ヨコハマ オールパークス-YOKOHAMA ALL PARKS-（その４）

[匿名さん]

ヨコハマ オールパークスその４です。
その１＝http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/8380/
その２＝http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/66394/
その３＝http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/140563/


所在地：神奈川県横浜市鶴見区尻手1丁目257番1他（地番）
交通：
京急本線 「八丁畷」駅 徒歩7分
南武線 「八丁畷」駅 徒歩7分
南武線 「尻手」駅 徒歩11分
京浜東北線 「川崎」駅 徒歩19分
東海道本線 「川崎」駅 徒歩19分
南武線 「川崎」駅 徒歩19分
間取：3LDK～4LDK
面積：61.56平米～88.37平米
売主：ナイス　
売主：相鉄不動産
売主：近鉄不動産
売主：セントラル総合開発

施工会社：長谷工コーポレーション
管理会社：ナイスコミュニティー 　

[51: 匿名希望]

【ご本人様からの依頼により削除しました。管理担当】

[52: 匿名さん]

線路が近くて音がするの分かってて住んでる人に、
音が気になるかどうか聞いても意味ないよ。
気にしないから住めるんだし。

[53: 匿名]

今日一時間前くらいから、1Fのバルコニーで人集めて騒いでる輩がいるけど、夜まで続くようならヤダな…(・ω・)

[54: 匿名]

住民スレが、管理担当の方により閉鎖され、新スレに移行するようアドレスが貼られていますが、そのアドレスだとこの検討スレに来てしまいますね。間違えですかね。

[55: 匿名]

バルコニーでバーベキューパーティーってアリか？！
いい大人10人近く騒いでる。

[56: 匿名]

何街区？

[57: 入居済み住民さん]

ベランダ、バルコニーでのバーベキューは禁止じゃなかったかな？

[58: 匿名さん]

炭火は煙るからNGで、鉄板はOKだったような気がします。

知り合いで鉄板でやった方がいました。

[59: 入居済み住民さん]

鉄板ってホットプレートのことですか？

[60: 匿名さん]

管理規約みたけど、BBQ禁止だなんて書いてませんね。。。。

[61: 匿名]

下の方から騒いでいるのが聞こえるけどその部屋かな？
もしかしてカラオケ始めた？

[62: 入居済み住民さん]

共有棟前、ゲストルーム近所の１F住人かな。

数日前も騒いでたね。

１Fはそれなりの価格で購入できるわけで、それなりの住人が住むわけですよ。

仕方ないね。

[63: 匿名]

そのようですね。
カラオケって凄いなぁ。うるさい…

[64: 匿名さん]

まあ酒が入るともう止められませんよね…
諦めるしかないですか…

[65: 匿名]

さすが一階住民だね

[66: 入居済み住民さん]

日中の主婦のほうがうるさい気がする・・・。

うちもホットプレートならバルコニーで使用しています！

[67: マンション住民さん]

お盆休みに入ったのかな？

毎日じゃないのなら大目に見れないのかな？

この時間でもやってるのなら問題ですが。

[68: 匿名さん]

>67

確かに、そう思う。

この時間までやっているなら問題だけど、人を呼びたい時ってあるし

そんなマンションがいいと思。

[69: １街区住民]

２街区は小さなことで騒ぐ輩が多い気がする。。。

[70: 住民]

G棟の1階って庭付だからちょっと高くなかった!?

まぁそんなことは置いといて、カラオケは共用棟でやってほしいもんですな。

[71: 匿名]

ときどきゴクレあたりのデベが住民になりすまして書き込んでるよ。
あんまり真に受けない方がいいよ。

[72: 匿名さん]

ちょっとのことだからいいじゃないか
そういう気持ちが軋轢を生むのだと思いますが…


何だか目が覚めちゃいました。

[73: 住民さんC]

私は早朝、会社に行く時に敷地内でオヤジのタバコのポイ捨てを何回か目撃してるんだけど皆様ならどうやって注意しますか？
捨てたのは同一人物です。
顔を覚えられたら怖くて声かけられないんだけど。
タバコには火がついてるから火事になったら怖いし。

[74: 住民さんC]

>73
検討板で書くことじゃないな。
声をかけてみると、意外と気さくなおっちゃんかもしれないよ。

時間帯が決まっているなら、管理人に言ってもいいかもね。

[75: 匿名]

住民板て新しいのある？

[76: 匿名さん]

74さん
といって住民同士でいきなり直接話すのも難しいと思うけどな。
73さんは本当に悶々されてるんだと思う。

[78: 住民さんC]

>75
新しいの出来てますよ
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/179099/

>77
そういう貴方はどういった解決策をお持ちで？
基本的に「天は自ら助くる者を助く」ですよ。

「顔を覚えられるのが怖い」のであれば、
「他の人に注意してもらう」
「顔が分からないように、サングラス・マスクをする」
「怖いという感情を排除する」＝「声をかけてみると意外と気さくかも」
3択くらいかと思いますが

いきなり「注意」から入ろうとするから「怖い」のであって、
まずは、普通に挨拶してみてはどうでしょうか？

[83: 匿名さん]

解決策って…
解決策がないなら掲示板に書いちゃいけないんでしようか？

[84: 匿名]

>62
厳密に言えば、1Fより2Fの方が安い。
バルコニーの分、付加価値あるわけで。

価格のことだけで、高層階は常識人で低層階は非常識人の集まりみたいな物言いはどうかと。

[85: マンション住民さん]

>>83さん

もうほっときましょう。

基本的に今まで拝見していても>>78は言葉尻を捉えた不毛な議論ばかりですね。討論をしたいのなら他の掲示板へ！
ここは語学や法律を討論する場ではないので。会社でのやりとりと勘違いしている輩は討論板へいきましょう。

もっと住民同士がおだやかにほんわかしたムードで話をしたいですね。

[86: 匿名さん]

７８さん、サングラスとマスクって、、、、、、＞＜汗

[87: 匿名さん]

なんかいっぱい消されてますね。
77なんて別に普通のこと書いてたような。

自治もやりすぎると不自然ですね。

[88: 匿名]

もうやめようよ
これから販売される住戸もあるんだよ
そういう人がこんな住民ばかりだと思って買ってくれなくなると困る
あと、ベランダバーベキュー宴会のバカとか、廊下自転車滑走おばさんなんて書かないで!!
低俗だと思われる

[89: 匿名さん]

本当の事でしょう？検討してる人に事実隠蔽しないで伝えるべきでは。

[90: 匿名]

住民同士や管理組合を通して話し合えばいいでしょ
誰もが見る掲示板で自分たちのマンションの恥を晒さなくても

[91: 匿名さん]

確かに。
検討者が知りたいのはむしろそういうことですもんね。

[92: 匿名さん]

90さん
いやいや、しかし、73さんの書いたような内容はなかなか管理組合で提起しづらいですよ。

[93: 匿名さん]

嫌ですココ。モラル無い人多そうで。検討してましたが、ウチはパスですね。

[94: マンション住民さん]

廊下自転車滑走おばさんは本当に酷い・・。

部屋もわかってるから自転車に貼り紙でもしようかな。

管理組合だといちいち部屋番号と名前を名乗らないといけないから面倒だし。

>>77は普通のレスだったよね・・。何で消されてるのかしら。むしろ>>78のキツイ嫌味なレスの方を削除すべきだと思うけどな～

[95: 匿名さん]

なんか、73さんの書き込みよりも、
それに対する反応（削除依頼＝隠蔽体質）の方が、
印象を悪くしている感があります。

[96: マンション住民さん]

理事長でもないのにすぐ討論したがる住民がいるよね。
子供や主婦の方も見てるのに。
結構みなさん挨拶を交わすマンションなのにトゲトゲしい住民がいると嫌だな～

ここは会議室じゃないのに。

[97: 匿名さん]

そうですよね。

気になります→そうですね→こうやってみてはどうでしょうか→そうですねやってみましょう

みたいな流れの方が健全だと思います。

[98: マンション住民さん]

うん。>>97さんみたいな感じのが平和で良いですよね。

何か質問すると、
ここで聞いても意味ない＆ここで言わないでその時に受付でも管理人でも言えばいいじゃん＆
プールの事を質問すると、共用棟まで自分で見に行けばいいじゃん。

住民同士の会話をバッサリと切るような発言。（まぁ特定人物だけだと思いますが）
同じ住民で無い事を祈ります。

せっかくいい雰囲気で会話してても議事録に～理事会で～とか・・・。堅苦しくてありえないです。

[99: 入居済み住民さん]

多分、考え方の違いなんですね。

困ってることを言っておしゃべり交友したい方と、困ってるならさっさと解決するために考えたり行動したりする方と。

[100: マンション住民さん]

さっさと解決したいのは良いけど言い方ってものがあります。

まずは住民たちがどのような流れで話が進んでいるのか確認してから発言しないと荒れるだけです。
ものすごくキツイ性格が出てますからね。

今までのこの掲示板の流れや雰囲気だと｛ほんわかムード｝です。

議事録の内容や理事会での内容を話してる人は誰もいません。むしろそのような内容をここで話すって
守秘義務をバラしてるようなもん。

[101: 匿名さん]

隠蔽というか、臭いものには蓋って感じで、検討者にはイメージ悪いですね。
もしかして住民を装った他社営業とか？

[102: 匿名さん]

１００さんが、きつく感じるのは？私だけ？

[103: 匿名さん]

私は100さんの書き込みにはキツさを感じません。

[104: マンション住民さん]

どう考えても78の書き込みが一番キツイよ。
ムキになってるとしか思えないもん（笑）

[105: 匿名さん]

確かに。
自治に躍起になって本来の目的を見失われてますよね。

逆に印象を悪くしてどうするんだか…。

[106: マンション住民さん]

７８みたいな人はここじゃなくて定期的に個人で討論会でも開いて参加者集めてバトルしてれば良いのにね。
全否定と討論大好きな人間だね。ここは国会じゃありません（笑）

[107: 匿名さん]

それはそれで言い過ぎ。

[108: 匿名さん]

いずれにしろ、あまり閉鎖的なのは良くないですね。
検討者さんの役に立つ情報を目指して行きましよう。

[109: 匿名]

いままでの書き込み見て何人の検討者が逃げたことだろう

[110: 匿名]

>>78は何でこんなに叩かれてるの?
サングラス・マスクは行き過ぎかなと思うけど、あとは変な事言ってないよね?
>>78を叩いている様の方がいじめみたいで印象悪いんだが。

[111: 入居済み住民さん]

問題解決を急ぐと極論方向に行きやすいですが、極論は受け入れられないことが多いです。なんせ極論なんで・・・。自分は割と好きですけどね。

まぁそれより住民専用板で話すべき内容をこちらで書いてるほうが、検討される方にはノイズじゃないのかなぁ、と。
住民の生の声を聞きたい（見たい）のであれば住民板に行けば分かることですし・・・。


文字だけの会話なので、相手の口調や性格が分からないままだと、どうしてもコミュニケーションは取りにくいでしょうね。

文体だけではキッツイ方も、実際の話し方や考え方が分かると実はそうでもなかったり、なんて事は珍しくありません。

書き方を正すことも必要です。しかしそれと同時に、書き手が何を言わんとしてるのかを読み取る能力を付けることも必要なのではないですか？

悪意のある書き込みがないとは言いません。というか少なからずあるでしょう。
しかし大半は「困ってる」→「解決案提示」の流れだと思ってましたが・・・。
＃最近はその後ろに「そんな言い方ないんじゃない？/アンタには聞いてない」が付いてきたりしますね・・・

こういった掲示板では質問者は回答者を選べるわけではありませんので、必要のない箇所でいちいち目くじらを立てても疲れるだけですので、上の能力に付け加えてスルーする能力も必要なのかもしれません。


と長々と書いてきたら、まるで会社でやってるIT研修の内容まんまになってきたので、ここいらで引っ込みます。

今回の問題は、相手のことを今より一歩だけ思いやってあげると、実は簡単に解決する問題なのかもしれません・・・。

[112: 匿名さん]

安易に削除依頼出しすのが良くないんじゃないでしょうか？
話の前後が見えなくなって不要な憶測を読んでしまう。

[113: 匿名さん]

１１１！ITッてか？笑わせるぜ！

[114: 入居済み住民さん]

１１０さん？サングラ＆マスクって誰でも怖いって！！

[115: 匿名さん]

>>111
>こういった掲示板では質問者は回答者を選べるわけではありませんので、必要のない箇所でいちいち目くじらを立てても疲れるだけですので、上の能力に付け加えてスルーする能力も必要なのかもしれません。

キツい人がいると、質問者本人というより他の回答者が手を引いてしまって、
話が活発化しないのが問題だと思う。

[116: 入居済み住民さん]

物事の端々を捉えてどうこう言うのではなく、相手の言いたいことの根本は何なのかを汲んであげる必要があるってことですよ。

最近は学校でも教えてるはずですよ？IT研修というか、文字だけでのコミュニケーションの取り方とか。

パソコン通信の頃からchatを使いこなしている人ならともかく、インターネットの爆発的な普及で、というより今はオールパークス全体で「当たり前のように」使えるインフラを、我々大人は、当然ですが最近になって使うようになりました。

成長期にこういったモノを使って肌で覚える的な事を出来ない年齢に達している人が多く、我々が得意としている対人関係の築き方の方法論では上手く行かなくて当たり前なんです。

唯一文字だけのコミュニケーションとして我々が会得している方法論は手紙というモノがありますが、誰でも書き込める掲示板と違い、基本的には相手が知り合いであるか相手のことを思いやる立場であり、手紙用の文体があり、やり取りの間隔が数日はかかることになります。

逆に掲示板は、相手が他人である場合が大半で、口語体であり、ほぼリアルタイムで返答することが可能です。

もしコレが「知り合いである」というひとつの条件だけ加えてあればぶっきら棒な書き込みであってもさほど、あるいはまったく問題になりませんが、赤の他人であるという条件になれば「何だコイツ」「マナーがなってねぇぞ」「エラそうに述べるな」という排他的な感情になってしまうのです。

こういった感情を持ったときにどう対処するかは、成長期に培ってきた応対方法しかやりようが無いのですが、我々大人はそういったものを養っていないので、お互いが紳士的に努めようとしなければ物事は悪い方向にしか進みません。

とある巨大掲示板では汚い言葉の羅列が散見されますが、アレはアレでかまわないと思うのです。あそこのやり方ですから。

しかしココはオールパークスという括りで集まってきた方々が見るところですから、もし仮に掲示板で罵り合った相手が隣の部屋の方だったり、廊下でいつもすれ違う度に挨拶してくれる人という事が分かったらどうしますか？良い関係に発展しそうなのが一転、すれ違っても挨拶もせず、目が合えば睨みつけ、的なことになったらイヤじゃないですか。賃貸でもない限り、ずっとお互いこれから年単位でお付き合いしないといけない相手なのですから。

そういったトラブルに発展しても利点なんてひとつもないですから、掲示板上ではなるべくトラブルを起こさないようにするために、相手のことを今より一歩だけ思いやってみたり、揉め事に発展しそうな内容であればその場の勢いうで売り言葉に買い言葉でリアルタイムに反応するのではなく、数分ほど頭を休ませて心を落ち着かせて再度見てみたり、どうしても反論したい内容をあえてスルーしてみたり、極めて紳士的な応対に努めてみたり、という話なんです。

[117: 入居済み住民さん]

あと１つ事例としてあげ忘れたのが、子供の頃に喧嘩しておかないと加減が分からず相手に大怪我させてしまうってあるじゃないですか。あれと一緒ですよ。

[118: 入居済みさん]

>>115さんに同意。


自己正当化と自己保護ですか・・・。長々と。ここは会社じゃないのだから関係ない話はしないで下さい。

検討板なんですけど。
そろそろ話題を元に戻しましょうよ。

[119: 住民さんＣ]

だからここは討論する場所じゃないんですよ・・・せっかく昨日落ち着いたと思ったのに。
検討スレだからコミュニケーションとかスレチだと思うが。
レスせずにはいられない性格なんだね。スルーする能力も必要なのかと。
116みたいな内容を話し合いたいのならマンション住民に直接その場で言えばいいじゃん。

[120: 住民さんＣ]

116さん
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/board/juutakukoroseamu/
ここへ行ってください。あなたにとても向いています。
ここなら思う存分書き込めますよ。

検討板に戻しましょう。

いよいよ４街区販売開始？！

[121: 入居済みさん]

とにもかくにも
１１６さんの書き込みは
オールスルーしましょう。

[122: 匿名さん]

正義感が強い人ってある種の暴徒なんですね。

[123: 入居済み住民さん]

素朴な疑問です。今入居してる中で一番若い人って何歳くらいなんですかね？

[124: 契約済みさん]

116さんは悪いことは書き込んでないと思う。（恐らく）

ただ、長いので読むのが大変。太字・着色も無いのでイイタイコトが分かりにくいかも。
それと、読んでいるうちに、こんな長い文章を書き込む人って、、、というように憶測・誤解を生じる可能性があるので、簡潔・明瞭がいいと思う。仕事でも同じだと思う。

繰り返すけど、116さんは悪いことは書き込んでいないと思います。（恐らく）

[125: 匿名さん]

それなりのITリテラシーを学んでりゃ、長文がダメなことくらいわかるだろうに。

[126: 購入検討中さん]

そうですよね。
全然空気を読まないから困ります。雰囲気が一気に硬くなりましたね。
自分で自分の事言ってるのに気づいてない感じですね。。
結局自分の思い通りにならないから悔しくて仕方ないんですよ。

[127: 入居済み住民さん]

容姿・環境・学歴に恵まれてないタイプの人ほど、人を見下そうと必死に自己主張をしているような気がします。
容姿・環境・学歴が恵まれてる人は他人に押し付けがましくなく、人を素直に受け入れているような気がします。

プライドが高いところも共通しており「自分が至らなかった」とは考えない。
長文書き込んだ人は自己主張が強くすぐに仕切りたがる人の良い例です！

[128: 匿名さん]

あとは自分で削除依頼して逃げたら完璧ですね。

[129: 入居済み住民さん]

>>128さん
116は前にうちのマンションの理事長が何棟で副理事長が何棟、ってこのスレで書き込みしてたから完全な黒ですよ。

うちの住民がどの棟に住んでるかをここで書くなんて非常識すぎるよ・・・。
相手のことを今より一歩だけ思いやってあげるとか能力がどうとかよく自分で言えるよね。
信じられない。
ここはマンション住民だけじゃなくてネットやってる人全員が見れちゃう掲示板なのに・・・。

[130: 匿名さん]

検討者の役に立つなら多少はオープンでいいと思いますけどね。
完成売りのメリットでしょう。

[131: 匿名さん]

結局、バーベキューの件は泣き寝入りだったんでしょうか？

[132: 匿名さん]

>131さん 今までの流れを読む努力を!!!

[133: 匿名さん]

くだらない。

[134: 匿名さん]

>>132さん
ああ、失礼しました。
削除された何件かのレスに何かが書かれていたのですね。
住民の方の対応を知る良い機会だと思ったのですが、
何かマズいことでも書いてあったんですかね…。

[135: 匿名さん]

廊下でタバコ吸いながら井戸端会議の主婦３人組の話ですかね。

[136: 匿名さん]

言われてみれば確かに70～80番台がごっそり消えてますね。
何が書いてあったんですかね？
バーベキュー集団といざこざがあったとか？

[137: 匿名さん]

何かを隠してますね。

[138: 匿名さん]

隠蔽マンションだな。

[139: 匿名さん]

プールって入居者しか入れないんですか？
それとも入居者同伴ならビジターとして入れるんでしょうか？

[140: 匿名さん]

酒が入った人と揉めるとややこしくなりそうですね。
軋轢は残ってないんでしょうか？

[141: マンション住民さん]

お盆休みということで、平日の日中も書き込みが充実？した数日間ですね。あと味は悪いよりは良いに越したことが無いので、住民の方・契約者の方は、そこん所、ご協力をお願いします。
住民・契約者以外の方も、せっかくの休みだから、インターネットへの変な書き込みじゃなくて、家族サービスや買い物・お出掛け・趣味、近所づきあいなどに力を注ぎませんか？
そうそう、今度の土曜は鶴見川の花火大会だそうです。オールパークスからはどんなふうに見えるんでしょうかねえ。楽しみ楽しみ。

[142: 匿名さん]

141は139はスルーですか…
なんか閉鎖的と言われてしまうのに拍車をかけちゃいそう。

住民同伴なら部外者もプール入れますよ。

[143: 匿名さん]

お、住民同伴なら部外者も入れるんですね。なるほど！
外のお友達も一緒に入れる、ということで。
でも、入居者共同の資産ですものね。いちおう度が過ぎないようにしましょう。
141さんも、今後ともよろしゅう。鶴見川の花火はなかなかの迫力のようですよ。

[144: 132です。]

>>134・135・136・137・138さん

削除レスは別に対した事は無いです。
表現の仕方にトゲがあったからだと思います。

流れを読んで欲しいのは、141さんのレスのように
ポジティブで有意義な情報が必要な掲示板のはずなのに、ほじくり返すような流れは良くないと思ったので
コメントしました。

133さんの言いたい本質は分かりませんが、用は同じ住人なら『くだらない』なって思ってしまうレスの流れは
早めにスルーしていきたいですね。

まー住人で無いと思ってますが。。。

[145: 匿名さん]

144さん、マジそう思う！

来週の花火大会楽しみですな！

[146: 入居済み住民さん]

17日は、みなとみらい花火です。
F、G、H棟ベランダなら方学的に見えそうだけど
自分は仕事のため見れません。

住民さんレポよろしくです。

[147: 匿名さん]

141さんのレスはポジティブというよりレスを早く流そう＝過去のレスを早く忘れさせようという意図を感じます。
相変わらず、検討者の役に立つ掲示板が目指されていない傾向を感じますが。

[148: 匿名さん]

>>144
>ポジティブで有意義な情報が必要な掲示板のはずなのに、
>>141って有意義な内容ですかね？
花火のことはすでに話題に挙がってたし、
真ん中の段落なんかはむしろ、検討版への書き込みにたいして消極的にすら見える。

んで、やっぱり、BBQへの対応については触れないのかな？
消されたレスには何が書いてあったの？
結構検討者には有意義な情報を提供できる事件だと思うんだけど。

[149: 匿名さん]

追記。

てか、ポジもネガも両方知りたいのが検討者なんじゃないの？って思うんだが。
>>144はそこを根本的なとこで理解できてないと思う。

[150: 入居済み住民さん]

他営業さんが、荒立てるのに必死だな。

そろそろ４街区の販売が始まるから？