンクで2.9以上となりますので 10年後は確実に3%前後になります。 変動は金利3%相当を繰上する事によって固定と同等レベルの負担をするだけで 将来のリスクを軽くする返済方法 なのです。別に年齢が高いから繰上と言っているわけでは有りません。 変動の借入は繰上がリスクヘッジになって いるだけです。 特に元本の多い初期に大きな効果を発揮するわけです。 ですから固定（フラット）派は一度借り入れたら何も考えずローンの事は忘れたい人に最適だと思います。 変動で借り入れた場合は、金利や経済情勢は有る程度気に掛ける必要が有ります。 （これはこれで楽しい のですが）ただ、今の金融機関は毎月手数料無料の自動繰上返済みたいな 仕組みも存在しますので常に気にるす 必要はなく、5年毎に気にすればいいだけです。 後、ローン控除を満額もらいたい人は金利上昇時もしくは、10年間は繰上せずに貯蓄しておくのも 良いかもしれません。こう考えると変動はかなり柔軟な対応が可能になります。 ここが変動の良い所でもあり、おもしろい所なわけです。私は別に固定を否定はしませんし、 特にフラットSは とても魅力的な選択肢だと思います。 ですがやはり、変動を選んでうまく返済したほうが有利だとも思う訳です。 |
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29:
匿名さん
[2011-07-22 21:55:13]
変動金利は怖くない??
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/30067/res/1-10 変動金利は怖くない?? その２ http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/30434/res/1-10 変動金利は怖くない?? その３ http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/30405/res/1-10 変動金利は怖くない！?その４ http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/30376/res/1-10 変動金利は怖くない！?その５ http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/30219/res/1-10 変動金利は怖くない！?その６ http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/30018/res/1-10 変動金利は怖くない！?その７ http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/30102/res/1-10 変動金利は怖くない！?その８ http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/30037/res/1-10 変動金利は怖くない！?その９ http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/29971/res/1-10 変動金利は怖くない！！その１０ http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/29948/res/1-10 変動金利は怖くない！！その１１ http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/50449/res/1-10 変動金利は怖くない！！その１２ http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/53116/res/1-10 変動金利は怖くない！！その１３ http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/57329/res/1-10 変動金利は怖くない！！その１４ http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/58493/res/1-10 変動金利は怖くない！！その１５ http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/60671/res/1-10 変動金利は怖くない！！その１６ http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/65978/res/1-10 変動金利は怖くない！！その１７ http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/69363/res/1-10 変動金利は怖くない！！その１８ http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/72307/res/1-10 変動金利は怖くない！！その１９ http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/74815/res/1-10 変動金利は怖くない！！その２０ http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/79774/res/1-10 変動金利は怖くない！！その２１ http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/89668/res/1-10 変動金利は怖くない！！その２２ http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/96108/res/1-10 変動金利は怖くない！！その２３ http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/140788/res/1-10 変動金利は怖くない！！その２４ http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/144701/res/1-10 変動金利は怖くない！！その２５ http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/148290/res/1-10 変動金利は怖くない！！その２６ http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/152212/res/1-10 変動金利は怖くない！！その２７ http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/158540/res/1-10 変動金利は怖くない！！その２８ http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/163346/ 変動金利は怖くない！！その２９ http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/165018/1 変動金利は怖くない！！その３０ http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/169176/1 |
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30:
匿名さん
[2011-07-22 22:03:18]
例えば巨人ファンのスレが有ってそこに阪神ファンが巨人は弱いと書きこめば荒れるだろ？
それと同じ事をやってるんだよ。 ここに固定が書き込む事自体「荒らし行為」と同等なんだよ。もちろんそんな決まりなんて無いし、お前らが主張する通り書き込む事は自由だが、そこにはモラルという物が存在する。 紳士ならそんな事はしない。 第一、十人十色でいろいろな考えが有ってどれが正解かなんて将来完済してみなきゃ分からないわけだ。 変動が正しいかもしれないし間違ってるかもしれない。固定もしかり。ただ、そのいろいろな選択肢の中で変動を選んでうまく返済していこうという趣旨のスレに対して変動を完全に否定する書き込みをするのはおとな気ないというか、非常識。 その点、変動で借りてる人はわざわざフラットスレへ行って固定を否定したりしないので紳士的だ。 まぁ、察するに首位を走っている巨人に最下位の阪神が嫌がらせする事は有っても首位の巨人が最下位の阪神に嫌がらせはしないわな。 ようするに現状変動が優位だから後塵を踏み続けてる固定が心穏じゃなく、嫌がらせしてるってのが真実だろうな。 ていうかそれ以外、固定が変動スレを毎日毎日見続けて同じ事を何度も何度も書き続ける理由が無い。 |
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31:
匿名さん
[2011-07-22 22:08:21]
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32:
匿名さん
[2011-07-22 22:11:17]
>>30
>ただ、そのいろいろな選択肢の中で変動を選んでうまく返済していこうという趣旨のスレに対して変動を完全に否定する書き込みをするのはおとな気ないというか、非常識。 今まで見てきたレスで、こんな白々しいのは見たことない。 全否定しているのは変動さんの方だよね。 笑ってしまう。 |
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33:
匿名さん
[2011-07-22 22:14:41]
変動で超長期で組み、当初5年は繰り上げに徹して、その後10年固定で完済。
これが鉄板です。 |
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34:
匿名さん
[2011-07-22 22:28:22]
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35:
匿名さん
[2011-07-22 22:34:45]
>>32
頼むからもう来ないで。 |
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36:
匿名
[2011-07-22 22:36:18]
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37:
匿名さん
[2011-07-22 22:38:52]
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38:
匿名さん
[2011-07-22 22:43:45]
このスレッド大変参考になりました。6500万円、変動一本で借ります。
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39:
匿名
[2011-07-22 22:45:25]
>>36みたいなのがいっぱいいるから荒れるんだよね。
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40:
匿名
[2011-07-22 22:47:22]
>>38
何年で？ |
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41:
匿名さん
[2011-07-22 22:50:17]
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42:
匿名さん
[2011-07-22 22:57:00]
あのさ、>>36 のいかにも自演ぽい書き込みを見てふと思ったんだが、
実は変動スレって固定さんは一人もいないんじゃないか？一人の変動愉快犯がアホな固定になりすまして楽しんでるとか？ いずれにしても正規の新スレが立ったようなのでここは削除だな |
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43:
匿名さん
[2011-07-22 23:03:44]
スレ乱立でワケわからん
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44:
匿名
[2011-07-22 23:18:29]
別スレができてるけど、スレタイが替えられてるね。悪意を感じる。
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45:
匿名
[2011-07-22 23:23:52]
悪意と言うか作為的と言うか・・・
こちらが本来のスレタイですからねー。 |
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46:
匿名さん
[2011-07-22 23:26:47]
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47:
匿名さん
[2011-07-22 23:28:23]
固定さんここ好きに使いなよ。
変動派は本スレ移動するからそっちには来ないでね |
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48:
匿名
[2011-07-22 23:30:07]
あんたも必死だねー
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49:
匿名さん
[2011-07-22 23:36:46]
ヨーロッパが凄い事になってますね
円高が何処まで続くのだろうか |
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50:
匿名さん
[2011-07-22 23:36:49]
ヨーロッパが凄い事になってますね
円高が何処まで続くのだろうか |
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by 管理担当
こちらは閉鎖されました。 |
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