ヨコハマ オールパークス-YOKOHAMA ALL PARKS-（その４）

[匿名さん]

ヨコハマ オールパークスその４です。
その１＝http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/8380/
その２＝http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/66394/
その３＝http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/140563/


所在地：神奈川県横浜市鶴見区尻手1丁目257番1他（地番）
交通：
京急本線 「八丁畷」駅 徒歩7分
南武線 「八丁畷」駅 徒歩7分
南武線 「尻手」駅 徒歩11分
京浜東北線 「川崎」駅 徒歩19分
東海道本線 「川崎」駅 徒歩19分
南武線 「川崎」駅 徒歩19分
間取：3LDK～4LDK
面積：61.56平米～88.37平米
売主：ナイス　
売主：相鉄不動産
売主：近鉄不動産
売主：セントラル総合開発

施工会社：長谷工コーポレーション
管理会社：ナイスコミュニティー 　

[474: 匿名]

オールパークスは交通の便が悪い。
ただし川崎は徒歩圏内。
棟を選べば静かな環境。
アクアは駅は近い。矢向だけど。
線路と道路とショッピングセンターに挟まれ、静かな環境は期待できない。

[475: 匿名さん]

川崎より、新川崎、矢向よりの生活なら、アクアかな。
駐車場の代金も安く、免震じゃない分、お値段もお手頃。
床暖房や共用施設もアクアの方がリッチ。
ただ、ゴールドクレストが危険な香り（笑
間取りも羊羹型で面白みが全くない。
3000CITYの計画の結果が読みにくいです。

アクアと比較するなら
・オールパークスは川崎に出やすい。役所がある鶴見にも出やすい。
・認可保育園が敷地内にある
・ナイスコミュニティの方が、管理会社としての評価が上
・防災関係の設備が上
・1街区完成から2年が経っていて、住民の雰囲気を確認できる
・アクアの見積資料捨てたので、確認できないけど、
　管理費＋修繕積立はオールパークスの方が割安
（駐車場代でトントンになったと記憶）

そんなところかな。

[476: 契約済みさん]

自分も免震を除外したら、あまりメリットはないと思ってます。
でもこれ見たら、不安を抱えたまま他のマンションで過ごすより
全然いいです。どんなに保険をかけたって命が守れるわけじゃないですから。

“巨大地震”神奈川に危険な予兆…最大で“震度７”も
http://www.zakzak.co.jp/society/domestic/news/20120104/dms120104154300...

[477: 購入検討中さん]

川崎駅（改札前）からモデルルームまでの時間を計測したら、早歩きで16分52秒でした（踏み切りに1度だけつかまりました）
尻手駅改札前からモデルルームまでだと早歩きで5分58秒でした（信号は青でした）
八丁畷改札前からモデルルームまでだと早歩きで7分18秒でした（踏み切りに1度だけつかまりました）

4街区だと+2分～3分ってところでしょうか。
普段尻手を使っているので、そこまで遠さは感じませんでした。

南向きは安いし、見学したときは2重サッシで電車の音は気にならなかったけど、普段窓は開けれなそうですね。
西向きは閑静かつ良景観なので（南向きや東向きに比べて）ちょっと高いですし・・。
一番安い東向きから電車の音がどれくらい聞こえてくるかが気になります。音が気にならない程度ならいいのですが・・

[478: 匿名さん]

4街区からは、徒歩5～6分の鶴見市場駅が最寄り駅となります。

[479: 物件比較中さん]

もう4街区の棟内見学できるのですか？

[480: 匿名さん]

>479
上棟式も終わっているので、見れると思いますよ。

[481: 匿名]

確かに内装は他物件よりショボく見えるかも知れませんね。
オールパースクの良さは、免震の他に住人が楽しめる施設や
マンション内の住人によるコミュニティが充実している所でしょうか。
サークル的なものがいくつかあったり、マンション内でのお祭りなど
皆で楽しめる雰囲気です。
ただ住んでるだけの他物件に比べるとマンション内で習い事も出来る感じです。

[482: 検討中の奥さま]

>481
モデルルームを見に行った時に聞いたのですが、このマンションでは
生け花やベリーダンス、赤ちゃんのベビーマッサージやGOLFのコミュニティ
プールでは子供の水泳教室などがあるらしいですね。
他にも色々あったので、子供から大人まで生活を楽しめるマンション！
って感じがしました。

[483: 匿名]

いろいろ気に入っている点がたくさんあるのですが、ただただ液状化が起きやすい地域という事で迷っています。

[485: 匿名さん]

液状化は起きないと思うよ。先日の地震でも、なんともなかったし。
そもそも、液状化が起きるのは埋立地や新造成地だけど、ここら辺は埋立地でも新造成地でもない。

ただ、そこまで不安に思うならやめた方がいいね。内陸の谷地埋立でない場所の物件を買うべき。
そのとき、液状化マップだけ見て土地の来歴を無視すると、小机の液状化被害地みたいに、
「想定外」の場所として放置されることになる。

[486: 匿名さん]

>485
>液状化は起きないと思うよ。先日の地震でも、なんともなかったし。
先日の地震でどうだったかだけではあてにならないことは、震源地によって予測を複数立てている自治体がたくさんあることからも容易に推測できるでしょう？

[487: 匿名さん]

先日の地震でどうだったか「だけ」ではないね。
埋立地ではないという事実も挙げてるね。

液状化発生の可能性は揺れの大きさに比例するので、先日の地震並の揺れ、震度5強程度では何ともないという参考にはなるでしょう。
震源地によって複数の予測を立てているのも、もっぱら震源地によって各地の揺れの大きさが変わるからです。

また、小机における液状化現象の発生は、自治体による予測があまりアテにならないということも示しています。
マップの予測は、地形地質から機械的に色分けしただけのものなので、歴史的事実よりもアテにならない。
そんなマップよりも、個別土地の来歴を慎重に調査すべきであると思料するものです。

いずれにせよ、ぜぇ～～ったいに液状化しないよ～～んなんて言ってるわけではないので、そんなにカリカリしなさんな。

[489: 匿名さん]

たとえ周りの戸建が液状化で沈んだとしても、マンションの敷地内は大丈夫です。
それだけ、マンションのような大きな建物を立てるときは地盤改良がされます。
先の震災でも、同様の事例がゴロゴロしています。

地震での液状化よりも、大雨による浸水の方が、リスクが高いです。
現地に来た人は分かるでしょうが、そこかしこの電柱に、過去浸水した高さが貼られています。
これも、ある程度対策されているので、過去と同じ雨量では浸水しないでしょうが
温暖化の影響で、豪雨も増えて来ているので、安心はできないでしょう。

[490: 匿名さん]

液状化に浸水と来て、お次は踏切線路～か、プールで管理費高くなる～、ゴム交換で莫大な補修費用～か～

何度論破されても同じ話題を蒸し返す。
まったくアンチの粘着質には呆れてしまいます。

[491: 匿名さん]

論破？
されてたっけ？

開き直りは何度か見たけど。

[492: 匿名さん]

>487
文章構成の問題として、『そもそも』で文章をつないでるから、その前の文章で一旦完結してるはず。
『そもそも』以降は補足に過ぎない。

最初の一文は無責任な発言だと思う。

[493: 匿名]

マンションが液状化が免れても、周りが液状化してしまうと生活が大変になるのでは？

[494: 匿名さん]

それを言い始めると、ここに限らず相当な範囲がアウトになってしまうんでないかな

[495: 賃貸住まいさん]

>489

支持層が37m〜48m下なのに地盤改良はできるんですか？

[496: 匿名さん]

ゴム交換はともかく
免震装置の維持費は、そこそこかかります。
2年目の定期検査で200万円ほどかかった模様。
（1世帯で、年に数千円レベルですけどね）

プールは設備費より人件費が大きいですね～

[497: 匿名さん]

プールだけは、意味のわからん設備。すぐ隣にゴミ処理場の排熱利用した温水プールがあるのに。

[498: 入居済み住民さん]

それが最近ヨネッテｨーは営業していない様子。

[499: 匿名さん]

モデルルームに行ったとき、地盤改良をしていると説明を受けた記憶があります。

[500: 匿名さん]

>495
地盤改良と言っても色々あります
実は、支持地盤まで杭を伸ばすのも地盤改良です。
ここがどういう地盤改良をしているのかは、直接ＭＲで聞いてください。

ただ、今回の震災でも、古い埋め立て地は液状化したのに、
新しく埋め立てたところは液状化しなかったことからも、
この辺の技術の発展は見て取れたでしょう。

[501: 匿名さん]

>500
単に揺れ方が違ったという話も…
リスクはそれ相応に理解しておいた方がいいです。

[502: 匿名さん]

ここは埋立地ではありませんよ。
根拠無くリスクリスクと煽るのは、利用規約にも反しますね。

[503: 匿名さん]

液状化は埋立地だけに発生するものではありません。

[504: マンコミュファンさん]

まあ、気に入らなきゃ買わなきゃいいのよね。
液状化やその他気になるなら、他の納得して買える物件を選べばいいだけ。

[505: 匿名さん]

＞＞503
海を埋め立てた場所や谷を埋め立てて造成した場所以外に、どこで発生しましたか？

[506: 匿名さん]

http://www.city.yokohama.lg.jp/shobo/kikikanri/ekijouka-map/
◆液状化マップとは
　このマップの作成の目的は、液状化の可能性が高いと想定される地域をお知らせすることで、土地利用をする際に地盤調査を入念に行っていただくことや建物およびその周辺の液状化対策の検討を促進することにあります。

あとは、注意事項も良く読みましょう


この辺で買うなら
ライフラインを含めた、液状化対策がされているのか確認し
その結果を評価すればいいだけのこと

[507: 匿名さん]

＞＞５０４
買う買わないの議論ではなく、掲示板での議論のやり取りとして、＞＞４８５の無責任発言を諫めているだけでしょ。

[508: 物件比較中さん]

>504
少しでも検討しているから書き込みしてるんですよ。
オールオッケーな不動産は存在しませんよ。

不動産を買うのに不安要素は必ずあります。
みんな不安を抱えながら購入するんです。

[509: 匿名さん]

＞＞507
別に＞＞485の発言は無責任ではないでしょう。

発言の根拠として、次の2点を挙げている。
１）震度5強の先日の地震では、全く液状化現象がなかったこと。これは厳然たる事実であって、否定すべき証拠は一切挙げられていない。そして、この事実は、同程度の震度では同様に液状化現象が発生しないであろうことを推認させる根拠となる。
２）液状化が起きるのは埋立地や新造成地だが、ここら辺（本物件の底地）は埋立地でも新造成地でもない。この点についても、反論の証拠が挙げられていない。

＞＞503は2の点について反論の証拠を挙げられていないので、諫めるなんておこがましいでしょう。
根拠のない無責任発言をしているのがどちらなのかは明らかです。

[510: 匿名さん]

この掲示板は２ちゃんねるではないのですから、批判のための批判をするアンチ活動は求められていないし、許されてもいません。利用規約にも「物件購入の意志を妨げようとする悪意あるもの」が、投稿削除基準として挙げられています。
結局、買うか買わないかというところに行き着くことを忘れぬことです。

＞＞508
不安要素を挙げ合って議論することは大変有意義でしょう。
けれど、買うか買わないかという判断に必要十分な議論が求められ、許されているのです。

不安要素があると主張し、それに対して反論・再反論があり、対策や正しい事実が示される。
それでも納得できない納得できない不安だ不安だ不安だと繰り返すのは、もはや単なる荒らしです。
その一点がどうにもこうにも許せないというなら、あまりしつこくこだわらず、買わない判断をして退場すべきでしょう。
世の中に売り出し中のマンションはどっさりあるのですから。

[511: 匿名さん]

>510
>不安要素があると主張し、それに対して反論・再反論があり、対策や正しい事実が示される。
>それでも納得できない納得できない不安だ不安だ不安だと繰り返すのは、もはや単なる荒らしです。

その通りだと思います。
残念ながら、このスレでは
>対策や正しい事実が示される。
が無いから、不安材料としてずっと残るんです。

[512: 匿名さん]

不安材料がゼロの物件なんてないし、それを過剰に煽る人が出て来るのはこのスレに限らずどのスレでもそうじゃね？

[513: 匿名さん]

＞＞511
その一個上のレスも見えないのかい？
＞＞509くらいの根拠があれば普通は納得するし、納得せざるを得ない。
ウダウダ文句を言ってて解決するようなことではないし。

それでも「不安材料としてずっと残る」なんて思っているなら、とっととヨソへ行くべきだね。
ここにこだわる意味はない。

[514: 主婦さん]

本当に検討してるなら過去のレスも見ると思います。
液状化や水没など、ここでおきてもいない事が過去何度も不安材料として書かれています。
実際に起こっているならまだしも、起こってもいない事を「不安です」と書かれても
誰も答え様がないじゃないですか？

少しでも不安に思われる方は、内陸部の高台の物件を自己判断で決めるしかないと思います。

先の震災では何も影響が無かった！って事だけが事実で
今後の天災では分かりません。しかし、今後の天災の事はどの物件でも分からないと思います。

[515: 匿名さん]

>513
不安材料があっても検討してるんですが…
あなたみたいに金持ちばかりではありません。

[516: 物件比較中さん]

>510

批判のための批判は余計でしたね。
荒らすつもりは毛頭ありません。

ご指摘ありがとうございます。

[517: 匿名さん]

>514さんの
>先の震災では何も影響が無かった！って事だけが事実で
>今後の天災では分かりません。しかし、今後の天災の事はどの物件でも分からないと思います。

これが事実でしょう。
私も>514さんに同意です。
なのに>485さんは大丈夫と言い切っておられるのが引っかかるのでは？

[518: 匿名さん]

>517

>485さんは液状化の可能性は低いと言っているだけで、決して大丈夫だと言い切ってはいないと思うのですが

>487（おそらく485と同一人物）の書き込みでも
「いずれにせよ、ぜぇ～～ったいに液状化しないよ～～んなんて言ってるわけではないので、そんなにカリカリしなさんな。」
って書いてるくらいだし

[519: 匿名さん]

液状化は起きないって言い切ってる…

[520: 購入検討中さん]

先日モデルに行き敷地を案内して見学させて 頂きました。
休日って事もあり家族連れの方と多く出会いましたが、みなさん挨拶をして下さり
とても好印象なマンションでした！

マンション内のコンビニは住人専用ですよね？
クリーニングもやっていて便利そうですね、

[521: 匿名]

ネットなどで液状化マップだけは確認しておいた方がいいと思います。後は自分の判断。

[522: 物件比較中さん]

そうそう、すべて最終的には自己判断。

横浜市消防局　液状化マップ
http://www.city.yokohama.lg.jp/shobo/kikikanri/ekijouka-map/

ただ、先日の地震後の現況を踏まえると、
（１）液状化マップで「液状化危険度がきわめて高い」とされた地域でも、液状化現象が発生したところはほとんど無い、
（２）液状化マップで「液状化の危険はない」とされた地域でも、液状化現象が発生したところ（小机）はあった、
（３）液状化現象が発生したところは、すべて埋立地または新造成地であった、
という事実がある。

この3点から考えると、より重視すべきは、液状化マップよりも埋立地・新造成地などの土地の来歴ということになる。
したがって、
（A）慎重派は、埋立地・新造成地の物件、液状化危険度が高い物件は購入しない。
（B）中間派は、埋立地・新造成地の物件は購入しない。
（C）大胆派は、どこを購入しても構わない。
ということになる。

これを本物件に当てはめると、
慎重派にとっては検討する価値もない物件ということになり、
中間派・大胆派にとっては検討対象に含まれるということになる。

[523: 購入検討中さん]

さっき家に帰ったらここのチラシが入ってて、その内容に「TOFT工法（耐液状化格子状深層混合処理工法）を採用しているので液状化防止や地盤変形抑止に高い効果を発揮します。」と書かれてたのですが、
この前見学に言ったときに営業の人はそんなこと言ってなかったんだけど、詳しい人いますか？

「ヨコハマオールパークス　TOFT工法」でググってもヒットしないし。